Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..., opennews (?), 29-Дек-14, (0) [смотреть все] Начинается понедельник , An (??), 09:37 , 29-Дек-14, (2) +11 // И желтые заголовки , Россия2 (?), 09:05 , 30-Дек-14, (130) +3 Подскажите, эти опереточные докл презентации АНБ, они вообще для какого кейса, Аноним (-), 10:11 , 30-Дек-14, (132) +4 // Наивно думать что там каждый первый - криптограф и спец по протоколам , Аноним (-), 14:12 , 06-Янв-15, (190) Безопасность государства важнее права на частную жизнь, 123456 (??), 09:40 , 29-Дек-14, (3) –68 // палитесь, Аноним (-), 10:07 , 29-Дек-14, (8) +27 // 1 Это тролль2 Но с ником он угадал, у них и пароли такие же , Аноним (-), 10:15 , 29-Дек-14, (10) +30 // Или наш известный болванчик-стаканчик, выгораживающий бэкдоры микрософта А зачем, Аноним (-), 20:46 , 29-Дек-14, (101) +3 Жизни граждан государства важнее их прав , клоун (?), 10:46 , 29-Дек-14, (16) –13 // Даже важнее права на жизнь , Аноним (-), 11:08 , 29-Дек-14, (21) +9 // Да Лучше убить одного террориста сейчас, чем он убьёт сотню завтра , клоун (?), 11:19 , 29-Дек-14, (23) –5 Кто определяет что человек - террорист , Аноним (-), 11:29 , 29-Дек-14, (29) +3 Программа выявляет круг потенциально опасных лиц Сотрудник спец служб определяе, клоун (?), 11:45 , 29-Дек-14, (33) –4 идеальный мир уже собрали множество важной информации как деловой, по контракт, Аноним (-), 12:06 , 29-Дек-14, (39) +7 Видали мы это Страж-птица называлось Фермера убивали за то что он смеет покуси, Аноним (-), 20:43 , 29-Дек-14, (100) +5 WC , irinat (ok), 12:14 , 29-Дек-14, (42) +4 С 1 января 2015 года вступает в силу новый свод правил пользования Facebook, сог, paulus (ok), 13:11 , 29-Дек-14, (48) +3 Ну и хорошо Сами подталкивают террористов использовать шифрованные каналы , Какаянахренразница (ok), 15:46 , 29-Дек-14, (67) +1 Думаешь им есть дело до террористов Возможность крупным оптом хапнуть весь конт, Аноним (-), 20:54 , 29-Дек-14, (105) Нет, не думаю Но практически любое действие приводит к неожиданым и нежеланным , Какаянахренразница (ok), 12:15 , 31-Дек-14, (162) +2 Я тебе рекомендую фильм где провидцы пророчествами пукали в воде, чтобы предотвр, vitalif (ok), 18:08 , 29-Дек-14, (83) Роберт Шекли, Цивилизация статуса, 1960, irinat (ok), 13:31 , 30-Дек-14, (141) +1 Нормально так - вместо правосудия какие-то левые хрены Гнилые отмазки бэкдореног, Аноним (-), 20:42 , 29-Дек-14, (99) +5 I AM THE LAW , Quovadis (?), 04:03 , 30-Дек-14, (126) Ты наивный демократ Сегодня при доносе бабки соседки о предполагаемой террори, Аноним (-), 09:58 , 31-Дек-14, (159) кому положено тот и определяет, АнАн (?), 14:42 , 30-Дек-14, (144) –2 А если мне кажется что ты терорист, ты готов своей жизнью повысить безопасность , Alen (??), 11:32 , 29-Дек-14, (30) +5 По закону, вы обязаны незамедлительно сообщить об этом , клоун (?), 11:47 , 29-Дек-14, (34) +1 Кому сообщить И далее длинный список реальных ситуций а если , uniman_ (?), 15:03 , 29-Дек-14, (63) Вот, господа ФСБшники, забирайте клоуна Он не отрицает что он террорист Так чт, Аноним (-), 20:40 , 29-Дек-14, (98) Старая песня о борьбе с терроризмом Ах да, я забыл Вся эта слежка - это лишь з, Аноним (-), 11:43 , 29-Дек-14, (32) +4 Да, только после очередного взрыва в метро, захвата театра или школы весь инет п, Аноним (-), 10:02 , 31-Дек-14, (160) +1 Прекрасно помним Смотрим на календарь когда там выборы , ждем очередной серии, Вареник (?), 23:37 , 30-Окт-15, (230) Любое антиутопическое произведение разбивает подобные заявления в пух и прах, Аноним (-), 12:05 , 29-Дек-14, (37) +2 И сразу вспоминается фильм Особое мнение хотя он не единственный , Stellarwind (?), 15:08 , 29-Дек-14, (64) +1 А конституция говорит что каждый имеет право на независимое непредвзятое разбира, Аноним (-), 20:37 , 29-Дек-14, (96) Государства убивают больше, чем террористы, государство потенциально опаснее тер, askh (ok), 23:32 , 29-Дек-14, (122) –4 Ну и сколько Стотысячмульёнов Гораздо интересней вопрос, сколько террористов , angra (ok), 01:12 , 30-Дек-14, (125) Только кrовавый Сталин единолично расстрелял мульон инфа 100 А теперь учтич, myhand (ok), 14:07 , 30-Дек-14, (142) Из именного револьвера, Анананимус (?), 08:44 , 02-Янв-15, (172) +1 Из именного - сами стреляются Добровольно Потому что наше доброе государство з, Аноним (-), 14:41 , 07-Янв-15, (201) Это прямо из серии анекдотов Вовочку, который угадывает сколько лет учительнице , Гость (??), 04:12 , 30-Дек-14, (127) Американских граждан американская система убила не меньше Вот, например http , metelev_sv (ok), 07:14 , 30-Дек-14, (129) +3 Спасибо, распотрошил на секцию ссылки в http ruxpert ru Инкубатор Голодомор_, Michael Shigorin (ok), 03:45 , 01-Янв-15, (169) +1 А можно сперва определение того, кто является убит системой , myhand (ok), 14:10 , 30-Дек-14, (143) +1 Могу достаточно фундаментально, на основе определений из законов те кто пострад, Аноним (-), 21:38 , 30-Дек-14, (151) –1 Кстати и от бездействия тоже Если медик государственной больницы спокойно смотр, Аноним (-), 21:39 , 30-Дек-14, (152) То есть хулиганы, воры, грабители, убийцы, наркодилеры, насильники, педофилы В , angra (ok), 02:04 , 31-Дек-14, (158) +1 То-есть, лишение свободы не подразумевает убийство индивида А если он скончался, Аноним (-), 14:15 , 06-Янв-15, (191) Могу, но не хочу , myhand (ok), 23:20 , 07-Янв-15, (228) У вас нет прав, джентльмены, у вас есть привилегии И с каждым годом их список , Дмитрий (??), 12:21 , 29-Дек-14, (43) +1 в том случае, если они не могут самостоятельно защитить свои жизни , c0smonaut (ok), 11:49 , 29-Дек-14, (35) +1 Вы ещё расскажите по данному конкретному случаю, что ФБР работает на государство, Michael Shigorin (ok), 12:50 , 29-Дек-14, (45) +3 // Отчасти также и на себя, торговля закрытой информацией - дело прибыльное , Аноним (-), 17:05 , 29-Дек-14, (75) Осталось также придумать зачем бы штатовскому ФБР сдалось защищать от террористо, Аноним (-), 20:49 , 29-Дек-14, (102) Возможность находиться у кормушки некоторых избранных, 146 граждан важнее пра, Фамилия Отчество (?), 13:20 , 29-Дек-14, (50) +4   // Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной Хот, Michael Shigorin (ok), 14:22 , 29-Дек-14, (59) –4   Наверняка, выборы не проводятся в дни проведения чемпионатов по бейсболу Так что, vi (ok), 18:07 , 29-Дек-14, (82)   Конечно, лучше когда всеобщий одобрямс Только в результате оказывается что напр, Аноним (-), 20:53 , 29-Дек-14, (104)   Мы как взяли курс на запад , так и следуем этим курсом, в результате чем мы от , metelev_sv (ok), 23:05 , 29-Дек-14, (120) +1   При том вы почему-то судя по всему считаете что у вот вас, в отличие от всех эти, Аноним (-), 12:18 , 30-Дек-14, (134)   Мне так I уже I не кажется Опять же к вопросу о неполноте формальных систем, , Michael Shigorin (ok), 03:54 , 01-Янв-15, (170)   Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами Чтобы понимать, асушник (?), 13:50 , 07-Янв-15, (199) +1   Ну вот, все смешалось кони, люди То Вы про государство, то про общество У , Аноним (-), 14:08 , 07-Янв-15, (200)   Если не заметили, комментарий относился к посту metelev_sv А он о президентах п, асушник (?), 16:09 , 07-Янв-15, (202)   Нет, нет, и еще раз нет Не надо надо нам такого президента Такой пусть вон Пса, Аноним (-), 17:47 , 07-Янв-15, (203)   О, тёзка Тоже думаю, что куда уж сложнее юридического Только мысль чуть другая, Асушник (?), 12:27 , 02-Ноя-15, (231)   И не все хотят -- см послевоенные учебники математики и более поздние по тем же, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 02-Ноя-15, (232)   Про это сами америкосы высказались в 4-й поправке конституции аж в 1791г кажется, fafsza (?), 13:57 , 29-Дек-14, (53) У людей есть интересы, которые не сводятся к интересам государства У государств, user (??), 15:41 , 29-Дек-14, (66) +2 // Да, прав Весь вопрос в том - интересам каких именно людей , dr Equivalent (ok), 16:51 , 29-Дек-14, (73) +3 Не должно быть интересов, не сводящихся к интересам людей Но как-то очень быстр, Crazy Alex (ok), 22:26 , 29-Дек-14, (119) Отвечать будет Б Франклин те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, Аноним (-), 20:34 , 29-Дек-14, (94) +3 // Если бы свободу отнимали только у тех, кто готов ей пожертвовать ради безопаснос, user (??), 21:02 , 29-Дек-14, (111) +2 // Согласен Но те кому так не нрввится - склонны что-нибудь придумывать От самизд, Аноним (-), 21:53 , 29-Дек-14, (118) –1 Кстати, единственное отличие баннерорезки от цензуры - добровольность , user (??), 11:28 , 31-Дек-14, (161) Тут ведь самое главное - чьего государства , Аноним (-), 14:05 , 31-Дек-14, (163) АНБ не осилило собственные технологии Или это такой хитрый план , Аноним (-), 09:40 , 29-Дек-14, (4) +1 // Хитрый план Настолько хитрый, что только люди с исключительно развитой паранойе, Нанобот (ok), 10:17 , 29-Дек-14, (12) +9 // Прекрати палиш всю палату , Аноним (-), 10:40 , 29-Дек-14, (15) +6 PPTP Really , Аноним (-), 09:50 , 29-Дек-14, (5) +1 // Я так понимаю речь про уязвимость CHAP который очень популярен , связанную с , Xaionaro (ok), 11:13 , 29-Дек-14, (22) // cкорее о шифровании - в pptp и такое есть - помнится давно писали что взламывает, Аноним (-), 11:19 , 29-Дек-14, (24) // Дак не исключена вероятность, что если получаешь такое раскрытие на стадии hands, Xaionaro (ok), 11:27 , 29-Дек-14, (28) Так PPTP вообще хиленький в плане безопасности Микрософт же делал, а чего от ни, Аноним (-), 20:57 , 29-Дек-14, (106) +1 _unrar_ files o_O , commiethebeastie (ok), 09:50 , 29-Дек-14, (6) +7 // Публикация доклада оплачена из рекламного бюджета rarlabs , greenman (ok), 11:20 , 29-Дек-14, (26) +2 В rar просто, еще остались подконтрольные дыры , vi (ok), 18:10 , 29-Дек-14, (84) Наверное они обиделись на раржыпеги , Аноним (-), 20:58 , 29-Дек-14, (108) Ой-вэй, а таки АНБ обладает телепатией и знает ключи, которые я генерировал , Аноним (-), 10:03 , 29-Дек-14, (7) –3 // нет, АНБ не знает твои ключи, потому что ты нафиг никому не нужен но всё равно т, Директор АНБ (?), 10:13 , 29-Дек-14, (9) +9 // Привет, директор Я знаю, ты всем говоришь, что они нафиг никому не нужны Это п, Аноним (-), 10:16 , 29-Дек-14, (11) +4 // Чёрт, нас раскусили Опять придётся высылать группу зачистки , Директор АНБ (?), 10:20 , 29-Дек-14, (13) +8 В очередь , Товарищ Майор (?), 10:39 , 29-Дек-14, (14) +9 Вай Баюс, баюс , Genry Tomasino (?), 10:48 , 29-Дек-14, (17) +1 // Ты китайцев бойся лучше , byu (?), 17:52 , 30-Дек-14, (146) А по существу Если я ключи сам генерировал, как они они смогут расшифровать VPN, Аноним (-), 11:07 , 29-Дек-14, (20) –2 // Есть много вариантов Напр генератор ключа может содержать случайно или намерен, клоун (?), 11:24 , 29-Дек-14, (27) +4 Поэтому первым делом стоит выбросить проприетарный софт на помойку Ай да клоун,, Аноним (-), 12:20 , 30-Дек-14, (135) +1 Нет, но оно знает алгоритмы генерации ключей Дальше додумайте сами , Аноним (-), 17:11 , 29-Дек-14, (77) // Так в криптографии знание алгоритмов не должно давать атакующему никаких преимущ, Аноним (-), 21:17 , 29-Дек-14, (113) У них договор с АНБ, по которому они сливают только потерявшую актуальность инфу, Аноним (-), 11:05 , 29-Дек-14, (18) +4 Похоже на правду Rar- 99 хомяков юзают, Аноним (-), 11:05 , 29-Дек-14, (19) +1 // и зачем вы его им устанавливаете , paulus (ok), 13:14 , 29-Дек-14, (49) +2 // Нравится винрарная табличка про шароварь Это так винтажно, в стиле девяностых , Аноним (-), 21:00 , 29-Дек-14, (109) AES упоминали В свое время были набросы, что и его и другие алгоритмы продавлива, Аноним (-), 11:20 , 29-Дек-14, (25) +2 // Серпент же официально признан уязвимым, не , Анонимец (?), 12:01 , 29-Дек-14, (36) –5 // Это гдейто он признан Точно ничего не путаешь, Анонимец , Аноним (-), 13:55 , 29-Дек-14, (52) +4 Кем например Берштейн что-то не в курсе, хотя тематикой интересуется , Аноним (-), 21:01 , 29-Дек-14, (110) In 2000, a paper by Kohno et al presents a meet-in-the-middle attack against 6 , Аноним (-), 00:35 , 30-Дек-14, (124) +1 // Как бы это сказать 12 раундов из 32 - бааааальшой запас прочности И кроме того, Аноним (-), 12:25 , 30-Дек-14, (136) Двойные и тройные рыбы рулят , YetAnotherOnanym (ok), 12:06 , 29-Дек-14, (41) +1 // 8470 Категория Serpent Twofish MARS RC6 Rijndael1 Криптостойкость 2 , Аноним (-), 20:57 , 29-Дек-14, (107) // Ну вот и пропихали rijndael, который основан на довольно старых схемах которые к, Аноним (-), 21:05 , 29-Дек-14, (112) Это с хобота таблица, там неплохой разбор в статье Приняли его таки из-за скорос, Аноним (-), 21:23 , 29-Дек-14, (114) 1 Хобот большой Я что, должен его весь перерывать в поисках источника А ссылк, Аноним (-), 21:38 , 29-Дек-14, (117) А оно мне надо - искать непойми что от непойми кого И откуда следует этот вывод , Аноним (-), 12:31 , 30-Дек-14, (137) +1 В идеале оно должно работать одинаково быстро Для любых исходных данных, для лю, Аноним (-), 13:12 , 30-Дек-14, (140) Ну так нормально сделанные алгоритмы - отрабатывают за фиксированное время Даже, Аноним (-), 21:47 , 30-Дек-14, (153) +1 Я не спорю Но поскольку принятое стандартом реализуется на уровне инструкций, с, Аноним (-), 22:31 , 30-Дек-14, (157) –1 Поскольку компьютерные системы состоят не только из новых процов и не только из , Аноним (-), 14:35 , 06-Янв-15, (192) Спонсор публикации документов АНБ - ОАО ИнфоТеКС Только VIPNet от ОАО Инфо, YetAnotherOnanym (ok), 12:05 , 29-Дек-14, (38) +2 Факты где Где примеры Пукнуть - много мозгов не надо , _KUL (ok), 12:29 , 29-Дек-14, (44) –3 // Это только в школе дважды два всегда четыре, в жизни появляются всякие другие ин, Michael Shigorin (ok), 12:55 , 29-Дек-14, (47) +6 // Да ну Создать с нуля невероятную ложь - это азы манипулирования общественным мн, Аноним (-), 14:57 , 29-Дек-14, (61) // Аноним 5 тебе к здоровью на новогодние праздники Оратор выше какую то демогоги, _KUL (ok), 16:50 , 29-Дек-14, (72) Подделать или замазать и создать с нуля - это как бы не одно и то же , Аноним (-), 17:16 , 29-Дек-14, (78) Я говорю по практике разбора Вы по практике синтеза или просто не подумамши , Michael Shigorin (ok), 03:58 , 01-Янв-15, (171) К сожалению, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление строится на ш, anonymous (??), 14:58 , 29-Дек-14, (62) +1 // К счастью, так же стоит учитывать, что все человеческое мышление иногда имеет не, vi (ok), 18:22 , 29-Дек-14, (86) +1 тихо тихо вы так ребята и до тибетских монастырей дойдете , Аноним (-), 20:35 , 29-Дек-14, (95) Просто бдите , iZEN (ok), 15:51 , 29-Дек-14, (69) –2 // Букву з пропустил , Анонимец (?), 16:54 , 29-Дек-14, (74) +4 Товарищ, помни враг подслушивает , Аноним (-), 17:18 , 29-Дек-14, (79) On earth is access to highest alien technologies Use Linux to be safer , Аноним (-), 13:31 , 29-Дек-14, (51) Конечно небезопасны Если бы они были безопасны, их использование было бы пресече, Аноним (-), 13:58 , 29-Дек-14, (54) а нехер в соц сетях хранить какие то личные данные за которые вы переживаете , Аноним (-), 14:05 , 29-Дек-14, (55) +2 // правильно, они предназначены для публикации, а не для приватности, user (??), 18:20 , 29-Дек-14, (85) Вы думаете у Вас появятся приверженцы Как валили все туда так и будут , vi (ok), 18:27 , 29-Дек-14, (87) // Невозможно вылечить глупость Поэтому так и будут удивляться - как это, сотрудни, Аноним (-), 21:27 , 29-Дек-14, (115) +1 Проблема не только в соцсетях - даже тупой банкинг - и тот могут запросто крэкну, Kodir (ok), 20:26 , 29-Дек-14, (91) Только наивные профаны могут верить в то, что спецслужбы допустили бы создание к, lucentcode (ok), 14:07 , 29-Дек-14, (56) +2 О чём вообще статья Никаких конкретных пояснений не приводится, только обобщён, SHRDLU (ok), 14:13 , 29-Дек-14, (57) // Тихо, а то тринадцатая зарплата сорвется , vi (ok), 18:45 , 29-Дек-14, (89) Как мы тренировали Google Если Я, например, изо дня в день в поисковике набираю , vi (ok), 18:43 , 29-Дек-14, (88) +1 В SSL каждые полгода находят критические уязвимости И чо Их сразу же и закрыва, Mirraz (ok), 20:05 , 29-Дек-14, (90) +1 // И НИЧО Это только _опубликованные_ А сколько их может быть чисто теоретически , Kodir (ok), 20:30 , 29-Дек-14, (93) –1 А как узнать, что это не спланированный сценарий развёртывания управляемых событ, iZEN (ok), 23:29 , 29-Дек-14, (121) После unrar веры таким слайдам ноль Троллинг какой-то, ибо про rar 99 999 бурж, Классический Аноним (?), 06:27 , 30-Дек-14, (128) // Остается узнать как при этом rar unrar попал в большинство дистрибутивов и почем, angra (ok), 10:58 , 30-Дек-14, (133) // Между прочим, опенсорсный unrar формат RARv3 новый сто лет как не кушает и в, Аноним (-), 12:34 , 30-Дек-14, (138) // А вот этот https packages debian org sid unar http unarchiver c3 cx forma, Andrey Mitrofanov (?), 13:10 , 30-Дек-14, (139) +1 code Ну вот дефолтный, который обычно везде есть - Can t handle some archives , Аноним (-), 21:51 , 30-Дек-14, (154) –1 Что и требовалось доказать Дальше - больше , Аноним (-), 17:05 , 30-Дек-14, (145) Лицо мне его не нравится http en wikipedia org wiki File Jacob_Appelbaum-IMG_9, Аноним (-), 17:58 , 30-Дек-14, (147) // Вообще-то, да He has moved to Berlin, where he has applied for residence autho, myhand (ok), 19:39 , 30-Дек-14, (149) +1 // Спасибо Действительно, не дочитал Интересно а вот какой сейчас уровень миграции, Аноним (-), 19:46 , 30-Дек-14, (150) –1 // Знак простой и прежний - туда , myhand (ok), 15:06 , 31-Дек-14, (166) Мудрые оттуда, слепые -- туда Доводилось встречаться с перебравшимися из США в, Michael Shigorin (ok), 03:15 , 01-Янв-15, (167) Только одноразовые блокноты, только хардкор , Аноним (-), 18:08 , 30-Дек-14, (148) Угум, а за SSH мну, помнится, лет 9-10 назад lenin на ЛОР е крыл , ZloySergant (ok), 21:57 , 30-Дек-14, (155) упоминается что значительно сложнее манипулировать проектами, распространяемыми, Аноним (-), 22:08 , 30-Дек-14, (156) –4 // Открытый код позволяет убедиться в правильности реализации алгоритма, а если алг, Lain_13 (ok), 14:50 , 31-Дек-14, (164) Это дает все что нужно для нормальной работы ученых Лучшего пока просто не при, myhand (ok), 15:03 , 31-Дек-14, (165) –1 а мне нравится надпись target на логотипе справа , Аноним (-), 15:20 , 06-Янв-15, (194) // Ну, а кто еще, на данный момент, представляет для них реальную силу грубо говор, Аноним (-), 17:57 , 07-Янв-15, (204) test, Аноним (229), 21:55 , 20-Май-15, (229) 2,3,4,5,6,7,18,19,25,38,44,51,54,55,56,57,88,90,128,145,147,148,155,156,194,229

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	50. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+4 +/–
	Сообщение от Фамилия Отчество (?), 29-Дек-14, 13:20
	> Жизни граждан государства важнее их прав. Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-14, 14:22
	> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав > остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса. Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.  Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от vi (ok), 29-Дек-14, 18:07
	>> Возможность находиться у кормушки некоторых (избранных, 146%) граждан важнее прав >> остального населения, потребителей, электората, планктона, пушечного мяса. > Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной.   > Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым united > police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- > "всем пофиг"... Наверняка, выборы не проводятся в дни проведения чемпионатов по бейсболу. Так что необходимо поддерживать накал страстей (50/50)!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 20:53
	> police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"... Конечно, лучше когда всеобщий одобрямс. Только в результате оказывается что например мои интересы - в госдуме не представлены вообще совсем никак - ни 1 человек не рискует нажать кнопку так как это хотел бы видеть я, не говоря уж о поправках и обсуждении - как кто-то метко заметил, парламент не место для дискуссий. Единственная проблема: бешеный принтер в результате штампует максимально неудобные мне законы и моя жизнь тут становится очень некомфортной.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от metelev_sv (ok), 29-Дек-14, 23:05
	> Судя по кол-ву понабежавших ыкспертов, мысль о стирании вброса была верной. > Хотя они такие забавные со своими 146% применительно к обсуждаемым > united police states of america, где скорее было 50/50, в переводе -- "всем пофиг"... Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом, в результате чем мы от США отличаемся сложно сказать и чем дальше тем сложнее. Достаточно посмотреть как там родственники сменяют друг друга на президентском посту. Двух Бушей вспомнить, Хиллари Клинтон, которая собиралась в президенты баллотироваться. Посмотрел бы я, что бы сказала наша общественность, если бы жена Медведева, например, собралась в президенты. А у них ничего, нормально. Ещё и выберут. Но и мы, я думаю, до этого дойдём в конце концов. Ещё один характерный аспект --- Путин, Медведев, как и Ленин по образованию юристы. Лёгкая помешанность запада на правовых аспектах жизни, которые по идее аварийные, и никак не могут составлять "мяса", к сожалению становится и нашей характерной чертой. Если ты не можешь с соседом договорится, никакая юриспруденция не поможет. Юриспруденция может от соседа оградить, что иногда тоже важно. Но именно по части строительной, разработки нового, она не поможет никак. Сотрудничество базируется на доверии, если доверия нет то и сотрудничества не будет, какие бы там ни были законы. Казалось бы очевидно, но почему-то второстепенно. В отношение себя всякий желает "не учите меня жить, лучше помогите материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону, чтобы другого этого как раз научили жить.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 12:18
	> материально", а в отношение кого-то другого, чтобы всё было по закону, > чтобы другого этого как раз научили жить. При том вы почему-то судя по всему считаете что у вот вас, в отличие от всех этих соседей есть право поучать других уму разму, при том на мое нескромное мнение - вы это порой делаете в неприятной нахрапистой манере, рассказывая кто и что должен и не утруждая себя особой аргументацией "какого хрена?". А когда вам так делают - вам что-то не нравится. Интересный подход к жизни. При том у нас это вообще достаточно фундаментальная проблема общества - делать огромные скидки себе, но требовать от остальных по полной программе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 03:54
	> Мы как взяли курс "на запад", так и следуем этим курсом Мне так уже не кажется. > Если ты не можешь с соседом договориться, никакая юриспруденция не поможет. Опять же к вопросу о неполноте формальных систем, угу.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+1 +/–
	Сообщение от асушник (?), 07-Янв-15, 13:50
	Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", нужно владеть этим языком. А раз у алгоритмов работы государства язык юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное для решения проблем в виде законов и пр. документов. Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее ближе к военным.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 14:08
	> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как > существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", > нужно владеть этим языком. Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про общество!?!? > А раз у алгоритмов работы государства язык > юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум > разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по > себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" > со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное > для решения проблем в виде законов и пр. документов. У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по сложнее. > Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали > принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию > среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог > поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет > называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее > ближе к военным. Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем (с хорошей, светлой мыслью в голове ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от асушник (?), 07-Янв-15, 16:09
	>> Алгоритмы, по которым работает государство, описываются законами. Чтобы понимать, как >> существует данное общество, что и как нужно поменять, чтобы "стало лучше", >> нужно владеть этим языком. > Ну вот, все смешалось "кони, люди". То Вы про государство, то про > общество!?!? Если не заметили, комментарий относился к посту metelev_sv. А он о президентах/политических руководителях, курсе страны, как бы контекст про государство. Управление обществом есть одна из функций гос-ва. Гос-во делает это при помощи законов. Соответственно, чтобы корректировать эту ф-ю, надо знать язык законов. Вроде ничего не смешалось. >> А раз у алгоритмов работы государства язык >> юридический, для работы с данной системой в юриспруденции надо как минимум >> разбираться. Так что наличие юр. образования у руководителей гос-в само по >> себе не проблема. Проблема, если специалисты дургих областей приходят "к государству" >> со описаниями своих нужд, а гос-во не может эффективно запрограммировать нужное >> для решения проблем в виде законов и пр. документов. > У государства (что это такое?) может быть "язык" и юридический, а вот > общество (ИМХО) немного сложнее и "язык" соответственно должен быть немного по > сложнее. Куда уж сложнее. И так законы написаны так, что юристы сами не всегда в силах точно все понять, если специализируются в другой области права. >> Насчет приведенных персоналий можно добавить. Ленину его юридические познания не помешали >> принять план ГОЭЛРО. И понимать важность индустриализации. А благодаря юр. образованию >> среди нагромождений законов он прекрасно мог выделить главный, определяющий, который мог >> поменять в государстве все - определяющий права на средства производства. Насчет >> называть Путина юристом, тоже вопрос, корректно ли. КГБ все таки скорее >> ближе к военным. > Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных > маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем > (с хорошей, светлой мыслью в голове ;) Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством. Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;) Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком" было в необходимых условиях к занятию поста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-15, 17:47
	>> Да пусть лучше Человеком хорошим будет, и разносторонним (и без всяких гипертрофированных >> маний), с устоявшимся в данной местности жизненным опытом, и позитивным настроем >> (с хорошей, светлой мыслью в голове ;) > Принесут ему закон на подпись, а он не сможет понять, что же > тот на деле означает, да еще в сочетании с существующим законодательством. Нет, нет, и еще раз нет. Не надо надо нам такого президента. Такой пусть вон Псаки достанется ;) > Нет, все таки недостаточно просто быть хорошим человеком, нужно иметь познания > в сфере деятельности. Врачей же не выбираете по этому принципу ;) Хороший человек, понятие многогранное. Наподобие, что такое любовь? Если у человека "чернота" в голове, едва ли он станет "хорошим" человеком. А вот если в голове неплохие мысли обитают и есть стремление (здоровье), тогда подтянется и в предметной (на данный момент) области. > Но было бы неплохо, если бы описанное Вами "быть хорошим человеком" > было в необходимых условиях к занятию поста. Ох, и не знаю, как это определить (особенно на будущее, не ходя к гадалке ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Асушник (?), 02-Ноя-15, 12:27
	О, тёзка! Тоже думаю, что куда уж сложнее юридического. Только мысль чуть другая - проще должен быть язык государства. О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да. Ну так надо таким давать законы писать, кто умеет. Ведь и два преподавателя одинаковую тему по разному раскрывают. Один понятнее, другой запутаннее. Думаю и в законотворчестве то же самое. Но не всем видимо надо, чтобы законы были понятны большинству. Вспоминаю интервью одного гражданина ФРГ, мигрирующего в Канаду. На вопрос о причине, он ответил что работает много лет юристом, но при этом если выйти за пределы его области специализации в другие области юриспруденции, то он плывет. И знать все нереально, из-за объемов. А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено, и никто не пытается упрощать, а даже наоборот, то он видит не очень хорошие перспективы для такой системы. Интересно, канадское зак-во проще? )
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Утечка документов из АНБ свидетельствует о небезопасности SS..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-15, 18:45
	> О сложных вещах можно говорить простым и понятным языком. Просто не все умеют, это да. И не все хотят -- см. послевоенные учебники математики и более поздние по тем же разделам. > А если то, что определяет жизнь госудаства, настолько переусложнено ---     Когда  наступит  время  нашего  открытого правления, время проявлять его  благотворность,  мы  переделаем  все  законодательство: наши законы будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их  всякий будет  в  состоянии  твердо  знать. --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt Соответственно чтоб такое стало "радостью", сперва надо довести ситуацию до упора в противоположном направлении.  Ну и заодно гешефт на толкованиях да кривотолках, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема