The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Debian 8.0 'Jessie', opennews (?), 26-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


145. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 00:00 
Знаете, это уже такой баян, что даже вбросом назвать сложно. Все и так знают, что в Debian стабильность работы ставится превыше новизны программ.

Многие люди, к Вашему сведенью, не хотят разбираться, что же в их системе внезапно после очередного обновления сломалось. Они пользуются компьютером для того, чтобы выполнять свою повседневную РАБОТУ. И если при обновлении что-то пошло наперекосяк, то их работа ВСТАЛА. И поэтому такие люди выбирают стабильный Debian.

И система эта делается ради таких людей. Потому что они дело делают, причём нужное кому-то дело. Поэтому очередному выпуску Debian и радуются так бурно. Потому, что в этих людях многие очень и очень заинтересованы. А Вы, кого Вы интересуете, безымянный и безликий админ локалхоста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 01:35 
> так знают, что в Debian стабильность работы ставится превыше новизны программ.

Знаете, это такой баян, что даже фанатским оправданием называть как-то банально уже. Многие люди, к вашему сведению, не любят наступать на баги которые разработчики программы починили, при том уже полгода назад. И тут еще большой вопрос что перевесит. А еще многие люди не любят ломать голову почему у них вон та железка не работает сразу, без длинного напильника. И не всем нравится обнаружить что железка оказывается новее чем ядро системы, вот потому оно вот так.

Все это делает дебиан довольно геморрoйным на десктопе, заставляя дебианщиков делать множество плясов с бубном, от которых избавлены пользователи, например, обычной убунты. Но для серверов без особых требований к свежести софта - нормальненько. А 5 лет поддержки и вовсе отлично: если ставить сейчас, то 5 лет без системокрушильных мероприятий это хорошо. Но хорошо не всегда. У любых систем есть достоинства и недостатки. Вот у дебиана недостатком является относительная шероховатость и геморность использования оного на десктопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 02:27 
> Знаете, это такой баян, что даже фанатским оправданием называть как-то банально уже.

Ох. Как же мне эти глупости надоели уже. Вас таких Анонимов - легион. Залогиньтесь, тогда и говорить будем.

А если вкратце, то повторяю то, что я уже тысячу раз писал здесь же, на опеннете:
1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше. "Меньше" - это только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.
2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки. В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.
3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория. Так что по факту у Debian он побольше будет.
4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил. После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 09:03 
>Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.

Тухлому софту - тухлое железо?:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 12:09 
> Залогиньтесь, тогда и говорить будем.

Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

> 1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше.

А по моему опыту - ровно наоборот в случае десктопа. Системы семейства *бунтов идут с нормальными дефолтами DE и изначально производят впечатление готовой вещи, а не набора для выпиливания лобзиком. Там разумный формат дистрибуции, а штука на гиг размером по минимуму обеспечивает работу компа из режима ливцд. Если все умерло - прокатит как базовое средство восстановления системы. Или неудобная, но рабочая среда чтобы кинуть пару писем или там что еще. Одна мелкая флеха на пару гиг и более становится очень полезной бутявкой, с которой и устновить, и починить, и даже поработать, если приперло. Там сразу работает вафля, без докачки фирмвары сбоку. Потому что качать фирмварь беспроводной сетевки - это pkunzip.zip на современный манер. Это хорошо для тех кто хочет выкатить собственную сборку без лишних лицензионных проблем. Но на десктопе обычного юзера, не являющегося максимально отборным пуристом это становится глупой проблемой на ровном месте. Пилить лобзиком прекрасно. Но нравится не всем. И уж тем более я труба шатал выпиливать лобзиком вон тот десктоп тому хомяку, где надо нечто более шустрое, менее геморное и более неубиваемое чем маздайка.

Еще хороша возможность подтянуть софт раз в полгода. Это обеспечивает и предсказуемые времена системокрушильных мероприятий на манер стэйбла, но почаще, и свежесть софта лишь немногим хуже тестинга, но без ядреного прыга по граблям и высшего пилотажа менеджера пакетов. Поэтому на мое мнение у убунтовых есть своя ниша, и дебиан как таковой там ничего внятного предложить не может. Debian - обычный general purpose, из которого при желании можно и десктоп забабахать.

На сервере - однофигственно примерно. Там совсем свежий софт нужен реже. Но если очень надо и много - не-LTS убунта, которая проще чем testing в применениях. Но это нишевые применения. А прямо здесь и сейчас - свежий дебиан который можно поставить и 5 лет не париться выглядит вполне симпатично для серваков.

> только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.

Даже если меня они на 90% устраивают, поправить 10% - проще чем перелопатить 50% в дебиане. И да, я не очень хочу узнать, как сделать например шрифты в браузере менее страшными.

> 2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.

Вообще-то в идеале я хочу купить железку, симпатичную мне по праметрам и чтобы там потом система просто работала. Если система заставляет меня лишний раз изгибаться - этой ей явно не в плюс. Мир не идеален, но чем ближе к идеалу - тем лучше. Вот и получается что может быть и "получше чем в дебиане".

И да, знаете, какая-нибудь распоследняя MESA 10.5 - и быстрее и стабильнее чем какая-нибудь 10.2. Совершенно независимо от того что там блeяли любители стабилизца. Там починили кучу багов, в том числе зависонов GPU. Нафиг мне медленный и висючий стабилизец, когда новая версия работает в разы лучше? И KiCad без половины полезняшек которые запилили в новой версии - меньше радует. И так далее. Порой доходит до откровенной клиники, типа отгрузки в свое время заведомо неработоспособного nexuiz 2.4 (все сервера перешли на несовместимый с ним 2.5, а любители стабильности остались сами по себе).

В убунте такие вещи решаются использованием обычных неLTSных сборок, там софт обновляется раз в полгода и не успевает стать архаикой. А софт 2-летней давности например уже за гранью, имхо.

> В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.

Однако если железки не работают или работают плохо, ничего хорошего в этом нет. Поэтому свежий кернел - это хорошо и правильно. А поскольку им разработчики для себя пользуются, баги там бывают редко и не факт что в новых ядрах с багами хуже чем в старых.

> 3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что
> в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория.

Этот период пользователь не видит и это не является его проблемой. Для меня с точки зрения использования есть релиз и есть время которое его поддерживают. Остальное - лирика и внутренние дела. В любом случае, ставить именно только что вышедший дебиан на сервер - не самая плохая идея. А через год интереснее может оказаться новая LTS от убунты, если свежесть софта все-таки нужна (например из-за новых фич в том или ином софте).

> Так что по факту у Debian он побольше будет.

Я ничего особенного

> 4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил.
> После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.

Звучит как фанатский булшит. И да, не вижу принципиальных отличий что админить. Просто убунту (а точнее, деривативы типа хубунты) вкатывать хомякам заметно проще, оно достаточно симпатично и даже типичный софт в комплекте (понятно что не на 100% угадывают, но все-таки). И для вкатывания достаточно 1 мелкой флешки на пару гиг на всех. И там работает вайфай и прочая, без докачки фирмварей сбоку (докачать фирмваь если у хомяка только вайфай и был мне как-то напряжно).

Нет, из дебиана можно сделать десктоп. Даже неплохой. Но это требует ощутимых затрат усилий и потом при желании обладать не сильно архаичным софтом все становится очень утомительно. Но я допускаю что у вас какие-то иные приоритеты.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 27-Апр-15, 12:14 
>> Залогиньтесь, тогда и говорить будем.
> Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это
> лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

очень жаль что не меняет, когда тебе -50 ставили ты наверное сильно переживал, раз обратно в аноны подался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 20:23 
> очень жаль что не меняет, когда тебе -50 ставили ты наверное сильно
> переживал, раз обратно в аноны подался.

Ты меня с кем-то путаешь, мне -50 ни разу не ставили. Впрочем, мнение подлюги, который называет опеннет отупнетом и приходит сюда только погадить - рассмотрения, имхо, вообще не достойно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "(offtopic) о User294"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Апр-15, 20:53 
>> когда тебе -50 ставили ты наверное сильно переживал, раз обратно в аноны подался.

Не наблюдал такого, а "зачем подался" -- он вполне ясно писал; мне огорчительно, т.к. сложнее выделить в почте, но это человеку решать.

> Ты меня с кем-то путаешь, мне -50 ни разу не ставили. Впрочем, мнение подлюги

Братцы, у вас обоих есть свои тараканы (равно как и у меня), и за вами замечены резкие, необдуманные фразы (как и за мной) -- но давайте всё-таки стараться почём зря друг дружке в спину-то не плевать, ведь зачем бы?  Есть много второстепенной разницы, было бы общее в главном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 22:53 
> Если вас утешит, это был "294". Однако залогиненость не меняет человека. Это
> лишь формальный бэджик, мало на что влияющий.

Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с ним говорить, или это бесполезная трата времени. Я не люблю говорить с анонимами.

>> 1) В убунте с бубном плясать придётся сильно больше.
>> только в том случае, если Вас на 100% устраивают настройки по умолчанию.
> Даже если меня они на 90% устраивают, поправить 10% - проще чем
> перелопатить 50% в дебиане. И да, я не очень хочу узнать,
> как сделать например шрифты в браузере менее страшными.

На вкус и цвет. Это Вам перелопачивать 10%, а мне - все 95%.

>> 2) Железки покупаются под софт, а не софт подстраивается под железки.
> Вообще-то в идеале я хочу купить железку, симпатичную мне по праметрам и
> чтобы там потом система просто работала.

Ну так поставьте себе Windows. Она точно будет "просто работать с Вашим железом". Другое дело, будете ли Вы работать с ней. Короче, идеал идеалом, а Вам - добро пожаловать в реальный мир. Он паршивый, но Вы втянетесь. =)

> MESA 10.5
> KiCad
> nexuiz 2.4 (все сервера перешли на несовместимый с ним 2.5, а любители стабильности остались сами по себе).

Тестинг. Бэкпорты. Что, никак?

>> В конце концов, Вы с софтом работаете, а не с железками.
> Однако если железки не работают или работают плохо, ничего хорошего в этом
> нет.

Я предпочитаю, чтобы они не работали вообще, чем работали бы плохо. Это экономит моё время.

> Поэтому свежий кернел - это хорошо и правильно. А поскольку
> им разработчики для себя пользуются, баги там бывают редко и не
> факт что в новых ядрах с багами хуже чем в старых.

Разработчики пользуются свежими версиями, потому что они знают их как свои пять пальцев и могут почти что на лету всё исправить. Вовсе не потому, что багов в них меньше.

>> 3) "Срок поддержки" Ubuntu и Debian сравнивать не совсем корректно, потому что
>> в случае Ubuntu не учитывается период стабилизации репозитория.
> Этот период пользователь не видит и это не является его проблемой. Для
> меня с точки зрения использования есть релиз и есть время которое
> его поддерживают. Остальное - лирика и внутренние дела. В любом случае,
> ставить именно только что вышедший дебиан на сервер - не самая
> плохая идея. А через год интереснее может оказаться новая LTS от
> убунты, если свежесть софта все-таки нужна (например из-за новых фич в
> том или ином софте).

Я не знаю, что на это сказать. Не знаю и не хочу.

>> Так что по факту у Debian он побольше будет.
> Я ничего особенного

Уважаю самокритику.

>> 4) 6 лет использую Debian на десктопе, всех родственников на него пересадил.
>> После Ubuntu - никаких больше косяков и проблем с поддержкой.
> Звучит как фанатский булшит.

Мне обязательно нужно Ваш предыдущий пост процитировать, чтобы Вы поняли всю иронию ситуации? =)

> Просто убунту (а точнее, деривативы типа хубунты) вкатывать хомякам заметно проще,

Как человек, много и сильно красневший в своё время, когда свежеустановленная убунта отказывалась загружаться из-за одновременной загрузки конфликтных модулей, я с Вами могу и не согласиться.

> Нет, из дебиана можно сделать десктоп. Даже неплохой. Но это требует ощутимых
> затрат усилий и потом при желании обладать не сильно архаичным софтом
> все становится очень утомительно.

Я обычно ставлю новичкам debian+xfce4. Пока не жаловались. Говорят, очень удобно. Работает, как часы.

> Но я допускаю что у вас какие-то иные приоритеты.

Ну. Стабильность. Усилия-то я уже лет 5 как приложил и с тех пор просто таскаю за собой конфиги.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-15, 20:48 
> Всё-таки если видишь имя человека, можно хоть смутно припомнить, стоит ли с
> ним говорить, или это бесполезная трата времени.

Это возможно. С другой стороны, это формирует стереотипность и предвзятость. А засчитывается имхо все-таки конкретная мысль. Даже какой-нибудь изен может раз в полгода сказать что-то дельное, и не сильно умно пропустить это по причине "это сказал изен".

> Я не люблю говорить с анонимами.

Можешь и не говорить. Я все-равно тебя заставить говорить со мной не смогу, чисто технически :P.

> На вкус и цвет. Это Вам перелопачивать 10%, а мне - все 95%.

На самом деле от конкретики зависит. Иногда и debootstrap может быть самым простым решением, если надо нечто кастомное. Но это не про обычный десктоп, имхо.

> Ну так поставьте себе Windows. Она точно будет "просто работать с Вашим железом".

Вот это - не факт. Там в основном маркетинговый булшит. А вот драйвера от проприерасов - весьма так себе. Плюс кидки. То только в икспе работает, то только в семерке. Или просто глючные драйвера (удачи зарепортить баг!). И вендорлок, с монополией на починку и доработку у вендора. Нафиг нужно.

> Другое дело, будете ли Вы работать с ней.

Конечно не буду. Дурная, неэффективная система. С вендорлоками и кучей пережитков эпохи доса. С никакм плагнплеем, никаким управлением софтом, хреновой автоматизацией, да еще микрософт постоянно дурит и вообще из кожи вон лезет, чтобы продать по пятому разу одно и то же. Я это бесплатно не возьму, не то что за деньги.

> Короче, идеал идеалом, а Вам - добро пожаловать в реальный мир.
> Он паршивый, но Вы втянетесь. =)

И вам добро пожаловать в реальный мир. Где дебиан всего лишь один из вариантов, а не Ultimate Good и абсолютный идеал. Вот напирмер чтобы прямо сейчас сервер развернуть, дебиан смотрится весьма интересно. А как десктоп - мороки многовато. По сравнению с некоторыми другими дистрами.

> Тестинг. Бэкпорты. Что, никак?

Как я уже сказал - в бэкпортах мало. В тестинге - камикадзинг, особенно наглядно проиллюстрированный воем НеФанатов системды. Я вообще в целом предпочитаю свежий софт и либы, system wide. Если я например что-то програмлю - я не хочу осваивать либу эпохи царя гороха и получать заведомо протухшие знания и воевать с багами давно удавленными в апстриме. Но это не значит что я поддерживаю идею сломать мою систему в произвольный момент времени.

В плане десктопа - у дебиана с свежестью софта "не очень" на момент релиза и "все протухло!" ближе к выходу нового релиза.

> Я предпочитаю, чтобы они не работали вообще, чем работали бы плохо. Это экономит моё время.

Неработающая железка - потеря денег и функциональности. Деньги которые потратили на железку, которая не работает - спущены в /dev/null. Нет уж, фиг вам. Я предпочитаю работающее железо. Поэтому чем больше железа система поддерживает - тем лучше. И линух давно обставил винду в этом плане. На вон той армовской платке я запущу дебиан или убунту за полчаса. А винду я бы в жизни не подписался там запускать, даже если допустить что мелкомякоть бы сделали сборку. Но вот кернель мне придется сделать самому. В майнлайне над этим работают, но пока до дебианщиков дойдет из майнлайна в релиз - рак на горе задолбается свистеть. Да и там не все. А пока дебиан релизнется с 4.0 где майнлайн цепляет более-менее приличное количество периферии этой SoC .. ну это будет не завтра. Убунтуи вероятно будут пооперативнее и их будет попроще брать за базу в этом случае, т.к. мне меньше работы.

> Разработчики пользуются свежими версиями, потому что они знают их как свои пять
> пальцев и могут почти что на лету всё исправить. Вовсе не потому, что багов
> в них меньше.

Очередной фанатский булшит. Для начала - обычно с крутыми known issues ядра старают не релизить и чинят злые баги до релиза. А т.к. разработчики этим для себя пользуются - они не "могут исправить" а просто идут и исправляют.

Баги конечно бывают везде, но мысль что их в старых ядрах сильно меньше чем в новых - ничем научно не обоснована. Зато в старых ядрах бывает стабильно не работающий usb3.0, например. Который в совсем НеСвежих ядрах - грохается в кернелпаник. Аккомпанемент зилотов про стабилизец при этом смотрится особенно эпично.

Поэтому - булшит. Я использую свежие ядра и не имею никаких проблем с стабильностью. Зато было несколько прецедентов успешной зачинки багов пойманых в -RC, на подлете. И это лучше чем потом этот баг несколько лет будет по дефолту в используемых дистрах, так что на каждой инсталляции придется подтягивать кернел самому, что лишняя возня.

> Я не знаю, что на это сказать. Не знаю и не хочу.

Зилот пошел в отказ. Шаблонненько.

> Уважаю самокритику.

Тебе не помешало бы тоже этому научиться, имхо. Чтобы не выглядеть самодовольным бакланом, старательно выгораживающим любимый фетиш, с полным игнором его недостатков.

>> Звучит как фанатский булшит.
> Мне обязательно нужно Ваш предыдущий пост процитировать, чтобы Вы поняли всю иронию
> ситуации? =)

На самом деле тут никакой иронии даже - если вам удобнее поддерживать дебиан у родственников - ну, отлично. Мне вот проще у таких юзерей нечто типа хубунты поддерживать: быстро и просто ставится, лишний шит и все что может потенциально кушать ресурсы и тормозить - выпиливается за 2 минуты. После чего у юзерей более-менее привычный им десктоп, который не выглядит как гэ и более-менее соответствует их ожиданиям. Ну там нормальные шрифты в браузере, etc. В отличие от тестинга - можно тихий автоматический аптоапдейт включить, без сколь-нибудь значительного риска развала системы, при менее архаичном софте чем в стэйбле.

> Как человек, много и сильно красневший в своё время, когда свежеустановленная убунта
> отказывалась загружаться из-за одновременной загрузки конфликтных модулей, я с
> Вами могу и не согласиться.

А какие модули у вас конфликтовали? oO Ни разу на такую ситуацию не нарывался. Зато повидал слеты GRUB на debian testing, например. Что гораздо брутальнее: если grub не может вгрузить модули, это 100% unbootable. Чинится только с внешнего носителя (по поводу чего я это и увидел).

> Я обычно ставлю новичкам debian+xfce4. Пока не жаловались. Говорят, очень удобно.
> Работает, как часы.

Так тут на самом деле секрет в xfce и устанавливающем. В принципе нормально будет работать даже LFS. Если тот кто его ставил не идиoт и ему было не лениво возиться с его окучиванием до приличного состояния. Вот у убунтовых меньше технических дефектов, типа галимых тем или рассинхрона тем GTK2/3 и Qt, дрянных шрифтов в браузере, etc.

> Ну. Стабильность.

Видал я эту стабильность, когда система от втыкания usb 3.0 HDD грохается в кернелпаник. Или при втыкании 2.0 девайса в 3.0 хаб рассказывает что бандвиза не хватит. Конечно, 5Гбит и-фейс никак не прокачает 480Мбит.

Может быть тебе повезло и у тебя вокруг была только архаика. Но, понимаешь ли, разница в скорости работы usb 3 и usb 2 - в десять раз! По поводу чего HDD и быстрые флехи на USB 3.0 смотрятся куда симпатичнее. Стабильность стабильностью, а в разы дольше смотреть на файловые операции мало кому охота. А объяснить пользователю чего это все упало при втыкании винча - вот тут да, приходится краснеть за систему и чертыхаясь писать баги.

> Усилия-то я уже лет 5 как приложил и с тех
> пор просто таскаю за собой конфиги.

Так и сказал бы что рояль - в кустах! :) На самом деле я для убунтовых скроил нечто типа post-install кастомизатора, выпиливающего за 2 минуты всевозможное барахло способное кушать ресурсы и тормозить, или просто нафиг не сдавшееся ни мне ни хомякам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 27-Апр-15, 13:46 
Какбэ на десктопе с Ubuntu адекватнее, потому что и софт на неё ориентирован, и поддержка железа получше из коробки.
На серверах тоже. В клаудах уже ubuntu с большим отрывом лидирует - посмотри статистику amazon, digital ocean. Просто у неё богаче инфраструктура и понятнее сроки выпуска и поддержки, это важно для всяких бызнес процессов.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 20:24 
А, теперь я понимаю за что убунтуев не любят. Смотрите, дети: это называется маркетинговым буллшитом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от iPony (?), 28-Апр-15, 10:03 
это называется реальность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 14:52 
> это называется реальность

...дополненная. Маркетолухами. И если кто не заметил, маркетологи активно пользуются тем фактом что 95% - идиoты, устраивая им регулярные кидки и лохотроны. Поэтому с маркетинговым булшитом рекомендуется быть поосторожнее, если не хочется оказаться в одной лодке с "отправь СМС на короткий номер с текстом 'не лох!', ведь чем больше смс отправишь - тем больше ты не лох!".

У комьюнити обычно есть плюс: у них нет причин кого-то кидать и доить. В отличие от гламурных лощеных маркетологов. Но конкретно Шатлворт - случай неординарный, он кроме того что предприниматель и не бедный человек, еще и разработчик Дебиана. Весьма незаурядное сочетание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 17:16 
А ещё он космонафт!(С)
И обещал что скоро убунда улетит в космос ... вся! :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 00:17 
Наличие буквосочитания отличного от аноним еще не делает мнение более весомым. Здесь дискриминатия очень явная т к в принципе анонимусам можно что-то написать, но при этом нельзя использовать выражения, которые свободно используют элитные зарегистрированные юзеры.
Если бы в дебиане можно было обновить часть софта не сломав систему, то никто бы и не возбухал, а так... Даже на сервере нужны свежие службы или конкретных версий, а не тухляк замороженный. Тот же свое_облако как бы присуствует, но наверняка обновляться не будет. Зачем такое решeто в системе?
Кругом компромиссы, и убунта далеко не лучший вариант. Надо ставить дистр под конкретную задачу и, наверно, уже в контейнер.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Апр-15, 00:39 
> Наличие буквосочитания отличного от аноним еще не делает мнение более весомым. Здесь
> дискриминатия очень явная т к в принципе анонимусам можно что-то написать,
> но при этом нельзя использовать выражения, которые свободно используют элитные зарегистрированные
> юзеры.

По-моему как раз наоборот: уж кто-кто, а анонимы в выражениях, как правило, не стесняются.

> Если бы в дебиане можно было обновить часть софта не сломав систему,
> то никто бы и не возбухал, а так...

Cтоял у меня ещё на wheezy emacs 24.3 из sid. Стоял и стоял себе - ничего не ломал вроде.

> Надо ставить дистр под конкретную задачу и, наверно, уже в контейнер.

Да, бывает, что надо. Я в таких случаях стараюсь использовать schroot (и qemu-user-static, но это пожалуй уже не в тот огород).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 14:54 
> По-моему как раз наоборот: уж кто-кто, а анонимы в выражениях, как правило,
> не стесняются.

Анонимам это сложнее - вордфильтр злобствует. А вот зареганые юзери от этого не страдают, поэтому чаще оперируют ругательствами, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-15, 18:15 
Я бы сказал, есть откровенные хамы, которые, видимо неприкасаемые. Может подмазались у администрации. Делайте уж вордфильтр всем тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 27-Апр-15, 11:20 
>Многие люди, к вашему сведению, не любят наступать на баги которые разработчики программы починили, при том уже полгода назад. И тут еще большой вопрос что перевесит. А еще многие люди не любят ломать голову почему у них вон та железка не работает сразу, без длинного напильника. И не всем нравится обнаружить что железка оказывается новее чем ядро системы, вот потому оно вот так.

Скажите на милость кто то отменил обновления и бэкпорты ? Оо

>Вот у дебиана недостатком является относительная шероховатость и геморность использования оного на десктопе.

Криворукость и неумение читать маны - это да.... главная и очень серьёзная проблема.

p.s. на десктопе и сервере полноценно юзаю дебиан ещё с этча уже очень и очень давно, никаких нерешаемых проблем не встречал ни разу. (Мб у меня одного есть глаза и мозг что бы читать маны и руки растущие из нужных мест что бы всё правильно настроить ?)

P.P.s. с саржом были проблемы потому что тупо не умел и не знал да и руки росли не из нужных мест.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 12:21 
> Скажите на милость кто то отменил обновления и бэкпорты ? Оо

А там мало. В результате дополнительные телодвижения - есть. А результат продувает убунтовым по свежести софта.

> Криворукость и неумение читать маны - это да.... главная и очень серьёзная проблема.

Вы знаете, у меня нет самоцели в жизни научиться профессионально дрючиться с системой. Я считаю что хорошая система должна нормально работать сразу. А потом, если я захочу, уже мое дело куда сунуть нос и что кастомизировать. Система не должна этому мешать. Но вот заставлять лезть в кишки сразу на старте? Ну, знаете, автоТАЗу с его недокрученными болтами такая политика боком почему-то вышла, когда конкуренция появилась.

> очень и очень давно, никаких нерешаемых проблем не встречал ни разу.

Так вопрос не в нерешаемости. А например в том что я совершенно не хочу тратить мое время на то чтобы узнавать как, например, сделать какому-нибудь там браузеру нормальные шрифты, как эти шрифты называются и куда их распихать. Особенно на русском. Особенно на каком нибудь опеннете. Я не типограф и не полиграф и мне эти знания "по жизни" бесполезны. Засорять мозг подобными знаниями мне не хочется.

> (Мб у меня одного есть глаза и мозг что бы читать маны и руки
> растущие из нужных мест что бы всё правильно настроить ?)

Или просто дофига времени на занятие хрен знает чем.

> знал да и руки росли не из нужных мест.

Я не горю желанием стать профессиональным слесарем по докрутке гаек за автоТАЗом. Намного лучше если конструкция сразу нормально собрана. Я не чужд идее что-нибудь доработать и улучшить. Но вот делать это в режиме обязаловки меня не улыбает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Апр-15, 14:05 
таки купи себе поддержку от microsoft, apple или redhat/novell/ubuntu, после чего предъявляй им свои вопросы, тут люди на энтузиазме делают, в данном случае ты всего-лишь очередной недопользователь пытающийся доказать, что тебе кто-то что-то должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +1 +/
Сообщение от svsd_val (ok), 28-Апр-15, 06:11 
>А результат продувает убунтовым по свежести софта.

Никто с этим и не спорит, но вы учитываете ещё одну немаловажную но такую незаметную особенность, в большинстве случаев вы говорите о дистрибутивах и софте под X86 архитектуру и редко о armel или armhf. У дебиана же архитектур в разы больше и содержать везде софт в более менее актуальном состоянии да так что бы он работал без багов на всех них... Это очень и очень большая проблема, отсюда и отставание версий бывает на год другой...

>Вы знаете, у меня нет самоцели в жизни научиться профессионально дрючиться с системой. Я считаю что хорошая система должна нормально работать сразу. А потом, если я захочу, уже мое дело куда сунуть нос и что кастомизировать. Система не должна этому мешать. Но вот заставлять лезть в кишки сразу на старте? Ну, знаете, автоТАЗу с его недокрученными болтами такая политика боком почему-то вышла, когда конкуренция появилась.

Тогда я вас очень сильно огорчу:
1. Почти все из открытых систем и чуть ли не 98-99% из всех unix подобных систем в частности ( GNU/Linux ,BSD , OpenBSD ) - представляют минимальные системные требования которыми является умение читать и иметь достаточный уровень знаний для работы в них.

2. За редким исключением коими являются платные ос к примеру макось. Где многое решено за вас и в 80% случаев вы можете обойтись без рыскания по манам но и там оставшиеся 20% нуждаются либо в чтении гугла либо мана.

И это факт. К примеру один из весёлых дистрибутивов Арч сразу вам так и говорит.

Другое дело если берутся за это дело большие компании как "каноникал" или "стим" , которые берут уже созданные свободным сообществом колоссальные наработки, набирают команды программистов и платят им за то что бы они ставили патчи и допиливали юзер френдли интерфейс под конкретные цели "владельцев". После чего клеют стикер и говорят они круты.

>Так вопрос не в нерешаемости. А например в том что я совершенно не хочу тратить мое время на то чтобы узнавать как, например, сделать какому-нибудь там браузеру нормальные шрифты, как эти шрифты называются и куда их распихать. Особенно на русском. Особенно на каком нибудь опеннете.

Unix GNU/Linux системы очень разборчивы в друзьях... Ответ выше ^

>Или просто дофига времени на занятие хрен знает чем.

Времени увы не дофига но мне хватает почитать маны ... пред тем как займусь чем-то новым. А не как большинство из мелкомягких пользователей ... Редко начинают читать маны только после того когда чтонить сломают.

>Намного лучше если конструкция сразу нормально собрана. Я не чужд идее что-нибудь доработать и улучшить. Но вот делать это в режиме обязаловки меня не улыбает.

Согласен что когда с коробки работает всё что нужно это хорошо. Но мы говорим о системе которая была изначально создана прогерами и специально для прогеров. Отсюда и требования к более высокому уровню развития пользователей. Что уж говорить о простых пользователях если парой даже сами прогеры иногда поражаются недокументированным возможностями ос.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от playnet (ok), 28-Апр-15, 13:29 
> Тогда я вас очень сильно огорчу:
> 1. Почти все из открытых систем и чуть ли не 98-99% из
> всех unix подобных систем в частности ( GNU/Linux ,BSD , OpenBSD
> ) - представляют минимальные системные требования которыми является умение читать и
> иметь достаточный уровень знаний для работы в них.

Вроде всё правильно, но с таким подходом доля клиентов линуксов НИКОГДА не будет больше 10%. Хорошо? Плохо. Потому что много юзеров -> девелоперам и производителям платформа становится интересна -> больше софта и железа -> больше пользователей. Замкнутый круг, необходимый для развития ОСи.
Сервера не учитываем, уже сам факт настройки сервера означает необходимость некоего набора знаний и умений. Речь именно о клиентской версии.

Даже я, когда выбирал себе сборку на работу, смотрел именно по работе "из коробки", при том что являюсь никс админом 15+ лет. Дистрибутивы, где сразу не заработал звук - полетели в топку. Ну и всякие шрифты также смотрелись, да. Лучше всего подошёл минт, с одной стороны дебиан, а с другой - свобода от "маразма чистоты".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 29-Апр-15, 07:39 
Да но есть парадокс, чем меньше ось предъявляет требования к знаниям тем она больше популярна но в тоже время становится хуже и неповоротливой не говоря о том что автоматом появляются "решения за пользователя" уменьшается "возможность конфигурирования" и в итоге получится нечто типа многим ненавистной винды или макоськи для блондинок ...(не говоря о вирях и тп некому ненужного .....)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от DDDyatel (?), 02-Май-15, 15:02 
Я не соглашусь что Дебиан для прогеров
как по мне Дебиан требует столько же знаний сколько и остальные дистры
а заметная разница в том что Дебиан нормально протестировал софт

А вот в Убунту мне приходится узнавать всякие подробности о конкретной программе
о том как и кто там чего тестировал и хрень все равно не работает

Я чухнул с Убунту как под новый LTS тупо перестал запускаться Aqemu и еще некоторые системные вещи

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-15, 21:49 
Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то серьезным стараюсь зря по чем не обновляться
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Апр-15, 23:17 
> Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit
> в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось
> либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то
> серьезным стараюсь зря по чем не обновляться

Кгхм. Обновил? Как Вам это вообще удалось сделать? Обычно при этом система убивалась у людей. Сто раз же поднималась тема, что архитектуру так менять нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 28-Апр-15, 06:21 
> Кгхм. Обновил? Как Вам это вообще удалось сделать? Обычно при этом система
> убивалась у людей. Сто раз же поднималась тема, что архитектуру так
> менять нельзя.

1. Ну вот так и обновил, обновляется нормально если ты не юзаешь +100500 левых репозиториев у которых свои версии пакетов и свои зависимости.
2. Он архитектуру не менял, он обновил 32х и 64х битные машины. Архитектуру менять можно если ты хочешь перейти с 32х битной системы на 64х битную и в этом сложности нет никакой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Апр-15, 01:04 
> 2. Он архитектуру не менял, он обновил 32х и 64х битные машины.
> Архитектуру менять можно если ты хочешь перейти с 32х битной системы
> на 64х битную и в этом сложности нет никакой.

Да, точно. Глаз замылился, поздно уже было. Я-то подумал, что он обновился с i386 на amd64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз Debian 8.0 Jessie"  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 28-Апр-15, 06:17 
> Я вот недавно wheezy обновил на 32bit и 64bit машинах дома, 64bit
> в либре пропал весь текст на иврите, 32bit все норм. Пришлось
> либру из backports поставить. Не ожидал от дебиан. Работая над чем-то
> серьезным стараюсь зря по чем не обновляться

Бывает, я обычно читаю особо важные предупреждения и ставлю обновления. А так скорее всего что то у тебя не поставилось после удаления из-за зависимостей. Тоже не беда просто переставить пакеты реинсталом и в 99 случаев помогает при полном обновлении дистрибутива.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру