The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз браузера Pale Moon 25.6.0, opennews (ok), 30-Июл-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 12:09 
>Из удалённых в Pale Moon компонентов можно отметить DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Reporter, код для сбора статистики, интерфейс группировки вкладок Panorama, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями.

Ну WebRTC можно было бы оставить, остальное - да, ненужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 12:15 
> Ну WebRTC можно было бы оставить

позиция разработчиков такая, что браузер — он для браузинга. а если нужно болтать — то это куда‐нибудь в tox, skype или что‐нибудь ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

24. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +2 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 13:06 
Не хочешь - не ешь. Если будет хоть один браузер для технарей, а не для блондинок - по-моему, это плюс.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 13:15 
> Не хочешь - не ешь. Если будет хоть один браузер для технарей,
> а не для блондинок - по-моему, это плюс.

ну, PM не позиционируется как технарский. но по нынешним временам слушать пользователей (MC действительно слушает и слышит), не ломать то, что работало и считать, что пользователь имеет право контролировать софт, а не наоборот — уже стало почти гиковскими фичами, угу. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 13:31 
Я, в общем, сам не считаю, что неквалифицированного пользователя надо слушать в вопросах, относящихся к безопасности - в силу отсутствия квалификации его слишком легко обдурить. Во всяком случае сейчас, с дико переусложнёнными софтовыми стеками это так. Но, чёрт возьми, это ж не повод шпионить или позволять шпионить другим! Как и не повод пытаться утянуть в веб всё и вся. И даже если защищаешь - после подписи кровью "я знаю, что делаю" надо давать возможность нормально контролировать софт. А ломать то, что работало - это сейчас вообще какое-то модное безумие. От "редизайна сайтов" до вечных попыток засунуть какое-нибудь "умное" поведение, забыв кнопку "выкл".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 13:36 
> Я, в общем, сам не считаю, что неквалифицированного пользователя надо слушать в
> вопросах, относящихся к безопасности

ну, в этом плане особо и не слушают. а вот в плане набора фич — вполне. devtools, например, хотели из коробки выкинуть, но пользователи начали бухтеть — и не выкинули. хотя вполне можно было встать в позу «нас три с половиной инвалида, это лишний код, не будем его сопровождать!»

> И даже если защищаешь - после подписи кровью
> "я знаю, что делаю" надо давать возможность нормально контролировать софт.

лично меня придурочная страница «я обещаю, что буду аккуратен» при первом открытии about:config в Ff дико бесила, например. нет, блин, не буду, буду просто рандомно опции менять! они бы ещё следилку прикрутили, которая на каждое изменение переспрашивает, а в мозиллу отчёт шлёт, что я меняю — вообще красота бы была.

> ломать то, что работало - это сейчас вообще какое-то модное безумие.

ну дык изменений «под капотом» никто не видит. а если переделать морду — всегда можно хвастаться, что «разработка, де, идёт полным ходом — видите, всё табло поменяли!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:09 
Нужна не придурочная страница (действительно она у них на редкость идиотской вышла). Нужна галка "I am IT specialist, I can really understand what I'm doing and I know that I can fuck it all using these settings", засунутая куда-то далеко в "Additional settings". И вот по ней врубать прдвинутые фичи, в которые, в том числе, вполне может попасть 3/4 about:config.
Впрочем, насчёт девтулз - было бы их побольше, чем три с половиной инвалида, надо было бы просить ытолкнить девтулз в расширение. В дефолтной поставке они как-то странно смотрятся, но совсем без них - тоже нехорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 14:34 
> Нужна галка "I am IT specialist, I can really understand what
> I'm doing and I know that I can fuck it all
> using these settings", засунутая куда-то далеко в "Additional settings". И вот
> по ней врубать прдвинутые фичи, в которые, в том числе, вполне
> может попасть 3/4 about:config.

да и не нужна, по‐моему. если человек набирает about:config — да, предполагается, что он уже знает, что делает. а если он тупо из интернетов делает всё, что там написано, не вникая — то он и галку точно так же поставит, не включая мозг. хватит уже охранять дебилов — дебилам это всё равно не помогает, а остальных раздражает.

> Впрочем, насчёт девтулз - было бы их побольше, чем три с половиной
> инвалида, надо было бы просить ытолкнить девтулз в расширение. В дефолтной
> поставке они как-то странно смотрятся, но совсем без них - тоже
> нехорошо.

дык предполагалось, что пользователи PM в них не нуждаются вообще, отчасти и по причине куцести. но пользователи не согласились, и заявили, что очень даже нуждаются даже в таких. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:55 
Ну так туда надо гораздо больше, чем about:config запихивать. Например, любимые тобой самоподписанные сертификаты. У чайника меньше шансов нарваться на очередной comodo чем быть нажуханным через левый серт. Туда же - возможность разрешить признанный небезопасным плагин, те самые неподписанные расширения, если уж так хочется подписывать их...

Хотя вариант "отдельный браузер для понимающего народа" тоже хорош.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 22:33 
Comodo - в смысле, что с ним не так? это про лучший IS? http://www.matousec.com/projects/proactive-security-challeng...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 22:43 
> http://www.matousec.com/projects/proactive-security-challeng...

щито это за мусор и зачем он нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 22:42 
> Туда же - возможность разрешить признанный
> небезопасным плагин, те самые неподписанные расширения, если уж так хочется подписывать
> их...

возможность отключить проверку подписей без патчинга бинаря — это то же самое, что и выпилить эту проверку нафиг вообще. это как раз до мозилловцев дошло.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (??), 31-Июл-15, 00:54 
Смотря что ты хочешь получить. Если защищаемся от MITM и тупых/злонамеренных разработчиков расширений - то всё в порядке. А идею "а давайте защищаться от локального софта или операционной системы" я, извини, не понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-15, 07:57 
> Смотря что ты хочешь получить. Если защищаемся от MITM и тупых/злонамеренных разработчиков
> расширений - то всё в порядке.

да ничего не в порядке. вот вспомни, сколько времени народу твердят, что не надо ставить бинари из файлопомоек, например? и что? воз и ныне…

так вот: точно то же самое будет и с отключаемой проверкой подписей. пишем большие буквы: «наше расширение повзолит вам делать тааааакое! к сожалению, злые корпорации и подкупленые ними программисты не хотят давать вам свободу. чтобы получить свободу самому, нажмите туда, потом туда, потом туда и ok. а теперь ставьте наше расширение!»

всё, универсальный отлючатель подписей готов, даже без внедрения софта на технику пользователя.

подписи в таком виде, в каком их делает мозилла, нужны исключительно для защиты идиотов. а идиотом очень легко манипулировать, и именно поэтому идиоту вообще нельзя давать никаких возможностей по отключению защиты, пусть и дурацкой. так что коль скоро мозилла решила идти путём опекания идиотов, то тупо не делать крыжик «отключить проверку подписей» — единственный правильный вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  –6 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Июл-15, 13:57 
А что плохого в редизайне сайтов и всяких нововведениях? Ну, кроме того, что дрессированные обезьянки типа нашей истерички arisu теряются, когда кнопочки не в том порядке оказываются)
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +2 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:15 
Плохо то, что в 99% случаев это абсолютно бессмысленная деятельность с точки зрения повышения эффективности работы с сайтом или приложением. И у многих людей (в том числе у меня и arisu) есть дела поважнее, чем изучать, куда они засунули удобную мне фичу или как они перекорёжили страницу, что мой usercss/userscript работать перестал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  –2 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Июл-15, 14:27 
Какие-то задротопроблемы, слушай. Экономия десяти секунд на час рабочего времени на фоне флужения на форумах по полдня) Вот всегда забавляли люди, которые банальную вкусовщину и привычки с важным видом пытались обосновать какими-то объективными показателями)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +4 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:39 
С тобой натурально всё ясно.

Чувак, мне комп для того и нужен, чтобы автоматизировать всякую неинтересную мне рутину. Если я болтаю на форуме - это МОЙ выбор в МОЁ свободное время. Если мне надо прыгать по вкладкам с открытыми видеоуроками в youtube и останавливать просмотр - это лишняя морока, которую мне навязали какие-то левые хрены. И если уж не можете сделать нормально - так хоть не ломайте то, что сделал я.

Если в браузере нет сколько-нибудь приличной сохранялки страниц - пёс с ним. Но когда версия за версией ломает ScrapBook, который нормально сохранять такие умеет - то это не просто "вкусовщина", это реальные неудобства и потери времени.

Если сайт перекорёжили и умерла заначенная на потом закладка на интересную статью - это, конечно, не смертельно. Но в следующий раз я буду держать не закладку, а тупо сохраню страницу, положу в тот самый скрапбук и лишний раз к ним ходить не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  –5 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 30-Июл-15, 15:39 
Всё ясно с людьми, которые треплются на форумах и сохраняют видеокурсы и статьи "на потом", которое в ~100% случаев не наступает никогда)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 17:50 
> Вот всегда забавляли люди, которые банальную вкусовщину и привычки с важным видом пытались обосновать какими-то объективными показателями)

Есть такая вещь, как "моторная память", которая позволяет разгрузить мозги и повысить скорость работы при совершении привычных рутинных действий.
Людям с отсутствием мозгов сие понять, видимо, не дано. :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 17:53 
у него — нет, он тупит всегда и совершенно необучаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 17:43 
> А что плохого в редизайне сайтов и всяких нововведениях? Ну, кроме того, что дрессированные обезьянки типа нашей истерички arisu теряются, когда кнопочки не в том порядке оказываются)

Желаю, чтобы в твоем автомобиле педали под ногами каждую неделю местами менялись, ты ведь не истеричка, справишься. :)

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 14:08 
Ну не надо забывать, что Firefox с самой первой версии разрабатывался именно для блондинок, и фичи там ещё тогда удаляли и портили. Та же боковая панель по сравнению с Mozilla, а теперь с SeaMonkey, была ухудшена настолько, что стала почти полностью бесполезной.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:30 
Я боковой панелью особо не пользуюсь, так что не знаю, что там не так. По-моему, примерно до перехода на дурные номера версий они вполне адекватны были.

Но суть даже не в том. До какого-то момента  в конфликте между пользователем и злым внешним миром они были всегда на стороне пользователя. А сейчас, похоже - ровно наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 14:40 
> Но суть даже не в том. До какого-то момента  в конфликте
> между пользователем и злым внешним миром они были всегда на стороне
> пользователя. А сейчас, похоже - ровно наоборот.

угу. изначальная идея mozilla platform как раз и была в том, что желания пользователя — закон (исключая совсем уж идиотские, конечно). а потом пришли Эффективные Менеджеры, и решили, что теперь пользователи должны тупо жрать что дают и улыбаться.

мне вот интересно: тот факт, что форки Ff не только плодятся, но и потихоньку набирают популярность, совсем ничего мозилловцам не говорит? вот сколько известных форков было у Ff до того, как мозилла сошла с ума? но нет, крамольная мысль «а может, мы всё‐таки делаем что‐то не то?» не рассматривается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  –1 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 31-Июл-15, 09:51 
> мне вот интересно: тот факт, что форки Ff не только плодятся, но
> и потихоньку набирают популярность, совсем ничего мозилловцам не говорит? вот сколько
> известных форков было у Ff до того, как мозилла сошла с
> ума? но нет, крамольная мысль «а может, мы всё‐таки делаем что‐то
> не то?» не рассматривается.

их больше беспокоит, что про них скажут воинствующие содомиты. а чтобы их браузер можно было использовать для работы, например, в организации, например - нихера не беспокоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-15, 09:55 
с другой стороны — им же организации не платят. вот и не беспокоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 15:15 
В Mozilla боковая панель одна, вызывается по F9, и в ней вертикальные вкладки для переключения разделов. Каждую вкладку можно скрыть/показать через меню "Вкладки" сверху бовокой панели, а также изменить набор доступных вкладок для каждого окна в отдельности. Естественно, все это запоминается. Если вкладок много, появляется прокрутка. (хотя у меня сейчас 7, и нормально)
По умолчанию доступны разделы: Закладки, Поиск, Журнал, Адресная книга, What's Related. В Нетскейпе еще AIM.

В Firefox боковых панелей как бы несколько (хотя внутри все равно одна), вкладок нет, отображается только название, кнопка закрытия и контент.
Разделы: Закладки, Журнал.
Конкретно эти разделы там не изменились (Хотя в Firefox поубирали все кнопки из панели закладок), а вот Поиск убрали полностью, а это была самая крутая фича, аналогов которой нет даже в Опере 12.

Во-первых, в ней отображаются результаты поиска. Т.е. когда загружается страница результатов поиска (неважно, из закладок, из адресной строки, или из самой боковой панели), результаты дублируются в боковушке. (Во всех окнах, и если переключиться на другой раздел и обратно, то они останутся) Таким образом, можно запустить поиск один раз, а дальше не возвращаться к результатам, а просто открывать ссылки прямо из боковушки. Если нужна следующая страница, внизу боковушки есть кнопки Previous/Next.
Вторая фича раздела Поиск ­— поиск несколькими поисковиками одновременно. В таком режиме в браузере открывается таблица с результатами поиска всех выбранных поисковиков. Сортировать можно как угодно: по названию результата, по поисковику, по порядку, в котором идут на сайте и т.д. Естественно, такие результаты тоже дублируются в боковушке. Можно также посмотрить результаты каждого поисковика по отдельности, там наверху есть менюшка для выбора.
Наборы поисковиков можно сохранять, это называется "Категории". В каждой категории показываются несколько определенных движков и запоминается, какие из них были выбраны в последний раз.
Также можно исключать определенные страницы и сайты из выдачи, а также сохранить весь запрос в закладках.

Фича довольно гиковская, но она просто невероятно удобна. В SeaMonkey 2.1 ее пришлось убрать из-за перехода на OpenSearch, где информация о том, как выдирать из страницы результаты, в поисковых плагинах не пишется.
Но вот когда разрабатывался Firefox, там еще использовался старый формат, и это вполне можно было перенести.

То, что вы боковой панелью не пользуетесь, только подтверждает мои слова о том, что она стала по сути бессмысленна. Я, пока юзал Firefox, тоже ей не пользовался.
А вот на SeaMonkey она просто незаменима. Закладки и историю через нее смотреть гораздо удобнее, полноценный поиск я вернул расширением. Еще у меня в боковушке заметки (QuickNote, но они довольно убогие), а также события и задачи из Lightning-а. Ну да это уже к браузеру не относится, ладно. Переключаются разделы буквально одним кликом,

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 19:44 
Ага, спасибо. у меня как раз SeaMonkey (как минимум, на домашней машине), но боковые панели не прижились в основном потому, что экран 1600х1200, панель получается узкой и неудобной, но в принципе есть мысли, как это поправить. А уж на широком экране панель будет в самый раз. Опять же - не так часто я использую закладки и историю. Вот мультипоиск - это интересно, если реально сейчас получить такую фичу - пригодится, я вечно всякую экзотику ищу. А вот заметки - это надо глянуть, ещё с оперы скучал по этой фиче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 22:26 
> Ага, спасибо. у меня как раз SeaMonkey (как минимум, на домашней машине),
> но боковые панели не прижились в основном потому, что экран 1600х1200,
> панель получается узкой и неудобной, но в принципе есть мысли, как
> это поправить. А уж на широком экране панель будет в самый
> раз. Опять же - не так часто я использую закладки и
> историю. Вот мультипоиск - это интересно, если реально сейчас получить такую
> фичу - пригодится, я вечно всякую экзотику ищу. А вот заметки
> - это надо глянуть, ещё с оперы скучал по этой фиче.

Боковая панель действительно по дефолту узковата, но ширина же легко меняется.

Заметки я просто упомянул как пример, как я использую боковушку. QuickNote довольно убогое, но мб есть лучше. Опера-стайл я сколько искал, так и не нашел.

Поиск: я почти доделал расширение, возвращающее его в полном объеме. Оно работает замечательно, но надо вводить руками правила парсинга результатов для каждого движка (т.к. в плагинах их больше нету). Я для этого дела скорее всего сделаю подписки, т.к. руками довольно тяжко их вводить.

Собственно, если бы не это, это был бы патч, а не расширение. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (??), 31-Июл-15, 00:57 
Понятно, что меняется - но для контента же ещё место нужно. И двоих ширины хватает с трудом. А вот на широком мониторе - будет то, что надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-15, 01:28 
> Понятно, что меняется - но для контента же ещё место нужно. И
> двоих ширины хватает с трудом. А вот на широком мониторе -
> будет то, что надо.

Совсем широкой-то делать не надо, там все нормально под маленькую ширину адаптировано.

У меня на 1366x768 экране боковушка в 200px шириной, нормально хватает для всего. :)
Вот скрин: https://dl.dropboxusercontent.com/u/36782044/sm-sidebar.png
На 1600x1200 так вообще загляденье должно быть.

С русской локализацией кое-где надписи подлиннее будут, но суть не изменится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 31-Июл-15, 08:00 
в кои‐то веки хоть у кого‐то шрифты соплями не обмазаны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 15:24 
> Я боковой панелью особо не пользуюсь, так что не знаю, что там
> не так. По-моему, примерно до перехода на дурные номера версий они
> вполне адекватны были.
> Но суть даже не в том. До какого-то момента  в конфликте
> между пользователем и злым внешним миром они были всегда на стороне
> пользователя. А сейчас, похоже - ровно наоборот.

Причем, кстати, именно с началом разработки Firefox (тогда еще Phoenix), они и "перешли на другую сторону". Где-то на mozilla.org был документ об этом, сейчас не могу найти.
А то, что Firefox поначалу вменяемый был, так это просто не все успели вычистить. :)

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 15:32 
> Я боковой панелью особо не пользуюсь, так что не знаю, что там
> не так. По-моему, примерно до перехода на дурные номера версий они
> вполне адекватны были.
> Но суть даже не в том. До какого-то момента  в конфликте
> между пользователем и злым внешним миром они были всегда на стороне
> пользователя. А сейчас, похоже - ровно наоборот.

Еще менеджер загрузок очень сильно "упростили" в стиле Гнома 3. Но тут им можно простить, ибо они при этом очень сильно бекенд улучшили.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 19:48 
Это всегда спокойно правилось расширениями на любой вкус. От изменения отображения до внешних менеджеров загрузок. Собственно, такое упрощение, которое полностью компенсируется расширениями, я скорее приветствую - получаем упрощение кодовой базы и отсутствие "единственно правильной" реализации. Но вот как-то чем дальше - тем меньше подобной свободы. Тот же XPCOM, при всей его архаичности, давал возможности сделать в браузере натурально что угодно, написав на любом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 22:38 
> Это всегда спокойно правилось расширениями на любой вкус. От изменения отображения до
> внешних менеджеров загрузок. Собственно, такое упрощение, которое полностью компенсируется
> расширениями, я скорее приветствую - получаем упрощение кодовой базы и отсутствие
> "единственно правильной" реализации. Но вот как-то чем дальше - тем меньше
> подобной свободы. Тот же XPCOM, при всей его архаичности, давал возможности
> сделать в браузере натурально что угодно, написав на любом языке.

В Мозилле так-то тоже правилось, разве что там менеджера аддонов не было. ;)

На самом деле, абсолютно ВСЕ интерфейсные изменения можно и всегда можно было вернуть аддонами. При желании можно хоть весь интерфейс браузера из старой версии запаковать как аддон и заменить новый, правда другие аддоны при этом пролетают.

Кстати, а XPCOM разве умер? Если вы о том, что запретили бинарные компоненты, так это только в Firefox, да и бинарные компоненты — огромнейший геморрой при обновлении, а также для тех, кто юзает один и тот же профиль сразу на нескольких ОС. Но XPCOM-компоненты можно и на JS писать, а вот их-то никто и нигде не запрещал. В крайнем случае всегда можно написать внешний бинарник, разместить его где-нибудь в профиле и как-нибудь дергать оттуда. Другое дело, что такое ревьюеры никогда не пропустят.

Вон тот же Lightning, например, там большинство отзывов в стиле "ааааа ничего не работает срочно исправьте" возникают как раз от того, что после обновления SM/TB бинарный компонент отказывается работать по причине смены ABI. Юзер обновляет приложение и получает пустой календарь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 22:46 
> На самом деле, абсолютно ВСЕ интерфейсные изменения можно и всегда можно было
> вернуть аддонами. При желании можно хоть весь интерфейс браузера из старой
> версии запаковать как аддон и заменить новый, правда другие аддоны при
> этом пролетают.

интерфейс‐то да. а вот с тем, что радостно ломают API — что делать? addon sdk, по‐моему, тоже весело ломают, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 23:09 
>> На самом деле, абсолютно ВСЕ интерфейсные изменения можно и всегда можно было
>> вернуть аддонами. При желании можно хоть весь интерфейс браузера из старой
>> версии запаковать как аддон и заменить новый, правда другие аддоны при
>> этом пролетают.
> интерфейс‐то да. а вот с тем, что радостно ломают API — что
> делать? addon sdk, по‐моему, тоже весело ломают, не?

А вот тут уже хуже, да. Хотя в некоторых случаях можно попробовать старые компоненты к себе перенести, но это не всегда получится.

Addon SDK понятия не имею, это вообще сомнительной нужности штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 23:15 
> Addon SDK понятия не имею, это вообще сомнительной нужности штука.

ну, идея‐то как обычно была хорошая: защитить аддонописателей от разламывания апей. а получилась опять какая‐то фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-15, 23:37 
>> Addon SDK понятия не имею, это вообще сомнительной нужности штука.
> ну, идея‐то как обычно была хорошая: защитить аддонописателей от разламывания апей.
> а получилась опять какая‐то фигня.

Это же тот, который Jetpack? По идее, там возможностей аж целых три с половиной, расширения получаются залоченные под Firefox и раз в 20 жирнее, чем могли бы быть. По крайней мере, судя по jetpack-ным аддонам, ибо писать под это я не пробовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 23:44 
честно говоря, я тоже этим не пользовался. так, полистал, умилился, выяснил, что эту дрянь надо таскать с собой вручную — и даже качать не стал.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 30-Июл-15, 12:58 
Здравая позиция, на мой взгляд.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 12:19 
p.s. про убирание accessibility повторяют зачем‐то из новости в новость, хотя это не совсем так. убрана интеграция с виндовыми accessibility API, потому что она всё равно была бажная и только раздувала код. то есть, всякие screen readers вряд ли работать будут, но масштабирование, контрасты и прочее подобное никто никуда не убирал.

panorama тоже есть, просто в виде расширения. разработчики PM говорят, что фича тормозная и не шибко стабильная, поэтому из коробки её убрали и завернули в аддон.

PDF.js тоже есть, только по‐умолчанию выключен.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Июл-15, 14:40 
> p.s. про убирание accessibility повторяют зачем‐то из новости в новость
> убрана интеграция с виндовыми accessibility API

У тебя, как знатного пропрагандкра, есть неслабый шанец сделать дифференс, впокачав свой кнопоська:[Исправить]-скилл, таки исправить то, что "они там" копипастят из новости в новость.  Да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 14:42 
> У тебя, как знатного пропрагандкра, есть неслабый шанец сделать дифференс, впокачав свой
> кнопоська:[Исправить]-скилл, таки исправить то, что "они там" копипастят из новости в
> новость.  Да?

нет. кнопочка как не работала без js, так и посейчас не работает.

p.s. достаточно того, что я эту новость написал. только не добавил краткое описание того, что есть Pale Moon, и модераторам пришлось это сделать за меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 14:56 
Ты принципиально без JS вообще сидишь, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 15:07 
> Ты принципиально без JS вообще сидишь, что ли?

угу. если сайт вообще не работает без js — вношу его в блоклист.

единственное полезное применение js, которое я вижу — это юзерскрипты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 19:53 
Хм, я не настолько радикален. В сущности, у меня даже где-то лежит недоделаное веб-приложение :-) Но, как минимум, проверки валидности на JS, мелкие удобства в форумах (вроде "цитировать") и тому подобное, разные in-place обновления ("у вас есть столько-то символов в смс") - таки часто удобны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 20:17 
> Хм, я не настолько радикален. В сущности, у меня даже где-то лежит
> недоделаное веб-приложение :-)

я ещё в 2009-м году ради развлекухи платформер на канвасе делал. ну так то ж развлекуха.

> Но, как минимум, проверки валидности на JS

если сайт не умеет этого нормально без js — чтобы не терять текст и всё такое, — то я лучше буду от такого сайта подальше держаться. а в остальном — интернеты быстрые, меня roundtrip'ы не парят.

> удобства в форумах (вроде "цитировать")

цитатник у меня сто лет в обед как свой, в виде «выделили текст на странице, жмакнули хоткей». с хуками под несколько форумных движков.

> и тому подобное, разные in-place обновления
> ("у вас есть столько-то символов в смс") - таки часто удобны.

если я захожу на такой сайт раз в год, то мне пофигу. а если пользуюсь постоянно — он всё равно обрастёт самописными скриптами, ними же и удобства привинчу. благо, заготовки говнокода с годами накопились, особо заново сочинять ничего не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Июл-15, 21:08 
Не, там даже намечался Стартапъ - но потом оказалось, что оно никому на фиг не надо, а джаваскрипт слишком убог, чтобы с этим возиться для себя.

Вот до самописных скриптов в браузере у меня как-то не дошло. Но учитывая, что опеннет - это, фактически, единственное место, где я что-то постоянно пишу - не удивительно. А когда аходишь куда-то раз в месяц, болтаешь день и сваливаешь - родные JS-удобства в самый раз.

Но в общем - идея понятна. Тоже вариант, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +/–
Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-15, 21:17 
> Вот до самописных скриптов в браузере у меня как-то не дошло.

я просто когда игрался с js, dom, вот этим вот всем — тогда и начал их делать. потому что писать какое‐нибудь уберприложение не хотелось, а результат на быстро посмотреть и пощупать — очень даже. к тому же в опере шибко удобно было: кинул в каталог, и скрипт сразу активен. настолько удобно, что от greasemonkey я плевался‐плевался, а потом выкинул его и написал своё, которое работает «как опера». переезд с оперы, кстати, получился довольно плавный: практически все скрипты заработали с минимальной косметической правкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз браузера Pale Moon 25.6.0"  +1 +/–
Сообщение от EHLO (?), 30-Июл-15, 12:36 
https://diafygi.github.io/webrtc-ips/
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру