Репозитории Debian 10 "Buster" перемещены в archive.debian.org, после чего дистрибутив скоро перестанет быть доступным через основную сеть зеркал. Удаление с зеркал пакетов Debian 10 для архитектур, для которых отсутствует LTS-поддержка, планируют произвести в середине апреля...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60881
А толку? Если даже на выходе ОС, там уже софт практически старый.
Ну ставь unstable, Дебиан это за стабильность, а не как эти ваши приложении в маркетаках каждую неделю обновление ради обновление и что бы о нем вспомнили
Кстати как раз в этом unstable был забэкдоренный xz, так что не нужно теперь.
Так в том то и дело, что стабильностью там и не наблюдается.
Как выше и писал Дебиан про стабильность а не за новым софтом, поставил на сервер и будь спокоен что все уже обкатали, а не как в unstable, но дураков конечно хватает
>все уже обкаталиособенно обкатали бэкпортированные дыры, которые уже тысячу раз исправили в апстриме, тут ты прав
Какие в Дебиане аппстримы?
Приведи примеры дыр в стабл ветки
Модуль ядра для загрузки виндовых драйверов Wi-Fi не компилируется, nswrapper называется.
Так это уже столет как помершее)Этот костыль ещё кому-то нужен в 2024 году? Ладно лет 10-15 назад, но сейчас)
Vulnerable packages in the stable suite
https://security-tracker.debian.org/tracker/status/release/s...
> Как выше и писал Дебиан про стабильность а не за новым софтом,
> поставил на сервер и будь спокоен что все уже обкатали, а
> не как в unstable, но дураков конечно хватаетСтабильность и старый софт не пересекаются никак. Наличие старых уязвимостей и багов (бэкпорты поспевают далеко не везде) — это не про стабильность.
>Наличие старых уязвимостей и багов (бэкпорты поспевают далеко не везде) — это не про стабильность.А тогда что пол стабильность? Свежие уязвимости и баги прямиком из апстрима? Про чем которые могут появиться в любой момент.
Как раз-таки старый софт и исправление только критических багов - стабильность. С другой стороны, в Дебиане хватает и своих проблем: поломка драйверов nvidia, тот же выпуск Linux 6.1.64 в 12.3, когда могла корруптиться ext4. В RHEL с этим должно быть лучше.
В RHEL так же. В той же xfs подводных камней хватает. По ошибкам можешь посмотреть их баг-трекер. В нем ошибки на любой вкус и цвет.
> Стабильность и старый софт не пересекаются никак. Наличие старых уязвимостей и багов (бэкпорты поспевают далеко не везде) — это не про стабильность.Вот поэтому перешел на Федору. Окаменелостями пользоваться не хочется.
Адекватные люди не будут ставить дебиан на сервер.
А что они устанавливают?
Ендевор ос)
Windows они ставят, а в WSL запускают ненужное.
Неужели арчик?
На какой сервер можно поставить дебиан? Скажите модель пожалуйста.
На HP спокойно славится.
Угу, только IOMMU не работает:
"HP (и, возможно, другие вендора, не могу проверить на текущий момент) решили пометить каждое (sic!) пространство памяти устройства PCI как RMRR! Вот так, на всякий случай ... просто их инструменты потенциально могут отслеживать эти устройства, пока агент ОС не установлен, НО подождите, есть еще! Они помечали так ВСЕ устройства, даже сторонние (sic!), физически установленные в слоты PCI/PCIe материнской платы! (Не ну не педерасты ли, а)?Это в свою очередь заблокировало возможность проброса в гостевую ОС любого PCIe устройства под управлением дистрибутива Linux с ядром, новее 3.17 (т.е это всё что новее Debian 8, где ядро было 3.16...)"(c)
а где и что там не стабильно?
Просто кладя в репы более старый срез апстрима невозможно получить стабильность. Это понимает любой, кто работает в ИТ индустрии. В этом нет логики. Стабильность достигается другими инструментами - процессом тестирования, налаженным конвейером разработки, повторяемостью сборок и прочими непростыми вещами.От того что ты просто в репу положишь протухший код и назовешь его stable во рту слаще не станет.
> процессом тестированиячто подразумевается? Они должны тесты ко всему софту писать или что?
Отчеты об ошибках обрабатывают, патчи пишут/применяют, с апстримом общаются.
> налаженным конвейером разработкиУ разработчиков свой конвейер, у мэнтейнеров свой. Нужен третий, для передачи коментов с опеннета для налаживания всего этого
> повторяемостью сборокНу куда им, они же только протухший код в репы кладут
https://tests.reproducible-builds.org/debian/unstable/amd64/...поведение софта не меняется в пределах мажорной версии дистрибутива -- значит стабильный.
Софт криво работает и стабильно падает -- софт нестабильный, а дистрибутив стабильный :)
>что подразумевается?Вот и выросло поколение, которое удивляется, что к программам необходимо писать тесты(
>Отчеты об ошибках обрабатываютРепорты заводит меньшинство юзеров. А ещё бывают экзотические комбинации оборудования и софта.
Остальное комментить не буду, бессмысленно.
> Вот и выросло поколение, которое удивляется, что к программам необходимо писать тесты(Вот и выросло поколение, которое отвечает только на удобную часть.
> Репорты заводит меньшинство юзеров.
т.е. у большинства проблем нет. Все проблемы, на которые наткнулся я, уже были с репортами -- часть в дебиане, часть в проектах
> А ещё бывают экзотические комбинации оборудования и софта.
и мэнтейнеры должны заранее купить все эти комбинации и написать тесты
>Ну куда им, они же только протухший код в репы кладут
>https://tests.reproducible-builds.org/debian/unstable/amd64/...Вот эту корку конечно сложно не прокомментировать. build system needs to be made entirely deterministic - это как написать, что чтобы быть богатым нужно иметь много денег) И дальше привести в пример Гену Букина, что в 2023 он зарабатывал 17к в месяц, а в 2024 34к. Большой успех! В 2 раза разбогател!
Вы явно привратно понимаете то, что подразумевается под стабильностью. Это не столько про надежность, сколько предсказуемость поведения. На тестирование необходимо время, а как можно тщательно протестировать продукт, новая сборка которого выходит каждую неделю? Качество этого напрямую зависит от того, сколько времени вы готовы потратить на это. Вот почему существует такое дистрибутив, как Debian - это не чья-то блажь, а вполне осознанный и разумный вывод. Жаль что вы, работник ИТ не понимаете таких простых вещей и при этом пытаетесь обесценить труд других людей.
типичный современный пользователь, которому нужны только обновы и больше ничего.
Ставь рач. Нам нужны тестировщики. А порой еще и бэкдоры попадают https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60877
В каждую новость про дебиан приходит толстый тролль и накидывает на вентилятор про несвежий софт, а анонимы начинают с ним спросить, доказывать что-то.
Самое интересное что этот тролль не рассказывает чем пользуется сам.
Такое впечатление что это пользователь Arch Linux. На dtf.ru я встретил нескольких людей которые доказывали мне что Debian это несвежий софт и что они на работе на серверы ставять исключительно Arch Linux, а один договорился до того что на работе на прод ставил Gentoo.
> В каждую новость про дебиан приходит толстый тролль и накидывает на вентиляторВы уверены, что он приходит только в новости про дебиан?
Как по мне, так он тут просто живет, - везде, причем со всей своей семьёй и свитой
> А толку? Если даже на выходе ОС, там уже софт практически старый.Сразу видно того, кто на Debian годами не сидел)) Если коротко, то для старых демьянов заводят специальный репо зовущийся backports. И вот в него добавляют хоть и не всё, но кучу свежих версий популярного софта. Вот оттуда свежачок в индивидуальном порядке подтягивается, и всё нормально работает.
Эх помню Debian 7 “wheezy” вроде в 2014 поставил, до сих пор мой самый любимый дистрибутив
В луддизме нечего хорошего нет! Прогресс не остановить!
Ещё один прогресс с регрессом путает.
прогресс это: масовее, технологичнее, дешевле.ну ... так себе (((
По моему скромному мнению безудержный прогресс ещё хуже стагнации между прочим.В самом процессе заложена стабильность проб и ошибок.
да да
а еще переход количества в качество
Новее не значит лучше. Хотя конечно патчи безопасности ставить надо. Но вот пользовательский софт удобнее не становится.
> Прогресс не остановить!Продвигаешь ЕЕЕ?
А ирландская девочка разве плохая? Последняя без Системд, кстати.
собери через debootstrap хоть 12 без systemd
>>Debian 7 “wheezy”насколько я помню, последний без пульсы был шестой, так что 7 - уже начало заката.
А название этой версии дистра как-то связано с бастером-испытателем в Разрушителях легенд?
Нет.
Возможно, Дебиан всегда свои релизы мультфильмов брал
https://jightuse.blogspot.com/2011/02/codename.html
Ты что, реально не в курсе, что в дебиане название версий дают по именам персонажей из истории игрушек?
он с винды пишет
Пора уже отменить пакеты App на универсальный Snap! Это прогресс, когда - то тоже многим не нравился SystemD, но теперь это база ОС!
>>теперь это база ОС!это фундаментальный косяк (((
Нет, давай разработчик будет клепать свою программу на 100500 васянских дистрибутив.
приведите пример "не васянского", m$ не предлагать.
Ведроид (те, которые с гуглосервисами, Huawei и чистый AOSP не в счёт), макось (XNU/Darwin) и всё, что вокруг неё (iOS, tvOS, watchOS), фряха, официальные прошивки для плойки и свитча, солярка (Solaris), чпукс (HP-UX), AIX, СКОтина (SCO OpenServer и SCO UnixWare). Это только те, которые до сих пор поддерживается (да, даже СКОтину со чпуксом поддерживают до сих пор официально, не то, что ведро с яблоосями).
ну ясно, там где мы НЕ наблюдаем "процесса производства", как они наворачивают новые хакерские костыли на старые хакерские костыли )))и вы наивно полагаете, что они косячат меньше?
В FreeBSD и OpenSolatis есть snap? 🤨
> В FreeBSD и OpenSolatis есть snap? 🤨Снапа там нету, зато нету и васяносборок с разными пакетными менеджерами, и с разными версиями этих самых пакетов.
Вернись в /s/, не позорься
Вообще таких исполняемых файлов быть не должно, нужны юниты systemd. Systemd должен стать не системой инициализации и не системным менеджером, а настоящей базой ОС. API типа доступа к файловой системе тоже должны стать юнитами, от которых зависят юниты...
Нужно еще ядро интегрировать в systemd, а после и сам systemd интегрировать в systemd, и наступит полная сингулярность
А между тем это последний мало-мальски рабочий вариант для третьих Малин (в Raspbian/RaspiOS вариантах). Всё что после — слова доброго не стоит.
а что не так?
> а что не так?Проприетарное ускорение декодирования видео убрали, открытого не завезли. Так-то «трёшки» вполне сносно fullhd могли воспроизводить, и то уже в Бастере добавили мороки с пересборкой ряда пакетов. А на чём-то новее Бастера можно забыть об использовании третьих малин в роли медиа-приставки.
> Так-то «трёшки» вполне сносно fullhd могли воспроизводитьЕсли не в браузере, то не считается. Никто в здравом уме в 2к24 году не будет качать видос специально чтобы его открыть.
>Проприетарное ускорение декодирования видео убрали, открытого не завезли. Так-то «трёшки» вполне сносно fullhd могли воспроизводить, и то уже в Бастере добавили мороки с пересборкой ряда пакетов. А на чём-то новее Бастера можно забыть об использовании третьих малин в роли медиа-приставки.Прекрасно воспроизводятся в изкоробочном в Raspbian MPV с опциями --hwdec=h264_v4l2m2m-v4l2m2m-copy --hwdec-codecs=all.
>Прекрасно воспроизводятся в изкоробочном в Raspbian MPVУ меня не воспроизводилось, но точный набор опций уже не помню. Что с vlc? Kodi? Про omxplayer, понятное дело, смысла спрашивать нет.
Там уже пятая малина выкатилась. Можно и купить чай деньги то не невесть какие
За эти «невесть какие» деньги можно нормальный мини-ПК купить.
Впрочем, мне вообще непонятно навязчивое стремление собрать медииаприставку на малине.
Так ведь ARM. Из-за этого люди готовы переплачивать, лишь от осознания что сидят не на конформистском железе.
> Так ведь ARM. Из-за этого люди готовы переплачивать, лишь от осознания что
> сидят не на конформистском железе.Кто готов-то? Разве что яблочники, ну так они не на архитектуру реагируют, а на эмблемку.
Так-то arm заметно более проблемная архмитектура, нежели тот же x86.
> на эмблемкуСкажу, как яблочник со стажем 20+ лет - НЕТ. Мне абсолютно без разницы, что там под капотом, какое железо, какая архитектура, ядро, конфиги и т.д. Мне нужен рабочий инструмент, чем и является прекрасная (во всех смыслах) макось.
>сидят не на конформистском железе.Это же надо было до такого додуматься. А ничего что смартфонов на андроид на ARM64 больше чем десктопов и лептонов на AMD64?
ARM64 самый что ни на есть мейнстрим.
> Там уже пятая малина выкатилась. Можно и купить чай деньги то не
> невесть какиеНо зачем? Мне пока и трёшек для моих целей за глаза. Они уже есть. К тому же, это последняя версия Малины, покупка которой оправдана: все последующие слишком дорогие в сравнении с конкурентами и слишком горячие. Т. е. «тихий компактный комп, который не жалко» — это уже не про них.
> Мне пока и трёшек для моих целей за глаза.Да тебе и Pentium 4 без HT хватит чтобы сёрфать опеннет. К счастью, МЫ - это не ты.
Таки пора переезжать на 11
Перемещён в спецхран
Debian после 7-ой версии помер, да и линукс уже лет 8 в плане производительности и лёгкости бесперспективен.
> Debian после 7-ой версии помер, да и линукс уже лет 8 в
> плане производительности и лёгкости бесперспективен.А что перспективно-то?
ХромоОСь
Этож как бы гента
Оно такое себе, кроме домохозяечных задач ни на что не годится. Удобнее планшет типа айпада юзать для таких целей 🎈
> Debian после 7-ой версии помер, да и линукс уже лет 8 в
> плане производительности и лёгкости бесперспективен.После 3 вообще-то, серьёзно. После 4 всё дальнейшее было несколько предсказуемо и не является сюрпризом.
Согласен. Линукс завяз и особо не развивается где-то с начала 2010-х. Возьми любой дистр, кроме обоев и всё большего и большего скругления и увеличения кнопочек, ничего не меняется.
А какие такие принципиальные изменения нужны лично тебе?
в смартфонах меняется?
в планшетах?
Аааа... лидер изменений винда?
И все же для десктопа дебиан стэйбл, не очень подходит, для серваков да, но для десктопа нужно все же новее пакеты. У сида другая крайность. Тестинг мог бы, если бы резче исправлялись баги. Вот :)
>для десктопа дебиан стэйбл, не очень подходит, для серваков да, но для десктопа нужно все же новее пакетыты всё перепутал. для серваков в дебиане очень жидко с пакетами (сравни appstream rhel и debian: openjdk , nginx, postgresql итд
а для десктопа как раз всё пучком, не сильно отстает от арча (в котором я 10 лет сидел, кстати) и по количеству десктопного софта, в чем-то даже лучше. например windowmaker есть из коробки, а не в аур-помойке. и в целом пакеты подпричесаны (сравни дефолтные настройки хромонога в Д и Арче
Для серваков, возможно, в сравнении с убунтой меньше пакетов, конечно.
А вот на счет в сравнении с арчем, не соглашусь, с релиза через месяц, отстает и очень сильно, но пакетов для дебиана конечно же больше, здесь вы правы. И портируют в .deb больше.
А вот на счет причесывания пакетов, пропатчиванеие, очен не однознаячно, что-то реально лучше а что-то лучше не трогать. Вот :)
Так сабж никто в здравом уме и не будет ставить на десктоп. Там место забито Убунтой и Федорой, которые для этого и созданы.
> Так сабж никто в здравом уме и не будет ставить на десктоп.
> Там место забито Убунтой и Федорой, которые для этого и созданы.Так Федора с сороковой версии самоустраняется по сути. А Убунту всегда кривой-косой поделкой была из-за любви разрабов к оригинальнм решениям. Последний раз видел её в прошлом году, в виртуалке , так там дефолтный эмулятор терминала не запускался. Known bug, ага. Нигде такого больше не видел.
> всегда кривой-косой поделкой былаТо что оно не запускается на 4 пне, проблема не ubuntu а твоего некрожелеза 😉
Убунту идёт предустановленной на лептоп из ДНС если там нет Винды. В Ситилинк есть фильтр с совместимостью с Убунтой.
Свои узко специализированные дистрибутивы отечественные разработчики делают на Убунту.
Я это пишу из своего опыта.
Нету никакой Федоры на десктопах. Только Убунту. И на серверах Убунту. Устройства тестируются на работоспособность с Убунтой.
В твоём мире всё возможно, но за его пределами Fedora у многих установлена. Мордакнига частично ее с копейкаос использует как для десктопрв, так и для серверов, в штатах она распространена больше чем Ubuntu с Debian, так как сертификация RHEL рулит и для нее нет смысла использовать что-то отличное от Fedora/CentOS/RHEL.
>В твоём миреПрактика критерий истины. Если бы я сталкивался с Федорой, то так бы и написал.
>но за его пределами Fedora у многих установленаА ты не тот трап Кавай гёрл который рассказывал всем какая Федора классная с Гномом?
>в штатах она распространена больше чем UbuntuГолословное утверждение, потому что лептопы идут с предустановленной Убунтой везде, а ты просто выдаешь желаемое за действительное. Тебе надо лечиться у психиатра, у тебя неадекватное восприятие реальности.
>Тебе надо лечиться у психиатра, у тебя неадекватное восприятие реальности.Сразу видно недалекого человека, который не зная, не видя собеседника, не имея на руках диплома соответствующей специальности ставит диагноз. Ах-ха-ха)
>предустановленной Убунтой везде
Перестань употреблять слова всё, везде и им подобные в ситуациях, когда не имеешь конкретных данных.
Чё там, опять бэкпорты подкачали?
