The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..., opennews (?), 25-Фев-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +4 +/
Сообщение от клоун (?), 25-Фев-15, 17:56 
Всё глючит - это аксиома. То, что глючит, не должно мешать остальному - это требование. Программы собирают из всякого шлака, кишки и шлак одного могут мешать работать соседнему - это жизнь.

Минималистичный гипервизор управляет контейнерами, в каждом из которых запущен отдельный процесс со всем своим шлаком. Если он глючит - мы его перезапускаем. Весь контейнер.

Это не лучшее решение, но самое дешёвое из приемлимых.

С другой стороны сидят программеры, (недешёвый) труд которых оплачивается по часам и лучше тот, кто сделал задачу быстрее соседа. Быстрее - значит набросать шлак, скомпоновать лишь бы запустилось, и отдать в продакшн. Работает - ОК, глюкануло - перезапустилось, упало - отжалось.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  –3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Фев-15, 19:01 
Не рассказывай мне прописные истины. Всё это сто лет как решено виртуалками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от клоун (?), 25-Фев-15, 19:06 
Официально "контейнеры" называются "контейнерная виртуализация". Судя по всему, прописные истины до тебя не дошли.

Поработаю поисковой машиной: http://habrahabr.ru/company/centosadmin/blog/212985/ Это лик.без. Для ламо с гуманитарным образованием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Фев-15, 20:00 
Кхм, неудивительно, что ты эту хрень читаешь, клоун. Видишь ли, когда ты вырастешь за пределы рефератов ты поймёшь, что основной вопрос всегда - не "что бывает". а "какая есть проблема, как она решается и где это решение перестаёт работать". И плевать, как контейнеры можно красиво назвать или как их нызвают официально. Ежу понятно, что в контексте обсуждения я сравнивал полноценную хардверную виртуализацию с контейнерами, и твои придирки к словам на аргумент как-то не тянут. Что забавно - в предыдущем сообщении вроде ж осмысленную (хоть и не относящцюся к делу) идею высказал - и тут же начал хрень нести как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от клоун (?), 25-Фев-15, 21:49 
Если ложить болт на теорию, то появляются "а зачем", "а я не понял".

Stop thinking! Just read it!

Аппаратная виртуализация, которую ты понимаешь, нужна чтобы запустить ПО не предназначенной для твоей ОС или для архитектуры твоего ПК.

Контейнерная виртуализация позволяет запускать виртуализировать нативные приложения без потери производительности.

Понял, бобик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Фев-15, 22:10 
Это ты бы головой подумал вместо того, чтобы туда есть. Впрочем, что с виндоклоуна взять.

Процессоры, не поддерживающие аппаратную выиртуализацию, вымерли лет пять назад как минимум. А с появлением IOMMU - потерь производительности (которых и так было довольно мало с virtio) практически нет. И, что характерно, всё зто сто лет как работвает в продакшне и даёт реальную изоляцию на том уровне, где она действительно имеет смысл.

Но что ты так рад контейнерам - меня не удивляет ни разу - это ж готовая инфрастукрура для запуска сраной проприетарщины. Что до меня - я полагаю, что сие действо должно быть настолько неудобным, насколько возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от shellcode_ (?), 25-Фев-15, 22:47 
изыни, но ты клинический ИДИОТ. оверхед полноценной виртуалке на ПОРЯДОК выше конйтенера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Фев-15, 02:44 
Я, если что, его мерил когда-то. Процентов 20 выходило на Xen по сравнению с голым железом - и по диску, и по вычислениям - разумеется, с virtio и толком настроенными ядрами. То, что оверхед контейнера может быть на порядок меньше  - то есть в пределах пары процентов - я не спорю, но и 20% - ни разу не катастрофа. Тем более, что было это лет пять назад, наверняка с тех пор что-то поправили. А за эти 20% имеем гарантированно хорошую и давно вылизанную изоляцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 26-Фев-15, 03:42 
Не то меряли.

Нужно было мерять сеть (10 гигабит, сравнить загрузку процессора в виртуалке и на голом железе при работе на полной скорости), оверхед на вызовы ядра (очень много мелких операций ввода вывода и прочих подобных) и латентность. С последней на виртуалках вообще все печально.

А в контейнерах это все выполняется как на голом железе.

Плюс возможность без напряга запустить десяток или два контейнеров под разные задачи, когда будет изоляция, но производительность не отличается от запуска на голом железе. Изоляция с практически нулевым оверхедом. Попробуйте на домашнем десктопе о 8 гигах запустить 10 виртуалок хоть с чем и оцените, как вам живется.

Плюс возможность легко на лету менять выделяемые ресурсы (процесоры, диск, память и тд), в виртуалках это требует значительно больших усилий и далеко не всегда получается сделать без перезапуска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Фев-15, 11:06 
Ну, мерял то, что было интересно. Я, честно говоря, живого сервака с сетью 10 Gb и не видел и не особенно представляю, что оно должно делать, чтобы такой канал загрузить. Латентность в i/o - верю, но не помню, когда это играло роль. Большой i/o - это всегда БД, а она кучами мелких вызовов особо не страдает, собирает их в пакеты.

На домашней машине десяток изолированных процессов? Тяжело, наверное, но зачем? То же самое - насчет легкости смены ресурсов у процесса - не бывает такого практически в продакшне. Я не спорю, всё это с контенерами проще, я просто применения всему этому не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Фев-15, 11:10 
Если что - я знаю, что почти для любой технологии найдётся контекст, в котором она будет уместна. Я просто хайп вокруг докера сотоварищи понять не могу - LXC сто лет как тут, OpenVZ/Virtuozzo - тем более, и за пределами пародий на VDS не особо применялись. Всё это для меня выглядит как очередная мода.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Фев-15, 13:48 
> Всё это для меня выглядит как очередная мода.

Jail FreeBSD были модны, пока не появились системы виртуализации от VMware. Как только появились KVM, OpenVZ/Virtuozzo и LXC в Linux, сразу ринулись "осваивать новые предметные знания", забыв о ESXi. Ну, и вскорости Docker вылупился со своим пониманием контейнеров. На SystemD похожая ситуация. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Фев-15, 14:30 
О, вот и бедный обиженный забытый фришник подтянулся. Как же можно - Jail не упомянули! Чувак, речь о том, что массовые контейнеры - это мода. Неважно, в каком обличьи и где крутятся. К примеру, никто сейчас в здравом уме VDS под OpenVZ не берёт - нормальную виртуализацию подавай. И джайлы твои - из той же серии. Фича для редкого применения.

Впрочем, как я всегда не устаю напоминать - BSD - это пятая колонна свободного софта, так что смерти ему скорейшей вне зависимости от наличия в нём каких-либо технологий. Нечего в тюрьме делать, даже если там вкусно кормят.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

121. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-15, 17:36 
> К примеру, никто сейчас в здравом уме VDS под OpenVZ не берёт - нормальную виртуализацию подавай.

Каков размер вышей выборки? Один человек? Или меньше?

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

125. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от ПолковникВасечкин (?), 26-Фев-15, 18:42 
Ты забыл еще про Solaris Zones упомянуть для комплекта.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

137. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-15, 18:07 
Так ведь SmartOS же есть, нафига новая смартось на линухе? А BSD пускай живет, там игрушки теплее и ламповее.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Фев-15, 19:27 
> О, вот и бедный обиженный забытый фришник подтянулся. Как же можно -
> Jail не упомянули! Чувак, речь о том, что массовые контейнеры -
> это мода. Неважно, в каком обличьи и где крутятся. К примеру,
> никто сейчас в здравом уме VDS под OpenVZ не берёт -
> нормальную виртуализацию подавай. И джайлы твои - из той же серии.
> Фича для редкого применения.

Когда-то на Jail'ах хостились тысячи сайтов. На заре пузыря доткомов. И вот, через десять лет опять надувают пузырь "контейнерной виртуализации" (как звучит, а?!). Только на Linux. ;)

Я вот смотрю на весь этот цирк с конями и контейнерами, и меня не покидает чувство дежавю. Когда-то я это уже видел, но не в такой массовой истерии, как сейчас.

А, я понял! За время моих наблюдений народилось и выросло новое поколение, которое этого ещё не видело. А значит из сарая достали "новые-старые" грабли, чтобы по ним ходить. Или лучше так: сын нашёл блестящий новенький молоток отца, завёрнутый в тряпочку, и теперь всё вокруг для отпрыска кажется гвоздями.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

140. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Мрт-15, 18:30 
> изыни, но ты клинический ИДИОТ. оверхед полноценной виртуалке на ПОРЯДОК выше конйтенера.

нет, идиот тут именно ты. собственно, ты это очень убедительно продемонстрировал непониманием значения словосочетания «на порядок».

не понятно только, зачем ты пытаешься лезь в технические дискуссии со своей пустой черепной коробкой.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok), 25-Фев-15, 22:54 
Что происходит? Клоуна подменили? Он же должен глупости нести, а вместо этого говорит здраво и поправляет глупости других.

Осталось добавить, что между контейнерами и полноценной виртуализацией существует еще паравиртуализация.


Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Фев-15, 02:47 
Ну, на практике железная и пара вперемешку идут - во всяком случае, так было в Xen, с которым я дело имел. То есть где может - оно железно обрабатывает, где не может - помогаем, подсовывая драйверы, а где остаётся - идёт старая мерзкая подмена кода и прочая тормозная чертовщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "RancherOS - новая ОС, построенная на идеях контейнерной изол..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-15, 00:43 
> Аппаратная виртуализация, которую ты понимаешь, нужна чтобы запустить ПО не предназначенной для твоей ОС или для архитектуры твоего ПК.

Не совсем корректно.

Во-первых, есть ряд аспектов, по которым виртуалки уделывают контейнеры на их же поле. Заморозка (как там criu поживает?), горячая миграция, и т.д. Особенно стоит отметить работу с файловой системой - какое-то вшивое приложение из контейнера может полностью положить все соседние по хосту контейнеры, просто очень часто дергая журнал корневой ФС (которые обычно лежат у всех контейнеров на одном разделе хоста). Пока это решается только делением на уровне блочных устройств.

А что касается архитектуры - тут аппаратная виртуализация вряд ли поможет. Эмуляция нужна, однако.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру