The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на сервере (Firewall, Фильтрация пакетов)
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

История одного красивого взлома, Tolstik (ok), 21-Мрт-05, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Skifemail (ok), 22-Мрт-05, 10:25 
Перво наперво мне понравился критерий выбора - красиво происталировалась и стала работать...
Про фаер тут без комментариев...
В общем я долго смеялся.
А если по сути - основная причина вашего взлома - использование не криптостойкий паролей(смысловых или цифровых - может даже 123? :) ), как lavr тут заметил атаковали скорее всего по славарю.
Второе. Мне очень не нравиться что по дефолту в линуксе открыт доступ root по ssh, ИМХО правильнее как во freebsd - root не может коннектиться по ssh. Если тебе надо - открывай, а так не моги.
Третье необходимо изучить список правил фаера и доступ к ряду сервисов и служб ограничить им же. Или отключить сие службы
sockstat -4
Учиться, учиться и еще раз учиться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Lt_Flashemail (?), 22-Мрт-05, 12:41 
Согласен, человек сам не позаботился о собственной безопасности. Ошибки (на мой взгляд):
1. Версии OpenSSH до 3.5 или до 3.6 (точно не помню) подвержены взлому - везде на форумах секьюрити об этом написано.
2. Запретить вход по ССШ для рута - первое дело после установки
3. Прописать себя (и еще пару своих логинов) в судоеров - как раз на случай, если вдруг пароль рута слетит.
4. Настроить нормально фаервол, а не "поснимать галки"
5. Отключить IPv6, если он действительно не нужен
6. Поставить на все свои логины, кроме одного, с самым длинным и сложным паролем отключение при допустим 10 неудачных попытках ввода пароля
7. Использовать по возможности не открытые текстовые пароли, а все же шифрованные. Хотя это и необязательно - линукс же не передает пароли в открытом виде по сети. Он принимает с сервера некую строку, шифрует своим паролем, отсылает сервером, тот ищет в списках пароль на заданного юзера и пытается расшифровать строку. Если получилась исходная, посланная самим сервером - доступ разрешен.
8. Желательно еще сидеть за всякими "коробочками" типа Цисок, Джуниперов, Д-Линков и тому подобного. Честно говоря из всех плюсов в них самый ценный - как раз встроенные детекторы атак с пресечением.

Так что история печальная, поучительная, но виноват сам "админ" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (ok), 22-Мрт-05, 16:36 
Всем спасибо за рекомендации и конструктивные советы!
Обязательно учтем их при составлении faq.

PS. А г-н elkipalki всерьез не воспринимается - он что, настолько крутой никсоид, что считает ниже своего достоинства отвечать на проблемы новичков? Тем более этот новичок (он этого и не скрывает) изрядно потрудился, описывая проблему, и этот случай поучителен для многих, кто пренебрегает вопросами безопасности. Или г-н elkipalki сразу родился крутым? Тогда можно было просто промолчать - хотя бы из вежливости.
В любом случае, крутизна - еще не повод сплевывать сверху вниз на других -  могут неправильно понять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от lavremail (?), 22-Мрт-05, 17:24 
>Всем спасибо за рекомендации и конструктивные советы!
>Обязательно учтем их при составлении faq.
>
>PS. А г-н elkipalki всерьез не воспринимается - он что, настолько крутой
>никсоид, что считает ниже своего достоинства отвечать на проблемы новичков? Тем
>более этот новичок (он этого и не скрывает) изрядно потрудился, описывая
>проблему, и этот случай поучителен для многих, кто пренебрегает вопросами безопасности.
>Или г-н elkipalki сразу родился крутым? Тогда можно было просто промолчать
>- хотя бы из вежливости.
>В любом случае, крутизна - еще не повод сплевывать сверху вниз на
>других -  могут неправильно понять

ФАКов уже полно как грязи, остается прочитать как можно больше, понять и
ни в коем случае не натягивать на свои условия, а подходить динамично, с
развитием и избирательно. Что не нужно не использовать, чего нет - добавить и тд и тп.

Прим: форум НЕ МОДЕРИРУЕМЫЙ, значит КАЖДЫЙ имеет право на мнение и высказывание, лично я не заметил плевков, оскорблений и тд и тп...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (ok), 22-Мрт-05, 17:36 
По большому счету я с тобой согласен. Однако не все новички, пришедшме из виндовс, способны постичь всю глубину вопросов безопасности, многие даже и ее терминологии толком не знают. И представь, вот такая масса новичков ставит для начала линукс, о безопасности не задумывается и сразу рвется в Интернет порезвиться, за что потом получает щелбанов.
Уж лучше для таких новичков составить простой конкретизированный под данную конкретную ось faq-шаблон, чем отсылать их к туче факов - они их вряд ли будут читать, а если прочитают, мало кто поймет.
Таковы реалии. Если им для начала не помочь конкретно - вернутся в виндовс, и в наших рядах поубавится :-(

>
>ФАКов уже полно как грязи, остается прочитать как можно больше, понять и
>
>ни в коем случае не натягивать на свои условия, а подходить динамично,

>развитием и избирательно. Что не нужно не использовать, чего нет - добавить
>и тд и тп.
>
>Прим: форум НЕ МОДЕРИРУЕМЫЙ, значит КАЖДЫЙ имеет право на мнение и высказывание,
>лично я не заметил плевков, оскорблений и тд и тп...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от lavremail (?), 22-Мрт-05, 18:19 
>По большому счету я с тобой согласен. Однако не все новички, пришедшме
>из виндовс, способны постичь всю глубину вопросов безопасности, многие даже и
>ее терминологии толком не знают. И представь, вот такая масса новичков
>ставит для начала линукс, о безопасности не задумывается и сразу рвется
>в Интернет порезвиться, за что потом получает щелбанов.
>Уж лучше для таких новичков составить простой конкретизированный под данную конкретную ось
>faq-шаблон, чем отсылать их к туче факов - они их вряд
>ли будут читать, а если прочитают, мало кто поймет.
>Таковы реалии. Если им для начала не помочь конкретно - вернутся в
>виндовс, и в наших рядах поубавится :-(

убавится кого? лентяев, тунеядцев, бездарей?

Unix - как бы его под десктопные нужды не развивали, является профессиональной OS, правильней сказать многозадачной, многопользовательской и без знаний OS и технологий следить за security
и грамотно вести безопасность, нереально.
Есть армия - это некое количество техники и живой силы, а есть командиры и полководцы, без которых армии "нет". Вот такая моя мысль.
И это повсеместно во всех жизненных направлениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (ok), 22-Мрт-05, 18:33 
>Unix - как бы его под десктопные нужды не развивали, является профессиональной
>OS, правильней сказать многозадачной, многопользовательской и без знаний OS и технологий следить за security и грамотно вести безопасность, нереально.

Гм, так ты что, не веришь, что линукс (остальные никсы пока не в счет) не станет таким же удобным и понятным в использовании десктопом, как виндовс? :))
Ведь дело тут за малым - сделать удобный интерефейс пользователя, необходимые предустановки, полноценную справочную системы (не маны и не факи, по которым надо ганятся по всему инету), повыбрасывать из дистрибутива всб чепуху. которая широкой публике не нужна и наконец, русифицировать всю систему (а не отдельные ее фрагменты, кому какие понравились)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от lavremail (?), 22-Мрт-05, 19:27 
>>Unix - как бы его под десктопные нужды не развивали, является профессиональной
>>OS, правильней сказать многозадачной, многопользовательской и без знаний OS и технологий следить за security и грамотно вести безопасность, нереально.
>
>Гм, так ты что, не веришь, что линукс (остальные никсы пока не
>в счет) не станет таким же удобным и понятным в использовании
>десктопом, как виндовс? :))

а он уже весь такой десктопный и удобный для пользователя, даже
в установке, тут вопрос то в другом, в серьезных вещах, а для них,
как пример - безопасность, универсального GUI не сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (ok), 22-Мрт-05, 19:44 
>а он уже весь такой десктопный и удобный для пользователя, даже
>в установке, тут вопрос то в другом, в серьезных вещах, а для
>них,
>как пример - безопасность, универсального GUI не сделать.

так никто и не говорит про универсальный гуй для iptabes и всех других файеров, даже в виндовсе файеры разные и соответственно интерфейс их пользователя тоже.
Вопрос всего лишь в том, чтобы вместо ковыряния во всяких виаях конфига файера сделать для него нормальный фронт-енд, позволяющий управлять всеми правилами. И не обязательно он должен быть графический - консольный или веб будет ничуть не хуже. Как один из примеров - Firestarter.
Ведь управляют брендовыми апаратными файерами через веб-интерфейс - и ничего, никто не говорит, что это несерьезно :-)

PS. Просто об удобствах почему-то мало кто думает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от keepver (??), 22-Мрт-05, 22:26 
знаешь сколько раз я видел искреннее удивление на лицах людей после того, как я им сообщал, что пользуясь фронтендом ( да хотя бы тот же http://www.webmin.com/), необходимо полностью понимать, что, как и для чего нужно делать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от hngemail (ok), 22-Мрт-05, 19:56 
>Гм, так ты что, не веришь, что линукс (остальные никсы пока не
>в счет) не станет таким же удобным и понятным в использовании
>десктопом, как виндовс? :))

Я не верю. Честно сказать, я даже против этого. Увеличение "понятности", непременно повлечет за собой потерю гибкости.


К примеру, та же настройка файервола требует наличия определенных представлений о принципах его работы, стеке протоколов и т.д. Только тогда можно создать для него нормальные правила. Если все это спрятать за красивым интуитивным интерфейсом, то это, безусловно, упростит настройку, но лишит пользователя стимула разбираться в основах. В конце концов получим что-то типа мастдая, только опен сорс. У *nix-систем иное предназначение. Они всегда использовались теми людьми, кому действительно нужны и которые имеют знания для их использования. Если знаний нет и, главное, нет желания их получить, то зачем вообще связываться с никсами?Лишняя головная боль и только.

Прошу, не надо искать в моих словах снобизма. Я совсем не против новичков. В конце концов, несмотря на то, что не один год работаю с *nix, я тоже новичок. Иногда даже хуже...

> повыбрасывать из дистрибутива всб чепуху.

Например? Если что-то было включено в дистрибутив, значит это кому-то надо. Логично? Возьмем простой пример - рядовому пользователю нафиг не нужен демон sshd, но в многих случаях он просто жизненно необходим.

>  полноценную справочную системы (не маны и не факи, по которым надо ганятся по всему инету)

А что вас не устраивает в манах? Это что не полноценная справочная система?

> русифицировать всю систему (а не отдельные ее фрагменты, кому какие
> понравились)

Может, я сейчас скажу крамольную вещь, но я против руссификации. Есть одна старая поговорка: "Английский - язык компьютера и на PC нет места другим языкам". Всегда пользуюсь исключительно английскими версиями.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (ok), 22-Мрт-05, 20:38 
>Я не верю. Честно сказать, я даже против этого. Увеличение "понятности", непременно >повлечет за собой потерю гибкости.
>
>К примеру, та же настройка файервола требует наличия определенных представлений о принципах
>его работы, стеке протоколов и т.д. Только тогда можно создать для
>него нормальные правила. Если все это спрятать за красивым интуитивным интерфейсом,
>то это, безусловно, упростит настройку, но лишит пользователя стимула разбираться в
>основах.

В отличие от виндовс все никсы хороши тем, что имеют основу, "движок", с которым профи по-прежнему могут полноценно работать в своем консольном режиме, и Иксы, в которых удобнее работать всему остальгому большинству. Так что каждый может выбирать для себя предпочтения

>> повыбрасывать из дистрибутива всю чепуху.
>
>Например? Если что-то было включено в дистрибутив, значит это кому-то надо. Логично?

Да, "Если зажигают звезды..." :-) Вопрос только - кому именно? Разрабочики в большинсве своем не спрашивают, что нужно end-user. Например, зачем туча коипиляторов - от Питона и до прочих крокодилов секретарше?
Вот, гляньте, в противовес эдакой тяжеловесной всеядности появилась другая интересная концепция http://asplinux.net/modules/news/article.php?storyid=7
Если по вашей логике, то ее появление также кому-то было нужно

>А что вас не устраивает в манах? Это что не полноценная справочная
>система?
маны - только консоль, без иксовых разделов, а значит, не полностью охватывает вопросы системы в целом

>Может, я сейчас скажу крамольную вещь, но я против руссификации. Есть одна
>старая поговорка: "Английский - язык компьютера и на PC нет места
>другим языкам". Всегда пользуюсь исключительно английскими версиями.

а если я скажу, что являюсь больше патриотом русского языка, нежели PC ?
тут спорить не буду, каждому свое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от hng (ok), 22-Мрт-05, 21:15 
>Да, "Если зажигают звезды..." :-) Вопрос только - кому именно? Разрабочики в
>большинсве своем не спрашивают, что нужно end-user.

Почему же это? Разработчики точно такие же пользователи.

> Например, зачем туча коипиляторов
>- от Питона и до прочих крокодилов секретарше?

python - это не компилятор, если быть точным :)
Другой вопрос - зачем секретарше вообще нужен компьютер с linux? Да и никто ведь не заставляет ставить все подряд, хочешь ставь, хочешь - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Tolstik (??), 22-Мрт-05, 22:03 
Разрабочики в
>>большинсве своем не спрашивают, что нужно end-user.
>
>Почему же это? Разработчики точно такие же пользователи.
Э, вот уж нет! Менталитет у них совершенно другой! :-)


>python - это не компилятор, если быть точным :)
>Другой вопрос - зачем секретарше вообще нужен компьютер с linux? Да и
>никто ведь не заставляет ставить все подряд, хочешь ставь, хочешь -
>нет.
да знаю, что интерпретатор, суть не в этом
а про секретарш вы зря - это отличный полигон для испытаний линукса
Если они сл своим скромным набором запросов смогут работать на линуксе, тогда его можно продвигать и на более сложные рабочие места

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от Junioremail (ok), 23-Мрт-05, 10:41 
Уж простите, не удержался :)
Зачем толочь воду в ступе?
Каждая система имеет свои плюсы и минусы, искать универсальную -
глупо и пустая трата времени. У меня мирно уживаются разные :)
Для десктопа используй одну, для серверов - другую.
Унивесальщина тут только во вред, имхо.
Секретаршам достаточно и виндовой с офисом машины, впрочем какждая
секретарша привыкает к чему-то одному и работает с тем, что ей ПОМОГАЕТ,
а не пытается освоить другое (даже похожее) в ущерб производительности.
Если у вас вызывают головные боли и нервные тики чтение документации,
то тут никто за вас этого делать уже не будет. Проще промолчать, чем цитировать ФАК или ман. К тому же как правило вся документация
по графическим оболочкам практически универсальная и отличаться
могут пути к конфигам. Читайте под любую любую подобную ось
и потом поймёте что к чему. Вся дока по защите серверов настолько универсальна, что и говорить об этом не стоит. "..Уберите лишние сервисы, отключите неиспользуемые службы, проверьте обновления..." и т.д.
Это подходит для ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ.
Дистрибутивов великое множество, можно выбрать любой, по вкусу.
С графической оболочкой и без, десктопный и серверный вариант.
У каждого, как правило, имеется своя спецификация, одни для баз данных, другие для защиты сети, третьи для десктопа, четвёртые для серверной основы. Выбирай по вкусу и в путь, но ни один не решит проблему
нерадивого админа и не будет сам по себе защищать себя.
Тут уже и нужет администратор.

Сорри за такой большой опус :)

Удачного дня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от lavremail (?), 23-Мрт-05, 13:18 
>Уж простите, не удержался :)
>Зачем толочь воду в ступе?
>Каждая система имеет свои плюсы и минусы, искать универсальную -
>глупо и пустая трата времени. У меня мирно уживаются разные :)
>Для десктопа используй одну, для серверов - другую.
>Унивесальщина тут только во вред, имхо.
>Секретаршам достаточно и виндовой с офисом машины, впрочем какждая
>секретарша привыкает к чему-то одному и работает с тем, что ей ПОМОГАЕТ,
>
>а не пытается освоить другое (даже похожее) в ущерб производительности.
>Если у вас вызывают головные боли и нервные тики чтение документации,
>то тут никто за вас этого делать уже не будет. Проще промолчать,
>чем цитировать ФАК или ман. К тому же как правило вся
>документация
>по графическим оболочкам практически универсальная и отличаться
>могут пути к конфигам. Читайте под любую любую подобную ось
>и потом поймёте что к чему. Вся дока по защите серверов настолько
>универсальна, что и говорить об этом не стоит. "..Уберите лишние сервисы,
>отключите неиспользуемые службы, проверьте обновления..." и т.д.
>Это подходит для ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ.
>Дистрибутивов великое множество, можно выбрать любой, по вкусу.
>С графической оболочкой и без, десктопный и серверный вариант.
>У каждого, как правило, имеется своя спецификация, одни для баз данных, другие
>для защиты сети, третьи для десктопа, четвёртые для серверной основы. Выбирай
>по вкусу и в путь, но ни один не решит проблему
>
>нерадивого админа и не будет сам по себе защищать себя.
>Тут уже и нужет администратор.
>
>Сорри за такой большой опус :)
>
>Удачного дня.


правильно, автомобиль, трактор, танк - все это средства передвижения, но
каждое имеет свое особое предназначение :)

универсальный гуй - это уже из области искусственного интелекта, лично я
пока не видел такого :) можно конечно сваять гуй для файервола, для конкретных сервисов, а как и какой гуй сваять от "дыр" в сервисах?
Софт пишут люди, человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться, иначе все мы были бы
богами :))) Взламывают тоже люди, так что придумать универсальный ГУЙ
от человеческих ошибок НЕВОЗМОЖНО, нет алгоритмов которые могут работать
без ГРАНИЧНЫХ условий.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от А.Петров (?), 23-Мрт-05, 14:06 
>правильно, автомобиль, трактор, танк - все это средства передвижения, но
>каждое имеет свое особое предназначение :)
>
>универсальный гуй - это уже из области искусственного интелекта, лично я
>пока не видел такого :) можно конечно сваять гуй для файервола, для
>конкретных сервисов, а как и какой гуй сваять от "дыр" в
>сервисах?
> Софт пишут люди, человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться, иначе все мы были бы
>
>богами :))) Взламывают тоже люди, так что придумать универсальный ГУЙ
>от человеческих ошибок НЕВОЗМОЖНО, нет алгоритмов которые могут работать
>без ГРАНИЧНЫХ условий.

ключевой фразой в статье по ссылке является
"А когда взял поиграться ASPLinux 10.0, понравилось"
после этого читать дальнейшее неинтересно. подобных "взломов" - пруд приди. не знаю, что там насчет различных гуев для различных дыр, фигали сваливать на способности гуру/ламеров если у автора "описания" налицо полное отсутствие понимания происшедшего? в приведенном же примере "взлом" суть всего лишь один из элементов игры, чего поднимать шум из-за по детски непосредственного удивления очевидными вещами - неясно. анализа нет, вывода нет, рекомендаций нет. Яркое подтверждение пословицы - не зная броду, не суйся в воду.
нужны рецепты - RFC-2196 написанный аж в 1997 году
спору нет, человеку свойственно ошибаться, однако когда ошибки приобретают устойчивую тенденцию к стабильности - это уж, знаете ли, раздолбайство и лень. и это вполне может быть организовано и искоренено. иметь регламентные документы по установке, настройке, эксплуатации и обслуживанию серверов и рабочих станций - это минимальная необходимость для системного администратора.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

14. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от uldus (ok), 22-Мрт-05, 20:52 
>А если по сути - основная причина вашего взлома - использование не
>криптостойкий паролей(смысловых или цифровых - может даже 123? :) ),

Я как-то давно запускал john the ripper на базу паролей наших пользователей,  при минимальной длине пароля 6 символов, наиболее распространены:
123123
111111
123456
qwerty
qawsed

с такими паролями сидит каждый 10-ый, а то и 5-й пользователь.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от elkipalki (?), 23-Мрт-05, 06:32 
2 толстик:

1) почему толстик??? :))
2) вроде ничего кривого не запостил...
3) отвечу на всё вышеописанное:
проведи эксперимент - поставь в инете ЛЮБУЮ (!) систему ПО ДЕФОЛТУ.
т.е. КАК ОНА хочет, без компиляции ядер, без фаеров..
посмотри через сутки...

  это не крутой взлом и не новые технологии - чё разоряться-то?

   ЗЫ: я не считаю себя супер униксоидом - ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ЧЕЛОВЕК (админ, хакер, начальник :), который КРУЧЕ тебя (меня, всех). Просто НЕ ВЫСТАВЛЯЮ свою глупость напоказ :( кстати, иногда можно и подурачиться :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от maremail (ok), 23-Мрт-05, 13:17 
>3) отвечу на всё вышеописанное:
> проведи эксперимент - поставь в инете ЛЮБУЮ (!) систему ПО ДЕФОЛТУ.
>
> т.е. КАК ОНА хочет, без компиляции ядер, без фаеров..
> посмотри через сутки...
ну, фри все-таки и по дефолту ведет себя весьма прилично :) Не говоря уж об  openBSD :)
(Да и тот же debian (из linux-ов), тоже, вроде бы ведет себя неплохо по умолчанию?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от elkipalki (?), 23-Мрт-05, 13:30 
>>ну, фри все-таки и по дефолту ведет себя весьма прилично :) Не
>говоря уж об  openBSD :)

ЭЭ!!! на святое!!! :)))
навичку есть разница, у кого гУЙ стОит? тотоже.

(можно добавить, что зафаерёная + заапгрейженая винда ведёт себя всё равно криво - и по скорости, и по секурности. а если ещё начинаешь её, милашку, (не дай бог!) немного нагружать, ну типа по сетке погамиться (вроде ХП для этого? :) или слааабенький какой-нить сервак в локалке повешать - п@#$%ЦЪ всем.
ЗЫ: у неё с ГУЁм вроде всё в порядке? ;>>>)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от butcher (ok), 23-Мрт-05, 13:36 
>(можно добавить, что зафаерёная + заапгрейженая винда ведёт себя всё равно криво

Есть такой анекдот:
- Ты кошек любишь?
- Нет!
- Ээ, да ты просто не умеешь их готовить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "История одного красивого взлома"  +/
Сообщение от elkipalki (?), 23-Мрт-05, 13:49 
>Есть такой анекдот:
>- Ты кошек любишь?
>- Нет!
>- Ээ, да ты просто не умеешь их готовить!

базара нет :)
в умелых руках любая кошка будет вкусной.
но это из другой басни :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру