Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз Debian 8.0 'Jessie', opennews (?), 26-Апр-15, (0) [смотреть все] Just As Planned slow clap , rob pike (?), 05:28 , 26-Апр-15, (1) +5 // Завидуешь что ли , Анончег (?), 05:39 , 26-Апр-15, (3) Отлично И 5 лет поддержки Мммю самое оно для моих серверов , Аноним (-), 12:14 , 26-Апр-15, (42) // Откуда 5 , grec (?), 12:20 , 26-Апр-15, (46) –1 // Прямо из текста новости вверху , Andrey Mitrofanov (?), 12:22 , 26-Апр-15, (47) +3 Год у него был Три за побег Пять за детсад C х ф Джентльмены удачи , 1971 , Какаянахренразница (ok), 19:47 , 26-Апр-15, (124) +10 Cудя по https www youtube com watch v xTClVdR6xBo софт там уже устарел до моме, Аноним (-), 17:03 , 26-Апр-15, (107) –3 // Знаете, это уже такой баян, что даже вбросом назвать сложно Все и так знают, чт, freehck (ok), 00:00 , 27-Апр-15, (145) +3 // Знаете, это такой баян, что даже фанатским оправданием называть как-то банально , Аноним (-), 01:35 , 27-Апр-15, (151) +1 Ох Как же мне эти глупости надоели уже Вас таких Анонимов - легион Залогиньте, freehck (ok), 02:27 , 27-Апр-15, (154) Тухлому софту - тухлое железо , Аноним (-), 09:03 , 27-Апр-15, (169) Если вас утешит, это был 294 Однако залогиненость не меняет человека Это лиш, Аноним (-), 12:09 , 27-Апр-15, (191) +2 очень жаль что не меняет, когда тебе -50 ставили ты наверное сильно переживал, р, pavel_simple (ok), 12:14 , 27-Апр-15, (192) Ты меня с кем-то путаешь, мне -50 ни разу не ставили Впрочем, мнение подлюги, к, Аноним (-), 20:23 , 27-Апр-15, (236) Не наблюдал такого, а зачем подался -- он вполне ясно писал мне огорчительно,, Michael Shigorin (ok), 20:53 , 27-Апр-15, (241) +2 Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с ним , freehck (ok), 22:53 , 27-Апр-15, (250) Это возможно С другой стороны, это формирует стереотипность и предвзятость А з, Аноним (-), 20:48 , 29-Апр-15, (286) Какбэ на десктопе с Ubuntu адекватнее, потому что и софт на неё ориентирован, и , iPony (?), 13:46 , 27-Апр-15, (206) –1 А, теперь я понимаю за что убунтуев не любят Смотрите, дети это называется мар, Аноним (-), 20:24 , 27-Апр-15, (237) +1 это называется реальность, iPony (?), 10:03 , 28-Апр-15, (265) дополненная Маркетолухами И если кто не заметил, маркетологи активно пользу, Аноним (-), 14:52 , 28-Апр-15, (270) А ещё он космонафт С И обещал что скоро убунда улетит в космос вся , Аноним (-), 17:16 , 28-Апр-15, (272) +1 Наличие буквосочитания отличного от аноним еще не делает мнение более весомым З, Аноним (-), 00:17 , 28-Апр-15, (255) По-моему как раз наоборот уж кто-кто, а анонимы в выражениях, как правило, не с, freehck (ok), 00:39 , 28-Апр-15, (257) Анонимам это сложнее - вордфильтр злобствует А вот зареганые юзери от этого не , Аноним (-), 14:54 , 28-Апр-15, (271) Я бы сказал, есть откровенные хамы, которые, видимо неприкасаемые Может подмаза, Аноним (-), 18:15 , 28-Апр-15, (277) Скажите на милость кто то отменил обновления и бэкпорты ОоКриворукость и неуме, svsd_val (ok), 11:20 , 27-Апр-15, (187) А там мало В результате дополнительные телодвижения - есть А результат продува, Аноним (-), 12:21 , 27-Апр-15, (193) +2 таки купи себе поддержку от microsoft, apple или redhat novell ubuntu, после чег, anonymous (??), 14:05 , 27-Апр-15, (210) –3 Никто с этим и не спорит, но вы учитываете ещё одну немаловажную но такую незаме, svsd_val (ok), 06:11 , 28-Апр-15, (261) +1 Вроде всё правильно, но с таким подходом доля клиентов линуксов НИКОГДА не будет, playnet (ok), 13:29 , 28-Апр-15, (268) Да но есть парадокс, чем меньше ось предъявляет требования к знаниям тем она бол, svsd_val (ok), 07:39 , 29-Апр-15, (282) Я не соглашусь что Дебиан для прогеровкак по мне Дебиан требует столько же знани, DDDyatel (?), 15:02 , 02-Май-15, (293) Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit в либре пропал, Аноним (-), 21:49 , 27-Апр-15, (243) Кгхм Обновил Как Вам это вообще удалось сделать Обычно при этом система убива, freehck (ok), 23:17 , 27-Апр-15, (253) 1 Ну вот так и обновил, обновляется нормально если ты не юзаешь 100500 левых р, svsd_val (ok), 06:21 , 28-Апр-15, (263) Да, точно Глаз замылился, поздно уже было Я-то подумал, что он обновился с i38, freehck (ok), 01:04 , 29-Апр-15, (281) Бывает, я обычно читаю особо важные предупреждения и ставлю обновления А так ск, svsd_val (ok), 06:17 , 28-Апр-15, (262) музыка в ролике, мягко говоря, не праздничная , foxy_ant (?), 09:08 , 27-Апр-15, (170) Для начала сравните версии пакетов в других стабильных дистрибутивах пакет , Илья (??), 18:21 , 27-Апр-15, (227) // пакет Debian jessie Centos rhel 7 1 Suse enterprise 12 postgresql , PnDx (ok), 19:31 , 27-Апр-15, (230) Я одно скажу для меня Дебианпросто релиз который работаети софт протестирован а , DDDyatel (?), 14:56 , 02-Май-15, (292) Уже две недели на джесси Единственное, что напрягает - неактивные кнопки выключе, Илья (??), 06:21 , 26-Апр-15, (4) // Смотри, работает ли logind, активной ли числится сессия loginctl show-session X, Neurotic (?), 06:45 , 26-Апр-15, (5) +1 ConsoleKit В Jessie накатили дурацкий патч на startx, в результате чего иксы зап, Bizdelnick (?), 09:53 , 26-Апр-15, (29) +1 // В Арче икс-сессия стартует так же с первого терминала, ну или с того же, с котор, Арчешкольник (?), 15:51 , 26-Апр-15, (88) 4 14 2 же было, не , Sunderland93 (ok), 07:08 , 26-Апр-15, (6) // KDE 4 11 последний выпуск рабочего стола, в KDE 4 1 234 обновились только прило, Аноним (-), 08:47 , 26-Апр-15, (15) +1 // Корректирующие обновления Багфиксы тоже нужны Понятное дело что через DE не ло, Zenitur (ok), 11:57 , 26-Апр-15, (41) –1 // Deadfood пожалуй мог бы поспорить с этим утверждением, при условии что ты найдеш, Аноним (-), 12:17 , 26-Апр-15, (45) +1 Любой https packages debian org search keywords kde searchon sourcenames suite, Andrey Mitrofanov (?), 09:41 , 26-Апр-15, (24) Ура товарищи Свершилось 8 0 уррааааа, Аноним (7), 07:08 , 26-Апр-15, (7) +1 // 8 0 ныне не модно Ждем Debian 8 1, Anonas (?), 12:40 , 26-Апр-15, (56) –3 Ни как не могу понять, где лежат 10 dvd дисков Я только 3 нашёл http cdimag, _KUL (ok), 15:25 , 26-Апр-15, (83) // Они перестали делать полный комплект iso, желающие могут сами собрать через jigd, user (??), 15:54 , 26-Апр-15, (90) +1 Предполагаю, что здесь http cdimage debian org debian-cd 8 0 0 amd64 jigdo-dvd, Аноним (-), 15:54 , 26-Апр-15, (91) +2 // Но так то не интересно совсем Раньше помню скачал исошки 5 дебиана, записал,, _KUL (ok), 02:05 , 27-Апр-15, (153) а в чём проблема собрать жидлы я исошки не храню - я храню срез репозитория и ж, бедный буратино (ok), 05:45 , 27-Апр-15, (159) +1 Опасно Посмотрите гарантийный срок хранения информации на DVD и расстройтесь У, Аноним (-), 11:17 , 27-Апр-15, (186) Писать нужно на скорости не выше 4х и хранит в тёмном и прохладном месте рядом , _KUL (ok), 13:07 , 27-Апр-15, (195) +1 Сервера в глухой тайге Ага, вот вам всем там и место , Аноним (-), 13:28 , 27-Апр-15, (201) –3 Jessie, lets cook , Bocha (??), 07:17 , 26-Апр-15, (8) +9 Вот блин даже и не знаю - запускать apt-get dist-upgrade или нет - , klalafuda (?), 07:28 , 26-Апр-15, (9) +1 // Если systemd не надо, тоecho -e Package systemd nPin origin nPin-Priority , arzeth (ok), 07:54 , 26-Апр-15, (11) +4 // Кстати, при попытке удалить, GrammarNazist (?), 08:44 , 26-Апр-15, (14) +2 А если у тебя русская локаль, придётся писать 171 да, делать, как я сказал 18, Aceler (ok), 09:31 , 26-Апр-15, (21) Этого недостаточно Мне пришлось несколько пакетов policykit, udisks2, xinit п, Bizdelnick (?), 09:58 , 26-Апр-15, (31) +2 // И это только начало Дальше процентов 80 мейнтейнеров пакетов на вариант без sy, rob pike (?), 12:15 , 26-Апр-15, (44) –1 Отлично Теперь вы, с ки, наконец узнаете каково было пользоваться например деби, Аноним (-), 12:36 , 26-Апр-15, (55) –6 Зачем надо было пользоваться Дебианом с апстартом , rob pike (?), 12:42 , 26-Апр-15, (57) +2 Потому что он мне нравится больше, чем окаменелое дepьмо мамонта с названием sys, Аноним (-), 12:51 , 26-Апр-15, (62) –6 Поберёг бы ты пукан, а то ещё одного такого взрыва он может и не выдержать , Аноним (-), 14:55 , 26-Апр-15, (79) Зачем мне беречь ваши пyканы Пусть взрываются, мне не жалко , Аноним (-), 22:11 , 26-Апр-15, (131) Сколько экспрессии С один педрилло Мальчика долго сэксуально абузили, ибо , Аноним (-), 17:24 , 28-Апр-15, (273) –1 При прочтениия сперва подумал, что это или эталон жертвы фанатов апстарта, взято, Аноним (-), 18:33 , 26-Апр-15, (117) +1 Собака лает, а караван идет Теперь красивым, умным, скромным, у вас есть выбор, Аноним (-), 22:24 , 26-Апр-15, (133) –2 294, пукан подорвал, pavel_simple (ok), 08:42 , 27-Апр-15, (168) –1 Еще как, эвона как хейтеры взвились , Аноним (-), 12:26 , 27-Апр-15, (194) Нормальных дебианщиков поздравляю с выпуском, а если кому не по ноздре такие вот, Michael Shigorin (ok), 13:13 , 27-Апр-15, (196) +1 Ты http the-world-after-systemd ungleich ch в тренде Это сам Debian 8, что, Andrey Mitrofanov (?), 17:16 , 27-Апр-15, (221) +1 Тоже спасибо Нет -- насколько понимаю, соответствующим unofficial к выпуску там , Michael Shigorin (ok), 20:20 , 27-Апр-15, (234) Однако ж тот пост возымел действие Именно то которое я рассчитывал Я хотел пос, Аноним (-), 21:31 , 27-Апр-15, (242) Здесь довольно забавный момент -- к фашизму традиционно приходит именно либерали, Michael Shigorin (ok), 22:31 , 27-Апр-15, (246) Особенно когда рассказываю что в Gentoo можно и без systemd, и с systemd И что G, rob pike (?), 02:36 , 28-Апр-15, (259) +1 Уже год на Jessie, ничего не правил Systemd нет ЧЯДНТ , Аноним (-), 13:35 , 26-Апр-15, (71) +3 Ну для моего сервера без иксов nginx php-fpm MariaDB оказалось достаточно,, arzeth (ok), 14:09 , 26-Апр-15, (74) Это говорится потому что в предложенном варианте подразумевается снос ряда ключе, Аноним (-), 12:23 , 26-Апр-15, (49) +1 интересно freeipa в бакпорты попадет , Ph0zzy (ok), 07:37 , 26-Апр-15, (10) Не обеспечена https packages debian org jessie selinux-policy-default, GotF (ok), 08:28 , 26-Апр-15, (12) Новость безусловно позитивная Создана новая добротная основа, на базе которой на, Teocally (?), 09:04 , 26-Апр-15, (16) +1 // Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable, Аноним (-), 09:47 , 26-Апр-15, (25) +2   // А, ну тогда не нужно , Teocally (?), 14:10 , 26-Апр-15, (75) +1   Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках Вот только выпу, freehck (ok), 00:08 , 27-Апр-15, (146) +1   // Вот только у убунтуев есть еще и обычные релизы, позволяющие не сидеть с тухлы, Аноним (-), 01:39 , 27-Апр-15, (152)   А попробуйте ответить на банальный вопрос какие-такие новые версии софта Вам ну, freehck (ok), 02:36 , 27-Апр-15, (155) +2   Linux kernel Потому что я не некрофил и у меня бывает достаточно свежее железо , Аноним (-), 19:41 , 27-Апр-15, (231) +2   Ну, про btrfs не знаю Мне за глаза хватает обычного LVM К тому же, я слышал, ч, freehck (ok), 23:03 , 27-Апр-15, (251) –2   У btrfs все сильно лучше со снапшотами, которые являются логичной фичой для CoW-, Аноним (-), 21:10 , 29-Апр-15, (287)   ниразу не интересный баланс, ставить промежуточные между lts релизы вечно что-то, Аноним (-), 05:37 , 27-Апр-15, (158) +2   Вот лично мне он удобен и интересен - поздравляю, гражданин соврамши А в testin, Аноним (-), 20:02 , 27-Апр-15, (232)   Те, кому не впадлу, делают бэкпорты и разделяют такую цену своих хотелок между с, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 27-Апр-15, (240) +1   Если честно, в глубине души я считаю бэкпортирование почти тождеством работа на, Аноним (-), 23:49 , 27-Апр-15, (254) –1   Погодите Известны такие подходы для решения задачи обеспечения доступности бол, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 28-Апр-15, (256) +1   Со своей стороны могу констатировать, что эта идея и ее реализация тем не менее , Аноним (-), 14:36 , 28-Апр-15, (269)   Объясните мне пожалуйста, как в дебиане системд повысил скорость загрузки, если , Отражение луны (ok), 09:13 , 26-Апр-15, (17) +9 // Он её и в дебиане понизил, мантра о повышении скорости это часть культа, Аноним (-), 09:28 , 26-Апр-15, (20) +14 // Это часть названия просто системный менеджер systemd, обеспечивающий более выс, rob pike (?), 09:39 , 26-Апр-15, (22) +15 // По сравнению с гомнецом sysv init - да, быстрый И в 20 раз проще и быстрее впил, Аноним (-), 12:29 , 26-Апр-15, (53) –9 На моих системках не понизил не повысил скорость загрузки Так что может от желе, Аноним (-), 13:40 , 26-Апр-15, (72) Systemd в начале своём летал Летал, слетал и вылетал Теперь окуклился, больше , Арчешкольник (?), 15:57 , 26-Апр-15, (92) +1 На самом деле - от туевой хучи факторов Но лично я не хочу иметь дело с инитом , Аноним (-), 22:36 , 26-Апр-15, (134) –1 Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких задач н, freehck (ok), 00:20 , 27-Апр-15, (148) +1 gt оверквотинг удален не обращайте внимания -- это user294 и его попаболь кото, pavel_simple (ok), 09:32 , 27-Апр-15, (172) Пoпaболь по какому именно поводу Вот конкретно 8-й дебиан будет вполне непл, Аноним (-), 21:55 , 27-Апр-15, (244) Ну, самомнения Вам точно не занимать , freehck (ok), 22:31 , 27-Апр-15, (247) +1 И такое тоже бывает Но самомнение возникло не на песке А на основе того чег, Аноним (-), 21:23 , 29-Апр-15, (288) А мне вот обычно требуется заковырять в систему какой-нибудь более-менее типичны, Аноним (-), 10:38 , 27-Апр-15, (181) –2 gt оверквотинг удален не читал, ну хочу спросить, ты 294 графаманство лечить б, pavel_simple (ok), 10:58 , 27-Апр-15, (182) Сразу после того как граждане типа тебя излечатся от трамвайного хамства, примит, Аноним (-), 20:14 , 27-Апр-15, (233) Понимаете, во-первых эти сложности пугают только в самый первый раз, а во-втор, freehck (ok), 22:29 , 27-Апр-15, (245) Всё же сисадмина или майнтейнера Разработчику при написании подобных штук край, Michael Shigorin (ok), 22:34 , 27-Апр-15, (249) Да, пожалуй, надо согласиться Хотя мне в роли админа, не пришлось колупать init, freehck (ok), 23:11 , 27-Апр-15, (252) Тут речь немного о другом, в systemd можно прописать зависимость от другого юнит, andy (??), 22:55 , 28-Апр-15, (280) –1 А уж позже перепиливать и править код типа code strcpy mempcpy mempcpy r, f, a, Аноним (-), 18:39 , 26-Апр-15, (119) А это поцтер будет делать в 99 9 9 случаев, поэтому мне сильно пофигу И да, в, Аноним (-), 22:39 , 26-Апр-15, (135) –1 Щ А З З Это будешь делать ты, потому что система задумана и сделан по тех, Аноним (-), 17:39 , 28-Апр-15, (274) +1 Ого как бомбануло Это вы только что описали каково было дебиан с апстартом вмест, Аноним (-), 21:28 , 29-Апр-15, (289) –2 Читайте внимательнее обеспечивающий высокую скорость загрузки Не сделал быс, Andrey Mitrofanov (?), 09:47 , 26-Апр-15, (26) +5 Не понизил Но и не повысил Как было быстро так и осталось , Аноним (-), 09:49 , 26-Апр-15, (28) // При том использовался точный измерительный инструмент - на глаз , Аноним (-), 12:27 , 26-Апр-15, (52) На слово , Andrey Mitrofanov (?), 12:35 , 26-Апр-15, (54) +1 Ложь , GotF (ok), 09:56 , 26-Апр-15, (30) // Правда , Аноним (-), 12:22 , 26-Апр-15, (48) По сравнению с системд хейтерами, даже фороникс - образец компетентности Они по, Аноним (-), 12:27 , 26-Апр-15, (51) –2 По сравнению с системд фанатиками, даже фороникс - образец компетентности Они п, Аноним (-), 17:14 , 26-Апр-15, (111) +4 А как считать случай когда вообще не загрузилось после обновления С одной-то ст, Ytch (ok), 22:52 , 26-Апр-15, (138) +1 А как логи искать на том что осталось от диска А как Да там такой п бол, Аноним (-), 17:43 , 28-Апр-15, (275) Ну в убунту то upstart был в отличии от дебиана А он очень быстрый , iPony (?), 11:39 , 26-Апр-15, (40) У убунты upstart был А у дебиана sysv init В дебиане конечно апстарт можно был, Аноним (-), 12:25 , 26-Апр-15, (50) –1 // Да, немногим удавалось сделать то что не смог никто другой Джобс, Гейтс, Ленин, , rob pike (?), 12:46 , 26-Апр-15, (59) +1 // И почему мне вас не жалко Наверное, потому что вам было пофигу на мою участь, е, Аноним (-), 13:01 , 26-Апр-15, (64) –1 Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу Разница в том что мы не буд, EHLO (?), 14:34 , 26-Апр-15, (77) А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались Gentoo, Slackware, что еще , rob pike (?), 16:35 , 26-Апр-15, (100) –1 Идите вон диван пилите Как раз будете поменьше пи ть на форуме, леча других ч, Аноним (-), 22:45 , 26-Апр-15, (137) –2 Pclinuxos, Crux, Gobo-linux, Alpine, Dragora, Manjaro OpenRC edition Плюс многоч, EHLO (?), 13:18 , 27-Апр-15, (197) +1 Про эти слышал хорошее Про этот видел клиническое , Michael Shigorin (ok), 13:38 , 27-Апр-15, (203) +1 С точки зрения количества пользователей, похоже что из non-systemd дистрибутивов, rob pike (?), 18:00 , 27-Апр-15, (223) –1 Ишь, размечтался , Аноним (-), 16:48 , 26-Апр-15, (102) Да всё правильно Зачем он теперь Уж лучше бери оригинал, что то от красношляпы, Аноним (-), 17:45 , 28-Апр-15, (276) У редхата гадостный пакетный менеджер и мало пакетов в репах , Аноним (-), 21:44 , 29-Апр-15, (291) что теперь в дебиане по дефолту будет по дефолту удобно мне, а не вам И я эт, Аноним (-), 22:43 , 26-Апр-15, (136) –2 А мы не ждем что нам кто-то что-то запилит по дефолту, а выбираем наиболее подхо, EHLO (?), 13:24 , 27-Апр-15, (199) +1 Палки на ходу - это художества кульсисопов, когда конфигурация размазана по 5 ки, Аноним (-), 21:43 , 29-Апр-15, (290) –1 Mate и Cinnamon я так понял из предустановленных выкинули , cema (ok), 09:20 , 26-Апр-15, (18) –1 // Нет, даже Live-сборки с ними естьhttp cdimage debian org debian-cd current-liv, meequz (ok), 12:15 , 26-Апр-15, (43) +1 // Я имел в виду выбор окружения из списка, cema (ok), 12:49 , 26-Апр-15, (61) –1 // Да все там выбирается Вчера ставил только Ты бы потрудился хоть в виртуалке гл, Аноним (-), 11:03 , 27-Апр-15, (184) времени не было, а судя по новости так понял - как понял, cema (ok), 18:55 , 27-Апр-15, (229) Основываясь на чём пришло такое понимание Нет, не выкинули , SpiritOfStallman (ok), 13:06 , 26-Апр-15, (65) // основываясь на прочитанном, репозитории это ещё не значить что выбрать можно на , cema (ok), 13:18 , 26-Апр-15, (67) // вот официальная новость значит всё правильно - Mate и Cinnamon только после уста, cema (ok), 13:24 , 26-Апр-15, (69) –1 Вы хотя бы раз Debian устанавливали , Аноним (-), 15:34 , 26-Апр-15, (85) +2 Ну и что вы мне хотите рассказать , cema (ok), 17:43 , 26-Апр-15, (112) –2 Вы неправы http i imgur com CRoYUWz png, Ан (??), 21:30 , 26-Апр-15, (129) это те кто новость писал неправ, почему я и спрашивал в самом первом сообщении, cema (ok), 05:55 , 27-Апр-15, (160) Ожидаемо, Нанобот (ok), 09:23 , 26-Апр-15, (19) +3 А чего там с девуаном https devuan org они померли не родившись или всё так, хрю (?), 09:59 , 26-Апр-15, (33) +1 // ретроградам ретроградова смерть, Аноним (-), 10:00 , 26-Апр-15, (35) // Потому что большинство хейтеров системды умеет только языком пи ть А как до р, Аноним (-), 12:44 , 26-Апр-15, (58) +1 // Ну так cron давно скушан man systemd timer, Вася (??), 13:00 , 26-Апр-15, (63) Скушан он будет когда его перестанут активно сватать на большинстве продакшновых, Аноним (-), 13:14 , 26-Апр-15, (66) мда, не знал получается по системду сейчас нужно делать два файлаsome_action , ДругойАноним (?), 13:23 , 26-Апр-15, (68) У системды для этого довольно развитый инструментарий И он получше того что име, Аноним (-), 22:58 , 26-Апр-15, (139) Речь шла о бинарном логе или ты не в курсе , Аноним (-), 11:06 , 27-Апр-15, (185) Таймеры не заменяют cron полностью, только crond, грубо говоря , GotF (ok), 20:50 , 26-Апр-15, (127) Ловите наркомана Во первых - написал демон один раз и не паришься Во вторых ест, Аноним (-), 13:47 , 26-Апр-15, (73) +2 Кто тебе сказал, что не могут Не хотят, ибо лапша с конфигуарционными параметра, Аноним (-), 16:52 , 26-Апр-15, (104) Так не пихайте конфигурационные параметры абы куда Или что, зря говорю Всё равн, freehck (ok), 00:46 , 27-Апр-15, (149) +3 А оно умеет юзверя выставлять А приоритет А упавший сервис перезапустит А что, Аноним (-), 23:05 , 26-Апр-15, (140) –3 Умеет И это можно А это вообще не задача init-а Какого чёрта в systemd это к in, freehck (ok), 00:59 , 27-Апр-15, (150) +4 Гхм Systemd nspawn does not yet provide a toolset to wrap these capabilities li, rob pike (?), 06:26 , 27-Апр-15, (161) +2 Ну во первых код нормальный и понятный Во вторых всё работает из коробки, ничег, Аноним (-), 06:36 , 27-Апр-15, (162) +1 Конечно же это не так , Аноним (-), 15:05 , 27-Апр-15, (216) –1 Вот тут 124 wc -l равный 4, две из которых - шебанг и комментарий И рядом , Andrey Mitrofanov (?), 09:47 , 27-Апр-15, (173) Ну я на альте всё перечисленное давно уж делал по ходу пьесы штатными средствами, Michael Shigorin (ok), 13:25 , 27-Апр-15, (200) Ну не rocket, конечно, но всё же не делать чаще всего лучше чем делать Особенно, rob pike (?), 18:08 , 27-Апр-15, (224) +4 Отложу письмо в архив, с Вашего позволения Пару раз пытался донести ту же мысл, Michael Shigorin (ok), 20:28 , 27-Апр-15, (238) +1 Вообще-то ненавистью здесь плюётесь здесь и сейчас Вы лично, поэтому термин hat, Michael Shigorin (ok), 13:22 , 27-Апр-15, (198) +2 Тут есть некоторая тонкость Сейчас это полностью звучит как слава Поттерингу и , rob pike (?), 18:12 , 27-Апр-15, (225) +1 Слабенько как-то потравливаете Учитесь, студенты For some reason the men in t, Andrey Mitrofanov (?), 16:47 , 27-Апр-15, (220) +3 Из текста последней новости на официальном сайте 31 марта shraptor shraptor or, Аноним (-), 10:18 , 26-Апр-15, (38) Диван не разложился , Аноним (-), 10:57 , 26-Апр-15, (39) Круто, конечно Но нихрена не круто, что выпустили ядро с локальной DoS уязвимос, Pavel Odintsov (?), 10:08 , 26-Апр-15, (37) +2 // Found in version linux 3 16 7-ckt9-2Fixed in version linux 3 16 7-ckt9-3обновись, Аноним (-), 15:21 , 26-Апр-15, (82) // https packages debian org jessie kernel linux-image-3 16 0-4-amd64 Инет, не пр, Pavel Odintsov (?), 16:57 , 26-Апр-15, (106) // зеркало fi, оно быстрее обновляется и скорость повыше чем у русс имхо , другойАноним (?), 21:14 , 26-Апр-15, (128) –1 Зато релиз по расписанию и стейбл ядро от CKT , Andrey Mitrofanov (?), 10:03 , 27-Апр-15, (176) Обновлены пользовательские приложения, в том числе LibreOffice 4 3, Calligra 2, Лис (?), 12:46 , 26-Апр-15, (60) +1 // И что вы хотели этим сказать Упустили всю суть, даже задумываться не стали Убун, Аноним (-), 15:27 , 26-Апр-15, (84) +1 // какбэ и не полгода назад, а даже год назад, soarin (ok), 20:03 , 26-Апр-15, (125) +1 У меня раньше укоренился шаблон в голове, что дебиан релизный настолько старый, , Лис (?), 11:43 , 27-Апр-15, (189) // А пока с этим LTS можно будет уже делать что-то осмысленное, собрав по форумам л, rob pike (?), 18:14 , 27-Апр-15, (226) А когда после релиза обычно размораживают testing unstable , Аноним (-), 13:27 , 26-Апр-15, (70) +3 // для случаев когда позарез нужен свежак есть ещё experimental, некто непримечательный (?), 14:57 , 26-Апр-15, (80) +1 Уже разморозили Дней через пять должны начать прилетать обновы , Beta Version (ok), 17:05 , 26-Апр-15, (109) // уже прилетают помаленьку, и не у всех зависимости удовлетворены сделал бэкап , axredneck (?), 18:43 , 26-Апр-15, (120) А как использовать это firmware-8 0 0-amd64-i386-netinst iso Например при штат, Аноним (-), 14:41 , 26-Апр-15, (78) // Проводную сеть не судьба подключить Или сосед с халявным вай-фаем против будет , Аноним (-), 15:03 , 26-Апр-15, (81) –1 // Мозги не судьба включить Если модем висит в коридоре, а комп в комнате или есть, Аноним (-), 15:38 , 26-Апр-15, (86) // бггг, страдай, нубук, если хотя бы одну линию не кинул медью в комнату понадеявш, другойАноним (?), 15:51 , 26-Апр-15, (89) –2 Не не, если Airport и соответствующие девайсы юзаются, то сосед сам будет к тебе, Арчешкольник (?), 18:23 , 26-Апр-15, (115) не было, нет, и не нужно, только розетки в каждой комнате включая кухню вифи, другойАноним (?), 18:33 , 26-Апр-15, (118) Американские зонды - самые зондатые зонды, да Наверное нас посетил очередной Ci, Аноним (-), 23:07 , 26-Апр-15, (141) зомбированный у циски был сегмент беспроводных маршрутизаторов если тебе обяз, Аноним (-), 07:54 , 27-Апр-15, (165) патч корд 10м решит проблему твою, Аноним (-), 16:44 , 26-Апр-15, (101) выкачиваешь прошивки на флэшкуи ставишь раньше даже просил об этом интсаллер, е, Аноним (-), 16:21 , 26-Апр-15, (97) попробуй https drive google com open id 0BwtI-n8BD-T_b0d4dlp2ckNFOUk authuser , Аноним (-), 18:17 , 26-Апр-15, (113) Возьми третью бету пойнт линукса с матэ,установи, поменяй репозитории на дебиан, какерспаниель (?), 19:12 , 26-Апр-15, (123) // почему же злопыхатели, я так пользуюсь Сначала соединяю напрямую с роутером, а , Аноним (-), 21:42 , 26-Апр-15, (130) // ну, извини, без смайлов тут разберешь, кто зубоскалит, а кто - в помощь Бывает т, какерспаниель (?), 07:40 , 27-Апр-15, (163) Если роутера у меня нет или патч корда, но есть второй комп, то лично я занимаюс, Аноним (-), 15:42 , 27-Апр-15, (218) они сами оттуда должны подгрузиться впрочем, я всех тонкостей не помню, ни ра, бедный буратино (ok), 05:11 , 27-Апр-15, (156) Там http cdimage debian org cdimage unofficial non-free cd-including-firmware , Andrey Mitrofanov (?), 09:55 , 27-Апр-15, (174) // кто ж инструкции читает, проще пересобрать скриптом самописным исошку, слить ф, _йцукен (ok), 10:17 , 27-Апр-15, (178) // А я себе - правильно, но 1 флешку, кладу все нужные iso-шники Инсталятор Debi, Andrey Mitrofanov (?), 10:31 , 27-Апр-15, (179) Слава Великому Debian Урааа, товарищи , Аноним (-), 15:51 , 26-Апр-15, (87) +1 Верните Squeeze падлы И второй гном пусть вернут , Аноним (-), 16:04 , 26-Апр-15, (94) // А чем MATE не подходит , Дмитрий (??), 16:10 , 26-Апр-15, (95) –1 А Ленина из Мавзолея уже вынесли или нет ещё Чего-то я не в курсе Так пусть вы, Арчешкольник (?), 18:25 , 26-Апр-15, (116) // Живой водой спрыснуть , Аноним (-), 23:08 , 26-Апр-15, (142) Он ещё год будет Потом LTS ещё столько-то, без броузеров и ещё части пакетов и т, Andrey Mitrofanov (?), 09:58 , 27-Апр-15, (175) Да ну MATE, XFCE вкуснее и быстрее, Аноним (-), 16:26 , 26-Апр-15, (99) +2 // LXDE вообще с места рвёт , Анонизм (?), 18:50 , 26-Апр-15, (121) –1 Если вам на машине работать - только Xfce Ведь золотое правило рабочей системы , Музыкант (?), 22:11 , 26-Апр-15, (132) mate - пушка, Илья (??), 18:50 , 27-Апр-15, (228) А посоветуйте пожалуйста bluetooth для XFCE, а то blueman в Jessie как-то того , Аноним (-), 12:07 , 29-Апр-15, (284) // Вешайте, пусть чинят Тем временем, если чем-то поможет хотя бы по аналогии al, Michael Shigorin (ok), 13:35 , 29-Апр-15, (285) Браузер IceCat есть Он же гнутый , DmA (??), 16:51 , 26-Апр-15, (103) // iceweasel, Аноним (-), 17:04 , 26-Апр-15, (108) Я так понимаю, что файловую систему Ганса Рейзера выпилили из компонентов устано, Аноним (-), 20:16 , 26-Апр-15, (126) // А че, он уже освободился , Гость (??), 08:33 , 27-Апр-15, (166) –1 Не понял прикола, а где M68K , Аноним (-), 23:48 , 26-Апр-15, (144) +1 // Там же, где и kFreeBSD Just for fun умер, надо обслуживать потребности дядек, к, Аноним (-), 13:46 , 27-Апр-15, (205) Хоть и не использую Дебиан, но рад поздравить с релизом всех поклонников данного, КЭП (?), 00:13 , 27-Апр-15, (147) +2 Только что обновился, вроде все работает Особых улучшений не заметил, разве что , anonic (?), 07:45 , 27-Апр-15, (164) +1 Подскажите Чтобы разобраться в Дебиан, нужно смотреть Историю игрушек , Аноним (-), 08:36 , 27-Апр-15, (167) +3 // Нужно читать Букварь, пару учебников по GNU Linux-ам, вышмат, сопромат, man bas, Andrey Mitrofanov (?), 10:08 , 27-Апр-15, (177) +1 Достаточно My Little Pony - поймёшь магию, а через неё всё остальное , iPony (?), 11:01 , 27-Апр-15, (183) // Тогда уж лучше Дети против волшебников -- поймёшь, откуда это я-то был доста, Michael Shigorin (ok), 13:31 , 27-Апр-15, (202) +1 Никто не поймал nouveau при установке с нетинсталла Впрочем, это был единственны, Котонимус (?), 09:31 , 27-Апр-15, (171) // Ну, как отпустит, расскажешь понятнее , Andrey Mitrofanov (?), 10:34 , 27-Апр-15, (180) +2 // Кто плавал, тому и так понятно http forums debian net viewtopic php t 79797И с, Котонимус (?), 11:28 , 27-Апр-15, (188) –1 // Хорошо, что пользователь невиди-пропри-блоба это тож не навсегда Только на врем, Andrey Mitrofanov (?), 11:54 , 27-Апр-15, (190) –1 Да-да, расскажите мне ещё, откуда берется проприетарный драйвер при первой загру, Котонимус (?), 13:47 , 27-Апр-15, (207) Ммм Это ж ты прислал ссылку про G disable nouveau debian для установки проп, Andrey Mitrofanov (?), 14:28 , 27-Апр-15, (213) А его и нельзя поймать по сюжету Ещё в Южном Парке об этом сказали , Аноним (-), 13:47 , 27-Апр-15, (208) –1 А где картинки Я не качаю дистр без картинок , Зенитарка (?), 14:01 , 27-Апр-15, (209) +3 // Ойспадя, https www google ru search q debian jessie tbm isch да вот же они , Andrey Mitrofanov (?), 14:35 , 27-Апр-15, (214) Ладно, фиг с ним, с этим systemd Настораживает другое стабильный Debian, а п, Шурек Табуреткин (ok), 14:13 , 27-Апр-15, (211) // Да, конечно, systemd сам компили Тебе надо И регулярно обновляйся по вторникам, Andrey Mitrofanov (?), 14:37 , 27-Апр-15, (215) Я использую debian jessie с plymouth При загрузке проскакивает консоль Чтож он, Павел Самсонов (?), 16:37 , 27-Апр-15, (219) // Об этом и толкуют Мир системд - виндовс мир, шаг вправо, шаг влево и фиг его зн, АнониМ (ok), 22:34 , 27-Апр-15, (248) +1 // Проклятый s-d У меня Debain wheezy, нет никакого s-d, а всё равно не fricker-fr, Andrey Mitrofanov (?), 12:57 , 28-Апр-15, (267) Почитать документацию по systemd Мне приходит в голову минимум 2 способа добитьс, Аноним (-), 01:05 , 28-Апр-15, (258) // 1 Реинсталл системы 2 Реинсталл системы , Аноним (-), 12:12 , 28-Апр-15, (266) +1 // fixed, Аноним (-), 21:10 , 28-Апр-15, (278) +1 А как они собираются 5 лет поддерживать OpenJDK7, которая уже устаревшая и в это, Аноним (279), 22:31 , 28-Апр-15, (279) // Так же как, и прочий тухлый ш т броузеры, медиавики, и пр -- https www debia, Andrey Mitrofanov (?), 09:17 , 29-Апр-15, (283) Ура товарищи , онаним (?), 15:38 , 04-Май-15, (294) 1,4,6,7,8,9,10,12,16,17,18,19,33,37,60,70,78,87,94,99,103,126,144,147,164,167,171,209,211,219,279,294

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	25. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 09:47
	> Создана новая добротная основа > на базе которой наверняка появятся качественные дистрибутивы. Такие, как семейство Ubuntu, варианты Linux Mint Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+1 +/–
	Сообщение от Teocally (?), 26-Апр-15, 14:10
	> Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable А, ну тогда не нужно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 27-Апр-15, 00:08
	> Ни Ubuntu, ни LMDE не базируются на stable Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian выпускаются с точно таким же интервалом.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 01:39
	> Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются > они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian > выпускаются с точно таким же интервалом. Вот только у убунтуев есть еще и "обычные" релизы, позволяющие не сидеть с тухлым софтом на десктопе, но все-таки получить полгода дебиан-образной политики поддержания репов. Некий достаточно интересный баланс между хардкором роллинга и тухлостью стэйбла, на мой вкус. А у дебиана прямых аналогов просто нету. Все что есть - требует высший пилотаж пакетного манагера или чревато кучей проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 27-Апр-15, 02:36
	>> Ну да, конечно, LTS-выпуски Ubuntu базируются на Testing-ветках. Вот только выпускаются >> они с интервалом в 2 года. Примечательно, что Stable-ветки в Debian >> выпускаются с точно таким же интервалом. > Вот только у убунтуев есть еще и "обычные" релизы, позволяющие не сидеть > с тухлым софтом на десктопе, но все-таки получить полгода дебиан-образной политики > поддержания репов. А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем? > Некий достаточно интересный баланс между хардкором роллинга и тухлостью > стэйбла, на мой вкус. А у дебиана прямых аналогов просто нету. Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово. > Все что есть - требует высший пилотаж пакетного манагера или чревато > кучей проблем. Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти на testing"? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 19:41
	> А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем? Linux kernel. Потому что я не некрофил и у меня бывает достаточно свежее железо. К тому же мне нравятся возможности btrfs и я им, натурально, пользуюсь. MESA - затем что каждая новая версия работает лучше старой и мне не хочется связываться с блободрайверами и их проблемами. KiCad - потому что мне пригодятся новые фичи. Nginx - same. Geany - аналогично. ffmpeg/libvpx/libav - потому что я хочу поддержку VP9. XFCE 4.12 - имеет ряд улучшений относительно старых версий. Не критично но приятно. И на самом деле так куда ни ткни. Ну вот фороникс недавно ткнул: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-15... > Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать > testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово. Это не столько "форк", сколько "фаза стабилизации". Дебиан делает то же самое, но - раз в два года. Но для меня раз в 2 года - слишком медленно, я считаю софт 2-летней давности тухляком. > Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти > на testing"? ) Да, потому что будут или массовые факапы, если софт подтягивать весь - все-время будут какие-то fallouts (вплоть до неработоспособности бутлоадера!!!), или придется в ручном режиме тыкать пакетный менеджер в конкретные версии пакетов там и тут. Стабилизации (даже сравнимой с убунтуйской полугодичной) при этом нет даже в проекте и поэтому вся система превращается в минное поле. Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	–2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 27-Апр-15, 23:03
	>> А попробуйте ответить на банальный вопрос: какие-такие новые версии софта Вам нужны, и зачем? > Linux kernel. Потому что я не некрофил и у меня бывает достаточно > свежее железо. К тому же мне нравятся возможности btrfs и я > им, натурально, пользуюсь. Ну, про btrfs не знаю. Мне за глаза хватает обычного LVM. К тому же, я слышал, что btrfs ещё не очень стабильна. Может, ошибаюсь, конечно, но у меня всё прекрасно работает на связке lvm2+reiserfs+ext4. > MESA - затем что каждая новая версия работает лучше старой и мне > не хочется связываться с блободрайверами и их проблемами. Простите, но это блажь. Вы либо пользуйтес DE с неадекватными разработчиками, завязывающимися на видео слишком сильно, либо в игрушки чрезмерно гоняете. Других причин так жаждить новый Mesa я не вижу. Не для работы же в самом деле. > KiCad - потому что мне пригодятся новые фичи. > Nginx - same. > Geany - аналогично. Backports? > ffmpeg/libvpx/libav - потому что я хочу поддержку VP9. Debian-multimedia repo? > XFCE 4.12 - имеет ряд улучшений относительно старых версий. Не критично но > приятно. >> Да. Но знаете ли, не все считают хорошей идеей каждые полгода форкать >> testing и отдельно поддерживать. Сизифов труд, чесслово. > Это не столько "форк", сколько "фаза стабилизации". Дебиан делает то же самое, > но - раз в два года. Угу. То-то в этой фазе стабилизации всё так же разносит, как и в Testing. >> Ой, ладно Вам, какой там "высший пилотаж". Это так нынче называется "перейти >> на testing"? ) > Да, потому что будут или массовые факапы, если софт подтягивать весь - > все-время будут какие-то fallouts (вплоть до неработоспособности бутлоадера!!!), или > придется в ручном режиме тыкать пакетный менеджер в конкретные версии пакетов > там и тут. Вы собираетесь сейчас сказать мне в лицо не моргнув даже, что в промежуточных релизах Ubuntu это не так? =) > Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент. И поэтому Вы пользуетесь Ubuntu? =) Послушайте, это уже комедия. Я сдаюсь, я проиграл. Вы правы, Вы победитель. Давайте на этой доброй ноте и разойдёмся. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 21:10
	> Ну, про btrfs не знаю. Мне за глаза хватает обычного LVM. У btrfs все сильно лучше со снапшотами, которые являются логичной фичой для CoW-based ФС. Снапшоты штука удобная, что ни говори. Даже если продолбаться и стереть/перезаписать/... нужные файлы, можно быстренько вернуть как было и попробовать еще раз. На виртуалках состояние машины можно заснапшотить ... ну более десятка лет - точно. Наверное даже больше. Это очень удобно. И результативно. Можно опробовать нечто, а если результат не понравился - отмотать на снапшот. Сильно быстрее чем раскатывание бэкапа или реинсталл. > К тому же, я слышал, что btrfs ещё не очень стабильна. Может, > ошибаюсь, конечно, но у меня всё прекрасно работает на связке lvm2+reiserfs+ext4. Мнение пользователя рейзера о стабильности файлух - это как мнение камикадзе о надежности самолетов. Рейзер умрет если просто положить на него файл виртуалки с рейзером. При очередном запуске fsck рейзера на хосте - просто разнесет том в вермишель. Это у них "known issue" такой. С воркэраундом "не храните файлы с reiserfs на диске с reiserfs". А то видите ли, fsck рейзера может чужое дерево в файлуху раскатать. По поводу чего виртуалки на рейзер класть очень рисково. И вообще, fsck рейзера - отличный тул для раздачи врагам. > Простите, но это блажь. Вы либо пользуйтес DE с неадекватными разработчиками, > завязывающимися на видео слишком сильно, либо в игрушки чрезмерно гоняете. А также хочу видеть трехмерные панорамы в гугле и прочая. И чтобы GPU при этом не падал. И видео смотреть. На большом мониторе. Без тиринга. А в идеале - и с аппаратным ускорением. А если сидеть только в сpaной консоли 80х25 - так это, времена MSDOS-а слегонца закончились и нынче немного иные требования к компьютерам. И я бы не хотел рассказывать хомякам почему винда может им показать панорамы в гугле, а пингвин - нет. > Других причин так жаждить новый Mesa я не вижу. Не для работы же в самом деле. GPGPU как таковой набирает обороты и находит самые разные применения. И да, немного поиграть - а почему бы и нет? Нынче даже в процы GPU интегрирован. > Backports? А когда мне понадобится очередная софтина - заметить что ее там нет. Очень удобно. > Debian-multimedia repo? Да, да, даешь ручного управления и побольше. Понятно что можно костылировать до упора из принципа. Но порой взять свежевышедшую убунту оказывается проще... > Угу. То-то в этой фазе стабилизации всё так же разносит, как и в Testing. В testing могут без предупреждения подкинуть софт в версиях по крупному, а в убунте между релизами - такое не практикуется. Ну кроме разве что браузеров, сватать браузер укушенный стабилизцом - очень уж чревато и безответственно в плане уязвимостей. > Вы собираетесь сейчас сказать мне в лицо не моргнув даже, что в > промежуточных релизах Ubuntu это не так? =) Конечно. Там версии по крупному не подтягивают между релизами. Фаллауты в основном бывают при апгрейде с версии на версию, но когда это будет происходить заранее известно и можно выбрать момент когда фаллаут не ведет к завалу каких-то ответственных задач. >> Мне не надо десктоп который может развалиться в ответственный момент. > И поэтому Вы пользуетесь Ubuntu? =) Внезапно, да. > Послушайте, это уже комедия. Я сдаюсь, я проиграл. Да, это - комедия. Фанат-зилот лечит профессионала по качеству, который себе на хлебушек зарабатывает как раз компетенцией в вопросах качества... про качество. Такая прыть зилота - невозбранно доставляет. > Вы правы, Вы победитель. Давайте на этой доброй ноте и разойдёмся. ) Давайте. А то вы меня перекормите лулзами. И ваш уровень компетенции станет всем более очевиден.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 05:37
	ниразу не интересный баланс, ставить промежуточные между lts релизы вечно что-то падает. сидеть на ubuntu lts и обновляться каждые два года - уже ни разу не удобно, можно ждать и больше, но совсем старье в системе будет, постоянно бояться что при апдейте не на lts что то отвалится - ну нафиг. проще сидеть тогда сразу на rolling release. например arch :-) А у дебиана аналогов в чем нету? нацеленности на пользователя, на сервер, на эмбендед? или аналога все-в-одном-собери-как-надо?
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 20:02
	> ниразу не интересный баланс, Вот лично мне он удобен и интересен -> поздравляю, гражданин соврамши. > ставить промежуточные между lts релизы вечно что-то падает. А в testing - намного более злобное минное поле. Где может загнуться все. Вплоть до бутлоадера. > сидеть на ubuntu lts и обновляться каждые два года - уже ни разу не удобно, Не более и не менее удобно чем на таком же по смыслу дебиане. А колупаться в архаичной версии софта 5-летней давности мне не доставляет. Потому что в каком-нибудь KiCad например за это время привинтили валидацию длины дорожек печатной платы для DRAM (что позволяет сделать более-менее серьезный девайс целиком в открытом софте, не получив по физиономии граблями лишний раз, что дорого и утомительно). Самому с микрометром это делать мне впадлу, извините. И компилить самому новую версию - впадлу. И даже пилотировать пакетный менеждер в режиме высшего пилотажа - неохота. > то отвалится - ну нафиг. проще сидеть тогда сразу на rolling > release. например arch :-) Мне не надо rolling: мне нравится идея замораживать между релизами мажор версии софта, но тут возникает вопрос в частоте релизов. Для меня оптимум имхо полгода-год. А два - уже слишком медленно, софт становится слишком тухлым на мой вкус. Вот убунта именно это и имеет предложить, мне это нравится. А у дебианщиков подобных вариантов нету. У них можно выбирать между чем-то сравнимым с "LTS" убунты и камикадзингом в духе арча на тестинге. И все. Я например нормально отношусь к systemd. Но нет, мне его не надо между релизами в непредсказуемый для меня момент времени. Я запланирую время для системокрушильных дел, удостоверившись что на этот момент нет никаких критичных мероприятий требующих этого компьютера в рабочем состоянии и вот тогда вкачу систему с системды и прочая. А в режиме как снег на голову - мне резкие изменения в системе не надо, спасибки. Поэтому арчеводы с их помиранием системы если ман на апдейты не почитать могут идти курить бамбук, мне система с такими свойствами не требуется. У меня на компьютеры завязаны достаточно критичные задачи, отвал которых может мне довольно дорого обойтись. > А у дебиана аналогов в чем нету? У них нет аналога не-LTS убунтов. Которая по смыслу как обычный дебиан, только с циклом релизов полгода вместо 2 лет. Что конечно же несколько снижает протестированность, но повышает свежесть софта. Но главное - как и в дебиане, никто не вкатывает ломающие изменения между релизами, как в тестингах и прочих арчах, так что если система заработала - то следующие полгода она скорее всего проработает без особых приключений. А вкатывание и прочая - происходит в известное окно времени которое можно без проблем разместить в интервале времени когда ничего важного не ожидается. И нет, сколько какую-нибудь MESA 10.3 не тестируй, а MESA 10.5 - лучше. Но штатно получить свежие версии в дебиане опаньки, а услуги по "стабилизации" древнего тормозного глючного гуано мне не очень требуются. > на эмбендед? или аналога все-в-одном-собери-как-надо? Это еще можно пережить. Но для меня релиз раз в 2-3 года слишком медленно и тухлый софт мне не друг. А камикадзить на тестинге я не собираюсь, мне работающие компьютеры нужны. Ну и куча мелких шероховатостей всех мастей. Какое-нибудь отсутствие фирмварей для беспроводки может и фича, если это у меня база для респина своего кастома. Но большой баг, если я пришел ставить систему хомяку, а у него только беспровдка и есть, так что добро пожаловать в pkunzip.zip. Поэтому по совокупности параметров - лично мне убунтовые системы на десктопе как-то практичнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Апр-15, 20:48
	> И компилить самому новую версию - впадлу. Те, кому не впадлу, делают бэкпорты и разделяют такую цену своих хотелок между собой. > Мне не надо rolling: мне нравится идея замораживать между релизами мажор версии > софта, но тут возникает вопрос в частоте релизов. Для меня оптимум > имхо полгода-год. Это сузешный вариант. > И нет, сколько какую-нибудь MESA 10.3 не тестируй, а MESA 10.5 - лучше. Насколько понимаю, косвенной проблемой для бэкпорта на как раз двухлетнюю ветку может оказаться лишь старый llvm со своими сборочными зависимостями.  Т.е. mesa-то да, а вот с ним не помню. > Это еще можно пережить. Но для меня релиз раз в 2-3 года > слишком медленно и тухлый софт мне не друг. А камикадзить на > тестинге я не собираюсь, мне работающие компьютеры нужны. В "одном дистрибутиве" (tm) на сейчас выработалась промежуточная между "релиз плюс только точечные исправления" и "роллинг тестинг" модель: в стабильной ветке, на которой собираются обновлённые версии дистрибутива (как вот готовящиеся 7.0.5) и которая по умолчанию предлагается для забора обновлений, возможны и смены версий в разумном объёме. Критерии недостаточно формализованы (и в части ABI этим рано или поздно придётся заняться), но на практике результат получается неплохой. > Какое-нибудь отсутствие фирмварей для беспроводки может и фича, если это у меня база > для респина своего кастома. Но большой баг, если я пришел ставить систему хомяку, а > у него только беспровдка и есть, так что добро пожаловать в pkunzip.zip. (воздевая руки) И эти люди будут попрекать A*T видеоблобами, которые тот якобы везде в дистрибутивы пихает!.. Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 23:49
	> Те, кому не впадлу, делают бэкпорты и разделяют такую цену своих хотелок между собой. Если честно, в глубине души я считаю бэкпортирование почти тождеством "работа на мусорный бак". Это дурная работа на ровном месте, за это же время можно было бы сделать что-то более полезное чем борьба с искусственно созданными административно-политическими трудностями. Поэтому я не фанат такого подхода. И лично мне с технической точки зрения удобнее выкроить полдня в предсказуемом интервале времени и там подтянуть весь софт оптом, нежели колупаться с ручным управлением пакетным менеджером. Вообще, пакетный менеджер на мое мнение хорош прежде всего тем что позволяет спихать кучу рутины на машину (ну и майнтайнеров, каждому понемногу). И я совсем не горю желанием отыграть это назад и создать себе какие-то дополнительные сложности на ровном месте. > Это сузешный вариант. Меня устраивают комьюнити сборки убунтов, по типу хубунты. Сами репы как база вроде нормальные, инсталляционная болванка - без эпикфэйлов, а больше мне от них ничего особо и не надо. А зюзя имеет проблемы с качеством - заходишь браузером дефолтной зюзи на опеннет, а там жесть вместо шрифтов. Я это сам дочинивать должен? Три раза пробовал, все три раза так было. На четвертый мне даже и пробовать такую систему уже не хочется. > Насколько понимаю, косвенной проблемой для бэкпорта на как раз двухлетнюю ветку может > оказаться лишь старый llvm со своими сборочными зависимостями. При том - в LLVM до этак примерно 3.5 (включительно) на GCNах были довольно кусачие баги (хотя особенно злобно в 3.4 и ниже). Кроме всего прочего, оно могло генерить код, от которого GPU встает колом. Да и сама старая MESA порой делала в древних версиях какие-то вещи, вызывающие проблемы у GPU. Очень мило когда юзерь запускает WebGL демку в браузере .. тынц .. что значит "no signal"?! Вот вам и стабильность "проверенного" софта... Вообще, на мое нескромное мнение, ((MESA < 10.5) || (LLVM < 3.6)) && GCN) я бы просто в блеклист внес. В браузерах. Чтобы они даже не пытались WebGL через это рендерить - чревато брутальной ремотной DoS attack на драйвер видео, требующей перезагрузки системы "вслепую" или как минимум падением браузера по assert-у в LLVM (забавно когда "посторонняя" либа грубо выносит весь процесс). > Т.е. mesa-то да, а вот с ним не помню. Если мы о стабильности, чисто по человечески могу дать совет обладателям GCN-ов (а это почти все APU и GPU от амд за последние пару лет): лучше всего послать всех зилотов с их "стабильностью" и "протестированностью" и просто в принципе не рассматривать LLVM старее 3.6. И MESA 10.5 будет совсем не лишней. Вот это - то что должен принести с собой реально претендующий на десктоп дистр. А в новых иксах и DDX - здорово оптимизнули glamor, так что он местами раза в 2-3 быстрее стал. Уж наверное десктопному дистру ускорение графики лишним не бывает, или чего? > В "одном дистрибутиве" (tm) на сейчас выработалась промежуточная между "релиз плюс только > точечные исправления" и "роллинг тестинг" модель: Это наверное не самый плохой вариант на свете, чем-то отдаленно напоминает то что в убунте. Ну то-есть я раз в полгода не против уделить время массовой подтяжке софта, но мне нужна более-менее стабильная система между перетрясами. А какие мне точечные фиксы нужны - я выбираю путем подключения PPA (ну или самоличной пересборкой, если интересно или сильно надо, а никто не сделал). > Критерии недостаточно формализованы (и в части ABI этим рано или поздно придётся > заняться), но на практике результат получается неплохой. С abi на самом деле небольшие странности бывают и у дебианщиков/убунтуев. Ну то-есть бывает так что перестраивают либу типа openssl, которую использует множество софта. При этом некоторый софт уже стреляные воробьи и честно пишут warning про то что версия фактически доступной либы и хидера - разные. > (воздевая руки) И эти люди будут попрекать A*T видеоблобами, которые тот якобы > везде в дистрибутивы пихает!.. Ну во первых драйвер там открытый, но вот фирмваре может требоваться для работы чипа. А кому фирмваре в сервисных сопроцессорах не нравится - должны немедленно отцепить сидюки и флешки, жесткие диски, мониторы, клавиатуры, мыши, да в общем почти любую периферию. Единственное отличие - что фирмварь некоторых wi-fi сетевок живет не в встроенной флехе а должна догружаться снаружи. Сервисный процессор один фиг есть и большой вопрос что хуже - явно об этом знать, видя его код, или нарваться на его работу тихой сапой. Особо рьяные зилоты как-то тактично обходят этот неудобный вопрос, который однако не делает фирмваре в каком-нибудь жестком диске более безопасным чем внешнее фирмваре. Никогда не слышали про Equation group и их модуль инфекции HDD firmware? Обеспечивающий их западлостроению весьма незаурядный persistence. Местный Каспер это дело нашел. То что фирмвару менее заметно - ни разу не делает ее безопаснее и дружественнее. Вот я и думаю - вы лихо передергиваете, или сторонник тактики страуса? А со своей стороны имею заметить что для меня в общем случае деблоб основного процессора - первый приоритет, а сервисные сопроцессоры - все-таки второй и далее, в зависимости от того куда и что прицеплено. Хотя есть и принципиально недеблобизируемые и проблемные архитектуры, типа Qualcomm Snapdragon какого-нибудь, у которых проц с линем и есть на правах "сервисного сопроцессора" с функцией "отрисовка гуя к нашему модему". > Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... Как интересно... а почему в этом файлике так мало беспроводок? Они где-то еще вписываются? Ну там ралинки - где? Юсб-девайсы всякие, им чуть ли не всем надо фирмварь: и ралинкам, и атеросам, и реалтекам всех мастей, насколько я помню (из того что более-менее массово продается). Там кстати у ath9k_htc фирмварь нынче опенсорсная, так что ее вскоре и щепетильные дебианщики должны бы подхватить. А кроме всего прочего, такая щепетильность - некий стимул остальным вендорам не жадничать. У QualcommAtheros появился такой вот небольшой козырь перед конкурентами. Жаль ath10k это пока не коснулось. Если что - я за открытие фирмварей. Но давайте без ханжества, двойных стандартов и заметания проблем под ковер? А в идеале еще и с разумной расстановкой приоритетов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Апр-15, 00:31
	> Если честно, в глубине души я считаю бэкпортирование почти тождеством > "работа на мусорный бак". Это дурная работа на ровном месте Погодите.  Известны такие подходы для решения задачи обеспечения доступности более-менее свежего пользовательского софта: - "собери сам"; - "скинемся напильниками на бэкпорт"; - "роллинг"; - "частые релизы". Порядок перечисления мало о чём говорит, т.к. плюсы и минусы вариантов можно расписывать отдельно и довольно подробно -- но мне, например, дурной работой на ровном месте уже много лет кажутся убунтушные "полугодовые релизы", причём цена этой марковой дури -- немалое количество *выгоревших* разработчиков Debian, имевших неосторожность пойти за этим человеком. > за это же время можно было бы сделать что-то более полезное чем борьба > с искусственно созданными административно-политическими трудностями. Полностью ошибаетесь с характеристикой.  Конфликт здесь в том, что хочется обновлением платформы заниматься пореже (т.к. это морока и потеря времени), а нужные кусочки прикладного софта и/или драйверов иметь посвежее (т.к. это нужная функциональность). > И лично мне с технической точки зрения удобнее выкроить полдня в предсказуемом > интервале времени и там подтянуть весь софт оптом, нежели колупаться с > ручным управлением пакетным менеджером. А я вообще не мумукаюсь, т.к. у нас нет ни проблем testing (тем более unstable), ни проблем stable.  Есть другие, но выбор между теми и этими для меня оказался прост. > [...GCN...] и просто в принципе не рассматривать LLVM старее 3.6 Да-да, эту рекомендацию ещё вчера заметил и спасибо.  Только там, по словам майнтейнера, не всё так гладко с обновлением (не помню детали). > Никогда не слышали про Equation group и их модуль инфекции HDD firmware? Краем уха слышал. > Вот я и думаю - вы лихо передергиваете, или сторонник тактики страуса? Съехидничал малость. >> Кстати, вот так видели? :)  http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... > Как интересно... а почему в этом файлике так мало беспроводок? В основном в firmware-linux, а это то, что отдельно (более новое или уже втянуто, но пока не убирал старое имя, чтоб не навредить на более старых ветках репозитория).  Кстати, обновил, наработали уже коммитов с декабря. > Там кстати у ath9k_htc фирмварь нынче опенсорсная, так что ее вскоре > и щепетильные дебианщики должны бы подхватить. Эт хорошо ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Релиз Debian 8.0 Jessie"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 14:36
	> Порядок перечисления мало о чём говорит, т.к. плюсы и минусы вариантов можно > расписывать отдельно и довольно подробно -- но мне, например, дурной работой > на ровном месте уже много лет кажутся убунтушные "полугодовые релизы", Со своей стороны могу констатировать, что эта идея и ее реализация тем не менее нашли немало поклоников. > причём цена этой марковой дури -- немалое количество *выгоревших* разработчиков Debian, Мне кажется проблема здорово преувеличена на почве конкурентских антипатий. Торвальдс вообще один релизит огроменный кернел, раз в 2-3 месяца, и так - много лет. Он, конечно, такой один. Но при 20М пользователей - из их числа по любому будет иногда находиться кто-то достаточно грамотный для того чтобы подхватывать знамя. Да и дебианщики часть работы делают. И я вижу некоторое количество кадров которые в проекте уже длительное время. В целом имхо механика работает. То что более короткий релиз имеет шансы быть более забагованым - да, имеет. Но т.к. политика версионирования между релизами дебианообразная, это лучше чем testing репы в дебиане по стабильности и предсказуемости. В том плане что между релизами у меня не помрет внезапно grub2 на том основании что модули и core сильно разъехались по версиям, и никто не припрет мне systemd при "просто апгрейде", без предупреждения и чего доброго что-нибудь сломав, на что выли любители тестинга, узнавшие наконец почему тестинг так называется. > имевших неосторожность пойти за этим человеком. По моему мнению - у людей должен быть выбор. И частые релизы одна из опций. Кто-то тянет такой темп, кто-то нет. Разработка софта - не выпас стада, ориентироваться на самых медленных овeц совершенно не обязательно. Кому хочется более скромный темп развития - есть хоть тот же дебиан (от существования которого выигрывают многие, в том числе и убунта). У людей был выбор. Они должны понимать на что шли и оценивать свои силы. С другой стороны - бэкпортирование довольно бесполезная работа. Люди тратят время на борьбу с искусственными политическими ограничениями и потом на такой софт даже баг например апстриму особо не зарепортишь - мало ли что там поменяли и кто баг посадил. Если софт идет более-менее апстримно, с нулевыми или небольшими изменениями - баги или улучшения можно апстриму отдавать относительно малой кровью. Де факто я считаю что бэкпорты отвлекают толпу народа на непродуктивную в долговременном плане активность и клинят общее развитие софта. Ну и кроме того - со своей стороны я в обещм случае не хочу тяжеловесный интрузив от майнтайнеров. Для меня майнтайнеры - лишь вратари которые должны ловить явные плюхи апстрима. Компетенция майнтайнеров в глубинном устройстве софтины - является весьма рандомной величиной, поэтому лучше всего если они будут только опакечивать и проверять что это заработало и донапиливать только абсолютно неизбежное, в минимальном объеме. Экономя силы себе и не создавая своей жизнедеятельностью искусственные сложности другим. > Полностью ошибаетесь с характеристикой.  Конфликт здесь в том, что хочется обновлением > платформы заниматься пореже (т.к. это морока и потеря времени), С другой стороны - это ведет к застою и протуханию софта и core-части и клинит развитие софта, да и проекта в целом. Ну понятно что альту с полутора землекопами на проект, где в пересчете на человека уйма работы - большой темп развития взять технически сложно. А Шатлворт принял иные решения и в конечном итоге получилось так, что он себе это может позволить. И это вроде работает. В силу толпы разработчиков знакомых с убунтой и базирования на дебиане, объем работ в пересчете на каждого конкретного индивида судя по всему не такой уж и огромный. > а нужные кусочки прикладного софта и/или драйверов иметь посвежее > (т.к. это нужная функциональность). 1) У ядра нет "кусочков" как таковых. Ну то-есть есть некие внутренние границы по подсистемам, но они больше для разработчиков и их процесса разработки. Для сборщика самый простой вариант менять все ядро целиком, все остальное - жуткий запрыг по костылям и уйма контрпродуктивной возни. 2) Вы никогда не угадаете какой именно свежий софт или компонент хочет конкретный юзер (например, я). Это означает что .. для того чтобы угодить всем, надо апдейтить все. И заявы про стабильность платформы стало быть идут лесом. Разработчики в массе своей например искренне ненавидят бодаться с багами древних либ, починеных в новых версиях. И поэтому имеют тенденцию не поддерживать откровенно тухлые компоненты в новых версиях. Подход такого плана интересует в основном всяких корпоративщиков. Ну да, там есть редхат. Они окучивают бизнес. Это сравнительно малочисленный, но высокодоходный рынок, которому чаще всего хватает ограниченного типового набора софта. Поэтому редхат не гоняется за поддержкой 100500 пакетов как дебиан и убунта. С другой стороны по этой причине они не конкурент Шатлворту на десктопе - general public редхаты с их приоритетами и полутора пакетами - малоинтересны. 3) Вот лично мне например удобнее подтягивать софт по версиям с риском отвала массово, в оговоренный интервал времени, а размазывая гемор и риски на весь срок эксплуатации. Для меня полдня концентрированного гемора и танцев с бубном на верификацию, а потом полгода более-менее предсказуемой и спокойной работы выглядят более интересной опцией чем лишняя возня с мануальщиной и повышенные риски по всему периоду эксплуатации. 4) Наверное логично, что я со своей стороны - за подходы которые мне оказываются удобны. > А я вообще не мумукаюсь, т.к. у нас нет ни проблем testing > (тем более unstable), ни проблем stable.   Это всего лишь потому что мумукание размазано во времени и менее заметно на первый взгляд. Поскольку в целом процесс более-менее эквивалентен (я или уж получаю свежую версию энного компонента или уж нет), вся разница - лишь в формате подачи. Ну то-есть вкатывая более новую версию из бэкпорта я буду валидировать ее поведение и нести риски что что-то сломается. Просто это окажется размазано по времени на весь срок эксплуатации вместо того чтобы размахаться сразу с кипой софта за полдня и забыть про все это на полгода. > Есть другие, но выбор между теми и этими для меня оказался прост. Ну а мой выбор вот такой. Меня он устраивает. Иначе он, очевидно, был бы другим. Правда жизни такова что я вообще не люблю тухляк в либах, ядрахи прочем, но не собираюсь заниматься ультра-камикадзинком по типу роллинга. > Да-да, эту рекомендацию ещё вчера заметил и спасибо.  Только там, по > словам майнтейнера, не всё так гладко с обновлением (не помню детали). Могу предположить что проблема в том что завязка на LLVM. Иногда бывает так что фича превращается в баг. И это именно тот случай - code reuse это здорово. Но есть нюансы. LLVM как бы довольно системная штука. И вот так наобум его подкинуть в версии на 1-2 major релиза - эм, у юзера могут быть тулчайны на его основе, их тоже надо подтягивать. И вообще надо пересобирать то что LLVM юзало. Если об этом не подумать заранее - может получиться немало грабель. А если юзер какой-то кастомный тулчейн собрал... ну... его придется еще раз собирать. Или как-то утрясать жизнь нескольких версий либ в системе и чтобы остальная механика и майнтайнеры на это не смотрели волком. В общем в живой стабильной системе такой пируэт действительно может быть нетривиален и граблеопасен. ...в этом месте мы начинаем догадываться что "частые релизы" здорово уменьшают эту проблему ;). А подобный класс проблем - он характерен далеко не только для LLVM. Подтянуть версии тех или иных либ может хотеться по куче причин. Но это далеко не всегда просто сделать. Поэтому долговременная платформа может начать клинить уйму всего, на бэкпорты начнет уходить дофига усилий, которые в глобальном масштабе есть работа на мусорный бак: при обновлении платформы эти усилия будут во многом аннулированы. > Краем уха слышал. Ну вот там можно увидеть пример недружественного поведения фирмвары. Одного из. Если быть пессимистом - можно ожидать что фирмварь сможет запатчить операционку при загрузке. > Съехидничал малость. "Над кем смеетесь?". Проблема с блоботой в фирмварах - у нас всех. И если вы еще не поняли насколько большой залет у нас по этой линии намечается: http://auto.onliner.by/2015/04/27/auto-11/  (ума не приложу - попадает ли это оборзение под тематику опеннета и стоит ли сюда новость постануть). > В основном в firmware-linux, а это то, что отдельно А, то-то я смотрю - какие-то довольно экзотичные сетевухи. > Эт хорошо ;-) Со своей стороны я разумеется приветствую такие инициативы и искренне желаю остальным производителям последовать примеру. Жаль что до идеала как до луны, а встроенные фирмвары открывать и вовсе стимула мало. Зато западлостроения - много. В стандарте BlueRay например диск (а точнее софт на нем) может совершенно официально убить привод, если посчитает что прошивка привода хакнутая и не соблюдает DRM. Впрочем, это еще цветочки, ягодки вон General Motors готовит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема