Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..., opennews (??), 23-Сен-15, (0) [смотреть все] Эпично, Аноним (-), 14:25 , 23-Сен-15, (1) +23 // А где же изен С его рассказами про Java Не Тормозит 111, Аноним (-), 19:13 , 23-Сен-15, (50) // Изен Это по-хакасски здравствуйте , Музыкант (?), 20:47 , 23-Сен-15, (61) Тормозят KAV и Яндекс-бар, а Java просто работает там, где необходимо Cassandra , iZEN (ok), 21:28 , 23-Сен-15, (63) –9 // Ты о чем, изя О том что у тебя тырят файлы и кашпировский , и яндекс, и майкро, Аноним (-), 23:01 , 23-Сен-15, (73) +3 Поколение Z Ты снова не подходишь Ищи другую работу , iZEN (ok), 11:47 , 24-Сен-15, (112) Да, изя, ВАМ я точно не подхожу Работать с такими как ты и под виндой - это над, Аноним (-), 23:32 , 24-Сен-15, (127) +1 изя тормозит , arisu (ok), 22:29 , 30-Сен-15, (151) +1 Точно Надо переписать JVM на Java , irinat (ok), 16:09 , 24-Сен-15, (124) Внезапно это уже сделали Но, к сожалению, не успели внедрить - JVM go оказалась, iZEN (ok), 17:15 , 24-Сен-15, (125) –2 Тогда go go будет еще интереснее А уж go go go , Аноним (-), 23:33 , 24-Сен-15, (128) +1 Отписался от этого бреда , iZEN (ok), 23:34 , 24-Сен-15, (129) –1 Так вроде была новость, что Go вроде уе на Go написан или я что-то путаю Меня то, Аноним (-), 22:05 , 25-Сен-15, (137) можешь выключить, но что бы удалить объекты надо будет вручную вызывать весь GC, Illya (?), 18:45 , 02-Окт-15, (162) –1 Хотя можешь переменные на стеке хранить этот подход моден в Go, Illya (?), 18:50 , 02-Окт-15, (163) –1 Обычно проблема не в языке, а в том как его использовать , imprtat (ok), 11:03 , 24-Сен-15, (107) +1 // Часто слышу такое высказывание Пруф будет , Аноним (-), 12:41 , 26-Сен-15, (142) просто такие студенты не умеют ещё и в бенчмарки сначала запускают цпп 8208 ва, arisu (ok), 22:31 , 30-Сен-15, (152) +1 Пруф на что На то как плохо можно написать программу на любом языке , imprtat (ok), 01:42 , 02-Ноя-15, (174) Зачем надо было вообще писать базу данных на тормозной Java , th3m3 (ok), 14:30 , 23-Сен-15, (2) +17 // Чтобы потом переписать на быстром С , Аноним (-), 14:35 , 23-Сен-15, (4) +11 // а потом на ещё быстром C , Аноним (-), 15:45 , 23-Сен-15, (21) +4 // А почему думаете, что C перестанет быть быстрым , Аноним (-), 15:53 , 23-Сен-15, (22) я как раз и написал что после C возможно следующим щагом будет переписать на C, Аноним (-), 15:58 , 23-Сен-15, (25) Вас и спрашивают, почему вы думаете что на С или ассемблере будет работать ощути, Анонимоус (?), 16:55 , 23-Сен-15, (38) –3 Потому, что лишнего не делает, когда не просят --- code include iostream using, pavlinux (ok), 21:07 , 23-Сен-15, (62) +1 Какая глупость мерять oneliner-ом А на проекте из 500килострочек си может оказа, Классический анонимус (?), 05:05 , 24-Сен-15, (86) Жаба по определению не может быть быстрее , pavlinux (ok), 23:25 , 26-Сен-15, (147) –1 в с для корректной работы main необходимо сделать предварительные танцы с бу, guest (??), 12:19 , 24-Сен-15, (116) –1 А если я С начну оптимизировать code void main char A xeb x2a x5e x8, pavlinux (ok), 23:16 , 26-Сен-15, (145) Не быстрее, Anonim (??), 17:39 , 23-Сен-15, (43) –2 конечно на ассемблере как neon на армах и прочие simd публикация исходников, guest (??), 12:14 , 24-Сен-15, (115) –1 вместо чтобы сразу взять нормальный язык 8212 D, например, 8212 и не писат, arisu (ok), 22:34 , 30-Сен-15, (153) Если учесть что понять яву ни сколько не проще, чем понять пюсы, вообще странно , _KUL (ok), 14:42 , 23-Сен-15, (7) –4 // ну это скорее вопрос упоротости разрабов, а не языка , vitalif (ok), 14:55 , 23-Сен-15, (11) +1 Проще её понять Она громоздкая как чёрт знает что для практических применений , Crazy Alex (ok), 16:11 , 23-Сен-15, (31) +6 // Если Java-библиотеки т н Jar-hell переписать на С , что-то в них станет прощ, Вареник (?), 06:53 , 24-Сен-15, (88) Я что-то писал про проще Менее громоздко - станет За счёт возможности выкину, Crazy Alex (ok), 09:49 , 24-Сен-15, (99) Да уж, без библиотек и фреймворков на сипипи всё так легко и быстро пишется 8 , Классический анонимус (?), 09:23 , 24-Сен-15, (96) –1 Конечно зависть Один человек на Java EE делают за четыре дня программу лояльност, ДяДя (?), 09:45 , 24-Сен-15, (98) +5 Да просто выжгли себе мозг пытаясь понять всю тупость спецификации C , Аноним (-), 09:50 , 24-Сен-15, (100) –1 1 человек в вопросе пытается сделать фигню, так как, похоже, воощбще не понимае, Crazy Alex (ok), 10:00 , 24-Сен-15, (101) Мы прямо щас пишем прожку в VS10, никакого C 11 там нет Именно в теме на SO во в, Классический анонимус (?), 11:14 , 24-Сен-15, (109) Ваши проблемы, если вы сидите на каой-то хрени, которая отродясь стандарты не мо, Crazy Alex (ok), 13:46 , 24-Сен-15, (118) +1 Оно даже в С99 не может, куда им до новых плюсов-то , безымянный доброжелатель (?), 15:05 , 24-Сен-15, (121) +2 пишете на RUST, Аноним (-), 16:02 , 24-Сен-15, (123) а на программируемых калькуляторах не пробовали там ещё больше можно задолбатьс, arisu (ok), 22:37 , 30-Сен-15, (155) +1 Я всегда думала, что так же быстра как и C Но при переписывании на C , как пр, Xenia Joness (ok), 16:08 , 23-Сен-15, (29) –7 // Если взять средних разработчиков на плюсах и яве - так и было бы Но эту штуку, Crazy Alex (ok), 16:13 , 23-Сен-15, (33) +1 // зуб даешь , Аноним (-), 23:05 , 23-Сен-15, (75) Что спецы высококвалифицированные Разумеется По тому, что вообще подобное осил, Crazy Alex (ok), 23:44 , 23-Сен-15, (79) +1 ты, когда всё 8208 таки найдёшь правильный сайт стоматологии, ещё и к окулисту , arisu (ok), 22:39 , 30-Сен-15, (156) +1 http bit ly 1G2oo6U, dr Equivalent (ok), 16:34 , 23-Сен-15, (35) Возможное появление уязвимостей при переписывании на C с лихвой компенсируется, Аноним (-), 16:39 , 23-Сен-15, (36) +2 // А приведите примеры опасного кода на JavaЯ большого опыта программирования на не, Анонимоус (?), 16:58 , 23-Сен-15, (39) +2 public class MainClass public static void main String args int inChar, жаба (?), 19:05 , 23-Сен-15, (49) –1 да здравствует говнокод Если ты даже в такой простой программке умудрился допус, Xenia Joness (ok), 09:42 , 24-Сен-15, (97) –4 Вот это - совершенно не факт У явы рантайм делает много чего лишнего И на чист, Аноним (-), 19:16 , 23-Сен-15, (51) –1 // На задаче - обрабатывать файл с недействительными паспортами РФ качается с сайт, Классический анонимус (?), 05:10 , 24-Сен-15, (87) +3 Запросто, как раз тот случай, когда в сях у тривиальной реализации с аллокациями, Crazy Alex (ok), 10:05 , 24-Сен-15, (102) ну дык тело, похоже, даже в более 8208 менее нормальную реализацию хэш 8208 та, arisu (ok), 22:42 , 30-Сен-15, (158) Тьфу, что-то я туплю Какие джавы Какие самописные программы sort если оригин, Crazy Alex (ok), 10:30 , 24-Сен-15, (105) вчера хранится в СУБД Если хранить его ещё и в файле, то возможна неконсистен, Классический анонимус (?), 12:03 , 24-Сен-15, (113) Кстати, Штатный линуксовый diff написанный на си даже не с наверное , кушае, Классический анонимус (?), 12:04 , 24-Сен-15, (114) +1 Хм, уже интересно стало, сейчас докачается - пропробую наваять наскидку - тоже в, Crazy Alex (ok), 14:24 , 24-Сен-15, (119) А в чём проблемы с загрузкой 100 млн строк в оракл 1 Гб данных на час что-то , Аноним (-), 12:47 , 11-Ноя-15, (175) Хотя если на каждую строку один запрос то возможно , Аноним (-), 12:48 , 11-Ноя-15, (176) Убейте архитектора системы - можно об стенку такие вещи НЕ пишут на java c и пр, fi (ok), 01:21 , 25-Сен-15, (132) Oracle за полчаса Читать учись Или мускуль такой крутой стал что делаем меньше, Классический анонимус (?), 05:13 , 25-Сен-15, (133) рукожопие 8212 это врождённое, потому что , arisu (ok), 22:41 , 30-Сен-15, (157) +1 Банки любят Oracle и всякие WebSphere с поядерными лицензиями Возможно откаты, , Вареник (?), 06:58 , 24-Сен-15, (89) Вот же жесть Забаньте уже эту блондинку тролля Молю , th3m3 (ok), 11:21 , 24-Сен-15, (110) Вы наверное прочитали только первые два абзаца Там ниже, под картинками, архите, Очередной аноним (?), 08:52 , 24-Сен-15, (94) +3 // Современная беда - это разные уровни развития ЦП и ОЗУ Теперь на Java это проще , ДяДя (?), 10:15 , 24-Сен-15, (104) +7 Для Cassandra это, пожалуй, приговор , freehck (ok), 14:34 , 23-Сен-15, (3) +5 // Через пару-тройку лет, если эта штука покажет свою надёжность - может и да Сегм, Crazy Alex (ok), 14:39 , 23-Сен-15, (5) +7 // Возможно прирост производительности по большей части за счет Seastar, чем за сче, Аноним (-), 15:06 , 23-Сен-15, (12) // Если графики на Seastar про memcached посмотреть, то там тоже прирост колоссальн, Аноним (-), 15:09 , 23-Сен-15, (15) http www scylladb com technology status говорит, что еще есть спектр задач, к, max (??), 17:15 , 23-Сен-15, (41) Или просто трэша в рантайме Там такого есть На хабре навалом примеров как можн, Аноним (-), 19:18 , 23-Сен-15, (52) Вроде бы как в новости описан и подвох Там, где про карты интела Избавление от, тоже Аноним (ok), 19:30 , 23-Сен-15, (54) +2 // только если бы там была Ява - это были бы мертвому припарки , Аноним (-), 23:07 , 23-Сен-15, (76) +2 Ага, вижу - это позже добавили, кажется Но это небольшой подвох - там, где нужн, Crazy Alex (ok), 23:46 , 23-Сен-15, (80) +2 Проблемы могут появиться, когда это подобранное железо устареет Впрочем, пока с, тоже Аноним (ok), 11:05 , 24-Сен-15, (108) Это не один год, елси будет хоть какой-то интерес - будут поддерживать Да и сов, Crazy Alex (ok), 14:56 , 24-Сен-15, (120) Более того там где нужны Cassandra Hadoop, добавить поддержку нужной железки - , Aleks Revo (ok), 11:25 , 26-Сен-15, (139) Вряд ли разрыв сохранится на годы Затюнят Java под конкретный case и разрыв ста, Вареник (?), 07:03 , 24-Сен-15, (90) –1 Installing Scylla on Ubuntu or Debian-based systemsComing Soon, Аноним (-), 14:40 , 23-Сен-15, (6) // Ну логично - редхаты и производные им всяко важнее, а вылавливать приколы платфо, Crazy Alex (ok), 14:43 , 23-Сен-15, (9) +4 Ключ значения уже мало, а хэши нормальные только в Cassandra Давно хотел её по, Аноним (-), 14:42 , 23-Сен-15, (8) –1 крутые программисты эти Ави Кивити и Дор Лаор кстати, имена как из научной фант, Штунц (?), 14:43 , 23-Сен-15, (10) // Ага, как в книгах про Джона Картера , Челодой моловек (?), 15:08 , 23-Сен-15, (14) +1 Из Ефремова, например , Аноним (-), 15:11 , 23-Сен-15, (16) +5 // Кстати да, kravich (ok), 15:15 , 24-Сен-15, (122) Видимо теперь чтобы писать на сях - надо родиться на марсе Угрюмое будущее , Аноним (-), 16:03 , 23-Сен-15, (26) что за чушь обычные для Израильтян имена, vasa (??), 21:36 , 26-Сен-15, (144) // внезапно, 171 туманность андромеды 187 заиграла совсем новыми и неожиданными, arisu (ok), 22:48 , 30-Сен-15, (159) Если найдется фрик который фо фан перепишет на pure c то ждем еще двухкратного в, ram_scan (?), 15:08 , 23-Сен-15, (13) // На правах тролля зачем нам эти жалкие полумеры, asm , Sb (??), 15:15 , 23-Сен-15, (17) –1 // На правах гипертролля зачем нам эти жалкие полумеры Только машинный код, тольк, Aleks Revo (ok), 11:29 , 26-Сен-15, (140) Очень не факт Низкий уровень там и так, похоже, выжали как могли и плюсы в это, Crazy Alex (ok), 15:26 , 23-Сен-15, (19) // Раз не факт, то что на C быстрее Плюсов, то может поправишь плюсовый код для бэн, Аноним (-), 15:53 , 23-Сен-15, (23) // k-nucleotide Нет тут помощник нужен , Аноним (-), 16:06 , 23-Сен-15, (28) Раз С быстрее плюсов и вообще, всего остального , может поправишь сишный код та, Аноним (-), 16:10 , 23-Сен-15, (30) –2 а может лучше подучите плюсы и перестаните злоупотреблять ооп и шаблонами школот, Аноним (-), 16:11 , 23-Сен-15, (32) –1 Хм, а вот обратный пример http benchmarksgame alioth debian org u32 performan, Crazy Alex (ok), 16:21 , 23-Сен-15, (34) +1 Сравнения производительности с MongoDB еще нигде не засветились , Аноним (-), 15:19 , 23-Сен-15, (18) // А чего там смотреть Тут вон приведён график с _миллионом_ транзакций в секунду н, Анончик (?), 15:35 , 23-Сен-15, (20) // Причём запись у них быстрее чтения, Аноним (-), 20:21 , 23-Сен-15, (56) // У кассандры запись всегда была быстрее чтения, Аноним (-), 00:35 , 24-Сен-15, (82) На сферическом сервере в вакууме , Аноним (-), 22:54 , 23-Сен-15, (70) // На продакшн MongoDB тем более лучше не ставить , Вареник (?), 07:33 , 24-Сен-15, (91) –1 https github com scylladb scylla wiki Scylla-and-Cassandra-DifferencesЕсли пис, Hmm (??), 15:56 , 23-Сен-15, (24) +2 // Супер Отлично продемонстрирован нехороший эффект от false sharing Возьмите в Ja, ДяДя (?), 18:15 , 23-Сен-15, (46) // Ну да, только там еще в рантайме потом какая-нибудь пакость с жуткой неоптимальн, Аноним (-), 19:24 , 23-Сен-15, (53) +3 Количество not supported настораживает Бесполезная технодемка какая-то , Аноним (-), 22:56 , 23-Сен-15, (71) –1 оно умеет читать и менять ключ в одной транзакции залочив ключ или хотя бы как m, Аноним (-), 16:47 , 23-Сен-15, (37) +1   // читаем доки по кассандре, не ленимся, max (??), 17:02 , 23-Сен-15, (40)   // дружище ответь на вопросы ПОЖАЛУЙСТА может оно мне вообще не подходит и копать, Аноним (-), 17:31 , 23-Сен-15, (42) –1   // вот только ни одной причины, по которой другие должны читать документацию за теб, arisu (ok), 22:52 , 30-Сен-15, (160) +1   Как я понял все зависит от настроек если replication_factor 1 то всегда хранит, Аноним (-), 11:30 , 24-Сен-15, (111)   // Задачса с товарами - для реляционной БД Cassandra менее удобна, менее стандарти, Dmitry77 (ok), 19:04 , 11-Ноя-15, (177)   А что же скажет Изен , andy (??), 18:15 , 23-Сен-15, (45) // А можно я вместо него https github com scylladb scylla wiki Scylla-and-Cassand, GrAndSE (?), 21:37 , 23-Сен-15, (66) // Подгонка под железо ОС - ерунда Не на неведомых арендованых VDS же кластер гоня, Crazy Alex (ok), 23:48 , 23-Сен-15, (81) linux only, Аноним (-), 18:42 , 23-Сен-15, (47) –1 // Аналитические выводы с высоты дивана , Аноним (-), 20:39 , 23-Сен-15, (59) Как будто что-то плохое , Аноним (-), 21:33 , 23-Сен-15, (65) +4 // вендор локин - это всегда что-то плохое доказанно виндой ia32, б.б. (?), 02:28 , 24-Сен-15, (84) +1 // Ай-яй-яй, опять буратина пролетел со своей бздой, как фанера над парижем Кушай-, Аноним (-), 03:12 , 24-Сен-15, (85) +1 Для любителей ПЭКЭДЖЕЙ , bOOster (ok), 06:34 , 28-Сен-15, (148) –1 Отлично, есть ведь ещё люди Ээээ стоп-стоп-стоп А ну ка поподробнее - они п, Аноним (-), 21:31 , 23-Сен-15, (64) –2 // https en wikipedia org wiki Data_Plane_Development_KitРеализация ipsec без DPD, Аноним (-), 08:48 , 24-Сен-15, (93) // gt оверквотинг удален Ха, отлично, зато синтетика тесты прямо ураган когда с т, bOOster (ok), 06:36 , 28-Сен-15, (149) –1 Эти попугаи, которых в десять раз больше - не о чем Миллион запросов в секунду , Аноним (-), 01:56 , 24-Сен-15, (83) // Подозрительным выглядит демонстрацию тестов одного узла и отсутствие тестов клас, Аноним (-), 08:10 , 24-Сен-15, (92) –1 Очнись, современные SSD выдают 2 5 Гбайта в секунду и 300-800 тысяч IOPS с одной, Аноним (-), 09:02 , 24-Сен-15, (95) +3 // Видели мы те приложения, угу Майнкрафт запускать - ещё не всякий дектоп потянет, Аноним (-), 13:38 , 24-Сен-15, (117) Это где такие скорости В лабораторных условиях, разве что У современных SSD 800, iZEN (ok), 22:15 , 24-Сен-15, (126) // А ты ынтырпрайзные SSD видал когда-нибудь В PCI-E например втыкаемые Они быстр, Аноним (-), 23:40 , 24-Сен-15, (130) +1 Так и сравнивать их надо с пачкой саташных коробочек , а не с одной Учитывая, , Aleks Revo (ok), 11:54 , 26-Сен-15, (141) В тесте натянуто все Упираются в сетевой IO, о влиянии дискового IO информации , Вареник (?), 10:12 , 24-Сен-15, (103) –1 На счет Java vs C Я думаю спорить незачем С дефакто к сформирован коммьюнити, DD (ok), 00:25 , 25-Сен-15, (131) // Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..., anonymous (??), 16:08 , 25-Сен-15, (136) // Это никак не меняет все мои доводы , DD (ok), 16:54 , 26-Сен-15, (143) Чем больше циферка после С XX и CXX - тем больше языки становятся похожи друг н, bOOster (ok), 06:49 , 28-Сен-15, (150) –1 8230 а вот тут согласен о чём можно 171 спорить 187 с дешёвой глупой прос, arisu (ok), 22:55 , 30-Сен-15, (161) Кстати, Java Concurrency in 2015New, asynchronous shared-nothing platforms and, Классический анонимус (?), 08:27 , 25-Сен-15, (134) // А некоторые даже почти без генерации мусора обходятся, если цель есть такая ht, ДяДя (?), 10:36 , 25-Сен-15, (135) +1 1,2,3,6,8,10,13,18,24,37,45,47,64,83,131,134

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

37. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-15, 16:47
оно умеет читать и менять ключ в одной транзакции залочив ключ или хотя бы как memcaced через CAS? данные там (или в кассандре) резервируются на разных серверах? не получится ли так что одна и та же запись есть на сервере X и на сервере Y и в какой-то момент сеть упала и какое-то приложение изменило запись на X а другое на Y а потом сеть восстановилась - что будет при этом? записи сольются? по какому правилу? или такой вариант поведения не возможен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..."	+/–
	Сообщение от max (??), 23-Сен-15, 17:02
	читаем доки по кассандре, не ленимся
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-15, 17:31
	дружище ответь на вопросы. ПОЖАЛУЙСТА. может оно мне вообще не подходит и копать не стоит в эту сторону, а может это именно то что нужно, ты ведь знаешь ответы это ведь не трудно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra,..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Сен-15, 22:52
	> ты ведь знаешь ответы это ведь не трудно? вот только ни одной причины, по которой другие должны читать документацию за тебя, ты не привёл. Отцы, значит, не ленились немного своего времени потратить, а современная хипстота уверена, что ей все вокруг обязаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-15, 11:30
	Как я понял все зависит от настроек если replication_factor = 1 то всегда храниться одна копия данных (вопрос насколько надежно и насколько легко делать и востанавливать бекапы во всем этом). Если же replication_factor например 2 то храниться уже две копии и главной считается та у которой время обновления больше. Те возможен вариант что клиент покупает товар (X) - он помещается в первую копию (A), а во вторую копию (B) из за проблем сети нет. Соответственно с одного узла у клиента есть товар, с другого нет. Потом клиент покупает еще один товар Y и он попадает в копию (B) где товара еще нет (ожидает синхронизации) и не попадает в копию (A) из за проблем сети. Потом сеть востанавливается, происходит синхронизация и поскольку последнее время изменения в копии (B) выходит что у клиента только товар Y, а товар X потерян. Если я прав (а похоже это так), то не ясно кому вообще может быть нужен такой глюкодром? Может быть все сложнее и для копии храниться не только время последнего изменения но и история времен изменения? Тогда не ясно как все это мержится... Кто нибудь может это прокомментировать?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Новая СУБД ScyllaDB, полностью совместимая с Cassandra, но в..."	+/–
	Сообщение от Dmitry77 (ok), 11-Ноя-15, 19:04
	Задачса с товарами - для реляционной БД. Cassandra менее удобна, менее стандартизирована, не транзакционна, с бедными возможностями.Недостатков много. Если есть возможность использовать реляционную  БД - её нужно использовать. Если у вас трилионы покупок (или хотябы миллиард), то вам возможно подойдёт кассандра и тут нужен правильный дизайн. высказывание "клиент покупает товар (X) - он помещается в первую копию (A)" не совсем понятно, копию чего? Если каждая запись о покупке товара - в отдельной строчке - проблем нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема