Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..., opennews (ok), 24-Мрт-15, (0) [смотреть все] А вот был бы у него systemd , Fracta1L (ok), 10:46 , 24-Мрт-15, (1) +7 // и RemoveAllFilesInDir в настройках юнита , да я же (?), 11:17 , 24-Мрт-15, (21) +5 // http cgit freedesktop org systemd systemd tree src shared util c n3136Вот гадс, Аныним (?), 17:55 , 24-Мрт-15, (144) +7 // Это он просто кусок кода у GNU rm слямзил man rm, малыш , myhand (ok), 18:33 , 24-Мрт-15, (172) +4 Тем не менее, в данном случае, в rm этот код оказался бесполезен, а в systemd - , Аноним (-), 18:45 , 24-Мрт-15, (179) –2 Вы идиот Как может один и тот же кусок кода, использующийсяодинаково быть поле, myhand (ok), 19:12 , 24-Мрт-15, (191) +1 Ну, во-первых, не один и тот же Тут внизу есть один борцун с Поттерингом, вот ем, Аноним (-), 19:22 , 24-Мрт-15, (194) –2 Да, coreutils не писали обезъяны с избытком ЧСВ В частности, этоозначает что п, myhand (ok), 20:26 , 24-Мрт-15, (202) Да, очень интересно получается в coreutils значит это нормальный код, так держ, Аноним (-), 05:05 , 25-Мрт-15, (240) –1 Кто с чем к нам, тому того и на лопате Последовательнее некуда , Andrey Mitrofanov (?), 09:28 , 25-Мрт-15, (246) +2 Я подчеркнул, что это не одинаковый код Разница на данном конкретном примере, , myhand (ok), 14:41 , 29-Мрт-15, (293) +1 Это как-то отменяет тот факт, что RemoveAllFilesInDir не удаляет корень, в от, Аноним (-), 18:49 , 24-Мрт-15, (182) –2 У криворуких пользователей системд даже rm -rf корень удаляет Хотя по умолча, Аноним (-), 18:52 , 24-Мрт-15, (185) +1 Вообще-то должна Но не-криворукие борцуны с systemd не знают, что такое глоббин, Аноним (-), 19:06 , 24-Мрт-15, (188) Ааа, я там пробельчик забыл вставить Ну молодец малыш, можешь засчитать себе за, Аноним (-), 19:18 , 24-Мрт-15, (193) –1 В сабжевом баге, пробельчика не было , Аноним (-), 19:23 , 24-Мрт-15, (195) –1 А я не за сабжевый текст говорил в данном случае , Аноним (-), 19:26 , 24-Мрт-15, (196) и не жопой, и не в лужу, и совсем-совсем не я , Аноним (-), 19:32 , 24-Мрт-15, (198) –1 По крайней мере за то что лично я написал лично отвечаю А не как ваш брат Ему с, Аноним (-), 19:40 , 24-Мрт-15, (199) А пользователи системд все такие обезьяны Certain commands can operate destructi, Аноним (-), 18:34 , 24-Мрт-15, (174) Андрюшка Мирофанов Ты сменил логин, но тебя все равно узнали, по неспособности, Аноним (-), 18:46 , 24-Мрт-15, (180) –2 И фапатель на системд умудрился дважды в глинку лицом упасть Первый раз подумав, Аноним (-), 18:50 , 24-Мрт-15, (183) +1 Вот только почему-то это сделанное до него не помогло предотвратить проблему ht, Аноним (-), 19:04 , 24-Мрт-15, (187) –1 Ты сопоставить два события можешь Первое по умолчанию рмрф корень не трогает В, Аноним (-), 19:11 , 24-Мрт-15, (190) +1 Про старинную, бородатую модификацию патча Бармина rm -rf , обходящую preser, Аноним (-), 19:27 , 24-Мрт-15, (197) –1 Ну ты то придумал офигенную проблему в данном тексте не глядя на this bug was fo, Аноним (-), 19:42 , 24-Мрт-15, (200) Надеюсь, где-то там снаружи этот путь таки нормализуется, ибо - это тот же , mikedld (?), 20:31 , 24-Мрт-15, (203) +1 В rm проверка осуществляется по номеру inode , Аноним (-), 16:09 , 25-Мрт-15, (252) Для сомневающихся параноиков http git savannah gnu org cgit coreutils git tree, Аноним (-), 16:11 , 25-Мрт-15, (253) Даже если не обращать внимание, что всякие Remove-директивы в systemd содержат п, Аноним (-), 18:54 , 24-Мрт-15, (186) –1 вот вот Ретрограды с инитскриптами идут на х , Аноним (-), 11:21 , 24-Мрт-15, (24) –1 // в смысле идут за extundelete, Аноним (-), 11:22 , 24-Мрт-15, (25) –1 // В ext - без шансов при сколько-нибудь активной записи Даже если немедленно дёр, PnDx (ok), 12:02 , 24-Мрт-15, (51) Как насчет photorec , Аноним (-), 18:37 , 24-Мрт-15, (176) Получишь свои фоты Половинками , Аноним (-), 22:20 , 24-Мрт-15, (207) systemd не освобождает от писания скриптов Просто теперь они не лежат в папке , КО (?), 11:39 , 24-Мрт-15, (32) +1 // просветите аж интересно стало, да я же (?), 11:52 , 24-Мрт-15, (46) +2 Ещё как освобождает, более того - можно выкинуть не только скрипты, но и часть с, Аноним (-), 12:46 , 24-Мрт-15, (68) –1 http homepage ntlworld com jonathan deboynepollard FGA unix-daemon-design-mist, Andrey Mitrofanov (?), 12:50 , 24-Мрт-15, (70) –5 Казалось бы, при чем тут Леня , Аноним (-), 17:59 , 24-Мрт-15, (146) –1 Купил-жене-сапоги почему-то считает вышеуказанное заслугой s-d Место в профе, Andrey Mitrofanov (?), 18:03 , 24-Мрт-15, (149) +1 Хм А более связно изъясняться вы можете , Аноним (-), 18:05 , 24-Мрт-15, (152) –2 Видеоурок что ли написать , Andrey Mitrofanov (?), 18:20 , 24-Мрт-15, (161) +4 Да, по несвязности речи вы этих дикторов без труда за пояс заткнете , Аноним (-), 18:21 , 24-Мрт-15, (163) –1 А может это у тебя проблемы с пониманием , Аноним (-), 18:29 , 25-Мрт-15, (262) +1 Вы строите утверждение на основе теории или посмотрели, как у адептов из RH все , КО (?), 09:25 , 25-Мрт-15, (245) –1 вот за одно это поттера можно и нужно казнить , Аноним (-), 18:28 , 26-Мрт-15, (285) Более того, он добавляет онанизма, но уже с сишным кодом Взгляните например на , Аноним (-), 12:58 , 24-Мрт-15, (72) –1 stpcpy stpcpy stpcpy mempcpy ret, slice, e - slice , - , name , slice и э, Михрютка (ok), 13:04 , 24-Мрт-15, (74) +3 Мать, как такое вообще пропустили Голову же отбивать надо, Crazy Alex (ok), 13:45 , 24-Мрт-15, (81) Глупым одминам, которые ничего кроме баша не видели в жизни - да, отбивает голов, Аноним (-), 16:56 , 24-Мрт-15, (111) –1 Crazy Alex неоднократно говорил, что он не программист, но мнение по ряду вопрос, Аноним (-), 18:00 , 24-Мрт-15, (147) –1 и тут я понял, что двух рук для facepalm-а мне мало, llolik (ok), 15:30 , 24-Мрт-15, (103) +3 http www facepalm su wp-content gallery double-facepalm-1 quadruple_facepalm j, 1 (??), 15:58 , 24-Мрт-15, (106) +1 А ты посмотри на исходники шелл портянок Вон одни уже посмотрели А на самом де, Аноним (-), 22:30 , 24-Мрт-15, (209) –1 Здесь, к сожалению, всё правда Про тот же set -u вообще мало кто слышал, а ведь, Аноним (-), 01:15 , 29-Мрт-15, (289) Если не знаешь сишки, работа со строками и указателями может показаться пугающей, Аноним (-), 18:04 , 24-Мрт-15, (150) –1 Разумеется нет, там сплошной идиотизм За использование магических чисел - предв, Vkni (ok), 18:12 , 24-Мрт-15, (155) +1 Сначала придется убить gcc, и заодно clang вместе с их авторами , Аноним (-), 18:16 , 24-Мрт-15, (158) –2 Смерти через матумбу достойны очень многие И наличие конкретного идиотизма в cl, Vkni (ok), 20:09 , 24-Мрт-15, (201) +1 И что характерно, умники типа Vkni отнюдь не собираются писать софт вместо тех, , Аноним (-), 22:33 , 24-Мрт-15, (210) –2 1 В clang е мне не нравятся файлы toolchain и т д Они определяют расположение , Vkni (ok), 09:08 , 25-Мрт-15, (243) +1 Мне в clang да и gcc много чего не нравится Но если быть реалистом - тулчейн на, Аноним (-), 17:39 , 25-Мрт-15, (256) Да, но это не подразумевает, что нужно плодить заведомое говно и хвалиться этим , Vkni (ok), 07:43 , 27-Мрт-15, (287) Вообще, освобождает Но для этого надо изменить мышление с императивного на декл, Аноним (-), 17:44 , 24-Мрт-15, (140) +5 Чем это лучше пачки инитскриптов зависящих друг от друга Ничем Чем это хуже А, Аноним (-), 17:58 , 24-Мрт-15, (145) +1 Дальше можно не читать Кому интересно мнение человека, который демонстрирует во, Аноним (-), 18:03 , 24-Мрт-15, (148) –1 Что поделаешь, не все люди знают всё Вот и приходится мне общаться с неграмотны, Аноним (-), 18:14 , 24-Мрт-15, (157) В systemd язык конфигурации, а не язык программирования Языком программирования, Аноним (-), 18:24 , 24-Мрт-15, (165) Пожалуйста, перестаньте употреблять термины, неизвестные ветеранам юникс-админис, Аноним (-), 18:28 , 24-Мрт-15, (168) –1 Хахаха - С ветеранами вообще разговор отдельный Моя практика показывает, что, Аноним (-), 18:52 , 24-Мрт-15, (184) Я даже знаю, как он это оправдал Каждый компонент должен решать только одну з, Аноним (-), 19:10 , 24-Мрт-15, (189) Я не спрашивал - Но через месяц он там уже не работал , Аноним (-), 20:37 , 24-Мрт-15, (204) К сожалению, в большинстве случаев ddos тюнингом ядра не лечится, а надо именно , freehck (ok), 09:04 , 25-Мрт-15, (242) +3 Когда не лечится - тогда и покупается Ту пукалку DDos-ом-то назвать - большая п, Аноним (-), 16:26 , 25-Мрт-15, (254) Смотря что под DDoS понимать Если крутой флуд, когда тебе забили канал в полку , Аноним (-), 23:23 , 25-Мрт-15, (269) Знание уровня вашей некомпетентности - это тоже знание, да Начнем с того, что , Аноним (-), 18:26 , 24-Мрт-15, (167) –1 Смысл примерно в том же, в чем преимущество ООП ООД перед простынями последовате, Аноним (-), 18:04 , 24-Мрт-15, (151) –1 Наверное, потому что все, кроме этого меньшинства, глубоко параллельно, что там , Аноним (-), 18:06 , 24-Мрт-15, (153) Незаметно, чтобы было параллельно - каждое упоминание systemd порождает очередну, Аноним (-), 18:19 , 24-Мрт-15, (160) Я вам скажу по секрету, что человек может спокойно использовать дистрибутив с sy, Аноним (-), 18:33 , 24-Мрт-15, (173) –1 Конечно, поэтому в портянке на 5 кило кода такие упыри пропишут параметры по вс, Аноним (-), 22:34 , 24-Мрт-15, (211) –2 Любовь к костылям не проходит за полгода Это нужно полностью перестраивать сист, Аноним (-), 18:10 , 24-Мрт-15, (154) –1 Решим все Ваши проблемы Промыванием мозгов клизмой --Секта s-d , Andrey Mitrofanov (?), 18:24 , 24-Мрт-15, (166) +3 Нет, простите, Ваших проблем никто не решит Нельзя промыть то, чего нет , Аноним (-), 18:34 , 24-Мрт-15, (175) –1 У языков 4го поколения тоже есть свои недостатки Да декларативное программиро, КО (?), 10:23 , 25-Мрт-15, (250) Просто программист - не профессия а сексуальная ориентация Противоестественная , Аноним (-), 17:31 , 24-Мрт-15, (119) // А уж если человек с трудом освоил костыляние на шелле - все, он мегахакер, супер, Аноним (-), 18:14 , 24-Мрт-15, (156) –1 Простите, но скрипткидисы всегда и считались самыми болванистыми из всех програм, Аноним (-), 22:37 , 24-Мрт-15, (212) –3 Не пойдут ни разу Вместо кривых скриптов будут непродуманные юниты, вот и вся р, Аноним (-), 01:33 , 29-Мрт-15, (290) +1 Я думаю, systemd тоже полон сюрпрайзов, о которых только предстоит узнать, Аноим (?), 21:46 , 24-Мрт-15, (205) +1 // Уже скоро Релиз Debian-а близится Ждём оползней и обрушений , Andrey Mitrofanov (?), 09:33 , 25-Мрт-15, (247) +1 А, вот кто виноват в разрушении пятиэтажки Ну все, не отвертитесь, канальи Вы , Аноним (-), 23:25 , 25-Мрт-15, (270) –1 Не удивлюсь если ошибку специально добавили пару месяцев назад, чтобы после обна, Zenitur (ok), 11:44 , 24-Мрт-15, (38) +4 // Там вообще-то upstart , Аноним (-), 16:05 , 24-Мрт-15, (108) +2 // А толку от этого upstart, если все равно все через скрипты работает Такие инциде, Аноним (-), 18:20 , 24-Мрт-15, (162) –1 OpenRC - это те же скрипты, только еще более навороченные По поводу чего оно не, Аноним (-), 22:40 , 24-Мрт-15, (214) –1 Да дрогнула у них рука в свое время полноценно апстарт впилить, Аноим (?), 21:47 , 24-Мрт-15, (206) Ну, понимаете, у некоторых людей всегда во всех бедах жи W либера W аген W, пард, Аноним (-), 22:39 , 24-Мрт-15, (213) –1 В 7ке Systemd, а вот в 6ке Upstart Вам и написали, что это была рекламная акция, КО (?), 10:09 , 25-Мрт-15, (249) Дык А сколько баттхёрта было, когда у идиотов даже не отняли, а лишь серьёзно з, Аноним (-), 12:44 , 24-Мрт-15, (66) –6 // У многих баттхертящих вообще инитом svchost exe , Аноним (-), 18:41 , 24-Мрт-15, (177) +1 // Вам бы так хотелось думать, но как видим - придется обломаться , Аноним (-), 22:41 , 24-Мрт-15, (215) Wininit exe же , анончик (?), 23:27 , 24-Мрт-15, (231) +1 Про SMSS EXE как-то даже упоминать неудобно , Аноним (-), 01:37 , 29-Мрт-15, (291) У всех бы похерилось , Anonymus (?), 15:42 , 24-Мрт-15, (105) Да, это еще один хитрый пиар-ход Systemd Мол в системд такого бы не произошло , анончик (?), 17:50 , 24-Мрт-15, (141) // Ждем на бис в дебиане и генте , Аноним (-), 18:18 , 24-Мрт-15, (159) Facepalm Уныние и безысходность , anonymous (??), 10:47 , 24-Мрт-15, (2) +6 Надо было переходить на systemd еще в шестерке , bav (ok), 10:50 , 24-Мрт-15, (3) –2 Если есть платная поддержка, то наверно можно обратиться и они будут обязаны хот, Аноним (-), 10:51 , 24-Мрт-15, (4) –1 // Это тестовый релиз , Имя (?), 12:01 , 24-Мрт-15, (50) +2 ничего тебе RH не должен, почитай их условия представления услуг , Аноним (-), 12:24 , 24-Мрт-15, (58) –3 архисекурный редхат только с rm это они зря, нужно dd из рандома юзать , тигар (ok), 10:53 , 24-Мрт-15, (5) –1 // Причём тут RHEL , Аноним (-), 11:00 , 24-Мрт-15, (11) –1 // Так ошибка в том патче, что они накатили , anonimous (?), 11:05 , 24-Мрт-15, (14) –1 // При том, что какой-то негодяй тока что своё сообщение стёр, puresaredager (?), 11:06 , 24-Мрт-15, (17) dd из рандома - это кустарщина и радиолюбительство солидные люди пользуются wip, YetAnotherOnanym (ok), 14:47 , 24-Мрт-15, (97) А вот и эксперты по балабо W безопасности подоспели Крутой гуру-безопасник - Ти, Аноним (-), 22:42 , 24-Мрт-15, (216) +1 // сильно комплексуешь по этому поводу, детка хочешь об этом поговорить, пупсик , тигар (ok), 04:20 , 25-Мрт-15, (239) –3 // Да не, просто что-то никак не могу найти тебя в списке призеров, наверное я что-, Аноним (-), 17:44 , 25-Мрт-15, (257) а до тебя, детонька, или сразу после ответь, это очень важно , тигар (ok), 19:19 , 25-Мрт-15, (265) –1 А вот в fish shell так не сработало бы И это хорошо , Роман Инфлянскас (?), 10:57 , 24-Мрт-15, (7) –2 // Я тоже пользователь fish Но ни разу не видел скрипты на нем, по-моему, писать и, й (?), 17:40 , 24-Мрт-15, (135) // Да, и в-третьих Пару лет назад использовали мы в продакшне сквид на centos в до, й (?), 17:52 , 24-Мрт-15, (143) –1 Скажите нубу, вот зачем нужно было дописывать после переменной , Аноним (13), 11:04 , 24-Мрт-15, (13) // Затем, чтобы удалить все файлы в директории, но не саму директорию, derfenix (ok), 11:16 , 24-Мрт-15, (19) –1 // не хочу показаться занудой, но если нужно было удалить только все файлы, то ключ, nib (?), 11:37 , 24-Мрт-15, (29) –1 // файлы и директории удалить Думал и так понятно , der_FeniX (?), 11:42 , 24-Мрт-15, (35) +2 Но зачем удалять подкаталоги Там же их быть не должно, по определению А если и, Аноним (-), 19:16 , 24-Мрт-15, (192) –1 А какой смысл в пустой директории , Нуб (?), 11:40 , 24-Мрт-15, (33) –2 // А если подумать , derfenix (ok), 11:43 , 24-Мрт-15, (36) +3 Т е оставлять пустую директорию архиважно Как надпись здесь был вася , Нуб (?), 11:45 , 24-Мрт-15, (39) –2 // А ты предлагаешь каждый раз перед записью в файл проверять существует ли путь до, derfenix (ok), 11:48 , 24-Мрт-15, (42) +1 А лучше надеяться на правильное содержимое критической переменной , Нуб (?), 12:00 , 24-Мрт-15, (49) –1 В данном случае они просто тупо скопипастили кусок кода не проверив ничего, в эт, derfenix (ok), 12:02 , 24-Мрт-15, (52) +3 Отсюда делаю вывод - лучше rm -fr VAR не писать , Нуб (?), 12:07 , 24-Мрт-15, (54) –1 А лучше бы понял, что если уж копипастишь, то проверяй 7 раз, прежде, чем в рели, derfenix (ok), 12:11 , 24-Мрт-15, (55) +1 Надо к этому стремиться, ёбто Тесты проводить и программить с умом А не как бы, Аноним (-), 17:32 , 24-Мрт-15, (121) Скрипткидозники всегда так и делают А потом если что-то не работает - даже логг, Аноним (-), 22:45 , 24-Мрт-15, (217) –1 Чтобы удалить все файлы в данном каталоге КО, АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 11:17 , 24-Мрт-15, (20) Эх, Семен Семеныч , Аноним (-), 11:06 , 24-Мрт-15, (15) Я смотрю, удаление всех файлов на диске при перезапуске программы становится всё, клоун (?), 11:06 , 24-Мрт-15, (16) +8 // Да не сцы, я видел виндовую программу, рекурсивно выносившую весь C еще 10 лет, Аноним (-), 22:47 , 24-Мрт-15, (218) +1 bumblebee 2 DНа внимательность rm -rf usr lib nvidia-current xorg xorg http, Аноним (-), 11:10 , 24-Мрт-15, (18) –1 // Это уже 8470 3 , Ilya Indigo (ok), 11:18 , 24-Мрт-15, (22) +1 // Что пропустил , Аноним (-), 11:22 , 24-Мрт-15, (26) // steam, soarin (?), 11:47 , 24-Мрт-15, (40) Яндекс тоже отличился в этом плане, хоть и под оффтопиком , derfenix (ok), 12:13 , 24-Мрт-15, (56) rm -rf злейший враг линуксоидов , Аноним (-), 11:20 , 24-Мрт-15, (23) –2 // rm -rf , Ilya Indigo (ok), 11:23 , 24-Мрт-15, (27) +1 нет есть и другие способы выстрелить себе в ногу но это всё внешние по отношен, userd (ok), 12:33 , 24-Мрт-15, (60) +7 злейший враг линуксоида - идиотизм в данном случае других знатных линуксоидов , sprutos (ok), 12:43 , 24-Мрт-15, (64) +2 почему нет команды удаления показывающей сколько файлов и каталогов удаляется и , Аноним (-), 11:25 , 24-Мрт-15, (28) –6 // rm -Iv , nib (?), 11:38 , 24-Мрт-15, (30) Потому, что опция -f команды rm предназначена для того, чтобы удалять файлы ниче, pkdr (ok), 11:39 , 24-Мрт-15, (31) +9 // Товарищ Капитан, это не Windows, здесь удаление по умолчанию работает по-другому, Аноним (-), 01:43 , 29-Мрт-15, (292) https bugzilla redhat com show_activity cgi id 1102343отличная строчка в резюм, Михрютка (ok), 11:44 , 24-Мрт-15, (37) –2 // В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..., Аноним (-), 11:51 , 24-Мрт-15, (44) // я тебе гарантирую, что и в 6 7 инит скрипт сквида тоже не предусматривал SQUID_, Михрютка (ok), 11:58 , 24-Мрт-15, (48) // Имя репортера - испаноязычное, ты с мейнтейнерам путаешь , Аноним (-), 13:13 , 24-Мрт-15, (77) Не, а кто реально этот rm вставил, если даже мейнтейнер правильный патч сразу на, Аноним (-), 16:05 , 24-Мрт-15, (109) Грабли rm давно пора снабдить более удобной ручкой В смысле, настройками области, PnDx (ok), 11:47 , 24-Мрт-15, (41) –2 // в руках идиота даже палочка от эскимо смертельно опасна, Михрютка (ok), 11:51 , 24-Мрт-15, (43) +9 // А в руках некоторых идиотов опасность может представлять даже само эскимо , Аноним (-), 16:02 , 24-Мрт-15, (107) +3 // Так, блин, у програмеров написание скриптов сроду считалось непочетной и грязной, Аноним (-), 22:48 , 24-Мрт-15, (219) –2 Грабли здесь в проверке наличия уже запущенного экземпляра приложения В Линукс , клоун (?), 11:55 , 24-Мрт-15, (47) –16   // А какая есть лучшая практика Реестр от укуренных индусов из M И если понимать, pkdr (ok), 12:37 , 24-Мрт-15, (62) +13   // Задача решается с использованием примитивов синхронизации межпроцессного взаимод, клоун (?), 16:16 , 24-Мрт-15, (110) –1   При таком решении теряется главное преимущество концепции всё есть файл 8212, Аноним (-), 16:58 , 24-Мрт-15, (112)   Иными словами, вы считаете необходимым в угоду концепции всё есть файл заменит, клоун (?), 17:40 , 24-Мрт-15, (133) –2   Иди поработай с ioctl овыми апи универсально, ога , Аноним (-), 22:53 , 24-Мрт-15, (222) –1   Хранение конфигов в иерархической базе ключ-значение - сама по себе вполне здрав, Аноним (-), 17:25 , 24-Мрт-15, (116) –1   Но поскольку системдэ умеет уйму всего сам - у нас будет относительно отлаженное, Аноним (-), 22:52 , 24-Мрт-15, (221) –1   А ничего что ФС уже и есть такая БД , Аноним (-), 23:29 , 25-Мрт-15, (271) +1   Торвальдс родился в 1969 и учился в конце 80-ых - начале 90-ых , Аноним (-), 12:43 , 24-Мрт-15, (65)   // По вашим собственным меркам, он старый пeрдун , Аноним (-), 17:34 , 24-Мрт-15, (123)   var run 8212 вполне себе неплохое соглашение, ещё со времён SysV Грабли , PnDx (ok), 13:20 , 24-Мрт-15, (78)   // Одна команда Не понял в чём проблема , Аноним (-), 17:24 , 24-Мрт-15, (115)   В xml ном расписании Ниже - выдержка из небольшого конфига на 96 строк Правд, PnDx (ok), 17:37 , 24-Мрт-15, (129)   К счастью, Поттеринг не любит XML, в отличие от санок и прочих огрызкопи сов , Аноним (-), 22:54 , 24-Мрт-15, (223)   Plan9 Не, не слышал , Аноним (-), 14:09 , 24-Мрт-15, (89) +1   Файл нужен чтобы знать, какому процессу посылать сигнал остановки Начхать юникс, Аноним (-), 17:12 , 24-Мрт-15, (114) +2   // В наше время всегда побеждает наихудшее решение ВСЕГДА , Аноним (-), 17:25 , 24-Мрт-15, (117) –1   Эксперимент третья волна, вот и все дела , Аноним (-), 18:44 , 24-Мрт-15, (178) +1   Грабли в том, что в операциях с FS нет DELETE_ON_EXIT без разыменования файла ч, Eugene Ryabtsev (?), 17:35 , 24-Мрт-15, (127)   Извините, а в редхате не принято запускать сервисы от непривилегированых пользов, DeadLoco (ok), 11:52 , 24-Мрт-15, (45) // Не, не получится Будет еррор тогда при рестарте в лог сыпаться, что пермишен де, _KUL (ok), 12:18 , 24-Мрт-15, (57) –1 // Скакова , DeadLoco (ok), 13:12 , 24-Мрт-15, (76) –1 здрасьте, приехали даже к портам 1024 можно привязывать процессы с non-root пр, Аноним (-), 17:27 , 24-Мрт-15, (118) +1 Сам сервис запускается от пользователя squid Но в данном случае речь про обвязо, Stax (ok), 13:56 , 24-Мрт-15, (85) // а что скрипт старта сервиса это не мог бы сделать так и было сделано всегда ст, Аноним (-), 14:13 , 24-Мрт-15, (90) +1 // Так он тут как раз так и делает С правами рута Стирает pid-файл С непредска, Stax (ok), 15:01 , 24-Мрт-15, (100) –2 еще раз - считается что так сделать нельзя удивлю - так всегда и делали в прили, Аноним (-), 15:14 , 24-Мрт-15, (102) +1 Так делали, но это приводит к потенциальным проблемам типа возникшей тут В случа, Stax (ok), 17:36 , 24-Мрт-15, (128) –1 И кто помешает написать там и получить те же грабли только в профиль , Аноним (-), 17:42 , 24-Мрт-15, (138) Очевидно, что при декларативном синтаксисе - в отличии от bash-скрипта - очень п, Stax (ok), 18:23 , 24-Мрт-15, (164) –1 А для su требуется рутовый пароль И при рестарте сервера он не загрузится, ибо , playnet (ok), 19:13 , 25-Мрт-15, (264) // Вы, вероятно, удивитесь, но если скрипт запустить от рута, то выполнение в нем , DeadLoco (ok), 00:05 , 26-Мрт-15, (275) +1 Репортер предложил кривой патч, при этом он врёт, чтоИ ответ мейнтейнера Выводы , Аноним (-), 12:37 , 24-Мрт-15, (61) // Блу-алерт В багзтле рх замечена контрафактная el6 7 рх пердуперждает только, Andrey Mitrofanov (?), 12:46 , 24-Мрт-15, (69) –2 Просто ещё одна иллюстрация почему systemd и декларативное описание инициализаци, Аноним (-), 12:42 , 24-Мрт-15, (63) –6 // Его гнобят не за это , Аноним (-), 12:45 , 24-Мрт-15, (67) // И за это тоже, и за все, что не так Просто некоторые разработчики и админы чу, Tav (ok), 13:41 , 24-Мрт-15, (80) –6 // Я тебе сейчас поведаю страшную тайну Возня с инит скриптами это в среднем даже , angra (ok), 14:18 , 24-Мрт-15, (91) +8 Даже если непосредственной возни 0 01 , понимание того, как это работает, нужно , Tav (ok), 18:29 , 24-Мрт-15, (170) –1 А вот это очень зависит от админов и прочая Какой нибудь аутсорсер или фрилансе, Аноним (-), 22:57 , 24-Мрт-15, (224) –2 И что, systemd еще и проблему с пьянством решает Или с жадностьюработодателей , myhand (ok), 23:51 , 24-Мрт-15, (235) +3 Нет, конечно Но он сделает все эти художества неудобными и нафигнужными По пов, Аноним (-), 17:56 , 25-Мрт-15, (258) –2 Так Вы все более напоминаете мне клоунов, которые разные светозвзоры рекламиру, myhand (ok), 21:58 , 25-Мрт-15, (267) +1 Так я и не настаиваю на полном геноциде староверов Сослать на Колыму W какое-ни, Аноним (-), 23:46 , 25-Мрт-15, (272) –2 Ну еще-б впариватели разной живой воды на геноциде настаивали Цитированное выш, myhand (ok), 01:11 , 26-Мрт-15, (277) +1 на тему, что продажи 7го EL-а не идут , Andrey Mitrofanov (?), 12:54 , 24-Мрт-15, (71) +3 Декларативное описание - рулит как минимум, пока не объявляется единственно вер, Crazy Alex (ok), 13:54 , 24-Мрт-15, (84) +2 // А что SysV как-то запрещает писать init скрипты на любом языке Ну вот например м, angra (ok), 14:21 , 24-Мрт-15, (92) +1 // Конечно не запрещает Но по факту используется только шелл Что логично - зоопар, Crazy Alex (ok), 14:58 , 24-Мрт-15, (99) –1 Уродлив не шелл, а такие писаки - вроде тебя - которые всех тонкостей не знают, , Аноним (-), 17:37 , 24-Мрт-15, (130) 1 Shell устарел - в нём нет простой арифметики, проверки типов, алгебраических , Vkni (ok), 18:31 , 24-Мрт-15, (171) –1 Да, все это крайне необходимо в системе инициализации Чтобы Вася мог с перепоя , Аноним (-), 05:09 , 25-Мрт-15, (241) +1 Это нужно для замены bash а , Vkni (ok), 09:09 , 25-Мрт-15, (244) –1 Bash изначально - инструмент для генерации примитивного glue code между сишными , Аноним (-), 18:05 , 25-Мрт-15, (259) +1 Про мейнатансе сервизов охота услышать Можно поподробнее как там нагрузку базы , Аноним (-), 18:47 , 24-Мрт-15, (181) sarcasm Всё, чего нет в systemd, не нужно sarcasm , Аноним (-), 23:32 , 24-Мрт-15, (232) Не, не так Вот пусть такое и кодят под кастомные требования А запуск какого-ни, Аноним (-), 18:06 , 25-Мрт-15, (260) Да, зашибись А потом надо вон тот сервер перенастроить - ОПА А там возьми и ок, Аноним (-), 23:07 , 24-Мрт-15, (225) –1 В системд можно скрипт исполнить из юнита , Аноним (-), 15:38 , 25-Мрт-15, (251) Из юнита можно выполнять программы В том числе можно и ваш внешний скрипт позва, Аноним (-), 18:09 , 25-Мрт-15, (261) –1 То есть в сисвинит можно скрипты писать на любом языке И админ обязательно напи, Аноним (-), 06:12 , 26-Мрт-15, (278) +1 Я не знаю такого языка - Реально нужен микс из OCaml а и Haskell а - статичес, Vkni (ok), 18:28 , 24-Мрт-15, (169) –1 // Кому нужен - тот пусть этим и занимается Флаг ему в руки и барабан на шею , Аноним (-), 23:09 , 24-Мрт-15, (226) +1 такого рода косяки - обычное дело для тестовых сборок где-то они мелкие, где-то, Нанобот (ok), 13:12 , 24-Мрт-15, (75) +3 Такая строчка 8212 бомба замедленного действия Все-таки sh страшный язык Уд, Tav (ok), 13:27 , 24-Мрт-15, (79) –1 // Будто бы написанная в systemd-блобе в виде strcpy stpcpy stpcpy execcmd, rm -rf, Аноним (-), 17:34 , 24-Мрт-15, (124) +2 // Не знаю, как это написано в systemd не о нем речь , но конструировать сложные о, Tav (ok), 23:40 , 24-Мрт-15, (234) –1 Страшен не шелл Страшны недоучки и недоумки, которые со встроенным в башке nosc, Аноним (-), 17:38 , 24-Мрт-15, (131) +3 // Практически невозможно никогда не допускать ошибок в коде А вот своевременное в, Tav (ok), 23:57 , 24-Мрт-15, (236) –1 Так скрипты инициализации какие-то такие и пишут в основном Так если на код гл, Аноним (-), 23:52 , 25-Мрт-15, (273) –1 Тесты интеграции не проводят чуть более, чем совсем Любой залетевший дятел смож, iZEN (ok), 13:53 , 24-Мрт-15, (82) // Проблему отловили в тестовом выпуске до релиза, попрошу заметить , Stax (ok), 13:59 , 24-Мрт-15, (87) +3 // Настоящие чукчи новость не читают , Аноним (-), 23:10 , 24-Мрт-15, (227) так этоже ентерпрайз, и деньги улители и файлы с ними, IMHO (?), 14:37 , 24-Мрт-15, (96) –2 Можно подумать, что бsdуны их проводят В портах три месяца лежала квагга, с поло, Аноним (-), 15:41 , 24-Мрт-15, (104) +1 // Ну ты и врун 8- Детская ещё еравма видимо , Аноним (-), 17:31 , 24-Мрт-15, (120) –1 // А канделябром не желаете http svnweb freebsd org ports head net quagga pkg-pli, Аноним (-), 02:23 , 25-Мрт-15, (238) +1 Я знал, я знал что бздя кривая, но чтоб настолько o_O А мне ещё не верили, чт, count0krsk (ok), 09:45 , 26-Мрт-15, (280) –1 Ничего страшного, Леннарт и Ко работают над устранением этой проблемы , Аноним (-), 23:36 , 24-Мрт-15, (233) // Только одной из двух , Andrey Mitrofanov (?), 09:39 , 25-Мрт-15, (248) а это не проделки того-кого-нальзя-называть-в-приличном-обществе , Аноним (-), 13:54 , 24-Мрт-15, (83) // Да похоже на то Придумал себе псевдоним Fernando Lozano и запостил патчик, чтоб, Аноним (-), 15:09 , 24-Мрт-15, (101) +2 запилят rmrfd , IMHO (?), 00:59 , 25-Мрт-15, (237) +2 // модулем ядра, DeadLoco (ok), 00:11 , 26-Мрт-15, (276) –1 Сначала по заголовку думал что труба, но из содержимого все стало ясно С одной , Аноним (-), 13:57 , 24-Мрт-15, (86) +1 Вообще - весьма круто Достойно поколения UnDo - не проверять, не думать - тол, iCat (ok), 13:59 , 24-Мрт-15, (88) У меня ro, правда home я теряю в этом случае - , Павел Самсонов (?), 14:28 , 24-Мрт-15, (94) –3 // А я откачу снапшот за 20 секунд и как будто ничего и не бывало Мне так больше н, Аноним (-), 23:12 , 24-Мрт-15, (228) +2 А кто может сказать что хранится в var run squid Никогда не пользовался squid и, Аноним (-), 14:33 , 24-Мрт-15, (95) +1 // Да они там укуренные просто Ему говорят - нету в нашем скрипте такого А он - е, Аноним (-), 14:48 , 24-Мрт-15, (98) // Так другие скрипты почти и не пишут - считают ниже своего достоинства , Аноним (-), 23:12 , 24-Мрт-15, (229) Ничего, нет такого каталога Это ошибка В RHEL squid хранит свой pid в var run, Stax (ok), 17:43 , 24-Мрт-15, (139) Раз любители системд уже непонятные баги притаскивают из нерелизнутых пакетов, т, Аноним (-), 18:49 , 25-Мрт-15, (263) А что политики SELinux для Squida никакой нет что-ли , DmA (??), 20:27 , 25-Мрт-15, (266) // Так это не Squid Это запуск Squid Делается системой инициализации, под рутом, Аноним (-), 23:54 , 25-Мрт-15, (274) // На самом деле, нет явной проблемы с таким прописыванием почему это нельзя огран, Stax (ok), 17:31 , 26-Мрт-15, (284) –1 Да ладно, в линуксах это норма, взять хотя бы xargs find -type d -iname tmp , Адекват (ok), 07:32 , 26-Мрт-15, (279) –1 // Надо для ключа -rf требовать ввод пароля руками, да всего делов Но это не труЪ,, count0krsk (ok), 12:23 , 26-Мрт-15, (281) –1 // И на shell-globbing, обязательно А rm _вообще только по паспорту , Andrey Mitrofanov (?), 14:47 , 26-Мрт-15, (282) +1 Вообще-то претензии были именно к xargs, поскольку у нее есть опция code --no-r, Адекват (ok), 06:52 , 27-Мрт-15, (286) –1 // gt оверквотинг удален Безотносительно этого зловещего флага, ты своей командой, EHLO (?), 16:28 , 27-Мрт-15, (288) В этом случае ничего не будет, попробуй еще Команда рискованная, но по другой пр, EHLO (?), 15:21 , 26-Мрт-15, (283) Думаю, сначала надо cd SQUID_PIDFILE_DIR делать, а потом, по коду возврата, при, sproot (ok), 04:27 , 31-Мрт-15, (294) 1,2,3,4,5,7,13,15,16,18,23,28,37,41,45,61,63,75,79,82,83,86,88,94,95,263,266,279,294

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	47. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–16 +/–
	Сообщение от клоун (?), 24-Мрт-15, 11:55
	Грабли здесь в проверке наличия уже запущенного экземпляра приложения. В Линукс это принято делать, создавая пустой временный файл. Следуя этой логике дальше, протоколирование хода работы программы также осуществляется созданием и удалением пустых временных файлов. При перезапуске программы всех эти файлы нужно удалить. Небольшая ошибка - и удаляется ЗНАЧИТЕЛЬНО больше запланированного. В 60-е (когда Торвальдс учился в ВУЗе) это казалось передовой практикой (всё есть файл), но не сегодня. Старую собаку не научишь новым приёмам. Поэтому так важно, чтобы ничто и никогда не замыкалось на одного человека.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+13 +/–
	Сообщение от pkdr (ok), 24-Мрт-15, 12:37
	А какая есть лучшая практика? Реестр от укуренных индусов из M$? И если понимать, как устроен компьютер, то да, всё, что содержит информацию есть файл. Торвальдс 69 года рождения, если он ухитрился в 60-е учиться в вузе, то его гениальность неоспорима - подтверждается даже ботом из M$.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от клоун (?), 24-Мрт-15, 16:16
	Задача решается с использованием примитивов синхронизации межпроцессного взаимодействия, которые должны быть частью API. Примитивов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 16:58
	> Задача решается с использованием примитивов синхронизации межпроцессного взаимодействия, которые должны быть частью API. Примитивов. При таком решении теряется главное преимущество концепции "всё есть файл" — универсальность. В данном случае под этим следует подразумевать возможность получения информации [о наличии запущенного экземпляра программы] из скриптов и прочего ненативного кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–2 +/–
	Сообщение от клоун (?), 24-Мрт-15, 17:40
	Иными словами, вы считаете необходимым в угоду концепции "всё есть файл" заменить все функции API на 4 функции работы с файловой системой (read, write, open, close), так? Постебусь, пожалуй, немного: file.open("api_query"); file.write("GetDMAChannel := 1") file.close() file.open("api_wait"); file.write(); file.close(); while(1) { if(!file.open("api_wait"))break; file.close(); } file.create("api_result"); file.read(); file.close(); Программа в любом случае обращается к API. Логично, если она будет сразу запрашивать то, что ей нужно, а не создавать ещё один уровень абстракций в виде файлов, наличие и отсутствие которых будет как то интерпретироваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 22:53
	> При таком решении теряется главное преимущество концепции "всё есть файл" — универсальность. Иди поработай с ioctl'овыми апи универсально, ога :)
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 17:25
	> Реестр от укуренных индусов из M$? Хранение конфигов в иерархической базе ключ-значение - сама по себе вполне здравая идея. А только ничто не может помешать неосторожному мантейнеру пакета вписать команду, которая снесёт всё содержимое реестра, и запихнуть её он может как в простыню на bash, так и юнит-файл systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 22:52
	> как в простыню на bash, так и юнит-файл systemd. Но поскольку системдэ умеет уйму всего сам - у нас будет относительно отлаженное core, которое скриптокидозники с руками из ж...ы не переизобретают в очередной раз. И позвать это core будет относительно безопасно, в отличие от кода писаной левой пяткой какого-то укурившегося упыря, считающего что кто-то всенепременно гарантирует наличие правильной переменой, а думать что будет если там ничего нет - не для него. Поттер и то не такой дуб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-15, 23:29
	> Хранение конфигов в иерархической базе ключ-значение - сама по себе вполне здравая идея. А ничего что ФС уже и есть такая "БД"? :)
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 12:43
	Торвальдс родился в 1969 и учился в конце 80-ых - начале 90-ых.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 17:34
	> Торвальдс родился в 1969 и учился в конце 80-ых - начале 90-ых. По вашим собственным меркам, он старый пeрдун.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от PnDx (ok), 24-Мрт-15, 13:20
	> Грабли здесь в проверке наличия уже запущенного экземпляра приложения. В Линукс это > принято делать, создавая пустой временный файл. Следуя этой логике дальше, протоколирование > хода работы программы также осуществляется созданием и удалением пустых временных файлов. > При перезапуске программы всех эти файлы нужно удалить. Небольшая ошибка - > и удаляется ЗНАЧИТЕЛЬНО больше запланированного.   [/var]/run — вполне себе неплохое соглашение, ещё со времён SysV. Грабли подстерегали желающих управлять сервисами таким вот простым способом, но при чём тут ядро?   Вопрос однозначно юзер-спейса. Его с переменным успехом решают в винде/соляре, построив целые минные поля /попробуйте настроить автоснапшоты с соляре/. Теперь вот и для Linux (systemd). И оно ­— пострашнее солярного, т.к. ломится в кернел. Ну хоть без xml пока (трижды сплёвываем).
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 17:24
	>попробуйте настроить автоснапшоты с соляре Одна команда. Не понял в чём проблема?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от PnDx (ok), 24-Мрт-15, 17:37
	> Одна команда. Не понял в чём проблема?   В xml'ном расписании. Ниже - выдержка из небольшого конфига на 96 строк. Правда, легко читать </sarcasm>     <instance name='hourly' enabled='false' complete='true'>       <property_group name='zfs' type='application'>         <propval name='interval' type='astring' value='hours'/>         <propval name='keep' type='astring' value='23'/>         <propval name='period' type='astring' value='1'/>       </property_group>       <property_group name='general' type='framework'>         <propval name='action_authorization' type='astring' value='solaris.smf.manage.zfs-auto-snapshot'/>         <propval name='value_authorization' type='astring' value='solaris.smf.manage.zfs-auto-snapshot'/>       </property_group>     </instance>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 22:54
	К счастью, Поттеринг не любит XML, в отличие от санок и прочих огрызкопи...сов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 14:09
	>но не сегодня Plan9? Не, не слышал!
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 17:12
	> Грабли здесь в проверке наличия уже запущенного экземпляра приложения. В Линукс это принято делать, создавая пустой временный файл. Файл нужен чтобы знать, какому процессу посылать сигнал остановки. Начхать юниксам на запущенность приложения. Это чушь, придуманная леннартом, которую он с помпой выкатил в systemd. А когда его ткнули фейсом в лужу он начал помечать свои же эпичные изобретения как not recommended, и вроде даже посты на эту тему из своего блога убрал. Есть две базовые операции: start и stop. Операция start проста - запустить прогу (хотя леннарт и тут умудрился накостылять). Со stop-ом сложнее - надо послать сигнал, но кому? Если у тебя БД и ты пошлёшь сигнал не тому процессу - можешь остаться без базы. И никто кроме самого приложения не знает, кому надо посылать сигнал. Пол века назад в юниксах нашли выход: приложение само записывает в файл pid процесса, которому надо посылать сигнал остановки. Всё. Леннарт бы и сам понял, если бы не был таким дремучим nihовцем. Но теперь уже поздно, весь проект - коллекция костылей и подпорок ошибок леннарта. И что самое странное - даже после этого у него есть приспешники.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 17:25
	В наше время всегда побеждает наихудшее решение. ВСЕГДА.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 18:44
	> И что самое странное - даже после этого у него есть приспешники. Эксперимент третья волна, вот и все дела.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Eugene Ryabtsev (?), 24-Мрт-15, 17:35
	Грабли в том, что в операциях с FS нет DELETE_ON_EXIT без разыменования файла (что примечательно, в IPC всё точно наоборот).
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема