forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттерингом, opennews (??), 18-Янв-15, (0) [смотреть все] –1

Сравнение systemd с coreutils вполне сносно выглядит, Аноним (-), 00:11 , 19-Янв-15, (5) //

Нет Ответом на этот вопрос он в очередной раз продемонстрировал полное непонима, Аноним (-), 01:13 , 19-Янв-15, (8) +25 //

Люди, которые употребляют выражения типа словили фейспалм не могут себя причис, б.б. (?), 06:06 , 19-Янв-15, (22) –22 //

Угу, - не слушайте их, слушайте меня, не делайте то, что они говорят, делайте то, cmp (ok), 08:44 , 19-Янв-15, (24) +2

Дураков нужно игнорировать - первая заповедь прогресса , Аноним (-), 08:53 , 19-Янв-15, (26) +3

Да ну, а засилие однокночных интерфейсов приложений на всяких явах, это ли не пр, cmp (ok), 10:02 , 19-Янв-15, (35) +1
Первая заповедь прогресса - ориентируйся на дураков Иначе на прогресс денег не , Аноним (-), 11:42 , 19-Янв-15, (48) +2

Дуракам не нужен прогресс Дуракам нужны лошади побыстрее, да береста помягче , Аноним (-), 11:47 , 19-Янв-15, (55)

опачки Всех занимающихся конным спортом и народными промыслами в дураки Ну ну, ццц (?), 12:04 , 19-Янв-15, (58)

Логика Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка , Аноним (-), 12:25 , 19-Янв-15, (67)

Вот я и говорю Логики у Вас нет , ццц (?), 16:09 , 19-Янв-15, (90) –1

Посыл - Дуракам нужны лошади побыстрееПосыл - Спортсменам нужны лошади побыстрее, Аноним (-), 16:25 , 19-Янв-15, (91) +1

да примеры твоих логических суждений потрясают сам посыл придумал, сам и до, ццц (?), 22:23 , 19-Янв-15, (104)
Нет Это знаменитое высказывание Генри Форда Хотя не думаю что вы его слышали , Аноним (-), 09:11 , 20-Янв-15, (110) –1
Форд никогда не называл людей дураками Переврать цитату и теперь прикрываться , ццц (?), 16:25 , 20-Янв-15, (113)

Будьте же вы чуточку начитанней Даже мне, дураку, понятен смысл метафоры, отсыл, Аноним (-), 22:17 , 19-Янв-15, (103) –1

намек понял больше с вами не спорю , ццц (?), 22:27 , 19-Янв-15, (105)

100500 этому Аноним-у, Аноним (-), 13:51 , 19-Янв-15, (81)

Не всякое новшество - прогресс Системда это наглядно демонстрирует , Аноним (-), 12:33 , 19-Янв-15, (72) +2

По мнению вас , Аноним (-), 16:28 , 19-Янв-15, (93) –2

Вот это, кстати, вас и характеризует Вы же ничего кроме слова я не слышите и , б.б. (?), 12:21 , 19-Янв-15, (65)

Я работаю в отрасли уже достаточно лет чтобы понимать, что вот так - с кандачк, cmp (ok), 16:07 , 19-Янв-15, (89) +4

А мне люди использующие мемы нравятся Сразу понимаешь, с кем имеешь дело , Аноним (-), 08:49 , 19-Янв-15, (25)

А мне нравятся сами мемы Конечно есть риск, что тебя не поймут Помню как сам в, Sergey722 (ok), 10:09 , 19-Янв-15, (36) +3

Argumentum ad hominem есть логическая ошибка То, что я насквозь стереотипный , Аноним (-), 11:35 , 19-Янв-15, (46) +4

Я, к сожалению, на латыни не говорю, но истинность - как раз зависит Она характ, б.б. (?), 12:27 , 19-Янв-15, (70) –4

Ничего страшного, есть википедия https ru wikipedia org wiki Ad_hominemИстинн, Аноним (-), 12:48 , 19-Янв-15, (78) +2
Культура, она как и эволюционно стабильная стратегия в данной популяции, очень и, Аноним (-), 14:54 , 19-Янв-15, (84)

Сие утверждение логическая ошибка Argumentum ad hominem есть логическая ошибка, Ordu (ok), 02:40 , 20-Янв-15, (106) –1

Это не значит, что правила логики нельзя применять в дискуссиях в интернете Даж, Аноним (-), 10:57 , 20-Янв-15, (111) +2

Да, очень желательно применять логику в том числе и в дискуссиях Вам в первую о, Ordu (ok), 12:05 , 20-Янв-15, (112) –1

Как это не имеет Объясните, пожалуйста Заглядываю Вот этот автор достаточно ав, Аноним (-), 18:06 , 20-Янв-15, (114)

https www reddit com r LinuxActionShow comments 2nv4hp ask_lennart_poettering_, ibujhbygblfh0 (?), 00:30 , 19-Янв-15, (6) //

Перевели только вопросы и ответы Поттеринга, а вся соль, действительно, в камент, EHLO (?), 01:49 , 19-Янв-15, (13)

Перевод так себе Вот как надо Оригинал Well, systemd is not a component the end, EHLO (?), 01:45 , 19-Янв-15, (11) +2
Ленарт великий мужик, благодаря ему инженеры по безопасности смогут заработать , Аноним (-), 01:57 , 19-Янв-15, (15) +2 //

Да, без папы Гейтса никакой жизни не стало I I , Andrey Mitrofanov (?), 11:00 , 19-Янв-15, (42) +1
Наш пострел везде поспел - systemd уже в RHEL7 И да, если ты не понял - половин, Аноним (-), 03:40 , 20-Янв-15, (108) +1

В чем смысл фотки из статьи http tlhp cf wp-content uploads 2014 10 17 10 14-1, Аноним (-), 02:57 , 19-Янв-15, (18) //

Похожие майки, Гость (??), 16:00 , 19-Янв-15, (86) //

Фух А то я уже о другом подумал , Аноним (-), 18:21 , 19-Янв-15, (99) //

О чём, интересно, вы подумали , Ordu (ok), 02:41 , 20-Янв-15, (107)

на один из самых интересных вопросов он решил не отвечать а в ответ тишина как, Аноним (-), 03:49 , 19-Янв-15, (19) +1 //

Так он же там где-то говорит, что никакого плана по развитию нет, есть только л, Аноним (-), 11:44 , 19-Янв-15, (51) +1
Зачем ему поддерживать портабельный код, если он в RH работает Объясните пожа, Аноним (-), 14:01 , 19-Янв-15, (82)
А зачем поддерживать портабельность , Аноним (-), 19:17 , 19-Янв-15, (100) –1

Какой кошмар , Аноним (-), 04:08 , 19-Янв-15, (20) //

Это не кошмар это хуже Одним из аргументов системГшников был - типа у дистриб, ццц (?), 12:24 , 19-Янв-15, (66) +4 //

Да, нормальненько так Вначале выяснилось скорость не главное И все фанатики на, Аноним (-), 19:35 , 20-Янв-15, (116)

Леннарт говорит systemd не является компонентом, который пользователь будет уста, Адекват (ok), 07:18 , 19-Янв-15, (23) +2 //

В зоопарке linux дистрибутивов встречается что угодно Подружить все эти изменен, Аноним (-), 08:58 , 19-Янв-15, (27) //

Судя по размеру седла, оно предназначено для надевания на слона, поэтому его не , Аноним (-), 09:20 , 19-Янв-15, (28) +2 //

Обновили все сервера на CentOS 7 Когда ждать сбоев , Аноним (-), 09:56 , 19-Янв-15, (33) –3

Завтра, завтра мы к Вам придём, сегодня другие дела, Сбои (?), 10:13 , 19-Янв-15, (38) +5

иди от нас к системдшникам уже , сервера с виндой (?), 11:50 , 19-Янв-15, (57) +2

После выхода CentOS 7, как то не вижу смысла его ставить если нужна современная , SunXE (ok), 12:15 , 19-Янв-15, (62) +1

Дураки должны страдать и вообще выбывать из популяции , Vkni (ok), 19:18 , 19-Янв-15, (101)

логично Вы же не будете предъявлять претензии к производителю седла Auidi, толь, ALex_hha (ok), 09:22 , 19-Янв-15, (29) –1
Сделайте меня развидеть Леннарт плохой, системд плохой Плохой, плохой, плохой,, Аноним (-), 09:35 , 19-Янв-15, (30) //

С точки зрения юзабилити - это лучшая на данный момент инит-система Да, упёртым, AlexAT (ok), 09:47 , 19-Янв-15, (32) //

И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни У меня вот например в Арче сабма, Адекват (ok), 10:00 , 19-Янв-15, (34) +3 //

Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть Правда ваша , AlexAT (ok), 10:13 , 19-Янв-15, (37) –2

Это не пруф Рассказывай, как ты на 40ка площадках управлял процессами и реда, Andrey Mitrofanov (?), 11:10 , 19-Янв-15, (44) +1

А электромагнитные волны вам не нужно показать , Аноним (-), 11:22 , 19-Янв-15, (45) –2

Не Погоди немного -- Ленарт бложик про них запилит, встроит зависимости от s-d , Andrey Mitrofanov (?), 11:43 , 19-Янв-15, (49) +2

Все будет хорошо Не надо истерик , Аноним (-), 11:48 , 19-Янв-15, (56)

Так мы их каждый день видим В диапазоне длин волн от 400 с чем-то до 600 с чем-, Аноним (-), 03:42 , 20-Янв-15, (109)

Шел 2015 год Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную ч, Аноним (-), 10:23 , 19-Янв-15, (39)

Ну а как еще ssh, консоль, и etc rc d samba start в старой системе инициал, Адекват (ok), 10:37 , 19-Янв-15, (40) +1

Платят хоть больше 900 , Аноним (-), 10:43 , 19-Янв-15, (41) –2

Меньше конечно около 13к рублей , но я все равно прав Понимаю вашу позицию, п, Адекват (ok), 11:39 , 19-Янв-15, (47) +3

Это энтерпрайз Там это стандартная практика Зачем думаешь покупают поддержку , ццц (?), 11:47 , 19-Янв-15, (54)

Как позорно сливаешься , Аноним (-), 12:26 , 19-Янв-15, (68)

Быть может, проблема в том, что для каждого дистрибутива мейнтейнерам в худшем , tensor (?), 12:35 , 19-Янв-15, (74) +1

Поток сознания , Аноним (-), 12:40 , 19-Янв-15, (76) –2

Есть несколько способов, как это сделать в systemd, причем с совершенно различны, Сергей (??), 14:05 , 19-Янв-15, (83)

Это , Аноним (-), 16:33 , 19-Янв-15, (95)

Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости т, асушник (?), 16:47 , 19-Янв-15, (96)

Почувствуй разницу между 8212 Как-то доводилось и писать юнит и 8212 дела, EHLO (?), 17:24 , 19-Янв-15, (98)

Я хренею, дорогая редакция Как будто подкрутить в юнит-файлах само волшебным, ццц (?), 11:44 , 19-Янв-15, (50) –1 //

Передовые колхозники, которым давали квартиры, топили газовые духовки дровами и , Аноним (-), 12:20 , 19-Янв-15, (64)

У тебя и факты есть , Аноним (-), 12:27 , 19-Янв-15, (69) –1
колхозники парки квартиры что-то не сходится а по теме куда ты денешься е, ццц (?), 12:28 , 19-Янв-15, (71)

История Проблема нехватки трудовых ресурсов для индустриализации 2 пятилетка , Аноним (-), 12:38 , 19-Янв-15, (75)

я уже понял что ты учебник скурил колхозники и индустриализация осталось выя, ццц (?), 12:47 , 19-Янв-15, (77)

индустриализация в СССР была выполнена за силами крестьян колхозников Последств, Аноним (-), 13:12 , 19-Янв-15, (79)

Вы крестьян с колхозниками не путайте, это раз Во времена первых пятилеток ситуа, ццц (?), 16:06 , 19-Янв-15, (88)

Какую сущность вы называете флагом юнита Systemd и на каких основаниях , Аноним (-), 13:15 , 19-Янв-15, (80)

Description и т д , ццц (?), 16:03 , 19-Янв-15, (87)

Флаг , Аноним (-), 16:30 , 19-Янв-15, (94)

я экзамен по системд не сдавал, так-что если в терминологии что-то попутал уж из, ццц (?), 16:48 , 19-Янв-15, (97)

Надоело уже одно и то же читать в n-ный раз Зомбирование прямо какое-то , Xaionaro (ok), 09:43 , 19-Янв-15, (31) //

Если вы будете задавать одни и те же вопросы, то будете получать одни и те же от, клоун (?), 11:10 , 19-Янв-15, (43) //

Вопросы как раз никто и не задаёт И так всё ясно А Поттер похоже пытается убед, anonymous (??), 11:47 , 19-Янв-15, (53) +1 //

Его основной посыл Я сделаю системД таким, каким посчитаю нужным, но допиливат, Адекват (ok), 12:05 , 19-Янв-15, (59)

Уже Не он лично, но из его системг комманды Но у Линуса есть животворящий жес, ццц (?), 12:09 , 19-Янв-15, (60) +1

Сиверс поменял фамилию на K-H и уже год прикидывается шла WГрегом Ждём второй п, Andrey Mitrofanov (?), 12:20 , 19-Янв-15, (63)

О-uh-keh-eh-eh-ya Вторая была уже -- не уследишь, всё-всё ж пропустишь Howe, Andrey Mitrofanov (?), 12:34 , 19-Янв-15, (73)

пастушье ремесло - вещь неторопливая и однообразная осваивайте дзен , Аноним (-), 11:46 , 19-Янв-15, (52) +1

ну вы поняли, да , ццц (?), 12:13 , 19-Янв-15, (61) //

Я - нет , Аноним (-), 20:50 , 19-Янв-15, (102) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

34. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +3 +/–

Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 10:00

> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в
> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось.
И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ?
У меня вот например в Арче сабма запускается не через systemctl start samba, а через
systemctl start smbd и systemctl start nmbd, хотя systemctl start samba никаких ошибок не выдает.
Кто-то скажет что у меня руки не из того места растут, но я делал совершенно типовую установку, без всяких там "велосипедов".
Кстати systemctl start samba никаких ошибок не выдает, типа просто молча отрабатывает и все, в то время тот же bsd-like init говорил конкретно успешно ли запустился демон или нет.
И тут наступает самое интересное - оповещение пользователя о статусе успешном или нет запуска демона - за это отвечает как раз тот код, что был в баш-скриптах, но теперь его нет в systemd-юнит-файлах.
То есть при старой системе инициализации, я, если ментейнеры чего-то там не докрутили - мог сам докрутить что нужно и сделать проверку запуска демона по тому алгоритму что сочту нужным, например просмотр ps, netstat или telnet на 445 порт, или smbclient localhost.
Да это велосипеды, но это РАБОТАЮЩИЕ велосипеды, это те велосипеды в которых Я УВЕРЕН.
А в системд нужно полагаться на ментейнеров, типа вы в ручную демон перезапустили, ошибок не было в консоли, а демон взял и не стартанул, и все, и привет, вот тут точно есть шанс для увольнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." –2 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 19-Янв-15, 10:13

>> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в
>> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось.
> И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ?
Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть.
> Кто-то скажет что у меня руки не из того места растут, но
Правда ваша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Янв-15, 11:10

>>> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в
>>> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось.
>> И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ?
> Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть.
Это не пруф.
Рассказывай, как ты на "40ка площадках" "управлял процессами" и редактировал портянки шеллов - с хронометражом! - и как "вс1 поменялось" и "очень упростилось". В числах! С числом уволенных админов, экономией фзп??! Не стесняйся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 11:22

А электромагнитные волны вам не нужно показать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Янв-15, 11:43

> А электромагнитные волны вам не нужно показать?
Не. Погоди немного -- Ленарт бложик про них запилит, встроит зависимости от s-d в них, и прямо перед концом _света (буквально, да) -- от-та ты мне покажешь!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 11:48

Все будет хорошо. Не надо истерик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-15, 03:42

> А электромагнитные волны вам не нужно показать?
Так мы их каждый день видим. В диапазоне длин волн от 400 с чем-то до 600 с чем-то нанометров.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 10:23

Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +1 +/–

Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 10:37

> Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль.
Ну а как еще :) ? ssh, консоль, и
/etc/rc.d/samba start в старой системе инициализации, и
systemctl start nmbd
systemctl start smbd
в новой :)
Вы как-то по другому перезапускаете демоны ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 10:43

Платят хоть больше $900?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +3 +/–

Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 11:39

> Платят хоть больше $900?
Меньше конечно (около 13к рублей), но я все равно прав :)
Понимаю вашу позицию, просто по человечески понимаю, если вам за те же деньги нужно уметь не зоопарком систем инициализации управлять, а одним единой системой инициализации, на нескольких десятках серверов, при нагрузке на сервер в несколько десятков человек.
В моем же случае у меня в моей гос конторе парочка "серверов", которые на обычных списанных компах и нагрузка в 50 человек, но тем не менее - я беру на себя смелость утверждать, что systemd только усложнил жизнь простым админам, если они админы а не эникеи из Икеи.
В вашем же случае "проще" не значит лучше, проще значит "я теперь ни на что не влияю", с приходом системД, почти весь способ влиять на систему - ушол куда-то в закрытую часть, у вас осталось несколько "ниточек", то есть юнит файлов, в которых функционала кот наплакал, а вы и рады, что "теперь можно меньше работать, ведь Леннарт все сделал за нас".
Нет, я считаю что должен быть зоопарк дистрибутивов, а каждый приходящий на это место админ просто обязан уметь написать свои "портянки", которые облегчат и автоматизируют процесс администрировая этих серверов, иначе это будет не админ а "человек который хочет получать зарплату, но не соответствует должности", потому что когда-то что-то где-то стрельнет (а стрельнет обязательно) админ должен уметь решить проблему а не говорить "ну это авторы systemd виноваты, я все по инструкиции делаю, а оно не работает, и исправить ничего не могу, потому что это теперь все бинарном виде, и чтобы решить проблему нужно лезть в исходники, а я вообще не программист, я вообще сюда пришел, чтобы с баш-скриптами не возиться, а тут вообще СИ и у программистов вообще другая зарплата".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от ццц (?), 19-Янв-15, 11:47

>> что-то где-то стрельнет (а стрельнет обязательно) админ должен уметь решить проблему а не говорить "ну это авторы systemd виноваты, я все по инструкиции делаю
Это энтерпрайз.
Там это стандартная практика :)
Зачем думаешь покупают поддержку?
Чтоб вину свою переложить :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 12:26

Как позорно сливаешься...

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +1 +/–

Сообщение от tensor (?), 19-Янв-15, 12:35

Быть может, проблема в том, что для каждого дистрибутива мейнтейнерам (в худшем случае - разработчикам) приходится этот велосипед заново изобретать? Откуда smbd должен брать настройки сети? Правильно, смотря какой дистр.
А с точки зрения системы smbd и nmbd - это таки 2 разных сервиса, так что пихать их запуск в один init.d-скрипт, я думаю, не совсем правильно.
Конечно же, теперь с systemd всё станет проще, когда мейнтейнеров заставили прибивать гвоздями пакеты к его API. Да и зачем эти велосипеды с ps, service и т.п.?
Другое дело, что, как уже выше отметили, мистер Поц накодил де-факто монолит, который держится на мебельных ножках. Очень не хотелось бы мне, чтобы из-за падения чего-то смежного вроде networkd или logind пришлось лезть на iLo или в панике бежать до хоста и наслаждаться ядрёным трейсом.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 12:40

Поток сознания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 19-Янв-15, 14:05

> systemctl start samba никаких ошибок не выдает
Есть несколько способов, как это сделать в systemd, причем с совершенно различными результатами.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 16:33

Это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от асушник (?), 19-Янв-15, 16:47

Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть - а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто, обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого? Первым по работе положено, а вторым опыт помогает.
Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да и не рестартанул": systemctl status name.service.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..." +/–

Сообщение от EHLO (?), 19-Янв-15, 17:24

> Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости
> там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать
> юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть -
> а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры
> и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто,
> обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи
> для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А
> уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого?
Почувствуй разницу между
— 'Как-то доводилось и писать юнит'
и
— 'делал совершенно типовую установку, без всяких там "велосипедов"'.

> Первым по работе положено, а вторым опыт помогает.
> Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да
> и не рестартанул": systemctl status name.service.
А если у тебя сервис то стартует, то нет, в зависимости от того как быстро сетевухи проинициализировались?
А если у тебя не старый ящик под столом, а сервер в продакшне? А если серверов несколько десятков, и клиенты/руководство убедительно просят поднять срочно?
Представь такую ситуацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	34. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+3 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 10:00
	> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в > том же RHEL7 всё очень и очень упростилось. И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ? У меня вот например в Арче сабма запускается не через systemctl start samba, а через systemctl start smbd и systemctl start nmbd, хотя systemctl start samba никаких ошибок не выдает. Кто-то скажет что у меня руки не из того места растут, но я делал совершенно типовую установку, без всяких там "велосипедов". Кстати systemctl start samba никаких ошибок не выдает, типа просто молча отрабатывает и все, в то время тот же bsd-like init говорил конкретно успешно ли запустился демон или нет. И тут наступает самое интересное - оповещение пользователя о статусе успешном или нет запуска демона - за это отвечает как раз тот код, что был в баш-скриптах, но теперь его нет в systemd-юнит-файлах. То есть при старой системе инициализации, я, если ментейнеры чего-то там не докрутили - мог сам докрутить что нужно и сделать проверку запуска демона по тому алгоритму что сочту нужным, например просмотр ps, netstat или telnet на 445 порт, или smbclient localhost. Да это велосипеды, но это РАБОТАЮЩИЕ велосипеды, это те велосипеды в которых Я УВЕРЕН. А в системд нужно полагаться на ментейнеров, типа вы в ручную демон перезапустили, ошибок не было в консоли, а демон взял и не стартанул, и все, и привет, вот тут точно есть шанс для увольнения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	–2 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 19-Янв-15, 10:13
	>> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в >> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось. > И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ? Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть. > Кто-то скажет что у меня руки не из того места растут, но Правда ваша.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Янв-15, 11:10
	>>> Но вот с точки зрения управления фоновыми процессами и их состоянием в >>> том же RHEL7 всё очень и очень упростилось. >> И у вас конечно же есть пруф из реальной жизни ? > Да, более 40 площадок на CentOS 7 у меня есть. Это не пруф. Рассказывай, как ты на "40ка площадках" "управлял процессами" и редактировал портянки шеллов - с хронометражом! - и как "вс1 поменялось" и "очень упростилось". В числах! С числом уволенных админов, экономией фзп??! Не стесняйся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 11:22
	А электромагнитные волны вам не нужно показать?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Янв-15, 11:43
	> А электромагнитные волны вам не нужно показать? Не. Погоди немного -- Ленарт бложик про них запилит, встроит зависимости от s-d в них, и прямо перед концом _света (буквально, да) -- от-та ты мне покажешь!!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 11:48
	Все будет хорошо. Не надо истерик.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-15, 03:42
	> А электромагнитные волны вам не нужно показать? Так мы их каждый день видим. В диапазоне длин волн от 400 с чем-то до 600 с чем-то нанометров.
	Ответить \| Правка \| К родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 10:23
	Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+1 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 10:37
	> Шел 2015 год. Суровые челябинские админы продолжали перезапускать smbd вручную через консоль. Ну а как еще :) ? ssh, консоль, и /etc/rc.d/samba start в старой системе инициализации, и systemctl start nmbd systemctl start smbd в новой :) Вы как-то по другому перезапускаете демоны ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 10:43
	Платят хоть больше $900?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+3 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 19-Янв-15, 11:39
	> Платят хоть больше $900? Меньше конечно (около 13к рублей), но я все равно прав :) Понимаю вашу позицию, просто по человечески понимаю, если вам за те же деньги нужно уметь не зоопарком систем инициализации управлять, а одним единой системой инициализации, на нескольких десятках серверов, при нагрузке на сервер в несколько десятков человек. В моем же случае у меня в моей гос конторе парочка "серверов", которые на обычных списанных компах и нагрузка в 50 человек, но тем не менее - я беру на себя смелость утверждать, что systemd только усложнил жизнь простым админам, если они админы а не эникеи из Икеи. В вашем же случае "проще" не значит лучше, проще значит "я теперь ни на что не влияю", с приходом системД, почти весь способ влиять на систему - ушол куда-то в закрытую часть, у вас осталось несколько "ниточек", то есть юнит файлов, в которых функционала кот наплакал, а вы и рады, что "теперь можно меньше работать, ведь Леннарт все сделал за нас". Нет, я считаю что должен быть зоопарк дистрибутивов, а каждый приходящий на это место админ просто обязан уметь написать свои "портянки", которые облегчат и автоматизируют процесс администрировая этих серверов, иначе это будет не админ а "человек который хочет получать зарплату, но не соответствует должности", потому что когда-то что-то где-то стрельнет (а стрельнет обязательно) админ должен уметь решить проблему а не говорить "ну это авторы systemd виноваты, я все по инструкиции делаю, а оно не работает, и исправить ничего не могу, потому что это теперь все бинарном виде, и чтобы решить проблему нужно лезть в исходники, а я вообще не программист, я вообще сюда пришел, чтобы с баш-скриптами не возиться, а тут вообще СИ и у программистов вообще другая зарплата".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от ццц (?), 19-Янв-15, 11:47
	>> что-то где-то стрельнет (а стрельнет обязательно) админ должен уметь решить проблему а не говорить "ну это авторы systemd виноваты, я все по инструкиции делаю Это энтерпрайз. Там это стандартная практика :) Зачем думаешь покупают поддержку? Чтоб вину свою переложить :)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 12:26
	Как позорно сливаешься...
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+1 +/–
	Сообщение от tensor (?), 19-Янв-15, 12:35
	Быть может, проблема в том, что для каждого дистрибутива мейнтейнерам (в худшем случае - разработчикам) приходится этот велосипед заново изобретать? Откуда smbd должен брать настройки сети? Правильно, смотря какой дистр. А с точки зрения системы smbd и nmbd - это таки 2 разных сервиса, так что пихать их запуск в один init.d-скрипт, я думаю, не совсем правильно. Конечно же, теперь с systemd всё станет проще, когда мейнтейнеров заставили прибивать гвоздями пакеты к его API. Да и зачем эти велосипеды с ps, service и т.п.? Другое дело, что, как уже выше отметили, мистер Поц накодил де-факто монолит, который держится на мебельных ножках. Очень не хотелось бы мне, чтобы из-за падения чего-то смежного вроде networkd или logind пришлось лезть на iLo или в панике бежать до хоста и наслаждаться ядрёным трейсом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 12:40
	Поток сознания?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??), 19-Янв-15, 14:05
	> systemctl start samba никаких ошибок не выдает Есть несколько способов, как это сделать в systemd, причем с совершенно различными результатами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-15, 16:33
	Это?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от асушник (?), 19-Янв-15, 16:47
	Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть - а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто, обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого? Первым по работе положено, а вторым опыт помогает. Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да и не рестартанул": systemctl status name.service.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Перевод интервью пользователей Reddit с Леннартом Поттеринго..."	+/–
	Сообщение от EHLO (?), 19-Янв-15, 17:24
	> Ну Вы же сами про юнит-файлы написали, кто мешает подкрутить при необходимости > там? И пишите на здоровье свои велосипеды. Как-то доводилось и писать > юнит - сервис установил, а он не стартует. Полез смотреть - > а там какой-то системд )) Прифигел сначала, потом почитал, поискал примеры > и на удивление накропал чего-то. Ладно я в линукс лезу нечасто, > обычно настроил один раз(nginx, postgres, redmine, gitlab плюс обвязка по мелочи > для всего этого) да потом в основном пользуешься, изредка сопровождая. А > уж админам/активным пользователям освоить новую систему инициализации - чего уж такого? Почувствуй разницу между — 'Как-то доводилось и писать юнит' и — 'делал совершенно типовую установку, без всяких там "велосипедов"'. > Первым по работе положено, а вторым опыт помогает. > Ну и насчет "ошибок не было в консоли, а демон взял да > и не рестартанул": systemctl status name.service. А если у тебя сервис то стартует, то нет, в зависимости от того как быстро сетевухи проинициализировались? А если у тебя не старый ящик под столом, а сервер в продакшне? А если серверов несколько десятков, и клиенты/руководство убедительно просят поднять срочно? Представь такую ситуацию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору