forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0, opennews (??), 04-Апр-15, (0) [смотреть все]

от этого давно отказались в пользу обычных тредов, Аноним (-), 10:55 , 04-Апр-15, (2) –4 //

Они тоже уже полгода как отказались Автор новости - слоупок Но вот утверждение,, Аноним (-), 11:25 , 04-Апр-15, (5)

Java с AOT заруливает эту хрень , Аноним (-), 12:14 , 04-Апр-15, (9) –6 //

уже сделали минимальный рантайм чтобы в виде бандла распространять можно было и , Аноним (-), 12:59 , 04-Апр-15, (16) //

Уже лет пять как, Аноним (-), 13:58 , 04-Апр-15, (20) //

Где почитать про это , Kroz (??), 00:37 , 05-Апр-15, (76)

Возможность была с шестёрки ЕМНИП, можно было и до этого, но были лицензионные , Аноним (-), 02:51 , 05-Апр-15, (81) +2

ОМГ10 мб - минимальный рантайм океюшки , Аноним (-), 08:27 , 05-Апр-15, (87)

и че А теперь посчитай весь рантайм какогонить приложения на Qt , Аноним (-), 12:31 , 08-Апр-15, (143)

Ну и то Для разнообразия посчитаем рантайм программы на си, собранной c -nostdl, Аноним (-), 21:46 , 08-Апр-15, (147)

ммм Для ленивых - это когда я например просто добавляю ключ при компиляции javac, Аноним (-), 08:34 , 05-Апр-15, (88)

ну все нормальные люди используют gradle на крайняк maven но ни кто не юзает jav, Аноним (-), 12:33 , 08-Апр-15, (144)

ЩИТО Даже title этой страницы однозначно говорит о чём речь -- modularization P, vn971 (ok), 21:39 , 06-Апр-15, (124) +1

а java многословность никуда не делась , Аноним (-), 13:01 , 04-Апр-15, (17) +4 //

Для тех, кому не нравится многословность есть Xtend Замечательная вещь Попробу, Stocker (?), 13:46 , 04-Апр-15, (19) –2 //

Зачем, если есть Groovy , Аноним (-), 14:01 , 04-Апр-15, (21) –5

Зачем молоко когда есть борщь Ну вот не разбираетесь в вопросе но суетесь с ком, Аноним (-), 14:16 , 04-Апр-15, (23)

Если года три назад это был борщ, то сейчас 8212 полный стол блюд Статическ, Аноним (-), 14:35 , 04-Апр-15, (24) –1

это который сейчас на кладбище apache проектов лежит, тухнет скрестили разные ЯП, Аноним (-), 08:43 , 05-Апр-15, (89) +5

http www jython org , csdoc (ok), 11:07 , 05-Апр-15, (94) –1

оно только недавно начало шивелится опять, но думаю это не на долго версию p3k о, Аноним (-), 11:37 , 05-Апр-15, (96) +4

И главное чтобы он сам еще программы писал , Аноним (-), 20:58 , 06-Апр-15, (121)

- не нашел где есть утилита для использования из командной строки он только как , Аноним (-), 08:56 , 05-Апр-15, (92) +2

В сях все это можно переопределить Хоть sv пишите вместо static void, так мо, Аноним (-), 21:02 , 06-Апр-15, (122)

static void public final более читабельно чем sv , pv , xv и т п hzv есл, csdoc (ok), 21:59 , 06-Апр-15, (127)

Изначально он был привязан к еклипсу это да, и то что это жирный минус все поним, Stocker (?), 15:50 , 07-Апр-15, (140)

Сравнил горячее с зелёным , Аноним (-), 14:04 , 04-Апр-15, (22) +1
А что насчёт задержек от сборщика мусора , Аноним (-), 16:01 , 04-Апр-15, (34)
А когда это в Java успели сделать семантику одалживания-и-владения - , XXasd (?), 16:13 , 04-Апр-15, (37) +1 //

Делают что-то схожее в Checker Framework, но там скорее база Сама семантика дол, Аноним (-), 16:30 , 04-Апр-15, (39)

Зачем нужен Rust если есть Ди , Аноним (-), 14:44 , 04-Апр-15, (25) –7 //

Дык вестимо зачем - для неосиляторов С C Им видите-ли сложно offset по ука, Аноним (-), 14:57 , 04-Апр-15, (26) –1 //

в Rust нет GC, только опциональный подсчет ссылок, Аноним (-), 15:25 , 04-Апр-15, (28) +4 //

Ну в Go есть, разница то, блин , Аноним (-), 15:28 , 04-Апр-15, (29) –2

Главное, что мнение имеешь - подробности фигня , Аноним (-), 21:43 , 04-Апр-15, (69) +4

Ну давай разберем по порядку тобой написанное Ошибки делают абсолютно все Если , Аноним (-), 15:39 , 04-Апр-15, (30) +7 //

Т е в декструкторе не надо delete вызывать А если я пишу на С без классов, н, Аноним (-), 15:48 , 04-Апр-15, (33) –1

Известно кто -- shared_ptr Если только нет циклических ссылок - , XXasd (?), 16:08 , 04-Апр-15, (35)
Нет Деструкторы unique_ptr, shared_ptr, string и контейнеров уже написаны и сам, Аноним (-), 16:12 , 04-Апр-15, (36)

Это всё шаблоны-обертки из boost а перекочевавшие в стандарт , в операторе прис, Аноним (-), 16:27 , 04-Апр-15, (38)

Я знаю, лол И что с того Пользователям языка больше не нужно руками работать с, Аноним (-), 16:37 , 04-Апр-15, (40)

В С можно так писать что не нужно руками работать Читать надо умные книги, эф, Аноним (-), 17:11 , 04-Апр-15, (44) –1

o_O, Аноним (-), 17:17 , 04-Апр-15, (46) –2
Просвети Есть класс Геометрические фигуры, от него унаследованы классы Круг, Тре, клоун (?), 17:57 , 06-Апр-15, (117)

Ещё для разнообразия Точка, Окружность, Эллипс, Многоугольник , iZEN (ok), 19:35 , 06-Апр-15, (119)

Это не шутка Меня в какое-то время надоело бодаться с ООП, которое якобы что-то, клоун (?), 23:32 , 06-Апр-15, (129)

http cpp-reference ru articles virtual-destructor , ........................ (?), 00:52 , 07-Апр-15, (131)
Когда речь о переменных, это работает, т к компилятор отслеживает человеческую , клоун (?), 11:51 , 07-Апр-15, (137)
http www ycshao com p 338Effective C item 7 Declare destructors virtual in, ........................ (?), 15:14 , 07-Апр-15, (139)

Понимаешь в чем прелесть С - эти шаблоны опциональны и по сути своей реализаци, Аноним (-), 17:20 , 04-Апр-15, (48) +1

Во-первых, у меня уже сомнения в том, что ты напишешь полноценный shared_ptr, и , Аноним (-), 17:49 , 04-Апр-15, (55) +1

Раньше я как-то писал, а теперь разучился что ли Ты ведь полюбому и сам знаешь , Аноним (-), 18:12 , 04-Апр-15, (61)

Я это собственно к тому, что и раньше не надо было руками работать - написал оди, Аноним (-), 18:03 , 04-Апр-15, (57) +1

Сам чего-то придумал 8211 сам поговорил Ок , Аноним (-), 18:08 , 04-Апр-15, (59) +1
Так я не понял -- что тебе надо от языка Работа с памятью напрямую, или возможн, Ordu (ok), 23:19 , 04-Апр-15, (73)

И то и другое Хорошо когда инструмент гибкий , Аноним (-), 21:06 , 06-Апр-15, (123)

Тогда твоим выбором должен быть rust , Ordu (ok), 21:58 , 06-Апр-15, (126)
Странно, мой выбор ни у кого не занимал , Аноним (-), 21:48 , 08-Апр-15, (148)
Что в этом странного Обычно занимает , Ordu (ok), 22:34 , 08-Апр-15, (151)

Послушай, ну, если ты настолько суров, что даже в деструкторе не вызываешь delet, Kroz (??), 01:01 , 05-Апр-15, (79) –1

Пожалуйста, позвольте мне не вызывать в деструкторе delete, если конструктор у м, Аноним (-), 06:52 , 05-Апр-15, (85) +2

Дык, осиляторов в живой природе пока никто не наблюдал, в комментах разве что , Аноним (-), 16:53 , 04-Апр-15, (41) //

Я наблюдал , Аноним (-), 17:08 , 04-Апр-15, (43)

Что они написали , Аноним (-), 17:17 , 04-Апр-15, (47)

Компиляторы и линкеры пишут, которыми потом неосиляторы свой код компилят линкую, Аноним (-), 17:26 , 04-Апр-15, (51) +1

Вечно дырявая JRE тому подтверждение , Аноним (-), 12:32 , 05-Апр-15, (98) +1

Я наблюдал как команда писала ядро проекта на С и код был очень ровным Вот то, Аноним (-), 17:46 , 04-Апр-15, (54) +1

От жабки мало кто в восторге, но это не делает плюсокодеров сверхлюдьми, они оши, Аноним (-), 18:11 , 04-Апр-15, (60) +5

Сверхлюди тоже не идеальны и бывает, что ошибаются, Таков уж мир , Аноним (-), 18:29 , 04-Апр-15, (62)
На Java ругаются только дети-максималисты, в жизни не писавшие вещей сложнее уни, Аноним (-), 19:56 , 05-Апр-15, (101)

Проблема в том, что жабка точнее - весь стек J2EE на своём месте в проектах та, Crazy Alex (ok), 23:57 , 05-Апр-15, (106)

Java EE уже не нужен,http projects spring io spring-framework подходит для пр, csdoc (ok), 01:00 , 06-Апр-15, (108) –1

Вполне возможно Я, в общем-то, говорил о том, откуда пошли традиции писать на д, Crazy Alex (ok), 12:31 , 06-Апр-15, (112) +1

Spring Framework уже давно популярнее Java EE во многих областях, Spring Boot он, csdoc (ok), 16:47 , 06-Апр-15, (115) +1
Ок, спринг стал мейнстримом Учту Если ещё Hybernate заменяется чем-то менее мо, Crazy Alex (ok), 00:56 , 07-Апр-15, (132)
По крайней мере, в рунете на Java-конференциях про спринг говорят очень много,а , csdoc (ok), 02:26 , 07-Апр-15, (135)
То же самое про GNU Linux Git вони больше, чем по Windows Mercurial , хотя, iZEN (ok), 21:45 , 08-Апр-15, (146)
Git - более популярная система, чем Mercurial, поэтому про него говорят больше А, csdoc (ok), 22:29 , 08-Апр-15, (150)
gt оверквотинг удален Разница 8212 5 раз Разница 8212 8 раз На деле созд, iZEN (ok), 00:28 , 09-Апр-15, (153)
То есть, основная цель создания Java EE была одна - зарабатывать деньги Демо-вер, csdoc (ok), 03:02 , 09-Апр-15, (155)

Смело Вы Java EE 7 смотрели http habrahabr ru company piter blog 229213 А Spr, iZEN (ok), 19:25 , 06-Апр-15, (118)

Я пока что не нашел ни одной задачи, которую нельзя решить с помощью спринга Так, csdoc (ok), 20:07 , 06-Апр-15, (120)
В унификации и стандартизации Java EE 7 это далеко не J2EE SOAP уже отменили Это, iZEN (ok), 21:55 , 06-Апр-15, (125) –3
Каким образом это поможет в решении практических задач,если в спинге можно сдела, csdoc (ok), 22:34 , 06-Апр-15, (128)
Есть стандарт 8212 есть заменяемые разработчики Нет стандарта 8212 есть з, iZEN (ok), 20:41 , 08-Апр-15, (145)
Спринг сейчас более популярен, чем Java EE, и разработчиков, которые знают умеют, csdoc (ok), 22:15 , 08-Апр-15, (149)
Так ведь в 2014-2015 году версия Hibernate в WildFly подросла и позволила пройти, iZEN (ok), 23:57 , 08-Апр-15, (152)
IBM и Oracle продают железо софт в комплекте,так что деньги они берут не зря, , csdoc (ok), 02:39 , 09-Апр-15, (154)
Оригинал статьи http www oracle com technetwork articles java integrationtest, iZEN (ok), 11:30 , 09-Апр-15, (156)
Про Test написано и в статье на сайте https netbeans org kb docs javaee javae, csdoc (ok), 16:56 , 09-Апр-15, (157)
По поводу SOAP, не мог не написать Например написали апи на нём, для передачи о, Аноним (-), 12:11 , 07-Апр-15, (138) +3
soap это анахронизм который кое-где оставили в качестве легаси в яве, и никому к, Аноним (-), 01:28 , 08-Апр-15, (142)

Ненависть была связана с обоснованным отказом от использования Java в пользу C , iZEN (ok), 14:10 , 10-Апр-15, (158)

C неидеален К сожалению, D, Rust, Go и прочие - тоже Но то, что новые языки , nc (ok), 18:03 , 04-Апр-15, (56) +1 //

Обкатать новые идеи и добавить их в очередной стандарт C , Аноним (-), 00:42 , 05-Апр-15, (78) +2

Нет уж, в С лучше ничего не добавлять А вот если взять лучшие идеи из C, C ,, nc (ok), 10:25 , 05-Апр-15, (93)

И назвать C , systemdanonymousd (?), 16:35 , 05-Апр-15, (99)

Ваше высказывание выглядит примерно так мозилловцы ниасилили с с , а потому,, Асушник (?), 10:26 , 07-Апр-15, (136)

судя по мейллистам, главные дишники сейчас чешут головы и обсуждают, что они сде, Аноним (-), 15:22 , 04-Апр-15, (27) +4 //

Забыли стать мегакорпорацией и пропиариться на весь мир , Аноним (-), 15:46 , 04-Апр-15, (32) +2
А че, D так хорош Стоит изучать его и перейти с С на D , Аноним (-), 17:12 , 04-Апр-15, (45) //

Ну, вон Facebook используют Ну это они скорее всего с гуглем пискомерюются Тип, pda (?), 23:01 , 04-Апр-15, (72)

В Facebook использует D потому, что его там использует Андрей Александреску, кот, na (??), 23:53 , 04-Апр-15, (75)

Это ты Bearophil а начитался, что ли D с Go даже сравнивать толком не получаетс, Crazy Alex (ok), 04:51 , 05-Апр-15, (82) +2

не взлетит, Аноним (-), 17:32 , 04-Апр-15, (52) –3
Я перешел правда с C Очень доволен Обратно, а тем более на Плюсы не за что не, Аноним (-), 19:00 , 04-Апр-15, (63) +3 //

Предметная область , iZEN (ok), 19:53 , 04-Апр-15, (67)
C , Python - фу, какая гадость С штука отличная но нужно уметь не перегнуть п, Аноним (-), 20:33 , 04-Апр-15, (68) –1 //

Лучше всё же глянь Он с питоном сравним в основном простотой писания кода и сил, Crazy Alex (ok), 04:54 , 05-Апр-15, (83) +2 //

Что Вы понимаете под тяжелыми паттернами , Аноним (-), 11:16 , 05-Апр-15, (95) –1

Много уровней абстракции тянут за собой более-менее стандартный набор - фабрики,, Crazy Alex (ok), 23:52 , 05-Апр-15, (105)

Кроме Java EE есть и другие фреймворки, например, https spring io Там все гор, csdoc (ok), 00:52 , 06-Апр-15, (107) +1

и не только в геhttp wiki freepascal org Interfaces, dcdcfd (?), 02:10 , 06-Апр-15, (109)
Что за бред, простите В плюсах есть мощные шаблоны и auto, которые в подавляюще, Crazy Alex (ok), 12:49 , 06-Апр-15, (113) +1

Способность видеть отличие между интерфейсом и реализацией - это плюс Интерфейсо, csdoc (ok), 17:08 , 06-Апр-15, (116)

Различие между интерфейсом и реализаций видно очнеь легко - интерфейс - это объя, Crazy Alex (ok), 00:44 , 07-Апр-15, (130)

То есть, на плюсах - любой класс у которого есть публичные члены является интерф, csdoc (ok), 02:02 , 07-Апр-15, (133)

Справедливости ради можно отметить, что для библиотек универсальность является п, Аноним (-), 08:20 , 06-Апр-15, (111)

Да, должны Но если универсальность включает в себя требование удобного использо, Crazy Alex (ok), 12:52 , 06-Апр-15, (114)

Да фактически все тоже самое, что и на C C пишут пишу на Ди Прямо сейчас пиш, Аноним (-), 23:50 , 04-Апр-15, (74) //

Чтобы не уволили , Аноним (-), 00:39 , 05-Апр-15, (77)
Хорошо, сложно стыковать D с perl Интересуют вызовы как из D так и из D-функции, Аноним (-), 01:15 , 05-Апр-15, (80) –1 //

Любая сишная библиотека достаточно тривиально зацепляется из D, хотя заголовок т, Crazy Alex (ok), 05:00 , 05-Апр-15, (84) +1 //

Уговорил, гляну D как-нибудь на досуге Но посоветуйте нормальную литуратуру по , Аноним (-), 06:58 , 05-Апр-15, (86) –1

Ой не туда ответил Андрей Александреску - Язык программирования D - 2012Ruppe -, Аноним (-), 08:46 , 05-Апр-15, (91) +1
При всём уважении к Александреску - советую вот это как минимум в дополнение гля, Crazy Alex (ok), 23:30 , 05-Апр-15, (104)

Андрей Александреску - Язык программирования D - 2012Ruppe - D Cookbook - 2014, Аноним (-), 08:46 , 05-Апр-15, (90) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" –6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 12:14

Java с AOT заруливает эту хрень :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 12:59

уже сделали минимальный рантайм чтобы в виде бандла распространять можно было и не заставлять пользователя ставить JRE?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 13:58

Уже лет пять как

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Kroz (??), 05-Апр-15, 00:37

Где почитать про это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 02:51

Возможность была с шестёрки (ЕМНИП, можно было и до этого, но были лицензионные заморочки). В архиве с JRE шёл файлик с лицензией и описанием того, как расковырять и сделать кастомный билд. Для ленивых: http://resources.ej-technologies.com/install4j/help/doc/help....
В семёрке в рамках первых попыток запилить Jigsaw провели большую реструктуризацию, но ей и ограничились. Впрочем размер "базового", сильно урезанного комплекта сократили в разы.
Последние достижения были оформлены в рамках 8 (всё это уже было готово в 7, но нужно же создавать видимость работы): http://openjdk.java.net/jeps/161. Также добавили в сам JDK тулзу для ленивых: https://docs.oracle.com/javase/8/docs/technotes/tools/window....
В декабре прошлого года завершили распиливание напильником отдельных пакетов (попутно окончательно разосравшись с OSGi и придумав новый формат файлов метаданных). Однозначтно будет в девятке: http://openjdk.java.net/projects/jigsaw/doc/jdk-modularizati....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:27

ОМГ
10 мб - минимальный рантайм??
океюшки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 12:31

и че? А теперь посчитай весь рантайм какогонить приложения на Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 21:46

> и че? А теперь посчитай весь рантайм какогонить приложения на Qt.
Ну и то. Для разнообразия посчитаем рантайм программы на си, собранной c -nostdlib, да? Ах, он равен нулю? Ну вот чем-то таким они и отличаются: на сях так можно, а на яве...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:34

> Также добавили в сам JDK тулзу для ленивых
ммм.
Для ленивых - это когда я например просто добавляю ключ при компиляции:
javac .... --bundle=compact1
> javac --- A new command-line option will be defined to specify the intended target Profile. It will be a compile-time error for source code being compiled to reference APIs outside of that Profile.
они уже это запилили или нет?

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 12:33

ну все нормальные люди используют gradle на крайняк maven но ни кто не юзает javac в ручную.... если у вас конечно не хеллолуролд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +1 +/–

Сообщение от vn971 (ok), 06-Апр-15, 21:39

ЩИТО? Даже title этой страницы однозначно говорит о чём речь -- modularization.
Project Jigsaw: JDK modularization
То есть, разбиение по модулям самой jdk.
Самая первая ссылка которую вы кинули -- это проприетарная контора которая судя по всему пакует обычную jre. Вставляет в ваши exe-шники делая установку jre плохо видимой для обычного юзверя. Вот, например, гляньте раздел "лицензирования": http://resources.ej-technologies.com/install4j/help/doc/inde...
Если что, я сам сейчас деньги получаю за написание кода под JVM (язык Scala). Но врать не стоит в любом случае...

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 13:01

> Java с AOT заруливает эту хрень :)
а java многословность никуда не делась.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" –2 +/–

Сообщение от Stocker (?), 04-Апр-15, 13:46

Для тех, кому не нравится многословность есть Xtend. Замечательная вещь. Попробуйте. Я доволен как слон :) Транслируется в читаемый java-код. Жаль только мало популярен, но авторы в данный момент усиленно пыхтя пилят плагин для IDEA после чего надеюсь оно пойдёт на взлёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" –5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:01

Зачем, если есть Groovy?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:16

Зачем молоко когда есть борщь? Ну вот не разбираетесь в вопросе но суетесь с комментариями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:35

Если года три назад это был борщ, то сейчас — полный стол блюд:
* Статическая _или_ динамическая компиляция на выбор
* Доступ к AST на всех возможных уровнях — хочешь городи AOT, хочешь — генерируй байткод, а можно и сразу гнать исходники, всё это с поддержкой локальных и глобальных преобразований
* Возможность использовать всё это с жабными процессорами аннотаций при помощи генерации т.н. Java Stubs.
Зачём теперь вообще другие самопальные языки поверх JVM, ну вот объясните?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:43

> Зачем, если есть Groovy?
это который сейчас на кладбище apache проектов лежит, тухнет.
> с возможностями Python, Ruby и Smalltalk.
скрестили разные ЯП, ну и получили гермофродита в итоге.
хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" –1 +/–

Сообщение от csdoc (ok), 05-Апр-15, 11:07

> хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией
> в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была.
http://www.jython.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 11:37

оно только недавно начало шивелится опять, но думаю это не на долго версию p3k они не осилят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-15, 20:58

> хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией
> в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была.
И главное чтобы он сам еще программы писал :)

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:56

> Для тех, кому не нравится многословность есть Xtend. Замечательная вещь. Попробуйте. Я
> доволен как слон :) Транслируется в читаемый java-код. Жаль только мало
> популярен, но авторы в данный момент усиленно пыхтя пилят плагин для
> IDEA после чего надеюсь оно пойдёт на взлёт.
- не нашел где есть утилита для использования из командной строки.
он только как плагин к эклипсу чтоли идет - привязка к IDE это жирный минус.
- не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-15, 21:02

> - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются
В сях все это можно переопределить ;). Хоть sv пишите вместо static void, так можно :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от csdoc (ok), 06-Апр-15, 21:59

>> - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются
> В сях все это можно переопределить ;). Хоть sv пишите вместо static
> void, так можно :).
"static void public final" более читабельно чем "sv", "pv", "xv" и т.п. "hzv"
если же проблема в увеличении скорости написания
- это легко решается через https://www.jetbrains.com/idea/help/live-templates.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Stocker (?), 07-Апр-15, 15:50

> - не нашел где есть утилита для использования из командной строки.
> он только как плагин к эклипсу чтоли идет - привязка к IDE
> это жирный минус.
Изначально он был привязан к еклипсу это да, и то что это жирный минус все понимают, поэтому он и малопопулярен. Но с тех пор уже появились плагины для maven и gradle, а грубо говоря что ещё надо? Так что про командную строку я не понял, видимо у Вас какой - то совсем экзотический юзкейс... Про плагин для IDEA я упоминал, что его как раз сейчас активно пилят забив на все другие фичи, потому что да, все понимают про минус одной, уже не доминирующей IDE..
> - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются
Ну да, точно так же как for, if, равно, плюс минус и прочие слова и конструкции языка. А как без них? Как мне сказать что у меня static без использования слова static? Не понимаю.. Где что могли - вроде всё повыкидывали... Вывод типов есть, расширения, лямбды были задолго до 8й джавы и аналог builder'ов из груви. Этого уже хватает чтобы сократить количество кода раз в пять если не десять. К тому же есть что-то типа макросов. В общем всё то, чтобы хотелось иметь в обычной java.
Не путайтесь, это не ещё один язык для JVM, это DSL для java. Никаких новых возможностей оно не вносит, всё это можно сделать и на чистой java, только получится очень многа букаф, а эта штука как раз и пишет их за Вас. Изначально я отвечал на замечание о многословности java, которую этот иструмент по - моему мнению успешно побеждает. Я пользуюсь и радуюсь, но на выхлопе чистая java, в этом есть свои плюсы и нюансы. А груви и скала это уже всё-таки другие языки, а это не совсем тоже самое.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:04

Сравнил горячее с зелёным.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 16:01

А что насчёт задержек от сборщика мусора?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +1 +/–

Сообщение от XXasd (?), 04-Апр-15, 16:13

А когда это в Java успели сделать семантику одалживания-и-владения? :-)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 16:30

Делают что-то схожее в Checker Framework, но там скорее база. Сама семантика должна реализовываться отдельным инструментом на его основе. Да и сам Checker пока сыроват даже на потрогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

9. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	–6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 12:14
Java с AOT заруливает эту хрень :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 12:59
	уже сделали минимальный рантайм чтобы в виде бандла распространять можно было и не заставлять пользователя ставить JRE?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 13:58
	Уже лет пять как
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Kroz (??), 05-Апр-15, 00:37
	Где почитать про это?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 02:51
	Возможность была с шестёрки (ЕМНИП, можно было и до этого, но были лицензионные заморочки). В архиве с JRE шёл файлик с лицензией и описанием того, как расковырять и сделать кастомный билд. Для ленивых: http://resources.ej-technologies.com/install4j/help/doc/help.... В семёрке в рамках первых попыток запилить Jigsaw провели большую реструктуризацию, но ей и ограничились. Впрочем размер "базового", сильно урезанного комплекта сократили в разы. Последние достижения были оформлены в рамках 8 (всё это уже было готово в 7, но нужно же создавать видимость работы): http://openjdk.java.net/jeps/161. Также добавили в сам JDK тулзу для ленивых: https://docs.oracle.com/javase/8/docs/technotes/tools/window.... В декабре прошлого года завершили распиливание напильником отдельных пакетов (попутно окончательно разосравшись с OSGi и придумав новый формат файлов метаданных). Однозначтно будет в девятке: http://openjdk.java.net/projects/jigsaw/doc/jdk-modularizati....
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:27
	ОМГ 10 мб - минимальный рантайм?? океюшки...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	143. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 12:31
	и че? А теперь посчитай весь рантайм какогонить приложения на Qt.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 21:46
	> и че? А теперь посчитай весь рантайм какогонить приложения на Qt. Ну и то. Для разнообразия посчитаем рантайм программы на си, собранной c -nostdlib, да? Ах, он равен нулю? Ну вот чем-то таким они и отличаются: на сях так можно, а на яве...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:34
	> Также добавили в сам JDK тулзу для ленивых ммм. Для ленивых - это когда я например просто добавляю ключ при компиляции: javac .... --bundle=compact1 > javac --- A new command-line option will be defined to specify the intended target Profile. It will be a compile-time error for source code being compiled to reference APIs outside of that Profile. они уже это запилили или нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-15, 12:33
	ну все нормальные люди используют gradle на крайняк maven но ни кто не юзает javac в ручную.... если у вас конечно не хеллолуролд
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от vn971 (ok), 06-Апр-15, 21:39
	ЩИТО? Даже title этой страницы однозначно говорит о чём речь -- modularization. Project Jigsaw: JDK modularization То есть, разбиение по модулям самой jdk. Самая первая ссылка которую вы кинули -- это проприетарная контора которая судя по всему пакует обычную jre. Вставляет в ваши exe-шники делая установку jre плохо видимой для обычного юзверя. Вот, например, гляньте раздел "лицензирования": http://resources.ej-technologies.com/install4j/help/doc/inde... Если что, я сам сейчас деньги получаю за написание кода под JVM (язык Scala). Но врать не стоит в любом случае...
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 13:01
	> Java с AOT заруливает эту хрень :) а java многословность никуда не делась.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	–2 +/–
	Сообщение от Stocker (?), 04-Апр-15, 13:46
	Для тех, кому не нравится многословность есть Xtend. Замечательная вещь. Попробуйте. Я доволен как слон :) Транслируется в читаемый java-код. Жаль только мало популярен, но авторы в данный момент усиленно пыхтя пилят плагин для IDEA после чего надеюсь оно пойдёт на взлёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:01
	Зачем, если есть Groovy?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:16
	Зачем молоко когда есть борщь? Ну вот не разбираетесь в вопросе но суетесь с комментариями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:35
	Если года три назад это был борщ, то сейчас — полный стол блюд: * Статическая _или_ динамическая компиляция на выбор * Доступ к AST на всех возможных уровнях — хочешь городи AOT, хочешь — генерируй байткод, а можно и сразу гнать исходники, всё это с поддержкой локальных и глобальных преобразований * Возможность использовать всё это с жабными процессорами аннотаций при помощи генерации т.н. Java Stubs. Зачём теперь вообще другие самопальные языки поверх JVM, ну вот объясните?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:43
	> Зачем, если есть Groovy? это который сейчас на кладбище apache проектов лежит, тухнет. > с возможностями Python, Ruby и Smalltalk. скрестили разные ЯП, ну и получили гермофродита в итоге. хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	–1 +/–
	Сообщение от csdoc (ok), 05-Апр-15, 11:07
	> хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией > в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была. http://www.jython.org/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 11:37
	оно только недавно начало шивелится опять, но думаю это не на долго версию p3k они не осилят
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-15, 20:58
	> хочется такого лаконичного ЯП как python. но со строгой типизацией и компиляцией > в полноценный java-байткод. чтобы такая же производительность как у java была. И главное чтобы он сам еще программы писал :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #89 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-15, 08:56
	> Для тех, кому не нравится многословность есть Xtend. Замечательная вещь. Попробуйте. Я > доволен как слон :) Транслируется в читаемый java-код. Жаль только мало > популярен, но авторы в данный момент усиленно пыхтя пилят плагин для > IDEA после чего надеюсь оно пойдёт на взлёт. - не нашел где есть утилита для использования из командной строки. он только как плагин к эклипсу чтоли идет - привязка к IDE это жирный минус. - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-15, 21:02
	> - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются В сях все это можно переопределить ;). Хоть sv пишите вместо static void, так можно :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 06-Апр-15, 21:59
	>> - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются > В сях все это можно переопределить ;). Хоть sv пишите вместо static > void, так можно :). "static void public final" более читабельно чем "sv", "pv", "xv" и т.п. "hzv" если же проблема в увеличении скорости написания - это легко решается через https://www.jetbrains.com/idea/help/live-templates.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Stocker (?), 07-Апр-15, 15:50
	> - не нашел где есть утилита для использования из командной строки. > он только как плагин к эклипсу чтоли идет - привязка к IDE > это жирный минус. Изначально он был привязан к еклипсу это да, и то что это жирный минус все понимают, поэтому он и малопопулярен. Но с тех пор уже появились плагины для maven и gradle, а грубо говоря что ещё надо? Так что про командную строку я не понял, видимо у Вас какой - то совсем экзотический юзкейс... Про плагин для IDEA я упоминал, что его как раз сейчас активно пилят забив на все другие фичи, потому что да, все понимают про минус одной, уже не доминирующей IDE.. > - не намного уменьшает читабельность. static void public final - остаются Ну да, точно так же как for, if, равно, плюс минус и прочие слова и конструкции языка. А как без них? Как мне сказать что у меня static без использования слова static? Не понимаю.. Где что могли - вроде всё повыкидывали... Вывод типов есть, расширения, лямбды были задолго до 8й джавы и аналог builder'ов из груви. Этого уже хватает чтобы сократить количество кода раз в пять если не десять. К тому же есть что-то типа макросов. В общем всё то, чтобы хотелось иметь в обычной java. Не путайтесь, это не ещё один язык для JVM, это DSL для java. Никаких новых возможностей оно не вносит, всё это можно сделать и на чистой java, только получится очень многа букаф, а эта штука как раз и пишет их за Вас. Изначально я отвечал на замечание о многословности java, которую этот иструмент по - моему мнению успешно побеждает. Я пользуюсь и радуюсь, но на выхлопе чистая java, в этом есть свои плюсы и нюансы. А груви и скала это уже всё-таки другие языки, а это не совсем тоже самое.
	Ответить \| Правка \| К родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 14:04
	Сравнил горячее с зелёным.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 16:01
	А что насчёт задержек от сборщика мусора?
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от XXasd (?), 04-Апр-15, 16:13
	А когда это в Java успели сделать семантику одалживания-и-владения? :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Бета-выпуск языка программирования Rust 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-15, 16:30
	Делают что-то схожее в Checker Framework, но там скорее база. Сама семантика должна реализовываться отдельным инструментом на его основе. Да и сам Checker пока сыроват даже на потрогать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору