The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..., opennews (??), 08-Апр-15, (0) [смотреть все] +9

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Апр-15, 10:42 
Интересно, кто минусует... Импортозамещение значит "ВСЁ СВОЁ"- свободное не значит СВОЁ, так как разрабатывается ВСЕМИ. Разрабатывать всё своими силами - это "худший случай" и телеграф как алтернатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от FractalizeR (ok), 08-Апр-15, 11:21 
> Разрабатывать всё своими силами - это "худший
> случай" и телеграф как алтернатива.

Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 08-Апр-15, 11:24 
> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?

Вы думаете так, а Минсвязи, возможно, думает, что нужно бороться со всем, кроме местечковых поделок, руководство разработкой которых находится в российской юрисдикции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-15, 21:52 
>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки.

Не могу согласиться.

> а Минсвязи, возможно, думает, что нужно бороться со всем,
> кроме местечковых поделок, руководство разработкой которых находится
> в российской юрисдикции.

И с этим тоже. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 08-Апр-15, 22:33 
> Не могу согласиться.

"У вас собачья должность, Марк". Даже согласиться - и то не можете...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-15, 00:31 
>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки.
>> Не могу согласиться.

На всякий напомню, что теме форков несколько лет тому посвятил отдельный доклад на ADDConf и желающие докопаться приглашаются сперва его посмотреть и обдумать -- виляет ли этот Шигорин или говорит по сути то же из года в год, уточняя детали со временем: http://vimeo.com/23522095

> "У вас собачья должность, Марк". Даже согласиться - и то не можете...

По соседним Вашим сообщениям понимаю так, что несколько выведены из равновесия -- но не сочтёте ли возможным пояснить, почему Вы считаете несогласие с тезисом, который вернул выше в цитирование, поводом упомянуть "собачью должность"?

Заранее благодарю и без всяких подковырок прошу принять уверения в уважении (а иначе бы и не спрашивал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Апр-15, 08:46 
Ну, если всерьез докапываться до мотивов и тезисов - боюсь, мы придем к неутешительной мысли, что я, пожалуй, просто пошутил...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +3 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 08-Апр-15, 14:37 
> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?

Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты и Runtu?


Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от FractalizeR (ok), 08-Апр-15, 15:33 
>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
> и Runtu?

По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Skullemail (ok), 08-Апр-15, 16:06 
>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
>> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
>> и Runtu?
> По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?

Форк без разработки обречён. Пока доказательств от противного не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от FractalizeR (ok), 08-Апр-15, 16:33 
>>>> Я думаю, достаточно поддерживать в актуальном состоянии локальные форки. Зачем именно разрабатывать?
>>> Много форков без разработки осталось жить? Как там насчёт Росинки, MOPS, Рубунты
>>> и Runtu?
>> По-разному бывает. Почему вы считаете, что форк всегда обречен?
> Форк без разработки обречён. Пока доказательств от противного не вижу.

Так и нефорк без разработки тоже обречен. Разве не так? ;) Кто ж говорит про отсутствие разработки.

К импортозамещению прибегают для того, чтобы санкциями невозможно было повлиять на ИТ область экономики. Как можно кому-то запретить использовать его форк открытого проекта, полностью идентичный основному?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 17:23 
> Как можно кому-то запретить использовать его форк открытого проекта, полностью идентичный основному?

А нафига тогда форкать?!
Перефразируя: "Как можно кому-то запретить использовать открытый проект"?!?!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 11:32 
В данном случае СПО может рассматриваться не как готовый товар, а как "сырьё" из которого уже производят конечный продукт.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-15, 12:54 
> Интересно, кто минусует...

Ну я.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

323. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 21:34 
Головка от патефона
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Апр-15, 12:56 
например, я. Импортозамещение - не покупать чужое. Это как разрабатывать своё (не факт что открытое) так и участвовать в разработке общего, открытого. Именно второй вариант надо доводить до всех и озвучивать в каждом треде, на каждом углу и тыды.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Апр-15, 15:52 
Что-то открытые, т.е. разрабатываемые по всему миру не вяжется с формулировкой "отечественные программные продукты". Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 16:29 
> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?

Нет не означает.
Как и в производстве, где используются уже известная математика, физика, химия и т.п. при помощи которых разрабатывают конечный продукт, а не разрабатываются все абсолютно с нуля от "каменного века".

Импортозамещение это скорее экономический термин, связанный денежным оборотом (будут ли деньги оборачиваться внутри страны или будут безвозвратно уходить в другие страны и оборачиваться там) и политический термин, связанный с возможностью ведения независимой политики и возможностью обладания соответствующих технологий для создания новых продуктов с новыми качествами или для сохранения технологий, например на случай внезапного природного катаклизма, который может уничтожить проприетарную технологию без возможности ее востановить, а не философский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Апр-15, 17:23 
Я ошибочно назвал два варианта развития событий - есть ещё третий: украдём (присвоим общественное), назовем отечественным ... профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Апр-15, 16:46 
> Что-то открытые, т.е. разрабатываемые по всему миру не вяжется с формулировкой "отечественные программные продукты".

абсолютно.

> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?

ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает. такие тут же начинают визжать, что "Байкал" это ARM и "незащитано", "Мультиклет" изготовлен в Тайване и "незащитано", а то, что и разработано и произведено у нас тем более "незащитано" потому что не 14 мкм тп и ваще. Россия для таких удареных навечно страна лаптей и только лапти они согласны считать российскими.

если ты вменяемый гражданин, то тебе должно быть очевидно, что всё, что развивает технологии "здесь" и не требует ухода бабок "туда" вполне себе импортозамещение.

и эту мысль тоже надо озвучивать, продвигать и поощрять: соскочить с иглы проприетарщиков можно *участвуя* в разработке опенсорца и *применяя* результаты *совместной* разработки.


Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны. опенсорц удовлетворяет целям импортозамещения. Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают. Ты можешь тоже понять. А можешь, не найдя лаптей, бегать по форумам и визжать "незащитано", тоже без компании не останешься.


Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

290. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Апр-15, 20:19 
>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
>
> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.

Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?

Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?

> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.

В чем это конкретно выражается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-15, 00:35 
> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?

Насколько знаю, эта тема в контекста сабжа(tm) сейчас обсуждается.

Если есть желающие её _предметно_ обсуждать -- могу спросить профильных людей, получается ли наладить "мостик" и уйти в почту (желающим потому и предлагаю писать сразу почтой).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Апр-15, 01:40 
Тайны мадридского двора, епт.  И так всю дорогу: "интриги, скандалы, расследования!!!"  Ну какая "военная тайна" может быть в запрошенном мной списке, если он непустой?

Держу пари - grub2 в отечественное ПО запихнули, потому что там был патчик от ROSA на пару строк.  Ну и далее в аналогичном духе...  Есть другие разумные варианты объяснения этой сверхсекретности, кроме "показать стыдно"?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-15, 03:37 
> Тайны мадридского двора, епт.

Так я ж не про список, а про критерии.

PS: в grub2 люди из Росы оставили больше чем патчик на пару строк: http://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/log/?qt=author&q=r...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Апр-15, 12:39 
>> Тайны мадридского двора, епт.
> Так я ж не про список, а про критерии.

А с критериями - мы и сами сообразим.  Вы список дайте, как просили.

> PS: в grub2 люди из Росы оставили больше чем патчик на пару
> строк: http://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/log/?qt=author&q=r...

Да, пожалуй.  Но не впечатлило пока, увы, если это потому
пример "отечественного программного продукта".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-15, 05:09 
> Есть другие разумные варианты объяснения этой сверхсекретности, кроме
> "показать стыдно"?!

У меня есть: вопиющий уровень совка и идиoтизма. Или просто махровые распилы и опасения что поймают. Иных логичных объяснений этому бреду я не вижу.

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

439. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Апр-15, 14:33 
> Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?
> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?

"Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны."

>> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.
> В чем это конкретно выражается?

В том, что в планах импортозамещения фигурирует СПО. Что нужно поддержать и углубить.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

450. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Апр-15, 16:39 
>> Хорошо, а можно ответ для "внутреннего употребления"?
>> Какие "программные продукты" в мире СПО положено считать "отечественными"?
> "Другими словами: да, опенсорц и национальный софт - перпендикулярны."

На вопрос ответить можно?

>>> Люди, которые занимаются импортозамещением, похоже это понимают.
>> В чем это конкретно выражается?
> В том, что в планах импортозамещения фигурирует СПО.

Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного, не то что
уж определить в каких пунктах там может идти речь о СПО.

Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все
только в носу ковыряемся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Апр-15, 16:47 
> На вопрос ответить можно?

Отвечено дважды.

> Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного,

в этом - да.

> Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все только в носу ковыряемся?

без понятия где ты ковыряешься, что ни вопрос задать толком не можешь, ни темой не владеешь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Апр-15, 16:59 
>> На вопрос ответить можно?
> Отвечено дважды.

Ну и где список?  Где критерии?

>> Я не разглядел в этом сяо ничего конкретного,
> в этом - да.

А о каком еще может быть речь?!

>> Тексты-то приказов отцов-радетелей читаем, "патриоты", или все только в носу ковыряемся?
> без понятия где ты ковыряешься, что ни вопрос задать толком не можешь,
> ни темой не владеешь.

Да уж где мне до "владеющего", что и приказ прочесть не осилил.  С какого
боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут?  В отношении него
нет исключений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Апр-15, 17:37 
>>> На вопрос ответить можно?
>> Отвечено дважды.
> Ну и где список?  Где критерии?

попробуй понять написанное. возможно вопрос отпадёт.

> А о каком еще может быть речь?!

импортозамещение началось не с этого документа, если что.


>  С какого боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут?  В отношении него нет исключений.

Нормальный взгляд на импортозамещение и роль СПО в нём я изложил. Но твой вариант тоже возможен, если среди чиновников жопоголовых вроде тебя будет большинство. Гораздо печальнее будет гибридный вариант - "национальные форки" без отдачи в апстрим. Формально это ура-ура импортозамещение, реально это хождение корабля боком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Апр-15, 18:17 
>>>> На вопрос ответить можно?
>>> Отвечено дважды.
>> Ну и где список?  Где критерии?
> попробуй понять написанное. возможно вопрос отпадёт.

Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".

Так ты можешь предоставить доказательства, что СПО (нормальное, а не нафиг никому
не нужные локальные форки) - удовлетворяет условиям импортозамещения по бумажкам
ваших чинуш?  Похоже что нет.

>> А о каком еще может быть речь?!
> импортозамещение началось не с этого документа, если что.

Импортозамещение началось с пустой болтовни.  Ею, как водится, и закончится.

СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.

>>  С какого боку ты вообще решил что СПО "импортозамещать" не будут?  В отношении него нет исключений.
> Нормальный взгляд на импортозамещение и роль СПО в нём я изложил.

В каком именно месте?  Лень смотреть все посты подряд.

> Но твой вариант тоже возможен, если среди чиновников жопоголовых вроде тебя будет большинство.

Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Апр-15, 14:11 
> Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".

критериев нету, реальное железо с СПО идёт как импортозамещение.

> Так ты можешь предоставить доказательства, что СПО (нормальное, а не нафиг никому
> не нужные локальные форки) - удовлетворяет условиям импортозамещения по бумажкам
> ваших чинуш?  Похоже что нет.

ничего не могу добавить, всё уже написано

> Импортозамещение началось с пустой болтовни.  Ею, как водится, и закончится.

импортозамещение началось с ограничений на импорт и раскачкой рынка отечественных производителей. Болтовня была чуток позже и закончится "по таймауту".

> СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.

сложно общаться с деревянными выше пояса. аргументы с глухим стуком отскакивают.

> В каком именно месте?  Лень смотреть все посты подряд.

тыкаешь по нику, проходишь по списку. или подразумевается, что я должен это сделать для тебя?

> Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.

для жопоголовых это норма, ибо - ни украсть, ни покараулить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Апр-15, 19:40 
>> Прочитал пока ваши с Шигориным ответы как "критериев нету, списка нету".
> критериев нету, реальное железо с СПО идёт как импортозамещение.

Казнить нельзя помиловать.

Напомнило.

>> Импортозамещение началось с пустой болтовни.  Ею, как водится, и закончится.
> импортозамещение началось с ограничений на импорт и раскачкой рынка отечественных производителей.

Ась?  Ограничения на айподики-андроидики, на ПО?  Не слыхал.

>> СПО ко всему этому счастью пока - ж^Wбоком.
> сложно общаться с деревянными выше пояса. аргументы с глухим стуком отскакивают.

Рад что ты пытаешься влезть в мою шкуру.  Но все-же попробуй привести аргументы.

>> В каком именно месте?  Лень смотреть все посты подряд.
> тыкаешь по нику, проходишь по списку.

Повторяю.  Лень смотреть все посты подряд.  Что непонятного в простой фразе?

>> Я тебя обрадую: они еще хуже, я хоть не ворую.
> для жопоголовых это норма, ибо - ни украсть, ни покараулить.

Ну я рад, что этим отличаюсь от твоих любимых гопников.

Ответить | Правка | К родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-15, 21:50 
>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.

Насколько понимаю, по определениям ровно сейчас идут дискуссии; то, что долетает, _пока_ внушает сдержанный оптимизм; но смотреть стоит даже не финальные формулировки, а применение и результат.

PS: а "Байкал" не засчитан потому, что пощупать нечего -- это самая веская причина.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

442. "В Минсвязи РФ утверждён план импортозамещения программного о..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Апр-15, 14:38 
>>> Или отечкственные это не означает разработанные 100% в России?
>> ну если ты ударенный в голову либерал, то именно так и означает.
> Насколько понимаю, по определениям ровно сейчас идут дискуссии; то, что долетает, _пока_
> внушает сдержанный оптимизм; но смотреть стоит даже не финальные формулировки, а
> применение и результат.

Совершенно верно. И нужно объяснять и продвигать правильную точку зрения. С моей точки зрения это ровно два тезиса:
- СПО не может быть отечественным и не должно быть отечественным. "Национальный форк СПО" это тупик.
- СПО отвечает целям импортозамещения и даже больше: замещая проприетарный импортный софт, мы не отгораживаемся от мирового сообщества.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру