The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Debian 8.0 'Jessie', opennews (?), 26-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +9 +/–
Сообщение от Отражение луны (ok), 26-Апр-15, 09:13 
Объясните мне пожалуйста, как в дебиане системд повысил скорость загрузки, если в убунте он её понизил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +14 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 09:28 
Он её и в дебиане понизил, мантра о повышении скорости это часть культа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +15 +/–
Сообщение от rob pike (?), 26-Апр-15, 09:39 
Это часть названия просто. "системный менеджер systemd, обеспечивающий более высокую скорость загрузки"

Сок "Вкусный", тарифный план "выгодный", вот это всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –9 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 12:29 
> Сок "Вкусный", тарифный план "выгодный", вот это всё.

По сравнению с гомнецом sysv init - да, быстрый. И в 20 раз проще и быстрее впилить новый более-менее типовой сервис стало. Алилуйя, рухлядь иногда надо относить на помойку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 13:40 
На моих системках не понизил не повысил скорость загрузки. Так что может от железок зависит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от Арчешкольник (?), 26-Апр-15, 15:57 
Systemd в начале своём летал. Летал, слетал и вылетал. Теперь окуклился, больше не слетает, но и не летает тоже. Наблюдал его почти с самого начала, как он жирком обрастал. Оброс знатенечко уже, заматерел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 22:36 
> от железок зависит?

На самом деле - от туевой хучи факторов. Но лично я не хочу иметь дело с инитом даже после того как там научились параллелить загрузку. Писать по три кило кода на то что делается конфигом в пять строк - нахрен нужно. Теперь скрипты будут использовать когда требуется что-то продвинутое, что без скрипта ну вообще никак. А не как дежурное дефолтное действие (что постепенно выливается в замечательную системную конфигурацию, когда конфигурационные праметры равномерно размазаны по 15 килобайтам не самого тривиального кода).

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 00:20 
> Писать по три кило кода на то что делается
> конфигом в пять строк - нахрен нужно. Теперь скрипты будут использовать
> когда требуется что-то продвинутое, что без скрипта ну вообще никак.

Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких задач нестандартных - 80% случаев.

А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно init не угодил. И чего я только в качестве обовнований ненависти к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так это не его, init-а, дело. Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.

sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd я не понимаю и не принимаю.

В общем, пока что в Debian старый добрый инит работает сносно, и ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло. Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 27-Апр-15, 09:32 
>[оверквотинг удален]
> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
> init не угодил. И чего я только в качестве обовнований ненависти
> к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так
> это не его, init-а, дело. Что, не параллелится? Ну так Вы
> от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
> sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd
> я не понимаю и не принимаю.
> В общем, пока что в Debian старый добрый инит работает сносно, и
> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не
> потянуло. Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

не обращайте внимания -- это user294 и его попаболь которую он экстраполирует на остальной мир. глобальный же человечище -- обо всех нас успевает подумать и решить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 21:55 
> не обращайте внимания -- это user294 и его пoпaболь

Пoпaболь по ... какому именно поводу? Вот конкретно 8-й дебиан будет вполне неплохой штукой для моих серверов. А пoпaболь тут вроде в основном у хейтеров системды.

> обо всех нас успевает подумать и решить

Я умею переходить от локального мышления к глобальному, а также переключаться между режимом пользователя, QA и разработчика. Я конечно понимаю досаду тех кто так не умеет, но врать то зачем? Я за других решать как раз не склонен и признаю за ними право на собственный мыслительный процесс, мнение отличное от моего и свой путь. Но вот способность мыслить самостоятельно и обосновывать свое мнение - демонстрируют далеко не все индивиды, увы. Это и тебя касается в том числе. А иногда получается так, что обоснование мне не симпатично, как у фашиственно настроенного rob pike-а. Ну если он недоумевает зачем мне апстарт в дебиане - я тогда буду недоумевать нафига ему в дебиане sysv init, для симметрии, так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 22:31 
> Я умею переходить от локального мышления к глобальному, а также переключаться между
> режимом пользователя, QA и разработчика.

Ну, самомнения Вам точно не занимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 21:23 
> Ну, самомнения Вам точно не занимать.

И такое тоже бывает :). Но самомнение возникло не на песке. А на основе того чего я знаю и умею и что и является моим хлебушком насущным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 10:38 
> Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких
> задач нестандартных - 80% случаев.

А мне вот обычно требуется заковырять в систему какой-нибудь более-менее типичный по свойствам сервис, которого в репах не оказалось, но запускать хочется. И очень круто когда системный стартер может обеспечить базовые удобства путем прописывания нескольких строчек в конфиг вместо сказа про удобства во дворе и предложений самому себе сколотить "скворечник", просадив полдня на какую-то контрпродуктивную борьбу с искусствеными сложностями.

> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
> init не угодил.

Тем что перепихивает все проблемы на админа и нихрена не умеет сам. Самые базовые и типовые вещи, типа приоритет поставить, юзера сменить, etc - дурная проблема. Перезапуск при крахе? Сделано так, что никто не пользуется. Залоггить ошибку запуска - ага, зщаз, большинство скриптов вообще клало на ошибки. Пусть админ идет в гомнокод скрипта и там дописывает проверки и логгинг сам. Получить вывод программы при этом ... ну, системд подрасперся и довольно неплохо умеет. В отличие от! И ему не требуются уберкостыли с двойными форками и какой там еще сpaнью. Да и сам логгер - инитом запускается как попало. То что половина логов могли уже продолбаться - всем пофиг. А как мне запустить мою программу по критерию "должно стартануть до программы такой-то?" Или после. Или вон таймеры - отличная штука. Накодить свой аналог, для запуска по тем же критериям? Ну, можно. Но на это потратится мое время, в отличие от. Фичность будет скромнее, глюков будет огого, особенно в всяких краевых случаях. Поцтера задолбает толпа и он краевые случаи на которых all регулярно вступает на грабли - волей-неволей починит, раз уж подписался. А мне самому всем этим заниматься - нахрен нужно.

А если систему не дай боже админил кто-то другой и ее передали по наследству - там вообще можно нарваться на абы какие художества кулсисопов. Получить overview того что в системе - убиться можно. И да, управление start/stop/disable сервисов в sysv init - жуткое гуано, кривое и проблемное.

> к sysv init не слышал... Что, сервисы не перезапускает? Ну так
> это не его, init-а, дело.

А я вот считаю что мне такая фича пригодится. Потому что если какая-то программа упадет - то по закону подлости это будет что-то с кучей юзерей, и именно в тот момент когда я на краю земли и не имею никакой возможности что-то сделать в обозримое время. А самому это вкостыливать каждому сервису - нафиг нужно, скажем дружно. Прописать 1-2 строчки в конфиг - проще чем остальные варианты.

> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.

Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный конфиг ей сгенерить. Или там что еще. В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак. Зависимости и прочая как таковые отсутствуют, а старт-стоп и прочие приоритеты сделаны педально-весельными костылями.

> sysv init мне почему-то гибок и удобен, а комбайн в виде systemd
> я не понимаю и не принимаю.

А для меня systemd берет на себя уйму административных проблем, так что во многих случаях голова болеть начинает не у меня, а у поцтера, который обыгрывает нетривиальные системне моменты и даже будет вынужден это обезглючить. Чему я несказанно рад. А init - воспринимается как неудобная архаика.

А если есть некий сервер и его надо передать на администрирование другому админу - совсем не айс, когда админ потом два дня вштыривает - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно так же как летают ежи.

Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики - так я не вижу проблем запустить его из юнита системды. Да, чуть больше действий и выглядит костылем. Каковым и является. И это - хорошо. Стимулирует пользоваться инструментом только когда он реально нужен, вместо демонстрации своих гнилых потуг програмить всему миру, на каждом углу в стиле "когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями". Потом что чаще свего получается гoвнокод. Кривой, проблемный, глючный, игнорирующий краевые случаи, и вообще - удобный в администрировании только тому кто его писал. Это ок на локалхосте, но начинает жутко икаться как только выходим за пределы локалхоста и например хочется отдать кому-то машину на порулить без полугодичной лекции где там что.

> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло.

А со своей стороны я считаю что будет хорошо, если софт начнет пользоваться фичами вынесенными в стартер вместо попыток сваривать велик из водопроводных труб каждый раз самостоятельно. Потому что результатом в большинстве случаев является груда металлолома, которому место во вторсырье.

> Тем не менее, если всё совсем станет худо, ждём Devuan.

Ждите, ждите, ага. Главное - ни в коем случае не идти майнтайнить многокилобайтный глюкавый скриптошит самолично. А майнтайнеры программ - судя по всему, с удовольстием положат буй на это: майнтайнить 5 строчек директив в конфиге большинству майнтайнеров зело проще. В общем я думаю, любитеям sysv init суждено выкусить то чем они много лет потчевали в дебиане например тех кто хотел более цивильный и современный стартер, типа апстарта. А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство. И они взяли конкретный реванш. Теперь ощущать себя в их шкуре придется любителям sysv init. Это имхо весьма честно.

Я не считаю что надо всенепременно замочить все альтернативы. Но искренне рад, если система которой хотелось бы пользоваться - будет рулиться удобным мне образом, без контрпродуктивных шаманских ритуалов, костылей "мы так привыкли" и "да тебе что, сложно чтоли дописать самому то что должно было быть по дефолту, 10 лет назад?".

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от pavel_simple (ok), 27-Апр-15, 10:58 
>[оверквотинг удален]
> init суждено выкусить то чем они много лет потчевали в дебиане
> например тех кто хотел более цивильный и современный стартер, типа апстарта.
> А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство. И
> они взяли конкретный реванш. Теперь ощущать себя в их шкуре придется
> любителям sysv init. Это имхо весьма честно.
> Я не считаю что надо всенепременно замочить все альтернативы. Но искренне рад,
> если система которой хотелось бы пользоваться - будет рулиться удобным мне
> образом, без контрпродуктивных шаманских ритуалов, костылей "мы так привыкли" и "да
> тебе что, сложно чтоли дописать самому то что должно было быть
> по дефолту, 10 лет назад?".

не читал, ну хочу спросить, ты 294 графаманство лечить будешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 20:14 
> не читал, ну хочу спросить, ты 294 графаманство лечить будешь?

Сразу после того как граждане типа тебя излечатся от трамвайного хамства, примитивизма мышления, и улучшат свое соотношение сигнал/шум - я подумаю над этим вопросом.

Ну а те кто с апломбом бьет себя пяткой в грудь, не делая ничего полезного - заслуживают именно той участи которую и получают: за них будущее определяют другие. И совсем не факт что в этом будущем такому горлопану будет комфортно. Чему systemdец яркий пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 22:29 
>> Я наверное плохой программист или плохой юзер, но у меня почему-то таких
>> задач нестандартных - 80% случаев.
> А мне вот обычно требуется заковырять в систему какой-нибудь более-менее типичный по
> свойствам сервис, которого в репах не оказалось, но запускать хочется. И
> очень круто когда системный стартер может обеспечить базовые удобства путем прописывания
> нескольких строчек в конфиг вместо сказа про удобства во дворе и
> предложений самому себе сколотить "скворечник", просадив полдня на какую-то контрпродуктивную
> борьбу с искусствеными сложностями.

Понимаете, во-первых эти "сложности" пугают только в самый первый раз, а во-вторых они имеют и другую грань - гибкость и хорошее понимание того, как оно работает. Я вот все эти "искусственные сложности" в своё время почитал, и теперь точно знаю, что, как и в какой последовательности. А вот в случае с systemd, боюсь, я такой возможности просто лишён. И мне это крайне неприятно.

>> А что касается тривиальных случаев, я всё-таки в недоумении, чем Вам внезапно
>> init не угодил.
> Тем что перепихивает все проблемы на админа и нихрена не умеет сам.

А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.

>[оверквотинг удален]
> пользуется.
> ...
> А как мне
> запустить мою программу по критерию "должно стартануть до программы такой-то?"
> ...
> Или вон таймеры - отличная штука. Накодить свой аналог, для
> запуска по тем же критериям?
> ...
> Зависимости и прочая как таковые
> отсутствуют, а старт-стоп и прочие приоритеты сделаны педально-весельными костылями.

Ну, я вижу, Вы просто даже не пытались разобраться, что такое init, и как он работает. =(

> управление start/stop/disable сервисов в sysv init - жуткое гуано, кривое
> и проблемное.

Учитывая Ваши познания о sysv-init, я бы рекомендовал Вам воздержаться от таких заявлений.

>> Что, сервисы не перезапускает? Ну так это не его, init-а, дело.
> А я вот считаю что мне такая фича пригодится. Потому что если
> какая-то программа упадет - то по закону подлости это будет что-то
> с кучей юзерей, и именно в тот момент когда я на
> краю земли и не имею никакой возможности что-то сделать в обозримое
> время.

А, ну конечно. Это я в принципе могу понять даже. Сначала мы разворачиваем себе сервак на какой-нибудь Убунте или Федоре, потом начинаем закладываться на то, что сервис обязательно внезапно упадёт без видимых на то причин...

Но знаете, мои сервера почему-то работают годами и не падают. Вообще. Я, конечно, на всякий случай слежу за ними - но по факту мне эта предосторожность ни разу не пригодилась. Разве что однажды, когда дома на торренто-качалке диск начал сыпаться.

>> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
> Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по
> критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный
> конфиг ей сгенерить. Или там что еще.

Ну вот, вот. Опять. Всё, что Вы перечисляете, сделать можно. И очень просто. Там, знаете, в начале каждого init-файла есть такой комментарий большой, который sysv-init обрабатывает для обеспечения всех этих вещей.

> В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак.

В Ваших руках может и превращаются... =/


>[оверквотинг удален]
> архаика.
> А если есть некий сервер и его надо передать на администрирование другому
> админу - совсем не айс, когда админ потом два дня вштыривает
> - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот
> лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в
> программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел
> какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно
> так же как летают ежи.
> Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики -
> так я не вижу проблем запустить его из юнита системды.

Ну вот я собственно в самом начале и говорю о том, что мне не скрипты запускать нужно, мне нужно, чтобы процесс инициализации был прозрачен и понятен.

>> ничего из того, чем я пользуюсь, systemd особенно за собой не потянуло.
> А со своей стороны я считаю что будет хорошо, если софт начнет
> пользоваться фичами вынесенными в стартер вместо попыток сваривать велик из водопроводных
> труб каждый раз самостоятельно.

Считать-то считайте, но давайте-ка Вы мой велик трогать не будете.

> А майнтайнеры программ - судя по всему, с удовольстием положат буй на это

Отучайтесь говорить за всех. Тем более, что Вы явно не мейнтейнер, а мейнтейнеры порой видят больше простого юзера.

> А теперь те кто этого хотел - их оказалось большинство.

Ну, если припомнить это замечательное голосование, после которого большая часть технического комитета подала в отставку, то аргумент как-то уже и не кажется таким уж убедительным и правдоподобным.


Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Апр-15, 22:34 
> А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.

Всё же сисадмина или майнтейнера.  Разработчику при написании подобных штук крайне хорошо "надеть админскую шапку".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 23:11 
>> А я думал, что написание init-скриптов - это задача программиста или мейнтейнера.
> Всё же сисадмина или майнтейнера.  Разработчику при написании подобных штук крайне
> хорошо "надеть админскую шапку".

Да, пожалуй, надо согласиться. Хотя мне в роли админа, не пришлось колупать init-скрипты ни разу. Вот то ли дело ifupdown.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от andy (??), 28-Апр-15, 22:55 
>>> Что, не параллелится? Ну так Вы от жизни отстали, давно уже очень даже параллелится.
>> Вот только управление параллельностью - в районе плинтуса! Как мне запуститься по
>> критерию "хочу взлететь вот именно перед этой программой"? Чтобы, например, кастомный
>> конфиг ей сгенерить. Или там что еще.
> Ну вот, вот. Опять. Всё, что Вы перечисляете, сделать можно. И очень
> просто. Там, знаете, в начале каждого init-файла есть такой комментарий большой,
> который sysv-init обрабатывает для обеспечения всех этих вещей.

Тут речь немного о другом, в systemd можно прописать зависимость
от другого юнита (requires, wants, bindsto, before, after)
http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.unit...

В LSB, же есть только required start/stop, should start/stop.
https://wiki.debian.org/LSBInitScripts

Хотя часть ситуаций (запуск или остановка демонов в зависимости от,
реализована, systemd учитывает ряд некоторых тонких моментов, как,
например, какие юниты запускать, если произошла ошибка в запуске текущего юнита.


>> В ините подобные вещи в два счета превращаются в брейнфак.
> В Ваших руках может и превращаются... =/

В брейнфак не превращаются, но возможности скромнее.


>[оверквотинг удален]
>> - "а что это такое и откуда вообще это запускается". Вот
>> лично я - не хочу лищний раз видеть художества кульсисопов в
>> программировани в конфигурации системы без реально крЮтой нужды. Потому что посмотрел
>> какой там код и понял что майнтайнеры и админы программят примерно
>> так же как летают ежи.
>> Ну а если скрипт реально *НЕОБХОДИМ* для применения какой-то нетривиальной логики -
>> так я не вижу проблем запустить его из юнита системды.
> Ну вот я собственно в самом начале и говорю о том, что
> мне не скрипты запускать нужно, мне нужно, чтобы процесс инициализации был
> прозрачен и понятен.

Следует отметить, что иногда такого наглядишься в стартовых
скриптах, что хочется закрыть глаза и насладиться покоем. В таких
случаях, процесс инициализации может быть совсем не очевиден cходу.
Полагаю, что User294, видимо, об этом и говорит.
Однако, нельзя не сказать о том, что в федоре пытались стандартизировать
стартовые скрипты (https://fedoraproject.org/wiki/Packaging:SysVInitScript), но уже было поздно. systemd начал появляться в дистрах.


Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 18:39 
> раз проще и быстрее впилить новый более-менее типовой сервис стало.

А уж (позже) перепиливать и править код типа


strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
if (!path_is_absolute(option+7))
...
arg_header = strdup(option+7);
...
ret = new(char, (e - slice) + 1 + strlen(name) + 6 + 1);

вообще будет просто одно удовольствие :)
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 22:39 
> вообще будет просто одно удовольствие :)

А это поцтер будет делать в 99.9(9)% случаев, поэтому мне сильно пофигу. И да, в варианте когда совсем приперло - я лучще за поцтером код буду править чем за скриптокидозниками, у которых вообще весь код в таком духе, да еще конфигурационные параметры - по всей площади многокилобайтной простыни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 17:39 
>> вообще будет просто одно удовольствие :)
> А это поцтер будет делать в 99.9(9)% случаев, поэтому мне сильно пофигу.

Щ А З З ! ! !

Это будешь делать ты, потому что система задумана и сделан по технологии классического зонда - шаг влево\вправо ... должен быть максимально затруднён. ТОлько сверкабщей дрогой, по линии партии к вершинвам изьма!
Так что жри :) И учи С :)))

> И да, в варианте когда совсем приперло - я лучще за
> поцтером код буду править чем за скриптокидозниками, у которых вообще весь
> код в таком духе, да еще конфигурационные параметры - по всей
> площади многокилобайтной простыни.

Ну я же говорю - подцеродpoчepы - оне как китайские комсомольцы перед портретом Мао :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 21:28 
>  Щ А З З ! ! !

Ого как бомбануло.

> классического зонда - шаг влево\вправо ... должен быть максимально затруднён.

Это вы только что описали каково было дебиан с апстартом вместо инита использовать...

> Так что жри :) И учи С :)))

А я его давно знаю. И вообще, когда вся система написана на си, не знать си, но мнение иметь - это просто образец некомпетентности. Обломался, скриптокидозник? :)

> портретом Мао :)))

Смотреть на то как кульсисопы размазывают конфигурацию системы по 5 килобайтам cpаного кода - еще хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +5 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Апр-15, 09:47 
> Он её и в дебиане понизил, мантра о повышении скорости это часть
> культа

Читайте внимательнее: "обеспечивающий высокую скорость загрузки". Не "сделал быстрее", а типо сделал так быстро, как типо смог, всем с лопаты.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 09:49 
Не понизил. Но и не повысил. Как было быстро так и осталось.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 12:27 
> Не понизил. Но и не повысил. Как было быстро так и осталось.

При том использовался точный измерительный инструмент - "на глаз" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Апр-15, 12:35 
>точный измерительный инструмент - "на глаз" :)

На слово!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от GotF (ok), 26-Апр-15, 09:56 
> Он её и в дебиане понизил

Ложь.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 12:22 
Правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 12:27 
> Правда.

По сравнению с системд хейтерами, даже фороникс - образец компетентности. Они по крайней мере в состоянии взять в руки секундомер, сравнить, а потом пиндеть имея хоть какие-то цифры на руках. Лошпеды в коментах опеннета - не способны даже на это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 17:14 
По сравнению с системд фанатиками, даже фороникс - образец компетентности. Они по крайней мере в состоянии взять в руки секундомер, сравнить, а потом пиндеть имея хоть какие-то цифры на руках. Лошпеды в коментах опеннета - не способны даже на это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от Ytch (ok), 26-Апр-15, 22:52 
А как считать случай когда вообще не загрузилось после обновления? С одной-то стороны система так и не была загружена (замедлилось в бесконечное число раз), но с другой-то стороны systemd отработал очень-очень быстро - буквально через пару секунд уже выкинул сообщение об ошибке и встал колом (не дав возможности ни посмотреть, ни понять что случилось, ни исправить). Выходит, даже с секундомером фиг поймешь ускорил или замедлил.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 17:43 
> А как считать случай когда вообще не загрузилось после обновления?

А как логи искать на том что осталось от диска ?  А как ....
Да там такой п. боли на 150 серий ... разминайте булки, зонт уже внесли :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от iPony (?), 26-Апр-15, 11:39 
Ну в убунту то upstart был в отличии от дебиана. А он очень быстрый.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 12:25 
> Объясните мне пожалуйста, как в дебиане системд повысил скорость загрузки, если в
> убунте он её понизил?

У убунты upstart был. А у дебиана sysv init. В дебиане конечно апстарт можно было номинально пользоваться. Но т.к. почти все пакеты шли с init-скриптами, толку от апстарта там было немного. Но теперь это к счастью в прошлом. Если Поттерингу суждено сделать то что не смог Шатлворт - so be it.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от rob pike (?), 26-Апр-15, 12:46 
> Если Поттерингу суждено сделать то что не
> смог Шатлворт - so be it.

Да, немногим удавалось сделать то что не смог никто другой.

Джобс, Гейтс, Ленин, теперь вот Поттеринг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 13:01 
> Да, немногим удавалось сделать то что не смог никто другой.
> Джобс, Гейтс, Ленин, теперь вот Поттеринг.

И почему мне вас не жалко? Наверное, потому что вам было пофигу на мою участь, если я хотел например пользоваться апстартом в дебиане. Такие как вы дефолтно отбрехивались что номинально у меня выбор есть. Ну а теперь - не взыщите, но наступила ваша очередь выкусить ту политику которую вы прилуняли на головы других. В таком формате вам, наверное, будет несколько более понятно. Мне кажется что это очень правильная и заслуженная участь - получить на свою голову то что насаждал другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от EHLO (?), 26-Апр-15, 14:34 
Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что мы не будем жрать кактус, а использовали простое и элегантное решение: с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от rob pike (?), 26-Апр-15, 16:35 
А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
Gentoo, Slackware, что еще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 22:45 
> А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
> Gentoo, Slackware, что еще?

Идите вон диван пилите. Как раз будете поменьше пи...ть на форуме, леча других что им "надо" делать, и побольше будете сами делать то что вам надо. Ну или будете кушать что дали, если не настолько уж и надо оказалось. Вполне честный выбор и вполне честная проверка "надобности".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от EHLO (?), 27-Апр-15, 13:18 
> А какие еще пока дистрибутивы без systemd остались?
> Gentoo, Slackware, что еще?

Pclinuxos, Crux, Gobo-linux, Alpine, Dragora, Manjaro OpenRC edition.
Плюс многочисленные деривативы Слаки и Генты.
Я пересел на Salix: как бы Слака, но с годной опцией Core install и зависимостями.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Апр-15, 13:38 
> Pclinuxos, Alpine

Про эти слышал хорошее.

> Gobo-linux

Про этот видел клиническое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от rob pike (?), 27-Апр-15, 18:00 
С точки зрения количества пользователей, похоже что из non-systemd дистрибутивов у Gentoo их больше, чем у всех остальных вместе взятых (да, включая Slackware).

Это, конечно, техническим качествам в общем случае ортогонально, но немаловажно тем не менее.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 16:48 
> с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian

Ишь, размечтался...

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 17:45 
>> с момента вердикта по systemd ни одной новой установки Debian
> Ишь, размечтался...

Да всё правильно. Зачем он теперь? Уж лучше бери оригинал, что то от красношляпы. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 21:44 
> Да всё правильно. Зачем он теперь? Уж лучше бери оригинал, что то
> от красношляпы. :(

У редхата гадостный пакетный менеджер и мало пакетов в репах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-15, 22:43 
> Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что

...что теперь в дебиане по дефолту будет по дефолту удобно мне, а не вам. И я это вполне себе одобряю. А поскольку вам пофиг на мою участь - то я так и быть, тоже не буду настаивать что что-то надо менять.

> мы не будем жрать кактус, а использовали простое и элегантное решение:

"У вас есть выбор". И я даже не считаю что его надо у вас оттяпать. Крутитесь там как знаете. Пилите диван, или что вам там удобнее. Это уже ваши сложности.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/–
Сообщение от EHLO (?), 27-Апр-15, 13:24 
>> Нам и сейчас пофиг на твою участь, как тебе на нашу. Разница в том что
> ...что теперь в дебиане по дефолту будет по дефолту удобно мне, а
> не вам. И я это вполне себе одобряю. А поскольку вам
> пофиг на мою участь - то я так и быть, тоже
> не буду настаивать что что-то надо менять.

А мы не ждем что нам кто-то что-то запилит по дефолту, а выбираем наиболее подходящий инструмент. Нам работать надо и нет лишнего времени и желания палки из колес вынимать на ходу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 21:43 
> и желания палки из колес вынимать на ходу.

Палки на ходу - это художества кульсисопов, когда конфигурация размазана по 5 кило кода вперемешку с логикой, так что overview того что вообще происходит и почему - получать очень долго и утомительно. И редхатчики это осознали, в отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру