URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 120038
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"

Отправлено opennews , 13-Мрт-20 07:37 
Доступен четвёртый выпуск стартовых наборов на Девятой платформе Альт, подготовленных для архитектур i586, x86_64, aarch64 и armh (торренты для i586, x86_64 и  aarch64). Дополнительно предложены сборки для архитектуры mipsel, в вариантах для систем Таволга и BFK3 на ЦП "Байкал-Т1" (20190703). Владельцам ВК "Эльбрус" на базе процессоров 4С и 8С/1С+ также доступен ряд стартовых наборов (20190903).  Стартовые наборы подходят для начала работы со стабильным репозиторием для пользователей, которые предпочитают самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему. Образы включают в себя базовую систему, одно из окружений рабочего стола или набор специализированных приложений...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52534


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 07:37 
Ну, доступен и доступен.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 07:59 
В сборке GNU Step не происходит обновление экрана в графическом режиме.
Переключаюсь в консоль, затем в графический режим - и обновление экрана происходит!

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:11 
Спасибо; если будет удобно уточнить железо (видео) здесь или сразу в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular -- вообще замечательно.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 19:16 
сборка alt-p9-gnustep-sysv-20200312-x86_64
Железо
Lenovo ideapad 330
видео AMD Radeon 530 AMD Radeon R3 Graphics

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 15-Мрт-20 23:01 
А со сборкой icewm (alt-p9-icewm-sysv-20200312-x86_64) видео работает корректно на том же железе.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 16-Мрт-20 10:31 
> А со сборкой icewm (alt-p9-icewm-sysv-20200312-x86_64) видео работает
> корректно на том же железе.

Похоже на ядро -- 4.19 в gnustep, 5.4.23 в icewm.

2 antohami: это всё про ту же вариативность, о которой тебе говорил (и зачем она такая была заложена).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 20:41 
Михаил, в пару мониторов уже умеет, хотя бы как Убунту?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 22:18 
> Михаил, в пару мониторов уже умеет, хотя бы как Убунту?

В смысле?  На моём рабочем месте штатно воткнуты четыре монитора (из них три -- в один из двух X-серверов, а оставшийся ещё и стенд через KVM окучивает).  Причём, по-моему, Вы уже спрашивали, а я уже отвечал.

PS: а, Вы просто пришли позадавать глупых вопросов -- совсем дурацкие стёр (п. 8 правил форума), но вообще-то даже спорить интересней с умными людьми, задающими вопросы каверзные -- главное, чтоб по существу.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 14-Мрт-20 01:26 
Хотите каверзных?

ROCM работает?

https://github.com/RadeonOpenCompute/ROCm


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 14-Мрт-20 12:01 
> ROCm работает?

Не знаю.  Про него уже интересовались, так что кому-то доведётся смотреть (и если у Вас есть работы с ним, хорошо бы почтой сконтачиться, может пригодиться взаимовыгодно).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 18:28 
«Оператор компилятора»© :)

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 08:15 
Почему не в главных новостях?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 08:48 
А кому это УГ нужно ? Со времен мандрейкайка, как было УГ так и остается.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:09 
Правильно, настоящая Мандрива это Rosa! Её и нужно использовать, всем миром помогая г-ну Рейману после банкротства Ангстрема.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:58 
Кто там минусует, где ваша совесть? Не жалко бывшего министра, помочь не хотите? Завод AMD за мильярд ойро профукать, не фунт изюма съесть. Помогите чем можете, установите Rosa!

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Lex , 13-Мрт-20 22:26 
Так что там с тем заводом ?
На металл то уже попилили или, решили по умному - по сути, речь о переходе права собственности со всем оборудованием от бМинимстра к кредиторам ? ( на котором, судя по технормам и продукции, делали не столько процы и их подобия, сколько дискретные транзюки, в т.ч мощные )

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 09:37 
> Так что там с тем заводом ?

"
Спустя четыре года после покупки часть оборудования AMD наконец завезли в Россию.
...
Леонид Рейман объясняет провал «Ангстрема-Т» санкциями Запада
...
Но вот что интересно: минувшим летом, когда «Ангстрем» уже банкротили, второй в России крупный производитель микросхем, ПАО «Микрон», о первой прибыли. Эта фабрика, принадлежащая АФК «Система», выпускает кристаллы по техпроцессу 90 нм на импортном оборудовании в том же Зеленограде. Ее модернизация кредитуется тем же ВЭБ в рамках той же госпрограммы. В 2016 году «Микрон» попал под те же санкции США.
"

> На металл то уже попилили

По данным "Ъ", подозреваемые Таболкин и Переверзев были задержаны еще на прошлой неделе в ходе операции, которую проводили сотрудники полиции и ФСБ. Источники сообщают, что взяли их в автомобиле со 100 млн руб., которые они незадолго до этого обналичили. Якобы эти средства выделили под один из контрактов, затем их под договор субподряда вывели на счета фирмы-однодневки, обналичили и собирались присвоить. Дома у подозреваемых с санкции того же суда были проведены обыски, а в офисе ГК "Ангстрем" — выемка документов.

> или, решили по умному - по сути,
> речь о переходе права собственности со всем оборудованием от бМинимстра к
> кредиторам ?

Дорога ложка к обеду.

> на котором, судя по технормам и продукции, делали
> не столько процы и их подобия, сколько дискретные транзюки, в т.ч
> мощные

Первая модель процессоров Athlon 64 (130 нм, 1 МБ кэша второго уровня).
Завод был куплен уже списанный.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Anonimmos , 13-Мрт-20 13:52 
Настоящая Мандрива - это Mageia. Там остались все drak утилиты, её делают всё те же разработчики.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 18:14 
она умерла, когда её назвали каким-то геем, вместо мандалы, хотя все пользователи и проголосовали за мандалу.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 18:39 
Мандала тоже так себе название.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 18:46 
Можно было назвать Mandrea. Такой музыкальный фестиваль появился только в 2012 году. Но еще это фамилия.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 19:51 
нормальное, музыкальное

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 00:27 
Никаким геем её не прозвали. Её назвали Магия (ударение на и), что означает 'волшебство'. Всё лучше чем Мандала наверное.

(С самим дистром не знаком, если что)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено artenox , 14-Мрт-20 03:24 
> волшебство

По гречески? Mageia.
А по французски немного наоборот - Magie.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:06 
+15

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:12 
Ну это всё-таки плановая и действительно не главная новость :-)

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено pin , 13-Мрт-20 08:23 
А это роллинг? На сколько агрессивно прилетают обовления? А как доносится информация об радикальных мажорных обновлениях, если ли аналог eselect news read?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено artenox , 13-Мрт-20 09:22 
> это роллинг?

Роллинг это Sisyphus.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Led , 14-Мрт-20 00:21 
Эх, школота...

Роллинг - это Стоунз!


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 14-Мрт-20 00:30 
> Роллинг - это Стоунз!

А Стоунз роллил Сизиф.  А Маунт та звалась... :)

https://i.imgur.com/N74ooV5.png


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено artenox , 14-Мрт-20 03:27 
Я их не слушаю, мне больше нравится хор.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:27 
> А это роллинг?

Отчасти -- изменения в ветке p9 происходят технологически так же, как и в нестабильном sisyphus, но каждое из них должно пройти тестировщиков (на этапе подготовки дистрибутивов может быть заменено решением выпускающего применительно к тому, что касается только его выпуска).

См. тж. http://altlinux.org/branches

PS: а, главное же забыл: сизиф идёт непрерывно (в этом плане он был rolling ещё до изобретения этого термина), а бранчи -- в пределах своих лет жизни, дальше перепрыгивать на следующий.

> Насколько агрессивно прилетают обовления?

Порой бывают и кусачими; в основном такое затрагивает sisyphus (на нём выпускаются http://altlinux.org/regular еженедельно).

На p9 феерических развалов сходу не помню.

На двух-трёх предыдущих ветках (~10 лет, когда тестирование лежало по большей части на плечах Черепанова) припоминаю один крупный косяк с grub (кажется, мой) и один -- с очень тонким побочным эффектом бэкпорта обновления, когда dist-upgrade приводил к выносу systemd с заменой на sysvinit и отвалом сети, если она была на NetworkManager: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,77.msg242744.html#msg242744 (тж. внизу страницы и на следующей).

Если имели в виду не "страшно", а "часто" или вроде того -- см. http://packages.altlinux.org/ru/p9/home

> А как доносится информация об радикальных мажорных обновлениях,
> если ли аналог eselect news read?

Через рассылки и вики: http://altlinux.org/changes


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Юрий , 13-Мрт-20 13:05 
Может вы еще и колесо изобрели, вместе с роллинг моделью обновления?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 13:18 
> Может вы еще и колесо изобрели, вместе с роллинг моделью обновления?

Речь о термине, а не модели -- насколько понимаю, Debian Unstable существовал раньше альта.

Хотя почитал http://www.debian.org/doc/manuals/project-history/ch-detaile... и озадачился вопросом: а выпуски Debian 1.x и 2.x происходили с фактическим существованием некоего непрерывно развивающегося репозитория разработки или же просто разгоняясь-замедляясь от выпуска к выпуску?

Возможно, альт был среди первых изобретателей _этого_ колеса: http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2000-December/2...


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено pin , 13-Мрт-20 13:34 
Я правильно понимаю, что в p9 будут периодически прилетать мажорные обновления  в течении всего релиз-цикла? Т.е. мне важно иметь хотя бы актуальное сборочное окружение, что бы подтягивать нужный мне софт из апстрима?
И вот это все ни есть БазАЛЬТ, в котором полная замарозка и только баг фиксы?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 13:59 
> Я правильно понимаю, что в p9 будут периодически прилетать мажорные
> обновления в течении всего релиз-цикла?

Порой и мажорные, как по тому же Firefox ESR.  Можете поизучать интересующие пакеты в http://altlinux.org/archive именно по p9 -- например, http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/p9/index/s.../

> Т.е. мне важно иметь хотя бы актуальное сборочное окружение,
> что бы подтягивать нужный мне софт из апстрима?

Вот здесь не понял.  В альте возможно иметь сборочное окружение примерно на любой актуальной ветке для заданной архитектуры, стоя на любой примерно соседней (например, собирать для p8, сидя на сизифе, или наоборот).  Исключения -- когда, например, в glibc повышается требование минимальной версии ядра (но это редкость).

PS: в смысле достаточно поставить http://altlinux.org/hasher и задать ему подходящие apt.conf и sources.list для целевой ветки -- это обеспечивает сборку в изолированном от основной системы окружении (тогда это ещё вроде бы не называли контейнерами).

> И вот это все ни есть БазАЛЬТ, в котором полная замарозка и только
> баг фиксы?

Базальт СПО -- это контора; Альт -- это проект/дистрибутив; p9 -- это платформа/ветка репозитория.

Полная заморозка и только багфиксы тоже есть, но это уже в сертифицированных дистрибутивах: http://cve.basealt.ru (хотя никто не мешает такой хоть дома поставить и обновлять из бранча, наверное).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено pin , 13-Мрт-20 14:31 
> Вот здесь не понял.  В альте возможно иметь сборочное окружение примерно на любой актуальной ветке для заданной архитектуры, стоя на любой примерно соседней (например, собирать для p8, сидя на сизифе, или наоборот).  Исключения -- когда, например, в glibc повышается требование минимальной версии ядра (но это редкость).

Ну вот в p9 через пару лет прилетят актуальные на тот момент gcc, autoconf, binutils и т.п? Вот пример из жизни: собирал nginx с pagespeed в centos 6, пришлось поддягивать в /opt весь сборочный тулкит от centos7.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 14:38 
>> Вот здесь не понял.
> Ну вот в p9 через пару лет прилетят актуальные на тот момент
> gcc, autoconf, binutils и т.п?

А.  Здесь точно сказать не могу -- p9 ещё года не исполнилось; но в p8 прошлым годом gcc7 прилетел: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/p8/index/s.../

При этом изначально в p8 был GCC 5.3.1: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44612

Наверное, правильный ответ -- "технически не исключено".

> Вот пример из жизни: собирал nginx с pagespeed в centos 6,
> пришлось поддягивать в /opt весь сборочный тулкит от centos7.

У нас в таких случаях обычно вешают предложение на пакет или собирают форк рядом, если характер предложенного объективно противоречив (кому-то так надо или лучше, кому-то сяк, варианты друг друга исключают, но полезны оба).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено pin , 13-Мрт-20 14:34 
> Полная заморозка и только багфиксы тоже есть, но это уже в сертифицированных дистрибутивах: http://cve.basealt.ru (хотя никто не мешает такой хоть дома поставить и обновлять из бранча, наверное).

Очень интересно, а так всегда было?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 14:44 
>> Полная заморозка и только багфиксы тоже есть,
>> но это уже в сертифицированных дистрибутивах
> Очень интересно, а так всегда было?

Не всегда -- примерно с шестой ветки, как СПТ6 появился.

Полной заморозки по правилам в стиле старого дебиана не было, по-моему, никогда (в дебиане от неё тоже отказались из-за тех же браузеров уже довольно давно, насколько понимаю).

В сертифицированных с прошлого года полегче стало, а то можно было давать только прошедшие инспекционный контроль исправления -- теперь должно предоставлять пользователям _отправленные_ на него исправления безопасности, совсем другое дело по части оперативности.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено pin , 13-Мрт-20 15:26 
Спасибо. А есть какие-либо работающие системы безопасности: apparmor, selinux, etc...?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 15:53 
> А есть какие-либо работающие системы безопасности:
> apparmor, selinux, etc...?

В репозитории есть, но selinux-policy-alt пока разрабатывают только для сертифицированного варианта (и она на сегодня является проприетарной, насколько мне известно -- не знаю, много ли в этом смысла).  Т.е. в p9 есть и она, но насколько применима -- надо пробовать.

Работает IMA/EVM, кому надо.  Наверное, ещё что-нить найдётся, это уж лучше коллег спрашивать (могу состыковать почтой).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено ryoken , 13-Мрт-20 08:48 
Кто повседневно пользуется, отпишитесь ( ну кроме М. Шигорина, как я понимаю, ему по работе - обязательно :) ).

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Амомин , 13-Мрт-20 08:58 
Стоит на 3-х домашних компах, в т.ч. у престарелых родителей - все работает. За свистоперделками не гонюсь - разбалован стабильностью.
Стартеркиты часто сбоят - но они у них экспериментальные.
Хотелось бы видеть bleachbit с автоочисткой системы без рукопальцевых подтверждений - раз в полгода провожу эту операцию у родителей вручную.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено artenox , 13-Мрт-20 09:23 
Видел там менеджер видеодрайверов в стиле Мандривы (Магеи).

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:54 
Поставил Сизиф на тестовую машину. Для управления системой там Альтератор - своеобразная разработка, как и сочетание apt + rpm, лично я в этом проблем не вижу (расширения писать не пробовал). В целом, работает гладко. Открыл два бага. На один среагировали оперативно, на второй пока молчат (но это не касается p9, и там я сам не знаю, как быстро и красиво исправить). В другой широко рекламируемой Рашн ОС энд Аппликэйшн® наблюдал полный игнор проблем пользователей со стороны всех 2,5 штатных сотрудников, в том числе не замечали даже опубликованные на форуме готовые решения, пока их жареная птица в известное место не клюнула.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:33 
> Для управления системой там Альтератор [...]
> (расширения писать не пробовал)

Если вдруг захочется -- см. http://altlinux.org/alterator и http://altlinux.org/scheme (ну и имейте в виду, что платформа стабилизировалась, но местами наследственные API оставлены и не помечены как таковые при наличии более удобных).

> Открыл два бага. На один среагировали оперативно, на второй пока
> молчат (но это не касается p9, и там я сам не знаю,
> как быстро и красиво исправить).

Подпишите меня (mike@altlinux.org) на него или маякните почтой, вдруг получится что-то сделать.  Висяки, увы, нередки.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 12:37 
Подписал. Виноват, наврал про "открыл". Собирался это сделать, а баг уже открыт и исполнитель подписан. Просто на вопрос по моему костыльному решению не ответили.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:48 
> Подписал.

Ага, спасибо.  Судя по уже проведённой диагностике и тем, кто её делал, грабелька там заковыристая.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:30 
> ну кроме М. Шигорина, как я понимаю, ему по работе - обязательно :)

Вообще-то у нас не регламентируется, чем пользуются сотрудники.  У кого-то бывали Mint или Ubuntu, у одного стендовика так вовсе OSX (правда, он не прижился).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено ryoken , 13-Мрт-20 11:26 
> Вообще-то у нас не регламентируется, чем пользуются сотрудники.  У кого-то бывали
> Mint или Ubuntu, у одного стендовика так вовсе OSX (правда, он
> не прижился).

А я как-то по недомыслию считал, что программиста/разработчика/тестера надо загонять на его продукт, чтоб он его лучше ощущал разными местами :D.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:38 
>> Вообще-то у нас не регламентируется, чем пользуются сотрудники.
> А я как-то по недомыслию считал, что программиста/разработчика/тестера
> надо загонять на его продукт

Если надо именно _загонять_ -- это не наш человек.

> чтоб он его лучше ощущал разными местами :D.

Да у нас и жопочасов нету-то, простите мой хранцузский.  Или человек понимает, что и зачем он делает, или бессмысленно над ним с нагайкой стоять.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено anonymous , 13-Мрт-20 11:46 
> Кто повседневно пользуется, отпишитесь

И меня посчитайте (c)

dist-upgrade c Junior 1.x (2002) до p9 похвастаться не могу, а так на днях будет 18 лет как повседневно.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:50 
> dist-upgrade c Junior 1.x (2002) до p9 похвастаться не могу,
> а так на днях будет 18 лет как повседневно.

Ой. :)  А Вам спасибо за qmmp.  Кстати, не хотите про текущие выпуски новость написать?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено anonymous , 13-Мрт-20 13:20 
qmmp это другой анонимус.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 13:28 
> qmmp это другой анонимус.

Понял; но было успел офигеть.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено анонимус , 13-Мрт-20 14:11 
С каждым годом становится все меньше и меньше их, видевших живьем Junior 1.x [здесь похоронный марш Шопена за кадром].

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 14:19 
> С каждым годом становится все меньше и меньше их, видевших живьем
> Junior 1.x [здесь похоронный марш Шопена за кадром].

Да пожалста: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/iso/historic/Junior-... :-)

На чём-то вроде третьепней или первоатлонов вполне себе поедет.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено анонимус , 13-Мрт-20 14:31 
> http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/iso/historic/Junior-...

У меня 1.x c KDE 2.2 на первопне неплохо жил в 2002-2004.
За ссылку спасибо, поставлю в qemu на третьем пне поностальгировать.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Zenitur , 13-Мрт-20 13:46 
Использую Alt Linux 4.0 на старом компе, а из актуальных - Simply Linux на загрузочной флешке (правда, пользуюсь редко). Михаил, а есть актуальные LiveUSB без Systemd?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 14:07 
> Использую Alt Linux 4.0 на старом компе, а из актуальных - Simply
> Linux на загрузочной флешке (правда, пользуюсь редко).

Симплик вот-вот новый будет (в т.ч. и на e2k), сейчас RC: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../

> Михаил, а есть актуальные LiveUSB без Systemd?

Да, конечно -- см. ответ на #15 выше и:
http://altlinux.org/Starterkits/Flavours
http://altlinux.org/Starterkits/Download#livecd


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено анонимус_потерял_свой_логин , 13-Мрт-20 15:23 
>(в т.ч. и на e2k),

где бы сам Эльбрус взять ещё


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 15:47 
> где бы сам Эльбрус взять ещё

Если очень хочется -- известен прецедент, когда человек пришёл как ИП и всё-таки купил (мы с ним переписываемся).  Но в чипдипе пока что не найти даже с вот таким ценником -- и упирается это опять же в NDA :-/

PS: _пощупать_ можно в яндекс-музее, там 801-РС с RX580/4K и вокруг тусовка любителей затаскивать игрушки на эльбрус уже образовалась.  Ну и вообще там душевно :-)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено blokhin , 13-Мрт-20 15:44 
__Симплик вот-вот 9

А он и в готовности 8.99 очень даже не плох. Поставил на старый одноядерный атом с 2гб оперативки, на кухне киношку с ютуба смотреть.Звук, тачпад работает, не греется.Xfce, приготовленный в Симпли, не жруч. Почему-то встроенный vlc не подхватывает url от видео из браузера. Выпилил и заменил на smplayer-mpv. Субьективно после настроек полегче видео воспроизводит.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 16:09 
> Почему-то встроенный vlc не подхватывает url от видео из браузера.
> Выпилил и заменил на smplayer-mpv. Субьективно после настроек
> полегче видео воспроизводит.

Спасибо, передал sem@.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено анонимус , 13-Мрт-20 14:18 
Тоже 4.0 до сих пор пользую, на не очень старом.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено userd , 16-Мрт-20 11:55 
Использую и дома и на работе, p8.
С оборудованием проблем нет,
Нужные для работы пакеты на 100% есть в репозитории,
Дома по просьбе жены что-то собирал для яндекс-лицея.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 16-Мрт-20 13:24 
> Дома по просьбе жены что-то собирал для яндекс-лицея.

По возможности повесьте наработки для помещения в репозиторий: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=New%... -- ну или мне почтой пришлите srpm либо ссылку.  Пусть будет сразу :-)

PS: p8 сейчас поддерживается по остаточному принципу (ядро, по возможности браузеры и что ещё критичного), официальная поддержка была до декабря 2019 года: http://altlinux.org/branches -- стоит перебираться на p9.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено userd , 16-Мрт-20 21:55 
Послал на mike@.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено mommy , 13-Мрт-20 08:58 
Ага ещеб купить проц байкала который хрен где найдеш

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:07 
Зачем тебе фсбшный проц?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:13 
Он неуязвим для некоторых распространённых атак. Уязвим ли он для чего-то другого (например, для бэкдора от товарища майора) неизвестно, но доверия ему больше, чем продукции международных корпораций. В частности, по этой же причине больше доверия нынешним китайским процессорам (но там точно есть бэкдоры), а сабж и есть китайский процессор. Упс.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено A.Stahl , 13-Мрт-20 09:08 
Его продают только при предъявлении справки от учителя русского языка. Правые-с...

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:35 
> Ага ещеб купить проц байкала который хрен где найдеш

Вроде в чипдипе можно: http://www.chipdip.ru/product/bfk3.1

Ну и в любом разе могу состыковать с коллегами из "Байкал-Электроникс", они всяко заинтересованы в интересующихся.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено ryoken , 13-Мрт-20 11:15 
> всяко заинтересованы в интересующихся.

:D


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 12:12 
>они всяко заинтересованы в интересующихся.

В каком смысле?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:20 
>> они всяко заинтересованы в интересующихся.
> В каком смысле?

В формировании сообщества.  По крайней мере у меня от общения с ними сложилось такое впечатление -- подробней можно расспросить iv@ и glebfm@, пожалуй.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 12:22 
В смысле интересуются тут всякие работать мешают.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено mommy , 13-Мрт-20 16:53 
Во, спасибо, интересная плата. Дороговато конечно, но наконец-то хоть какая-то железка а то только говорят про эти процы и все. На такой вещи и кластер собрать можно :)

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 22:10 
> Во, спасибо, интересная плата. Дороговато конечно [...]

Есть и попроще: http://ampero.ru/milestone-m-100-mstn-m100-mikrokompyuter-80... (но это всё-таки уже микроконтроллер Cortex M3, точнее, Миландр К1986ВЕ92QI; пишут, что плата совместима с Arduino Uno).

PS: кластер из таких мипсов я бы, пожалуй, не стал городить всё-таки, они под встройку скорее затачивались и сетевые устройства.  В плане числодробления у байкалов M-ка поинтересней выглядит (у нас и она есть).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 09:17 
Ого там есть кнопка Пуск

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено llirik , 13-Мрт-20 09:18 
а я хотел-бы поговорить о другом Российском дистре -- Astra. Я, если честно, был очень сильно удивлён. При этом приятно удивлён. Установил его на один ооочень древненький ноут (к слову в нём установлен первый одноядерный проц amd, который умеет x64). Оказалось, в нём можно даже работать (субъективно, работает шустрее, чем Kubuntu,Lubuntu,Bodhi). Дистр имеет прикольные графические тулзы по настройке безопасности (задание квот диска/памяти, безопасноти в плане прав на запуск и т.п.), свой файловый менеджер и т.д.. В общем, зря я раньше был предвзят и не испробовал этот дистрибутив. Возможно, в скором времени переведу один из стационарников в офисе на этот дистр.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено ryoken , 13-Мрт-20 09:23 
> а я хотел-бы поговорить о другом Российском дистре -- Astra.

Который Community или SE?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:32 
В Астре действительно граф.оболочка на редкость интересная получилась, шустрая и на сенсорных экранах можно полноценно использовать.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:37 
> В Астре действительно граф.оболочка на редкость интересная получилась

Насколько понимаю, они примерно перетащили KDE3 на KF5 (но достоверно из этого знаю про KF5 и "сами").

Но это, кстати, та самая проприетарщина, за которую (в виде lcc на e2k) меня в соседней новости укорял User294.

PS: если кто-нить знает свободные, а не проприетарные, проекты имени команды разработчиков Astra Linux -- поделитесь ссылочкой или названием :)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:45 
Тут на неделе другую проблему смотрел. Взять Астру (ну как взять - дают раз), затем добавить к ней соответствующие репозитории дебиана (правило примерно такое астра 2.12 == дебиан 9.12). И получаем вроде как отечественное, но с ним вполне можно. Если еще xfce накатить, то в принципе будет продукт.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:56 
> переведу один из стационарников в офисе

Неверная постановка. В офисе важна инфраструктура. Чтобы заставить всё вместе удобно работать, придется постараться.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 13-Мрт-20 11:10 
> Оказалось, в нём можно даже работать (субъективно, работает шустрее, чем Kubuntu,Lubuntu,Bodhi).

И ведь наверняка быстрее дебиана.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:41 
Интересный вопрос, кстати.  А центось с редхатом кто-нить сравнивал?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 13-Мрт-20 11:49 
> Интересный вопрос, кстати.  А центось с редхатом кто-нить сравнивал?

Центось быстрее, однозначно.

Сообщество ж делало, не эффективные менеджеры с корпораций.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Fyjy , 13-Мрт-20 11:53 
А чего ты собрался сравнивать, если они собраны из одних src.rpm в которых только названия и копирайты меняли?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:55 
> А чего ты собрался сравнивать, если они собраны из одних src.rpm
> в которых только названия и копирайты меняли?

Вы ещё скажите, что то "сообщество" местами у шляпы на ставке :]

(а вот увлекаться геббельсизмом, как в двух предыдущих комментариях -- ой не советую)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 15:33 
Это не так. Oracle 10g и XE 10 лет назад во всяком случае под CentOS не работали.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 15:32 
Сравнивал. Не работает. CentOS.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено artenox , 13-Мрт-20 09:19 
Пакеты можно посмотреть здесь https://packages.altlinux.org/ru
Что скажете о Xfce сборке с sysv http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt-p9-xfce-sysv-2020... ?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:07 
Все время чего-нибудь отваливается или не просто не работает. К сожалению она бесполезна.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 10:39 
> Что скажете о Xfce сборке с sysv [...] ?

У неё есть отдельная тема на форуме и ревностный Speccyfighter: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 :-)

PS: ссылаться можно долговечней на http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/



"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:49 
хоспаде, с 90-х таких сайтов не видел. А без гугл аналитики не будет работать?

А вот это у вас считается нормальным?

> 80/tcp   open     http
> 222/tcp  open     rsh-spx
> 443/tcp  open     https
> 4369/tcp open     epmd
> 5222/tcp open     xmpp-client
> 5223/tcp open     hpvirtgrp
> 5269/tcp open     xmpp-server


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Led , 14-Мрт-20 00:29 
epmd - жoпoй в мир? Вот прям так "искаропки"? Забавно:)

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 14-Мрт-20 00:52 
> epmd - жoпoй в мир? Вот прям так "искаропки"? Забавно:)

Ой.  Спасибо человеку, уже нет.  Но что самое смешное, мы же с тобой когда-то делали настраивалку для школьного терминального сервера (alterator-ejabberd?) и там это было, помнится, учтено -- после соображений Большакова о том, как удобно делать ботнеты на эрланге...

PS re #153: http://bugzilla.altlinux.org/38218


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Led , 14-Мрт-20 01:49 
>> epmd - жoпoй в мир? Вот прям так "искаропки"? Забавно:)
> Ой.  Спасибо человеку, уже нет.  Но что самое смешное, мы
> же с тобой когда-то делали настраивалку для школьного терминального сервера (alterator-ejabberd?)
> и там это было, помнится, учтено -- после соображений Большакова о
> том, как удобно делать ботнеты на эрланге...

В нормальных дистрах epmd "из-коробки" слушает только 127.0.0.1


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 15-Мрт-20 09:16 
>>> epmd - жoпoй в мир? Вот прям так "искаропки"? Забавно:)
>> Ой.
> В нормальных дистрах epmd "из-коробки" слушает только 127.0.0.1

Ты, кстати, мог бы и сам поправить ещё десяток лет назад, когда erlang в альте и занимался:

$ hsh --ini --apt-config=$HOME/apt/apt.conf.p5.i586
$ hsh-install ejabberd net-tools iproute2 psutils
$ hsh-shell --rooter --mountpoints=/proc
# service ejabberd start
# netstat -pan | grep epmd
tcp        0      0 0.0.0.0:4369                0.0.0.0:*                   LISTEN      21481/epmd          
tcp        0      0 127.0.0.1:4369              127.0.0.1:55275             ESTABLISHED 21481/epmd
PS: убрал дубль вздохов.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Led , 16-Мрт-20 13:18 
> Ты, кстати, мог бы и сам поправить ещё десяток лет назад

Врядли. В данном случае epmd запущен ejabberd'ом. Системный сервис у вас по-дефолту 127.0.0.1-only.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено A.Gjntarskiy , 13-Мрт-20 09:48 
Странный и непонятный дистрибутив.

Пакеты в формате RPM, а пакетный менеджер - APT
Автоустановка - не работает
Проблемы с поддержкой современных серверов
Косяки в PAM+SSH
Местами древние пакеты (zabbix, puppet)
Все логи в /var/log упразднены в пользу journald

Каждый раз, когда необходимо выполнить какую-либо адинистративную задачу, сталкиваешься с извращённой реализацией в этой ОС. Да хоть тот же "патченный" OpenSSHd, с каталогом конфигов в /etc/openssh (а не /etc/ssh как у всех).

У RedHat / Ubuntu / SuSE сложилось своё коммьюнити, которое далеко не маленькое. И у этих дистрибутивов (и организаций) есть понимание того, что нужно конечному пользователю. В Альте же всё по принципу "как удобно мэйнтэйнеру".

Больше всего мне жаль корпоративных заказчиков и госсектор, которым необходимо по законодательсву "импортозамещение", и им втюхивают этот дистрибутив. Порой перелицованные с "не скучными обоями" популярные дистрибутивы лучше вписывается в инфраструктуру за счёт того, что сделаны на основе проверенных решений (например Astra = Debian).


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 10:07 
Он органично и полностью вписывается в реалии работы госсектора

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 11:00 
> им втюхивают этот дистрибутив

Составьте правильное ТЗ и получите в точности то, что заказывали. Конкретно, работайте через совместимость имеющихся приложений и оборудования заказчика.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:03 
>> им втюхивают этот дистрибутив
> Составьте правильное ТЗ и получите в точности то, что заказывали.

Здрасьте, его коллеги по русбитеху (насколько могу судить) как раз и составляют "правильные" ТЗ со своей точки зрения, порой потом ФАС смеётся.

В этом плане они по-своему молодцы, деятельны и активны.  Вот только про втюхивание потом говорить моральных оснований не остаётся, но некоторых такие мелочи не останавливают.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:01 
> Пакеты в формате RPM, а пакетный менеджер - APT

http://altlinux.org/History/FAQ#почему_apt-rpm?

> Автоустановка - не работает

Неправда: http://altlinux.org/autoinstall

> Проблемы с поддержкой современных серверов

Хорошо бы конкретизировать (хотя бы с точностью до модели и проблемы).

> Косяки в PAM+SSH

Какие?

> Местами древние пакеты (zabbix, puppet)

Если zabbix 4.4.4 из p9 -- древний, ну попросите обновить до 4.4.6 из sisyphus; проверят и обновят: http://packages.altlinux.org/zabbix

Вот puppet 6.8 из p9 и впрямь староват, текущий 6.14 пока только в сизифе: http://repology.org/project/puppet/versions -- но и тут механизм тот же.

> Все логи в /var/log упразднены в пользу journald

Это следствие выбора init по умолчанию; если предпочитаете rsyslog, берёте и ставите, а если сразу sysvinit... тоже берёте и ставите: http://altlinux.org/sysvinit

> Каждый раз, когда необходимо выполнить какую-либо адинистративную
> задачу, сталкиваешься с извращённой реализацией в этой ОС.

Примерно так же жалуются и пытающиеся несанкционированно выполнить какую-либо административную задачу -- это палка о двух концах.

> Да хоть тот же "патченный" OpenSSHd

Вы где-то (ну кроме опёнка) видали непатченый?

> с каталогом конфигов в /etc/openssh (а не /etc/ssh как у всех).

Насколько понимаю, это ещё с тех времён, когда ssh.com был жив -- это лучше ldv@ спросить.  Ну и опять же -- лишний сюрприз атакующему.

> У RedHat / Ubuntu / SuSE сложилось своё коммьюнити, которое далеко
> не маленькое. И у этих дистрибутивов (и организаций) есть понимание
> того, что нужно конечному пользователю.

Что нужно _их_ конечному пользователю.

> В Альте же всё по принципу "как удобно мэйнтэйнеру".

Во многом это правда.  При этом майнтейнер -- это активный пользователь, который знает, как именно ему удобно.

> Больше всего мне жаль корпоративных заказчиков и госсектор,
> которым необходимо по законодательсву "импортозамещение",
> и им втюхивают этот дистрибутив.

Им помогают с http://altlinux.org/migration

> Порой перелицованные с "не скучными обоями" популярные дистрибутивы
> лучше вписывается в инфраструктуру за счёт того, что сделаны на
> основе проверенных решений (например Astra = Debian).

Тьфу ты, ну что ж я до конца сперва не дочитал.

Руководство русбитеха так и не вышло из девяностых.  А разработчики то ли неспособны собственно разрабатывать за пределами "взять готовый дебиан и перетащить parsec+fly", то ли им этого не позволяют, понимая обречённость действительно технологически независимого форка.  Но с технарями как раз отношения вполне конструктивные, мы порой общаемся по разным мероприятиям (ну и привет pavlinux передавайте).  И в целом моя позиция тут проста: поле непаханое, силы крайне ограниченные, надо становиться спиной к спине и вкалывать.

PS: надо же, вчера заглядывал в непринятые новости после отправки этой -- там про астру забавное: https://www.opennet.ru/rejected_news.shtml

PPS: если кто не знал, после длительных задержек з/п предыдущая команда разработчиков астры сменилась примерно полностью пару лет назад (дождавшись денег от нового владельца конторы).  Такие дела.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 13-Мрт-20 11:54 
Darktable в Сизифе (!) версии 2.6.4

На дворе 3.0.1 уже.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:00 
> Darktable в Сизифе (!) версии 2.6.4
> На дворе 3.0.1 уже.

Бывает; спасибо, повесил http://bugzilla.altlinux.org/38215 -- может, расскажете ещё и апстриму, что у них на страничке загрузки упоминается 3.0.0?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 13-Мрт-20 21:22 
https://www.darktable.org/news/

Не понял про страничку загрузки. Там на вики вообще 2.2.0, что ж теперь, не обновлять? :-)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Sluggard , 13-Мрт-20 21:44 
> Не понял про страничку загрузки.

Видимо, имеется в виду эта: https://www.darktable.org/install
Там ссылки на сборки для macOS/Win ведут на версию 3.0.0
Правда непонятно, при чём тут линуксы, для которых просто расписаны команды установки и/или даны адреса дополнительных репозиториев.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 22:37 
>> Не понял про страничку загрузки.
> Видимо, имеется в виду эта: https://www.darktable.org/install

Ага, стоило сразу выразиться ссылкой.

> Там ссылки на сборки для macOS/Win ведут на версию 3.0.0
> Правда непонятно, при чём тут линуксы, для которых
> просто расписаны команды установки и/или даны
> адреса дополнительных репозиториев.

Надо было выяснить циферку -- вдруг уже 3.0.2, скажем.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 27-Мрт-20 00:04 
>> Darktable в Сизифе (!) версии 2.6.4
>> На дворе 3.0.1 уже.
> Бывает; спасибо, повесил http://bugzilla.altlinux.org/38215 -- может, расскажете ещё
> и апстриму, что у них на страничке загрузки упоминается 3.0.0?

И тишина.

Нет, я из флатпака поставил, попутно продравшись через его, флатпака, неработоспособность из коробки (пользователя надо в группу fuse добавлять и после установки Flatpak перелогиниваться), но что будет делать обычный пользователь?

В общем, не готов :(


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 27-Мрт-20 15:49 
>> http://bugzilla.altlinux.org/38215
> И тишина.

Не совсем -- см. багу, пока решают, как с ним лучше быть; майнтейнер ждал llvm10.

PS: спасибо, создал на всякий страничку http://altlinux.org/flatpak


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 27-Мрт-20 20:16 
>>> http://bugzilla.altlinux.org/38215
>> И тишина.
> Не совсем -- см. багу, пока решают, как с ним лучше быть;
> майнтейнер ждал llvm10.
> PS: спасибо, создал на всякий страничку http://altlinux.org/flatpak

Я понимаю, Михаил, что вы из лучших побуждений, и что это единственное и правильное ваше поведение в данной ситуации. Более того, я его полностью поддерживаю.

Но из таких вот обсуждений и складывается впечатление, что Альт живёт исключительно на пинковой тяге и что альтом никто не пользуется.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 29-Мрт-20 14:04 
>>>> http://bugzilla.altlinux.org/38215
>>> И тишина.
>> Не совсем -- см. багу, пока решают, как с ним лучше быть;
>> майнтейнер ждал llvm10.

Дождался, darktable 3.0.1 в сизиф приехал: http://packages.altlinux.org

> [...] Но из таких вот обсуждений и складывается впечатление,
> что Альт живёт исключительно на пинковой тяге

Местами-временами да; впрочем, как и любой известный мне универсальный дистрибутив.

> и что альтом никто не пользуется.

В каких-то частях это тоже именно так.  Да что там далеко ходить -- раз в несколько лет устраиваю пересмотр "своих" пакетов, порой открытия бывают :)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 04-Апр-20 09:02 
Ну и если уж на то пошло, страничку надо создавать тут: https://flatpak.org/setup/

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 30-Дек-20 15:23 
> Darktable в Сизифе (!) версии 2.6.4
> На дворе 3.0.1 уже.

"В сизифе darktable-3.2.1" -- http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38215#c8

Спасибо :-)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Annoynymous , 30-Дек-20 16:51 
>> Darktable в Сизифе (!) версии 2.6.4
>> На дворе 3.0.1 уже.
> "В сизифе darktable-3.2.1" -- http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38215#c8
> Спасибо :-)

Неделю назад вышла 3.4.0: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54312


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 14:44 
>> Автоустановка - не работает
>
>Неправда: http://altlinux.org/autoinstall

Неправда. Вы да же не в курсе про актуальность вашей базы знаний.
Коллеги пытались развернуть - не получилось. Да же связывались с техподдержкой (вроде базальт), на что получили ответ - "Автоустановка не проверялась на современных дистрибутивах. Делайте установочный диск по инструкции recovery". То есть вместо сетевой установки на 1000 новых системников, надо распаковывать системники и втыкать флэшки. Вот и весь Альтлинукс.

Позорище.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 14:51 
>>> не работает  
> пытались - не получилось

Пытались-то по инструкции или по наитию?

> "не проверялась"

В любом разе хоть какой-то конструктив, спасибо, переслал коллегам -- будем проверять.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 15:36 
> Пытались-то по инструкции или по наитию?

Конечно по инструкции. По наитию с Альтом никогда не получалось.

> переслал коллегам -- будем проверять.

После этого обычно все сразу пропадают. А так, мой коллега стал заложником ситуации - вроде и дистриб есть, и техподдержка, но от последней толку нет.
При первом осмотре вроде все было удобно, но как начинаешь вдаваться в детали - так полный ппц, всё прям как ваш оппонент описал.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 16:08 
>> Пытались-то по инструкции или по наитию?
> Конечно по инструкции. По наитию с Альтом никогда не получалось.

А что за дистрибутив?

>> переслал коллегам -- будем проверять.
> После этого обычно все сразу пропадают.

"Для p9 неактуально." -- в смысле работает (а вот на позднем p8 и впрямь какие-то грабельки начал припоминать, но смутно).  Давайте тогда уточнять, что за дистрибутив.

> А так, мой коллега стал заложником ситуации - вроде и дистриб есть,
> и техподдержка, но от последней толку нет.

Не знаю насчёт обсуждаемого случая (может, он лучше сам придёт и напишет?), но и ко мне за помощью очень по-разному приходят (кто-то вообще не читает ответы, а потом искренне удивляется, где поддержка, задавая тот же вопрос ещё пару раз; кто-то с полуслова выскакивает из ухаба и едет дальше), и в ту же багзилу МЦСТ очень разные баги вешаю.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Nikolay , 13-Мрт-20 19:18 
- "Не знаю насчёт обсуждаемого случая (может, он лучше сам придёт и напишет?)"
Да, случай такой был. Автоустановка по инструкции на Вашей вики не работала - написал в ТП Базальт (платформа - Альт 8 СП), и получил ответ:
"Автоустановка по сети по данной инструкции глубоко не проверялась.
...
Готовите образ rootfs базовой системы и выполняете его массовое развёртывание с локальных носителей или в своей сети"

Может что-то в 9 версии и поменялось, но неприятный осадок остался. По итогу прийдётся устанавливать дистрибутив на один компьютер, снимать образ и как-то делать установку на 110 ПК идентичной конфигурации.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 22:27 
> Да, случай такой был. Автоустановка по инструкции на Вашей вики
> не работала - написал в ТП Базальт (платформа - Альт 8 СП)

Вот, здесь всё становится на свои места.  Дело в том, что штатно 8сп устанавливается с номерных оптических носителей (требование регулятора).  Собственно, я даже не знаю, есть ли совместимый с аттестацией способ сетевой установки, клонирования или иной массовой установки таких систем.

А технически в процессе развития p8 где-то сломали и не сразу заметили -- видимо, c8 форкали ещё от сломанного состояния.

> Может что-то в 9 версии и поменялось, но неприятный осадок остался.

Что-то точно чинили, так понял.  Про осадок -- прекрасно понимаю :-/

> По итогу прийдётся устанавливать дистрибутив на один компьютер,
> снимать образ и как-то делать установку на 110 ПК идентичной
> конфигурации.

Ну хоть сто, а не тыща... постарайтесь сперва выяснить с аттестующим органом вместе, не скажут ли они -- "ваша песня хороша, начинай сначала".  По-хорошему надо бы с ФСТЭК этот вопрос проработать, не уродоваться же вручную оптом, действительно.  Инсталятор-то починить возможно, чтоб в следующий ИК ушло.

По части "как-то" -- лет пятнадцать назад здорово выручал SystemImager (как по разливке, так и по дальнейшей поддержке умеет работать), но опять же в том случае не было аттестации.  И не забудьте потереть как минимум хостовые ключи openssh, чтоб не остались идентичными.

В любом разе спасибо за конкретику, так гораздо понятней.

PS: вот ответ коллеги из отдела Черепанова:

---
Если это ко мне, то могу сказать, что техподдержка в определённых случаях действительно рекомендует использовать статью https://www.altlinux.org/Rescue/Recovery -- в этом нет ничего позорного, это просто _РАЗНЫЕ_ кейсы. Там нет привязки к флэшке. Мы делаем развёртывание на тысячи машин именно по этой статье и это работает как с флэшки, так и по сети, в отличии от autoinstall это работает намного быстрее, поскольку заточено на массовое развёртывание, а не на кастомную инсталляцию. Так и ответь уважаемому Анониму на opennet'е! :-)
---

---
[...] поскольку выявлен один досадный момент [...] -- на некоторых железках autoinstall валится на стадии разбивки диска, если на нём что-то было записано, в первую очередь это касается NVME. Workagound -- предварительно очистить диск.
---

А так-то системы разливают и сотнями, и десятками тысяч, и с флэшек (в тех случаях, когда всё равно требуется локальная возня с каждой физической машиной по постановке задачи), и по сети.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено klark , 14-Мрт-20 02:44 
> По итогу прийдётся устанавливать дистрибутив на один компьютер, снимать образ
> и как-то делать установку на 110 ПК идентичной конфигурации.

Зачем себя мучить? Все эти вопросы решаются с менеджером, продавшим лицензии. Просто ставите задачу, а технари базальта её решат. На выходе будет нужный вам образ хоть для сетевого, хоть для локального развёртывания. Нужно поднять серверную инфраструктуру -- решат и этот вопрос. И даже серверные лицензии дадут на время развёртывания по сети. А если сложности с доставкой экземпляра, ещё и купят за свой счёт аналогичное железо. Причём, эта практика уже действует не первый год...


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 14-Мрт-20 12:06 
> А если сложности с доставкой экземпляра, ещё и купят за свой счёт
> аналогичное железо.

Офигел, спросил -- речь была именно про удалённые регионы и оправдывающие такие покупки объёмы поставок.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 14:39 
> А если сложности с доставкой
> экземпляра, ещё и купят за свой счёт аналогичное железо. Причём, эта
> практика уже действует не первый год...

Я тоже офигел. Потому что добавлял поддержку NVMe в установщик ROSA Enterprise Desktop, не являясь не то что разработчиком, а даже пользователем этой ОС.

Сообщение keleg » 26 фев 2018, 06:28
О! У нас проблема - нету до сих пор PCIeSSD для теста, вот дело и не двигается.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 15:22 
Если не трудно, соберите, пожалуйста https://packages.altlinux.org/ru/c8_1/srpms/xorg-drv-openchrome (i586) под p9 или sisyphus. Или куда можно обратиться с этим?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 16:03 
> Если не трудно, соберите, пожалуйста xorg-drv-openchrome (i586)
> под p9 или sisyphus. Или куда можно обратиться с этим?

Ммм... сам-то исходник на p9/i586 собирается, не знаю, работает ли: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/packages/xorg-drv-op... (на суффикс M80P внимания не обращайте, не стал его трогать пока).

На x86_64 в спеке _не_ исключаются libchromeXvMC*.so.*, в которых есть undefined symbol'ы -- вероятно, потому из репозитория и вылетело.  Если заработает -- давайте попробуем вернуть хотя бы в 32-битном варианте (не помню точно, но вроде C3/C6/C7 были только 32-битными, а чем у VIA закончились шевеления в сторону x86_64 -- не помню совсем).

А штатно это в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=New%... багу заводить.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 16:32 
> сам-то исходник на p9/i586 собирается, не знаю, работает ли: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/packages/xorg-drv-op...

Спасибо. Постараюсь попробовать в ближайшее время.
В сусе при запуске драйвера тоже была ошибка undefined symbol: shadowUpdatePacked, приходилось из arch32 тянуть библиотеку.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 14-Мрт-20 13:30 
Всё работает. Круто.
Если бы для сизифа еще собрали, было бы вообще замечательно. Вдруг я захочу на него перейти. Но проверить я его смогу, наверное, не очень скоро.

Мне понравилось в вашем дистрибутиве, что при установке можно не форматировать раздел, отказаться от установки grub (хотя, я ставил) и выбрать локальное время. Только вот такая проблема. Я ставил сборку LXDE с systemd отсюда http://nightly.altlinux.org/p9/release/ Удается загрузиться в установленную систему только, если выбрать в grub "доп. параметры-recovery". Иначе повисает на первых строчках в терминале и дальше не грузится, хотя на выключение реагирует. Но это еще было до установки драйвера, так что драйвер тут не причем. В recovery с виду всё работает нормально.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 12:49 
Пакеты RPM официальный стандарт по Linux Standart Base Specification. Альт наверняка еще и Filesystem Hierarchy Standard соответствует.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:56 
> Альт наверняка еще и Filesystem Hierarchy Standard соответствует.

Вот эта проверка выполняется для каждой сборки в любой репозиторий: http://git.altlinux.org/gears/s/sisyphus_check.git?p=sisyphu...

Список исключений: http://git.altlinux.org/gears/s/sisyphus_check.git?p=sisyphu...


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 15:42 
> Странный и непонятный дистрибутив.
> [skip]
> Каждый раз, когда необходимо выполнить какую-либо адинистративную задачу, сталкиваешься с извращённой реализацией в этой ОС. Да хоть тот же "патченный" OpenSSHd, с каталогом конфигов в /etc/openssh (а не /etc/ssh как у всех).
> У RedHat / Ubuntu / SuSE сложилось своё коммьюнити, которое далеко не маленькое. И у этих дистрибутивов (и организаций) есть понимание того, что нужно конечному пользователю. В Альте же всё по принципу "как удобно мэйнтэйнеру".

Ещё один пришел и жалуется, что Альт не Убунта.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено midyukovanton , 13-Мрт-20 17:00 
> Больше всего мне жаль корпоративных заказчиков и госсектор, которым необходимо по законодательсву
> "импортозамещение", и им втюхивают этот дистрибутив. Порой перелицованные с "не скучными
> обоями" популярные дистрибутивы лучше вписывается в инфраструктуру за счёт того, что
> сделаны на основе проверенных решений (например Astra = Debian).

Всё остальное могли бы и не писать.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Константавр , 13-Мрт-20 09:52 
>За компанию собран Engineering на p9 - Live с инженерным ПО. Также доступна бета-версия cnc-rt - Live с реалтайм-ядром и программным ЧПУ LinuxCNC для x86_64. В образ также включены реалтайм-тесты.

Оооо!!! Круто! Реально полезная штука! Блин. Ну и что мне теперь, возвращаться на прежнюю работу и браться за старое?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:06 
>> За компанию собран Engineering на p9 - Live с инженерным ПО.
>> Также доступна бета-версия cnc-rt - Live с реалтайм-ядром
>> и программным ЧПУ LinuxCNC для x86_64.
> Оооо!!! Круто! Реально полезная штука!

Что именно? :)

> Блин. Ну и что мне теперь, возвращаться на прежнюю работу и браться за старое?

Тут уж сами решайте, но вообще-то эту тематику у нас инициативно толкают "заводчане" (два мигом спевшихся человека).  Как вариант, можно отнести, показать и дать контакты -- мой или сразу antohami@ с nir@.

Сборку с LinuxCNC они, кстати, на железе обкатали-таки.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 11:24 
А нормально, что он тут клиентов ищет?

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 11:52 
Сделайте достойный продукт, выкладывайте его по графику под GPL даром, публикуйте анонсы, которые будут принимать -- и пусть люди к вам тоже тянутся, тоже мне бином Ньютона :-)

PS re #73: перечитайте, подумайте.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Fyjy , 13-Мрт-20 11:54 
Он тут на службе, пользуется служебным положением

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Константавр , 13-Мрт-20 12:31 
>Что именно? :)

Сборка всего, что нужно собирать в кучу каждый раз. А тут почти всё что нужно, почти. Я бы добавил в сборку https://sourceforge.net/projects/dxf2gcode/ и https://sourceforge.net/projects/cncmaster/ (последний, кстати, россиянином разрабатывается?) Ну и что-то типа Cutecom, когда надо тупо скинуть прогу по rs232. Из нужного, но чего я не нахожу нигде - нестинг. Хороший, работающий. Вообще швейцарский нож был бы :)

>эту тематику у нас инициативно толкают "заводчане"

Респект и уважуха. Вот, прям, поклон низкий. Это тяжёлый, но незаметный и неблагодарный труд.

Я бы подключился, но моя жизнь свернула в другую сторону. Всё ещё с машинерией, но в другой сфере. А от CNCшек и SCADA отказался. Неблагодарное это дело, хотя и очень интересное.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 12:40 
>> Что именно? :)
> Сборка всего, что нужно собирать в кучу каждый раз.

Ну так затем же дистрибутивы и нужны, верно?

> А тут почти всё что нужно, почти. Я бы добавил в сборку
> https://sourceforge.net/projects/dxf2gcode/

Понадобится сперва опакетить или импортировать из той же федоры: http://repology.org/project/dxf2gcode/versions

> и https://sourceforge.net/projects/cncmaster/
> (последний, кстати, россиянином разрабатывается?)

Тоже придётся собрать и вот тут уже с нуля.

> Ну и что-то типа Cutecom, когда надо тупо скинуть прогу по rs232.

Это совсем просто.  Антон, добавишь в engineering и cnc-rt?

> Из нужного, но чего я не нахожу нигде - нестинг.
> Хороший, работающий. Вообще швейцарский нож был бы :)

Тут лучше напрямую пообщайтесь, это слово уже незнакомое.

>> эту тематику у нас инициативно толкают "заводчане"
> Респект и уважуха. Вот, прям, поклон низкий.
> Это тяжёлый, но незаметный и неблагодарный труд.

Передал.

> Я бы подключился, но моя жизнь свернула в другую сторону.

Как бы там ни было -- доброго здоровья!


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено midyukovanton , 13-Мрт-20 12:51 
>> А тут почти всё что нужно, почти. Я бы добавил в сборку
>> https://sourceforge.net/projects/dxf2gcode/
> Понадобится сперва опакетить или импортировать из той же федоры: http://repology.org/project/dxf2gcode/versions

Я пробовал dxf2gcode собирать, не одолел.

>> и https://sourceforge.net/projects/cncmaster/
>> (последний, кстати, россиянином разрабатывается?)
> Тоже придётся собрать и вот тут уже с нуля.
>> Ну и что-то типа Cutecom, когда надо тупо скинуть прогу по rs232.
> Это совсем просто.  Антон, добавишь в engineering и cnc-rt?

добавлю

>> Из нужного, но чего я не нахожу нигде - нестинг.
>> Хороший, работающий. Вообще швейцарский нож был бы :)
> Тут лучше напрямую пообщайтесь, это слово уже незнакомое.

Да, я открыт для предложений :-)

>>> эту тематику у нас инициативно толкают "заводчане"
>> Респект и уважуха. Вот, прям, поклон низкий.
>> Это тяжёлый, но незаметный и неблагодарный труд.
> Передал.

Получил :-)

>> Я бы подключился, но моя жизнь свернула в другую сторону.
> Как бы там ни было -- доброго здоровья!

У меня тоже не в ту сторону свернула, но я помню о своём инженерном прошлом :-)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Константавр , 13-Мрт-20 12:54 
Прошёлся по сорсфоржу, каких вкусностей понавыростало. https://sourceforge.net/projects/genericcam/ - вполне себе деревянщикам подойдёт.

Разманьячусь и займусь деревяшками :)

П.с. А чего это у меня каждый раз цифры вводить требует?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Мрт-20 13:06 
> П.с. А чего это у меня каждый раз цифры вводить требует?

Ссылки -- в цитате или добавленные.  У меня тоже :-)


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 13-Мрт-20 13:19 
Стоит на работе, как запускалка виртуалок и брикскада. У девушки, которая на ней работает, проблем не возникает в отличии от тех кто сидит на виндах.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено КО , 13-Мрт-20 16:09 
Так она наверное включает/выключает...
Главное не хрюкать!

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено 666 , 13-Мрт-20 22:36 
llvm 9 не ждать в этом году? а лучше 10, мне для игр, я 99% времени только играю, а 7 не подходит, некоторые игры в краш уходят.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Сергей , 15-Мрт-20 01:11 
> Изменения относительно декабрьского выпуска

Про русский язык традиционно забыли?


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 15-Мрт-20 09:08 
>> Изменения относительно декабрьского выпуска
> Про русский язык традиционно забыли?

"Прискакали бы и сели
на качели-карусели" (ц)

Вам уже рассказывал, что у нас несколько лет назад появился отдел переводчиков (точнее, переводчиц); и их трудами много чего уже исправлено и улучшено, притом стараются довести до апстримов.

Но не удивлюсь, если и в следующий раз придёте с тем же вопросом.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено midyukovanton , 16-Мрт-20 09:17 
>Про русский язык традиционно забыли?

Смею предположить, что Вы не выбрали русский язык при загрузке с live. Нужно было нажать F2 и выбрать русский язык.

На aarch64 ISO необходмо выбрать пункт "Change lang", затем Russian, после чего загружаться в live с русским языком.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Аноним , 15-Мрт-20 23:26 
Но зачем же TDE выпилили? Печаль.

"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено midyukovanton , 16-Мрт-20 09:12 
>Но зачем же TDE выпилили? Печаль.

Перестал пересобираться. Жеалющего починить сборку не нашлось.


"Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 16-Мрт-20 10:28 
> Но зачем же TDE выпилили? Печаль.

Да.  Хотя TDE меня разочаровал, не туда проект потащили практически сразу.  Есть мысль посмотреть, что там немцы сделали с KDE3 в или около openSUSE -- тем, кто сам пользуется, как-то больше доверия; если есть желающие помочь, думаю, смогу и денежкой поддержать.