The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird , opennews (??), 26-Ноя-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-14, 14:40 
Компании бывают разные и оборот почты, то же. А еще время работы в компании
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 26-Ноя-14, 15:00 
> Компании бывают разные и оборот почты, то же. А еще время работы
> в компании

Это понятно, но чтоб перелопатить 5 гигов это нужно сутками читать.
Я рулю почтовым серваком, компания полноценная, вся инфраструктура, CMS, CVS,...
логи с рабочих серверов, куча филиалов по России, Прибалтике, Европе,
клиентов около 2000 стабильных...

Почты за 4 года всего 79 гигов!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от arrr (?), 26-Ноя-14, 15:18 
у меня на работе у опытных менеджеров ящики по 20 гигов весят, папки отправленные бывает приходится чистить по три раза в год, а у сервис менеджеров раз в месяц папка отправленные набухает до четырёх гигабайт.
архивные папки выглядят так
-Архив
--2013
---Входящие 01-06
---Входящие 07-12
---Отправленные 01-04
---Отправленные 05-08
---Отправленные 09-12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-14, 15:25 
У нас нет IMAP, все еще по старинке, почта хранится локально. Может такая разница с этим связана. Но по своему опыту скажу, что для среднестатистического сотрудника 1-3 гигов (вложения всякие и тд) почты это норма, встречал даже 9, но это исключения. Так, что если 2000 умножить на 1, то сами понимаете, что 79 гигами тут явно не обойтись)
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 26-Ноя-14, 15:34 
Вообще странно мериться именно гигами, учитывая, что вложения могут быть очень разными.
Кому-то сыплются тысячи сервисных сообщений, но на пару строчек, а кому-то пара писем в неделю, но с приложенными макетами в полиграфическом качестве. Или по полсотни прайсов в незапакованном Экселе. Как это вообще можно сравнивать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-14, 15:39 
Совершенно верно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 26-Ноя-14, 16:18 
> Совершенно верно!

- Фалы - в файловой помойке.
- Документы - в Битриксе/Redmine.
- Общие доки - на сайте.
- Исходники - в git
- Говно - не храним.
- Для хранения не говна - SQL
- Для реалтайм троллинга - Jabber/Skype/WhatsUp/Viber/netcat

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 26-Ноя-14, 17:14 
Осталось добавить "...почту не используем". Это все верно, но с точки зрения менеджера, у которого почта - практически единственный рабочий инструмент, весь этот оверхед - нечто не имеющее отношения к данной реальности в принципе.
Мне самому приходится заниматься и техподдержкой, и перепиской с посредниками - не представляю, как я начну это добро выковыривать из писем и раскидывать по правильным полочкам. Причем не представляю с нулевого пункта: зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 16:10 
На твоей работе, где ты "рулишь почтовым серваком" всё так и сделано, или просто жить учишь?
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 12:56 
Да это же просто павлин. Никто не обращает внимания, и ты не обращай...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 26-Ноя-14, 16:20 
> Вообще странно мериться именно гигами, учитывая, что вложения могут быть очень разными.
> Кому-то сыплются тысячи сервисных сообщений, но на пару строчек, а кому-то пара
> писем в неделю, но с приложенными макетами в полиграфическом качестве. Или
> по полсотни прайсов в незапакованном Экселе. Как это вообще можно сравнивать?

Да лошарная контора просто, с IT-инфраструктурой by наколенках.

Эксели постятся в SQL и доступны всему офесу.
Пишется скрипт для автоматизации выкачивания и загона в SQL.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 26-Ноя-14, 16:25 
> Пишется скрипт для автоматизации выкачивания и загона в SQL.

Простите, что влезаю, но когда лет 12-ть назад решает такую задачу, работу с SQL организовал через OBDC, прикрутил драйвер, источник данных и ... никаких скриптов не надо.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 26-Ноя-14, 17:17 
Вариант, когда содержимое почты одного абонента нахрен не нужно всему остальному офису, не рассматриваем?
Или вариант, что завтра эти данные будут не нужны даже самому абоненту, и хранить из в БД решительно незачем?
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 12:58 
Лол, это что-то из серии "найми себе павлина" и узнай, как не нужно делать никогда...
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Ноя-14, 08:06 
>> Компании бывают разные и оборот почты, то же. А еще время работы
>> в компании
> Это понятно, но чтоб перелопатить 5 гигов это нужно сутками читать.
> Я рулю почтовым серваком, компания полноценная, вся инфраструктура, CMS, CVS,...
> логи с рабочих серверов, куча филиалов по России, Прибалтике, Европе,
> клиентов около 2000 стабильных...
> Почты за 4 года всего 79 гигов!!!

У нас, если не ошибаюсь, порядка терабайта. И то это в условиях жёсткого дефицита места. То есть размеров ящиков всем не хватает, но просто ничего не поделать, ибо размещать почту некуда.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 16:13 
> У нас, если не ошибаюсь, порядка терабайта. И то это в условиях
> жёсткого дефицита места.

"Сервак" из списанного десктопного железа? Иначе я не понимаю, что мешает докинуть ещё терабайтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Ноя-14, 22:11 
>> У нас, если не ошибаюсь, порядка терабайта. И то это в условиях
>> жёсткого дефицита места.
> "Сервак" из списанного десктопного железа? Иначе я не понимаю, что мешает докинуть
> ещё терабайтов.

Я удивляюсь людям, которые этого не понимают. Контора уже 3-ий год отказывается проводить закупку оборудования и комплетующего. А заниматься оплатой всего и вся из своего кармана желания нет никакого. Только если что-то ну совсем уж критичное.

А сервак -- это обычный виртуальный VMWare-вский сервак на базе инфраструктуры из кучи HP-шных blade-ов и СХД HP Eva.

Но это другой отдел, поэтому точных деталей не знаю. Уж извиняйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 06:04 
Ну уж извини, докинуть терабайт - это же всего сотка баксов, ну может чуть больше. Для любого реального айтишника это вообще не деньги, и лично я бы без проблем потратил, чтобы облегчить жизнь себе самому в первую очередь. Но я бы наверное просто не работал в такой жмущейся конторе in the first place.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 28-Ноя-14, 08:21 
> Ну уж извини, докинуть терабайт - это же всего сотка баксов, ну
> может чуть больше.

Вы не работали с оборудованием HP, да? Лень разбираться в их оборудовании (это другой отдел), поэтому я _не_ говорю, что нужно покупать _именно эту_ железку, но просто чтобы спустить на землю [1].

[1] http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7951970

И не забываем, что покупать таких нужно для RAID-а. Если купишь один, а он потом обвалится -- будешь виноват, и всем насрать что это из твоего кармана.

И, кстати говоря, возможно у них все полки уже набиты и нужно покупать новую.

А что самое главное. Это далеко не единственное, что требуется срочно купить. И даже не самое главное ☺. А зарплаты тут невысокие. В общем, можно смело просто сразу отдать свою годовую зарплату (а то и несколько, это уже нужно считать конкретнее), чтобы закрыть критические вопросы.

Проекты накидывают очень активно. А 3 года уже как никаких закупок не пропускают.

> Для любого реального айтишника это вообще не деньги,
> и лично я бы без проблем потратил, чтобы облегчить жизнь себе
> самому в первую очередь.

Конкретно моему отделу в самом срочном порядке не хватает оборудования и комплектующего на ~400тыс. р. Я раньше частенько покупал из своего кармана, но уже надоело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 11:46 
Извини, но если у тебя вся почта укладывается в терабайт, то зачем RAID? Не отвечай, я знаю, пoнты...
У меня на локалхосте столько почты из мейллистов.

Весь остальной крaп с рекламой HP я проскипал, прости. Но я упомянул HP, так что не зря всё было. Еще раз, HP!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 11:55 
И да, конечно я уточню, я не думаю что ты рекламный бот и что тебе платят за рекламу HP. Зачем платить, если ты всё делаешь бесплатно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 28-Ноя-14, 12:52 
> Извини, но если у тебя вся почта укладывается в терабайт, то зачем
> RAID? Не отвечай, я знаю, пoнты...

Вероятно, потому что в том отделе хотят достигнуть класса доступности 5 девяток. Нет?

> У меня на локалхосте столько почты из мейллистов.
> Весь остальной крaп с рекламой HP я проскипал, прости. Но я упомянул
> HP, так что не зря всё было. Еще раз, HP!

Это не реклама, а антиреклама. Читайте внимательнее. Я лично не люблю HP, бессмысленная трата денег на то, чтобы потом ещё больше денег потратить. Но это лишь IMHO.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 13:04 
Ну то есть пoнты, как я и сказал...

Если бы я этим занимался (давно не занимаюсь такими приземленными вещами), то отдел замoрачивался бы своей собственной производительностью, а не девятками и классами доступности.

А в итоге, просто стоило признать, что тупo купить терабайтный винт за сто баксов помогло бы всей вашей конторе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 28-Ноя-14, 13:40 
> давно не занимаюсь такими приземленными вещами

Может, уже дадите отпуск своим референтам, которые пишут за вас на ОпенНет? А то столько пафоса для одного скромного форума - перебор. И о себе заодно подумайте - все-таки сессия на носу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 14:21 
Почини свой телепатор, мои сессии закончились лет 15 назад.
Я понимаю, что уязвленное самолюбие тебе не дает покоя, после того как тебя опустили в сосоедней теме, но ты же не хочешь чтобы тебя и здесь опустили, правда?
Поэтому, иногда лучше молчать, и из всех рекламных истин это на самом деле истина, подпишусь под каждой буквой.
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 28-Ноя-14, 13:59 
> Ну то есть пoнты, как я и сказал...

Не понты, а требование руководства. Хватит уже. Не способны общаться конструктивнее?

> Если бы я этим занимался (давно не занимаюсь такими приземленными вещами), то
> отдел замoрачивался бы своей собственной производительностью, а не девятками и классами
> доступности.

Обажаю таких вот людей. Ещё ничего не знают, ничего не разобрались, но уже принимают решения. Знаете почему обожаю? Потому что ровно из-за таких такая тупейшая ситуация и сформировалась. Если интереснее, могу рассказать подробнее через почту (не хочу это публиковать и позорить свой институт).

> А в итоге, просто стоило признать, что тупo купить терабайтный винт за
> сто баксов помогло бы всей вашей конторе.

Ваш винчестер за 100$:
- никуда не влезет;
- если влезет, то сыграет злую шутку с гарантией;
- стоит вовсе не 100$.

А когда почта обвалится из-за этого винчестера будет килотонна проблем. Серьёзно, подобное уже проходили на некоторых сервисах. И нет, бекапы есть, даже полноценное HA есть и всё поднимали быстро. Если вы задались этими вопросами, то вы совершенно не туда мыслите.

И вы вообще не читаете что я пишу? Ещё раз повторяю, покупать там нужно на очень большую сумму, чтобы решить все проблемы. И ещё раз повторяю, почта — это ещё не самое главное, из проблем. Всё из кармана покупать? А лучше тупо перепрочитайте что я уже писал выше, ведь тут я почти ничего нового так и не сказал. Просто повторил уже сказанное, но другими словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 14:37 
> Не пoнты, а требование руководства. Хватит уже. Не способны общаться конструктивнее?

Не, просто смысла в этом не вижу.

> Обажаю таких вот людей.

"Обожаю", если что. Просто не мог пройти мимо.

> Ещё ничего не знают, ничего не разобрались, но уже принимают решения. Знаете почему обожаю? Потому что ровно из-за таких такая тупeйшaя ситуация и сформировалась.

А что знать? То что на терабайт почты нужен винт? Тут не нужно быть гением, правда...

> Ваш винчестер за 100$:
> - никуда не влезет;

Это лишь доказывает, что вам хватило ума ввязаться в какой-то идиoтский вендор-лок.
У нормальных людей всё влезает куда надо.

> - если влезет, то сыграет злую шутку с гарантией;
> - стоит вовсе не 100$.

Смотри выше про вендор-лок. За тот же винт платишь штуку баксов, не то что эти лoхи, которые за сотню покупают, да? Включи мозг для разнообразия и подумай.

> А когда почта обвалится из-за этого винчестера будет килотонна проблем. Серьёзно, подобное уже проходили на некоторых сервисах.

Если это действительно так важно, то покупаются два и более винчестеров за $100, и делается RAID. В любом случае дешевле и эффективнее того, что тебе впарили.

> И вы вообще не читаете что я пишу? Ещё раз повторяю, покупать там нужно на очень большую сумму, чтобы решить все проблемы.

Да-да, главное платить побольше, тогда всё будет хорошо... Без лoха и жизнь плоха.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 28-Ноя-14, 14:43 
>> Не пoнты, а требование руководства. Хватит уже. Не способны общаться конструктивнее?
> Не, просто смысла в этом не вижу.
>> Обажаю таких вот людей.
> "Обожаю", если что. Просто не мог пройти мимо.

Тупо очепятка, я их много делаю. Второй раз в этом же абзаце было написано правильно. Но спасибо.

>> Ещё ничего не знают, ничего не разобрались, но уже принимают решения. Знаете почему обожаю? Потому что ровно из-за таких такая тупeйшaя ситуация и сформировалась.
> А что знать? То что на терабайт почты нужен винт? Тут не
> нужно быть гением, правда...
>> Ваш винчестер за 100$:
>> - никуда не влезет;
> Это лишь доказывает, что вам хватило ума ввязаться в какой-то идиoтский вендор-лок.

Я-то тут причём? За 3 года, как я руковожу отделом (другим отделом, не там где почта), ниразу не купили ни одной железки. Тупо работаю с тем, что досталось в наследство от предыдущих. И в своих заявках я указываю совершенно другое железо (никак не связанное с данным vendor-ом). Если думаете что из-за меня закупки не проходят, то не туда думаете. Закупки на IT срезают всем, а не только мне.

>> - если влезет, то сыграет злую шутку с гарантией;
>> - стоит вовсе не 100$.
> Смотри выше про вендор-лок. За тот же винт платишь штуку баксов, не
> то что эти лoхи, которые за сотню покупают, да? Включи мозг
> для разнообразия и подумай.

И? Что с того? Я знаю, что это vendor lock-in. И я не люблю этого vendor-а (см. ранние комментарии). Толку-то? А вообще, см. выше (про досталось в наследство).

Вы делаете тонну поспешных выводов, и толком не читаете что я пишу. Может самому пора подумать?

>> А когда почта обвалится из-за этого винчестера будет килотонна проблем. Серьёзно, подобное уже проходили на некоторых сервисах.
> Если это действительно так важно, то покупаются два и более винчестеров за
> $100, и делается RAID. В любом случае дешевле и эффективнее того,
> что тебе впарили.

Мне ничего не впаривали.

>> И вы вообще не читаете что я пишу? Ещё раз повторяю, покупать там нужно на очень большую сумму, чтобы решить все проблемы.
> Да-да, главное платить побольше, тогда всё будет хорошо... Без лoха и жизнь
> плоха.

См. выше.


Если бы читали внимательно что я писал, то поняли бы, что всё что вы сейчас написали — мимо.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 14:52 
Ну всё довольно просто, либо вы - лицо принимающее решения, либо нет. Либо Вы решаете, как именно поддерживать доставшееся в наследство железо, либо нет. Если Вы просто мелкий клерк в какой-то конторе, то не стоит выдавать себя за того, кто реально принимает решения.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 28-Ноя-14, 14:53 
> Ну всё довольно просто, либо вы - лицо принимающее решения, либо нет.
> Либо Вы решаете, как именно поддерживать доставшееся в наследство железо, либо
> нет. Если Вы просто мелкий клерк в какой-то конторе, то не
> стоит выдавать себя за того, кто реально принимает решения.

Всё просто, бесспорно. Реально решения о закупках принимает лишь ректор, а я не ректор. Я и не выдаю себя за ректора.

Я лишь пытаюсь сделать институт лучше исходя из того, что в моём распоряжении…

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 15:05 
>> Ну всё довольно просто, либо вы - лицо принимающее решения, либо нет.
>> Либо Вы решаете, как именно поддерживать доставшееся в наследство железо, либо
>> нет. Если Вы просто мелкий клерк в какой-то конторе, то не
>> стоит выдавать себя за того, кто реально принимает решения.
> Всё просто, бесспорно. Реально решения о закупках принимает лишь ректор, а я
> не ректор. Я и не выдаю себя за ректора.
> Я лишь пытаюсь сделать институт лучше исходя из того, что в моём
> распоряжении…
> Но конторка у нас не мелкая. Только лишь на центральной площадке ~3500
> сотрудников. А ещё есть порядка 20 филиалов.

Я извиняюсь за излишнюю резкость, я думал речь о коммерческой компании, не об образовательном учреждении. И вообще я чего-то не в настроении. В общем, sorry.

В образовании свои заморочки, я слегка знаком, но, слава богам, я не работаю в этой сфере, аллилуйя.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 28-Ноя-14, 15:21 
>[оверквотинг удален]
>>> стоит выдавать себя за того, кто реально принимает решения.
>> Всё просто, бесспорно. Реально решения о закупках принимает лишь ректор, а я
>> не ректор. Я и не выдаю себя за ректора.
>> Я лишь пытаюсь сделать институт лучше исходя из того, что в моём
>> распоряжении…
>> Но конторка у нас не мелкая. Только лишь на центральной площадке ~3500
>> сотрудников. А ещё есть порядка 20 филиалов.
> Я извиняюсь за излишнюю резкость, я думал речь о коммерческой компании, не
> об образовательном учреждении. И вообще я чего-то не в настроении. В
> общем, sorry.

Я уже боялся, что придётся до посинения объяснять местную ситуацию. А вы оказались адекватным человеком :)

> В образовании свои заморочки, я слегка знаком, но, слава богам, я не
> работаю в этой сфере, аллилуйя.

Ну, многие со мной поспорят, наверное. Но тут полный бред происходит фактически на всех уровнях. Например, достаточно комичной для меня была ситуация, когда отправили выступать в роли эксперта по ИБ одного проекта минобра. Дак вот страшно жить в стране, где такие проекты считают достаточно безопасными для проектов федерального масштаба. Подробнее предпочёл бы тут не рассказывать, чтобы никого не подставлять. Но буду рад рассказать за шашлыками на LVEE 2015 Winter :)

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Реорганизация и планы по развитию проекта Thunderbird "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 15:25 
Если что, я реально уважаю людей, работающих в сфере образования, и считаю, что их нужно поддерживать как только можно, ведь это реально будущее страны, так что от меня респект. И еще раз прошу прощения за то, что слишком погорячился в предыдущих комментах.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру