Компания Google внесла изменения, свидетельствующие о переходе операционной системы Fuchsia на стадию финального внутреннего тестировния "dogfooding", подразумевающую использование продукта в повседневной деятельности сотрудников, перед его доведением до обычных пользователей. На указанной стадии продукт находится в состоянии, уже прошедшем основное тестирование специальными командами оценки качества. Перед тем как поставлять продукт широким массам дополнительно проводят итоговую проверку на своих сотрудниках, не вовлечённых в разработку...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52464
И насколько эта новая система прибита гвоздями к Java или Go или ещё чему-то? То что разные компоненты написаны на разных языках не означает что пользователю будет предоставлена такая же свобода.
Пользователи вряд ли будут программировать.
Логично. Программируют программисты, пользователи пользуют.
А в контексте OS Fuchsia пользовать будут пользователей.
Разве не было одной из целей отказ от Java?
Прибита будует к дарту, от го отказалисиь.
Как внезапно опять мирок Google захлопнулся от сообщества свободных технологий ...
> Как внезапно опять мирок Google захлопнулся от сообщества свободных технологий ...И столица переехала в Васюки, сразу после захвата Google Wave'ом планеты. Неожиданно.
Они Dart 10 лет назад еще пытались пропихнуть в Web, не зашло
в целом ничто не мешает тебе написать компилятор для любого языка под фуксию. но в самом ли деле тебе это нужно?
не ну есть вещи которые мешают
Я бы сказал немного иначе никто не помогает (особенно материально)
Чукча вообще не читатель? В новости есть информация про libc, а из этого вытекает как минимум C.
P.S. И вообще, как можно систему к Go прибить гвоздями? Во первых, это компилируемый язык, а во вторых там есть cgo (а это значит есть как минимум компилятор C).
cgo позволяет вызывать код на Go? Нет, он сделан только для вызова С кода из Go. Если кучу API прибьют гвоздями к Go, то С++ можно будет использовать через обёртки на С вызывающие обёртки на Go. Прям как в WASM и JS. Что толку от libc, консольные программы для смартфонов писать?
Еще сервисы. А потом... погоди, ну там же вся морда на dart :). Ну и ты свой вебсервак запусти и тоже морду покажи. Или ты хотел совсем уж не вебмакачить в вебмакачной системе? :)
https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master...
Go не рекомендован для разработки компонентов самой оси
Ахахах, гугловцы открытым текстом пишут, что их дэвы - макаки.
У них, видите ли, с++ в сишном коде кучу проблем находит.
Почему у меня в файле на 50`000 строк не находит, а у них находит?)
мне кажется, если разработчик пишет код в 1 файле на 50к строк, то лучше ему уже ничего не советовать, а обходить его стороной)
А тех кто развешивает ярлыки без знания контекста нужно обходить ещё дальше: делить код следует по смысловой нагрузке, а не по количеству строк. Люди, котрые дробят код на подфункции лишь на основании объёма кода и в отрыве от логики самого кода -- наркоманы.
> А тех кто развешивает ярлыки без знания контекста нужно обходить ещё дальше:
> делить код следует по смысловой нагрузке, а не по количеству строк.
> Люди, котрые дробят код на подфункции лишь на основании объёма кода
> и в отрыве от логики самого кода -- наркоманы.Ну как бы 50К строк скроллить реально заманаешься и багов там будет немеряно, из-за квадратичного роста сложности програминга vs размер юнита.
Зачем его скроллить? Навигацию по функциям никто не отменял. С другой стороны - насчёт юнита - здравое замечание. будь это плюсоый код, с его классами и нейспейсами - там проблем бы не было, а в сях баз static области видимости обходиться не выходит
> Зачем его скроллить? Навигацию по функциям никто не отменял.Это сколько функций у чела в 50К строках? Если вменяемое количество - список будет конский, если полторы штуки - там их код опухнешь раздуплять.
> С другой стороны - насчёт юнита - здравое замечание. будь это плюсоый код, с
> его классами и нейспейсами - там проблем бы не было, а
> в сях баз static области видимости обходиться не выходитВ плюсах 50К строк в одном файле тоже как-то так себе, там еще и абстракции могут быть тогда крутые и емкие и получить 50К строк такого на вход... эээ вон там жабисты и 290К строк рядом навернули, конечно. В какой-то aux вспомогаловке.
Зачем скроллить?
Программисты еще 40 лет назад научились использовать ИДЕ для удобной навигации по исходникам.Или тебе больше нравится бегать по файловой системе, выискивая где и что лежит?
> Или тебе больше нравится бегать по файловой системе, выискивая где и что лежит?Начальная фаза знакомства с крупным проектом один черт так выглядит. Попробуйте вон линукс кернель какой открыть всем скопом в этом вашем IDE, хочу на это посмотреть...
У меня прямо сейчас открыта папка кернеля в вскоде и никаких проблем нет.
Я, правда, профессиональный разработчик и у меня нормальный профессиональный компьютер под рукой. А не мамкин хакер на еще отцовской машине или макака на галере за самым дешевом говном, что можно найти на массрынке.Что б вы знали, я долго работал еще в те времена, когда приходилось вручную переносить строки длиной больше 78 символов и делать функции размером не больше экрана.
Меня сильно удивляет, что при современном развитии железа находится такое количество не умеющих пользоваться компьютерами анонимов на опеннете. Что, впрочем, только тешит мое ЧСВ.
> У меня прямо сейчас открыта папка кернеля в вскоде и никаких проблем нет.Мне было бы очень интересно посмотреть на хоть какое IDE, в котором будет открыто более 50К файлов. Реквестирую скрин этого.
> Я, правда, профессиональный разработчик и у меня нормальный профессиональный компьютер
> под рукой. А не мамкин хакер на еще отцовской машине или макака на галере за самым
> дешевом говном, что можно найти на массрынке.А вот знаете, господин крутой профессионал, те кого я считаю за крутых профессионалов меня почему-то всегда учили что профессионал от ламера тем и отличается что профессионалу как раз много то и не надо. И вон Торвальдс целую операционку накодил, без всяких вьюжлстудий, например, да еще свалив кодить прям в своей операционке довольно быстро. А крутые профессионалы с VS, КМК, 10% этих достижений облажаются повторить.
> Меня сильно удивляет, что при современном развитии железа находится такое количество не
> умеющих пользоваться компьютерами анонимов на опеннете. Что, впрочем, только тешит мое ЧСВ.Я заметил что с ЧСВ у блааародного дона полный порядок. А вот насчет всего остального я почему-то уверен уже гораздо меньше.
Так ты и тебе подобны эти ярлыки и развешиваете в коментах под каждой новостью🤣 Обходи сам себя 🤣
> Так ты и тебе подобны эти ярлыки и развешиваете в коментах под
> каждой новостью🤣 Обходи сам себя 🤣Бот тщетно пытается доказать "всэ грузын кроме я" :)
А вот и макаки, для которых гугл выбирает суперязык, отметились. И да, вас много, кто бы удивлялся.На секундочку, это код виртуальной машины. И только полный кретин будет его разбивать на отдельные файлы.
Специально для вас:linux-5.5.7/drivers/net/wireless/broadcom/brcm80211/brcmsmac/phy/phy_n.c - 28'600 строк
linux-5.5.7/fs/nls/nls_cp949.c - 14'000 строк
linux-5.5.7/drivers/scsi/lpfc/lpfc_sli.c - 21'000 строк
linux-5.5.7/drivers/net/wireless/broadcom/b43/radio_2056.c - 10'000 строк
linux-5.5.7/arch/powerpc/xmon/ppc-opc.c - 7'300 строкНадеюсь, обходите стороной?
>linux-5.5.7/drivers/net/wireless/broadcom/brcm80211/brcmsmac/phy/phy_n.cЭто же говно обфусцированное! Полфайла ядра фильтров да конфигурации железа в структурках хексом. Щас бы бродкомовскими кривульками файлы в 30к оправдывать.
Нормальный корп выгруз "с лопаты". В лине живет до тех пор пока в корпе раб прикован к ентому веслу. А если отковался и уплыл - такой код вылетает при первом намеке на проблемы.
> Ахахах, гугловцы открытым текстом пишут, что их дэвы - макаки.Ну так они так забавно про питончик пишут. Мол, дескать, гадость по всем параметрам, но так и быть, давайте на этой драни хотя-бы билдсистемы напишем, а то куда ж нам, вебмакакам, деваться?! ИЧСХ, билдсистемы у гугла самые кривож@пые из вообще всех. Кто сомневается, может попробовать какой-нибудь хромиум собрать, там очень показательно.
> У них, видите ли, с++ в сишном коде кучу проблем находит.
Ну так хайповые вебмакаки же. Им бы питон, или накрайняк go какой, а тут понимаешь мощный тул, да еще с уклоном в системщину, вай-вай. Правда, на поверку оказалось что даже на go системщина выходит куском грабель и пихона туда они, кажется, зассали сразу на старте, прикинув перспективы :D
> Почему у меня в файле на 50`000 строк не находит, а у них находит?)
Мне кажется, файл на 50К строк таки проблема сам по себе :P. Дев явно не смог в архитектуру, разделение на небольшие юниты и рефакторинг. И поэтому любой кто попробует сунуться в ЭТО рискует сойти с ума. Не говоря о том что количество багов растет пропорционально квадрату размера программы. Из-за чего софт и стараются расфигачивать на мелкие, относительно независимые юниты, если кто еще не в курсе.
>Мне кажется, файл на 50К строк таки проблема сам по себеСкажи это разрабам PostgreSQL и LLVM.
Да ну наф, у них там есть какие-то рабы прикованные к этим веслам, они и в 50К строк одуплят, если надсмотрщик прикажет. А я как-нить пешком постою в такие файлы лишний раз соваться.
Ну так это тебе не формочки для вебчика клепать, тут мозгами надо читать и думать.
> Ну так это тебе не формочки для вебчика клепать,Не, вот там прикрутить 50К строк гуано подцепив somecrap.js чтобы из него аж пару функций взять совершенно не ржавеет. А по моей части скорей фирмваре какое. Хотя можно и вебморду, но я lwan.ws предпочитаю и 50К строк таки опухну таким манером. Да и нафиг там столько?
> тут мозгами надо читать и думать.
А таки гамнокодить можно даже и на си. Неудобно, но некоторые как видим все же стойкие ребяты, справляются.
Вы бы с тяжелыми наркотиками завязывали. Какой JS в исходниках PostgreSQL и LLVM???
> Вы бы с тяжелыми наркотиками завязывали. Какой JS в исходниках PostgreSQL и LLVM???У них и правда нет JS. Однако чтобы вдуплить в их код не будучи галерным рабом при этом весле - таки и правда будет соблазн разогнаться чем-то нетривиальным, без этого вштыривать в 50К строк корп. кода - как-то очень уж так себе перспективка.
>> Почему у меня в файле на 50`000 строк не находит, а у них находит?)
> Мне кажется, файл на 50К строк таки проблема сам по себе :P.
> Дев явно не смог в архитектуру, разделение на небольшие юниты и
> рефакторинг.Я уже выше ответил - это код виртуальной машины. Ее задача - быстро и надежно работать, а не быть удобной для скроллинга мышкой макаками. Для работы с ней прекрасно подходит любое ИДЕ (раньше я саппортил ее в емаксе, сейчас кайфую в вскоде).
Саппортить ее для неподготовленного человека да, сложно. Но даже если бы я ее разломал на 100 кусков по 500 строк, это бы только ухудшило ситуацию. Там одной документации пол шкафа. Это вам, граждане, не 2+2 на пихоне накодить.
> Не говоря о том что количество багов растет пропорционально квадрату размера программы.
Эммммм. Я правильно понимаю - вы хотите сказать, что багов в раскиданном на 200 файлов коде будет меньше, чем если это будет один файл?? Интересное открытие...
Количество багов в мире программистов определяется культурой программирования и охватом кода автотестами (ну и качественными тестерами, само собой). А не количеством файлов на диске.
> Из-за чего софт и стараются расфигачивать на мелкие,
> относительно независимые юниты, если кто еще не в курсе.Ключевое слово - "независимые". С чего вы вдруг решили, что я типичная макака, которой дали задание собрать из готовых блоков говноформочку? У меня большой и сложный модуль, который проектировался два года, был написан за три месяца, еще полгода тестировался и уже дай боже лет 10 превосходно справляется со своей работой, не имея ни утечек памяти, ни проблем с багами. Там аптаймы годами, и ничто никуда не утекает (свой GC).
Так вот, возвращаясь к теме разговора: при должном уровне профессионализма и отсутствия макачества головного мозга на чистом С пишутся прекрасные, модульные, защищенные и быстрые программы. И очень хорошо видно, что у гугла планы использовать не профессионалов, а каких-нибудь индусов, которым надо расставлять везде заборчики, ибо они не умеют в программирование.
> Я уже выше ответил - это код виртуальной машины. Ее задача -
> быстро и надежно работать, а не быть удобной для скроллинга мышкойМне кажется что эти требования малость взаимоисключающие: чем меньше рож (и автоматики) смотрит в код тем больше предпосылок для того чтобы он хреново и ненадежно работал.
> макаками.
Э? Я думал это про сишный код? Чего в нем макакам надо?
> Для работы с ней прекрасно подходит любое ИДЕ (раньше я саппортил ее в емаксе,
> сейчас кайфую в вскоде).Понятно, заец-маздаец. Ну эти то и 50К нормой считают, только в их коде потом почему-то кроме них никто копаться не хочет, джепаболи зело многовато.
> Саппортить ее для неподготовленного человека да, сложно.
И даже более того - человеков не больно то и возьмется. И вообще такие прожЕкты через раз дохнут после того как Основной Мега Кодер утратил, дескать, интерес. Сам не понимаю почему. Может, остальным таки и правда впадлу вштыривать в 50К крапа? Который крутой, оптимальный, и абсолютно не подлежит майнтенансу, как категория :)
> Но даже если бы я ее разломал на 100 кусков по 500 строк, это бы только ухудшило ситуацию.
С чего вдруг? При этом еще на уровне иерархии было бы видно в какой примерно кус мы хотим. Что, наверное, делает это более дружественным к окружающим. Хотя если копание окружающих в коде не упало - это, конечно, вариант.
> Там одной документации пол шкафа. Это вам, граждане, не
А эта документация тоже в те 50К упихана, чтобы совсем не скучно было? :)
> 2+2 на пихоне накодить.
Я вообще питон не знаю и упаси меня его узнать :)
> Эммммм. Я правильно понимаю - вы хотите сказать, что багов в раскиданном
> на 200 файлов коде будет меньше, чем если это будет один файл??Да, _если_ это грамотно порезано на более-менее независимые юниты, которые можно было кодить, тестить и проч более-менее отдельно. Иначе чуда, конечно, не случится.
> Интересное открытие...
Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли?!
> Количество багов в мире программистов определяется культурой программирования и охватом
> кода автотестами (ну и качественными тестерами, само собой). А не количеством файлов на диске.Вообще-то и количеством. Но тут пойнт в том что есть такой забавный тезис что сложность написания программы растет квадратично с ее размером. И именно поэтому пиление на мелкие "самодостаточные" юниты получает пойнт - таке малость на%$ывают это соотношение. Со своими нюансами, конечно.
> Ключевое слово - "независимые". С чего вы вдруг решили, что я типичная макака,
Если это выглядит как утка и крякает как утка...
> превосходно справляется со своей работой, не имея ни утечек памяти, ни
> проблем с багами. Там аптаймы годами, и ничто никуда не утекает (свой GC).Окей, и сколько человек на глобусе кроме благородного дона может вкурить в этот чудный код?! А то те кто размахивает своей офигенностью как кодерас не понимают 1 вещи: у 1 рожи есть лимиты. И таки вывалить 50К строк 1 файлом - это однозначно сделать окружающим рожам неудобно. И проект таки скорее всего сольется после того как МегаКодерас на него по какой либо причине забьет.
> Так вот, возвращаясь к теме разговора: при должном уровне профессионализма и отсутствия
> макачества головного мозга на чистом С пишутся прекрасные, модульные, защищенные и
> быстрые программы.Полностью поддерживаю. И для себя я считаю что мне нравится когда все
1) Мелкое, модульное и потому на раз прозванивается, ну, скажем, чем-то типа юнит-тестов.
2) Настолько простое, насколько это возможно.
3) Простой и прозрачный код, не требующий степени академика для чтения. Тогда я и сам в нем не запутаюсь и другие меня смогут при случае макнуть носом.> И очень хорошо видно, что у гугла планы использовать не профессионалов,
> а каких-нибудь индусов, которым надо расставлять везде заборчики, ибо они не умеют
> в программирование.Дык там по сравнению ЯП сразу видно что писал какой-то голимый питонист, осознавший что ему в проекте приткнуться почти некуда :)
> Мне кажется что эти требования малость взаимоисключающие: чем меньше рож (и автоматики) смотрит в код тем больше предпосылок для того чтобы он хреново и ненадежно работал.Вы не совсем поняли сарказм. Я про скроллинг мышкой, как писали выше - если предполагаемые сопровождающие не умеют пользоваться иде для навигации по коду и для них надо разбивать код на отдельные файлики, то... остается только сочувствовать.
Само собой, если код состоит из независимых частей, то его можно и разбить на независимые файлы. Но если это виртуальная машина (или там, как я выше запостил, драйвер brcm80211), то зачем портить код, делая его удобным для обезьян, которые все равно напортачат?
А от количества файлов качество кода не зависит никак. Вообще никак.
> Э? Я думал это про сишный код? Чего в нем макакам надо?
Как будто их и в С мало..
> Понятно, заец-маздаец.
Эммм. Вы, вероятно, не в курсе - но vscode отлично работает под линуксом.
`Linux xxx 4.15.0-89-generic #89-Ubuntu SMP Fri Feb 14 xx:xx:xx UTC 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux`И на данный момент это лучшая иде для работы с сишным кодом.
> И даже более того - человеков не больно то и возьмется. И вообще такие прожЕкты через раз дохнут после того как Основной Мега Кодер утратил, дескать, интерес.
Вы не поняли. Это не пет-проджект, не фрисорс и не поделия мамкиных хакиров. За это платят деньги, причем немаленькие. И этот проект уже лет 5 не требует никакого обслуживания: он отлично написан, отлично документирован, отлично саппортится (если, конечно, сначала прочитать хотя бы часть прилагаемой документации и иметь соответствующие скилы - например, в деталях знать алгоритмы сборки мусора).
>> Но даже если бы я ее разломал на 100 кусков по 500 строк, это бы только ухудшило ситуацию.
> С чего вдруг? При этом еще на уровне иерархии было бы видно в какой примерно кус мы хотим. Что, наверное, делает это более дружественным к окружающим. Хотя если копание окружающих в коде не упало - это, конечно, вариант.Я уже писал - код виртуальной машины. Главное требование - скорость и надежность работы.
Там (вот только не плюйтесь) есть огромный switch, при этом часть кейсов не заканчивается брейком, а переходит на следующие. Разбивать это на функции с передачей части параметров по двойному указателю, выносить в отдельные компилируемые единицы и ждать чуда, что компилятор это все красиво заинлайнит, раскроет и сохранит скорость работы - совершенно безнадежно, что и было протестировано и доказано.Раскидав это все на куски мы угробим целостность модуля, как будто бы облегчив работу программерам (на самом деле нет, так как им все равно придется прыгать по всему коду с помощью иде). Зато ухудшим жизнь компилятору.
Еще раз повторю - нельзя в профессиональном мире бездумно применять некие паттерны, сформированные при обучении макак.
> А эта документация тоже в те 50К упихана, чтобы совсем не скучно было? :)
Вы еще и документацию попросите каждую главу в отдельный файлик закинуть.. Для полного, так сказать, погружения.
...остальное отдельно...
> остается только сочувствовать.Зачем мне сочувствовать? Я искренне рад что мне не приходится иметь дело с такими разработчиками, их маздайными тулсами и результирующим мегапрофессиональным кодом. Готов поспорить на миллион что если бы это было не так, моя жизнь была бы менее комфортной.
> как я выше запостил, драйвер brcm80211), то зачем портить код, делая
> его удобным для обезьян, которые все равно напортачат?По этой схеме Торвальдс кодивший ядро получается обезьяной. А про, видимо, корпоративные макаки кодившие brcm. Для корпов нормально вываливать "с лопаты", но такое мигом вылетает из кернела как только раб от весла отковался. Других желающих ТАКОЕ майнтайнить часто не находится. Будем считать что мне ath9k импонирует больше. Там сравнимого размера разве что файлы с константами и т.п., тут уж ой, сколько регистров и прочих еепромов.
> А от количества файлов качество кода не зависит никак. Вообще никак.
А таки мне удобно если имя файла говорит о содержимом и логически обособлено. Я сразу вижу что мне - туда. И не буду телепаться в ворохах не относящихся к делу функций.
> Как будто их и в С мало..
Судя по файликам, готовым заспорить с JS либами вебмакак по форме и содержанию.. убедили.
> Эммм. Вы, вероятно, не в курсе - но vscode отлично работает под линуксом.
Будет хорошо если такие "линуксоиды" будут подальше от меня, имхо.
> `Linux xxx 4.15.0-89-generic #89-Ubuntu SMP
Всего лишь убунточка? :)
> И на данный момент это лучшая иде для работы с сишным кодом.
Остается еще десяточку с wsl поюзать чтоли, там тоже кейлогеры самые лучшие.
> Вы не поняли. Это не пет-проджект, не фрисорс и не поделия мамкиных
> хакиров. За это платят деньги, причем немаленькие.Если измерять качество кода в $, чувак продавший стремную фигню на баше корпам однозначно вас уделал.
> И этот проект уже лет 5 не требует никакого обслуживания: он отлично написан,
Самое интересное в таких историях - морды корпов, когда мегапро у них увольняется.
> Я уже писал - код виртуальной машины. Главное требование - скорость и надежность работы.
Логичное требование.
> Там (вот только не плюйтесь) есть огромный switch, при этом часть кейсов
Ну это уже более-менее объясняет размер.
> не заканчивается брейком, а переходит на следующие.
Компилеры на такое нынче трындят варнингами. Затыкаемо.
> и сохранит скорость работы - совершенно безнадежно, что и было протестировано и доказано.
Ой, вот конкретно в вашем случае озвученное и правда ужас какой-то.
> Раскидав это все на куски мы угробим целостность модуля, как будто бы
> облегчив работу программерам (на самом деле нет, так как им все
> равно придется прыгать по всему коду с помощью иде).Тут дело не в ide а в том с какой скоростью при начальном въезде в код удается локализовать желаемый кус кода. Когда порезано на логически осмысленные файлы вменяемого размера, это проще. Хотя вот в конкретно
> Зато ухудшим жизнь компилятору.
gcc нынче умеет в lto, включая whole program optimization, где как раз пойнт чтобы не ухучшалось. впрочем у вас там небось и компилером vs какой-нить поди :\
> Еще раз повторю - нельзя в профессиональном мире бездумно применять некие паттерны,
> сформированные при обучении макак.Пожалуй после разъяснения конкретики я соглашусь.
> Вы еще и документацию попросите каждую главу в отдельный файлик закинуть.. Для
> полного, так сказать, погружения.Ну как, если довести маразм до абсолюта, попробуйте википедию в 1 файлик. Ну ладно, хрен с ней с викой, хотя-бы хелпарь гимпа чтоли? И как, очень удобно читать? А, ну да, давайте IDE и для этого потребуем. Или что там у вас на такой случай.
/me искренне рад что все это - не у него :)
... часть вторая, глумливая ...>> Эммммм. Я правильно понимаю - вы хотите сказать, что багов в раскиданном
>> на 200 файлов коде будет меньше, чем если это будет один файл??
> Да, _если_ это грамотно порезано на более-менее независимые юниты, которые можно было кодить, тестить и проч более-менее отдельно. Иначе чуда, конечно, не случится.Эммммм, вы что, считаете разделение на логические единицы (структуры, модули, классы) и файлы одним и тем же??? Ого.
>> Количество багов в мире программистов определяется культурой программирования и охватом
>> кода автотестами (ну и качественными тестерами, само собой). А не количеством файлов на диске.
> Вообще-то и количеством. Но тут пойнт в том что есть такой забавный тезис что сложность написания программы растет квадратично с ее размером. И именно поэтому пиление на мелкие "самодостаточные" юниты получает пойнт - таке малость на%$ывают это соотношение. Со своими нюансами, конечно.Вот тут вы уж окончательно заговорились. Это что же получается - если я возьму 4 яблока и порежу каждое на 8 кусков, то у меня в результате получится 3 яблока? Прелестно, просто прелестно.
>> Ключевое слово - "независимые". С чего вы вдруг решили, что я типичная макака,
> Если это выглядит как утка и крякает как утка...Поздравляю, прекрасная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера.
> Окей, и сколько человек на глобусе кроме благородного дона может вкурить в этот чудный код?!
Пара тысяч, думаю.
> А то те кто размахивает своей офигенностью как кодерас не понимают 1 вещи: у 1 рожи есть лимиты. И таки вывалить 50К строк 1 файлом - это однозначно сделать окружающим рожам неудобно. И проект таки скорее всего сольется после того как МегаКодерас на него по какой либо причине забьет.
Во-первых, спасибо что чешете мое СЧВ.
Во-вторых, из вас получилась очень смешная Ванга - проект уже много лет работает, причем работает безупречно.> 1) Мелкое, модульное и потому на раз прозванивается, ну, скажем, чем-то типа юнит-тестов.
> 2) Настолько простое, насколько это возможно.
> 3) Простой и прозрачный код, не требующий степени академика для чтения. Тогда я и сам в нем не запутаюсь и другие меня смогут при случае макнуть носом.Мы с вами плаваем в сильно разных по размеру водоемах. Отсюда и ваши немного смешные замечания.
> Эммммм, вы что, считаете разделение на логические единицы (структуры, модули, классы) и
> файлы одним и тем же??? Ого.Представляете себе, господин крутой профессионал, можно добро объединенное одной тематикой выложить в 1 файл и дать ему говорящее название. И это делает навигацию по проекту и начальный въезд в него куда как приятнее на мой вкус.
> Вот тут вы уж окончательно заговорились. Это что же получается - если
> я возьму 4 яблока и порежу каждое на 8 кусков, то у меня в результате
> получится 3 яблока? Прелестно, просто прелестно.В идеальном мире где люди не ошибаются, все так. В реальном - фигли толку с яблок, если они червивые?! Вот ежели их на кусочки порезать, отрезать червяков, а остальное сожрать - это уже куда интереснее, не? :)
> Поздравляю, прекрасная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера.
Вы этому немало помогли, демонстрируя снобизм вместо технического пояснения ситуации.
> Пара тысяч, думаю.
Сфоткайте рожу HRа когда увольняться будете :)
> Во-первых, спасибо что чешете мое СЧВ.
Да не за что. Хотя как мне кажется, нужда в этом выдает какие-то комплексы.
> работает, причем работает безупречно.
Джентльменам верят на слово, ага? :)
> Мы с вами плаваем в сильно разных по размеру водоемах. Отсюда и
> ваши немного смешные замечания.Таки пожалуй да. Отсюда и ваши немного ужасные для меня тулсы, подходы и код :)
> графический интерфейс, написанный на языке DartИзвини, ява - недостаточно вебмакачно. А go разве что для ФС :).
Вообще, идея интересная - впихнуть часам ФС на go, гуй на Dart, микрокернель и проч. А атомные батарейки для всего этого и суперпроцессоры у них, интересно, есть? И если да - может и черт с ней, с ос, давайте вот этих двух в массы!
> А атомные батарейки для всего этого и суперпроцессоры у них, интересно, есть?flutter выдаёт 60fps на не самом новом телефонном железе.
Релиз версия сборки рисует много сложных виджетов напрямую, без использования готовых виджетов от создателей операционной системы.В дебаге на слабом железе иногда видны подёргивания, но в дебаге это можно и перетерпеть.
Features of Dart :
Dart support Ahead Of Time compilation (AOT). This improves app performance and startup time.
Dart also support Just In Time compilation (JIT). This allows for hot reloads of Flutter app.
Dart compiles to ARM and x86 code. This means Dart-based mobile apps run natively on iOS, Android. Dart code can also be compiled into JavaScript for web apps.
> flutter выдаёт 60fps на не самом новом телефонном железе.Там даже у этих вебмакак в https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master... все популярнейне расписано :)
> В дебаге на слабом железе иногда видны подёргивания, но в дебаге это можно и перетерпеть.
А что будет когда юзерь влепит с десяток программ на часы? Или зачем ему ноыве часы, если с ними ничего нового делать нельзя? Такие часы юзерь о стену расфигарит через 15 минут экспериенса. Юзеры уже нервные: гаджеты постоянно тупят, тормозят, глючат, "подергиваются" и просто откровенно лагают. Вон юзеры махают 64-битным 4-ядерным нечто, вроде мощнейшай штука, но нет - благодаря веьмакакингу это работает так, что хочется гвоздь в экран забить, и гуглу в офис на стену это повесить.
> Features of Dart :
Там еще cons есть, но о них вебмакака постыдилась упомянуть :))). Не, ну вебмакакам то удобно, но все остальные хотят вбить гвоздь в экран гаджета. И спасибо если не в череп разработчиков, а то по хорошему следовало бы, за такое издевательство.
Вот это - "без использования готовых виджетов от создателей операционной системы" - явный признак кривизны вообще-то
Плюсую. Привязанность к виртуальной машине в которой ограниченный набор фич - это маразм.
От притягивания библиотек через C-интерфейс они не избавятся всё равно, а значит через CFFI можно притянуть почти всё, что компилируется. Включая интерпретаторы всяких питонов.
Ну вот, не за горами времена, когда всякие Fuchsia, Harmony OS хорошенько вздpючат Linux, засунув, с жалости, на 10-20 лет в sandbox для совместимости перед утилем. Робота в контейнерах типа WSL - это вершина популярности Linux на десктопе. Так что радуйтесь, пока доля Linux 2%, а не 0,2%. Я уже пренебрегаю тем фактом, что в 95% использует Linux либо в виртуалочке, либо в дуалбуте с Windows, потому что оставших 0,05% - это и есть та самая сотня, две псиxопaтoв ярых краснoглaзикoв.
Да вы заколебали с этими 2%. Это на десктопе понимаете или нет? Во всем остальном от суперкомпьютеров до всяких телефонов с браслетами уже давно все линуксом под завязку забито. И фиг вы его оттуда так просто этой гуглоподелкой выдавите. С телефонов разве что. И еще гуголь заявляет о новом ядре так вот я уверен что там честно спозаимствованы тонны наработок из линукса потому что создать свое ядро с нуля сейчас это задача мягко говоря не дешевая и очень сложная. Знаете сколько. существует ядер кроме линя? И теперь угадайте почему они не взлетели а линукс усвистел фиг его теперь догониш. Вон фряха вся такая самобытная что постоянно куски от линя тягает себе.
> Да вы заколебали с этими 2%. Это на десктопе понимаете или нет?
> Во всем остальном от суперкомпьютеров до всяких телефонов с браслетами уже
> давно все линуксом под завязку забито. И фиг вы его оттуда
> так просто этой гуглоподелкой выдавите. С телефонов разве что. И еще
> гуголь заявляет о новом ядре так вот я уверен что там
> честно спозаимствованы тонны наработок из линукса потому что создать свое ядро
> с нуля сейчас это задача мягко говоря не дешевая и очень
> сложная. Знаете сколько. существует ядер кроме линя? И теперь угадайте почему
> они не взлетели а линукс усвистел фиг его теперь догониш. Вон
> фряха вся такая самобытная что постоянно куски от линя тягает себе.Так а что есть, кроме desktop?
Сервера, роутеры и суперкомпьютеры? Так там только IO и сеть. Не надо ни графики, ни звука, ни веб камер, ни принтеров, ни сканеров, ни разделения ресурсов правильного (здравствуй, 12309), вообще практически ничего не надо.
Вы радуетесь, что Линукс успешно покорил системы, которые не взаимодействуют напрямую с человеком? Умора. Самое сложное, однако, а именно desktop - Линуксу не покоряется. Боль и печаль.
// b.
>Сервера, роутеры и суперкомпьютеры? Так там только IO и сеть. Не надо ни графики, ни звука, ни веб камер, ни принтеров, ни сканеров, ни разделения ресурсов правильного (здравствуй, 12309), вообще практически ничего не надо.Android использует ядро Linux. Там есть графика, звук, камеры, принтеры и сканеры через OTG, разделение ресурсов и даже мандатный контроль доступа имеется - SEAndroid сделан на базе SELinux.
По поводу настольных компьютеров тоже могу опровергнуть. Я уже 8 лет использую только Linux на домашних компьютерах, ноутбуках, на рабочем компьютере. Графика, звук, веб-камеры, принтеры, сканеры - всё работает. Уже давно нет потребности загружать Windows по какой-либо из названных причин. Да, _иногда_ не без сложностей, но работает всё. С веб-камерами вообще никогда проблем не было.
Бывают проблемы с использованием программ, через которые нужно взаимодействовать с госструктурами, но это вина не Linux'а, а госструктур.
три страпона этому анониму за хэйт спич против соц. группы "ярых красно глазиков". и ещё пару за слово "Робота" - оно оскорбляет роботов.
Не взлетит. Скриньте.
Взлетит, шмякнется и поплывет. Не скриньте.
А что с LineageOS будет?
Согласен. Я это говорил ещё пару лет назад. На 4пда меня ещё убеждали с пеной у рта, что 10го андроида не будет, а тут уже 11й на горизонте.
вы линуксойды и фряху каждый год "хороните" )
Никто фряху не хоронит. Просто заталкивают вылезающего зомби обратно под землю.
Я о фряхе даже не думаю так то. Я хоронил (не один раз) Windows Core OS. И Windows 10X тоже хороню, хоть у неё шансов больше выжить благодаря емулятору, но.... Емуляторы это плохо.
ОТКРОЙТЕ код семерки!!! Столман страдаеть!
Никогда этому не бывать. Жалкая попытка пиара.
> Никогда этому не бывать. Жалкая попытка пиара.Намного забавнее если бы вывалили. Ну и сколько из вас вообще в курсе кишков NT KERNEL? А, целых ноль? А у MS еще и уникальный стиль кодинга? Там сорец можно было бы просто вывалить перед вами и делать тролфэйс - мол, попробуйте осилить хотя-бы майнтенанс %)
Что там с полуосью?
Ты не поверишь...
Все сейчас уже на ней сидят?
Лично я отсюда вылезать не собираюсь. Тут недавно форум «электроникс», который постоянно читаю, малварь какую-то раздавал... я очень переживал, что у меня Фуррифокс падает. А теперь думаю, что и ещё лет десять посижу.
> Что там с полуосью?То же что и с Лениным.
Она превратила какую-то "сельскохозяйственную сверхдержаву" в развитую промышленную демократию?Скажите какую, я туда уеду!
> Она превратила какую-то "сельскохозяйственную сверхдержаву" в развитую промышленную демократию?Нет, но лежать забальзамированной в мавзолее это не мешает.
> вы линуксойды и фряху каждый год "хороните" )Я у себя на серваках ее похоронил лет цать назад - и ни разу об этом не пожалел, что характерно.
Конец Андроиду.
Это вряд ли.
как гугель решит, так и будет. и то, и то - в его руках
У Китая, вроде, делается примерно аналогичная штука примерно с аналогичным применением( запуск на всех устройствах ).Если гугл еще и откажется от одного из основных своих поделий, которое пока ещё тормозит часть сторонних проектов( т.к аналог системы, которую делали и тестировали многие годы, для которой множество людей делало и делает приложушки, не так уж и легко создать ) то расклад получится едва ли в его пользу, т.к речь уже примерно об одной и той же стартовой позиции в плане "универсальных" ос - у обоих они только в прототипах, для них нет ещё особо инфраструктуры, приложений, да и сторонние разработчики не прикормлены.
Ага. Да и линуксу на десктопах скорее всего тоже.
> Ага. Да и линуксу на десктопах скорее всего тоже.Вот ща я все брошу и буду воротить работы в CAD и прочий кодинг софта на часах с гуем на дарте. После вас, сэр! :)
Ну зачем же? Оставайтесь на виндоус.
> Ну зачем же? Оставайтесь на виндоус.Спасибо, но что-то не захотелось: последние версии винды стали как-то совсем уж непотребны для *работы*. Это даже до MS доползло с их WSL, но зачем мне кривая пародия на пингвина, если я могу оригинал взять?!
Андроидокапец.
Так, граждане, давайте определимся с последовательностью. Первым ставим вендeкапец (так сложилось исторически), потом гуглокапец и, соответственно, андроидокапец. Где-то между ними еще можно интелокапец приткнуть.
> Конец Андроиду.Совершенно не факт. С гуглоплюса капец фэйсбуку что-то не наступил, да и гугловэйв мир не захватил. И даже пикасу вроде таки убили. Хотя денег в это было вбухано на порядки больше.
Я их за Panoramio очень "люблю"
> Я их за Panoramio очень "люблю"Еще отключить федерацию в жабе было очень мило с их стороны. Хотя хомячков отфильтровало, конечно, неплохо :)
Не, новая свободная ОС - это круто. Не пойму только, зачем было выкидывать POSIX? Лавры Microsoft покоя не дают?
Потянет ли гугл такое - вот это вопрос.
Потянет я думаю( с его пиаром и компанией), как бы доля линукса не поубавилась с ним.
если будут запускатся игры из steam для Windows - обязательно перейду на fuhcsia!
Тонко. Зачот.
на линуксе запускаются через протон - будет аналогично
На Линуксе они запускаются через жопу.
> На Линуксе они запускаются через жопу.А на этой штуке - хитро закрученную и с левой резьбой.
Прикол в том, что если все так, как представляют сми, я с нехорошим чувством жду, когда гугль начнет месить в труху андроид и его пользователей. Это не безальтернативный переход с семерки на десятку, это будет побоище.
Линуксу, думаю, тоже перепадет, но не настолько.
Если кто и потянет, то гугл. А вот насчет POSIX это вопрос на миллион
Потому что живых POSIX-совместимых систем пять штук (не считая коммерческих серверных юниксов), и тащить это дальше смысла нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX#%D0%9F%D0...
И что из этого списка реально используется на десктопе?
Макось, виндовс, линукс.
Ну только на венде больше десктопного софта, чем на Линуксе. Так что беспокоится, скорее, нужно про Win API. Софта, написанного под POSIX-совместимые системы, больше только в server-side, куда Фуксия пока что не целится. Так что гугл видимо решил, что NGINX, PostgreSQL и прочее на фуксии нативно не нужно.
> Ну только на венде больше десктопного софта, чем на Линуксе. Так что
> беспокоится, скорее, нужно про Win API.WinAPI MS сам норовит убабахать. Странные люди, но стрелять в пятки же не запретишь. Тем не менее, под линух есть навалом софта, от процессоров RAW фоток до приличных кадов и даже совсем странной фигни, типа какого-нибудь расчета электромагнитного поля антенн. Нет только совсем уж специфичных штук, как правило архидорогих, нужных 0.00...% пользователей и специфичных.
И таки я полагаю что так упираться ради тех 0.00...% пытаясь сделать из линя винду совершенно излишне. Даже просто по соотношению возни к результату.
Поржал с твоего коммента. Да, всего-то каких то жалких систем 5-6 совместимы.
Mac OS X, GNU/Linux, FreeBSD, Solaris. Вообще какой то мусор ненужный.
Да. Именно так. За исключением macos и linux остальные доли на десктопах и мобилках не имеют, поэтому гугл может на них положить, а пользователям macos предоставить совместимые по API библиотеки.
> за исключением ... linuxКонечно, Linux не мусор, а самая настоящая ПОМОЙКА.
Ну, винды то на мобильные девайсы вообще не смогли. Зато в остальной системе помойку и правда знатную отгрохали. COM, COM+, .NET, WTF, WinWorms, .. и в результате штуки четыре гуев в одной системе. Ну, круто, так даже в линуксе не смогли :)
С виндовз-планшета(куда уж cцyкa мобильней?) твой больной бред смотрится особо замечательно🤣🤣🤣
Некоторым стоит с одеколонами и/или наркотой быть осторожней.
> С виндовз-планшета(куда уж cцyкa мобильней?)Ггг еще расскажи сколько он заряд держит, сколько весит и какой там чаржер. Сорян, но по сравнению с андроидами твоя штука - крайне маргинальное и дорогое нечто, даром не впершееся хомякам. Поэтому его рыночная доля... ну, э, лол.
Лично у меня планшет на интел атом с десяточкой держит заряд около 7-8 часов. Сам планшет 8 дюймов и весит столько же, как обычный смартфон. Зарядник обычный 2 амперный как у смартфона.
Покупал планшет в 2014 году за 8 тысяч, недавно только аккумулятор сменил.
Почему местные пользователи всегда говорят о том, чего не знают?
Вам вообще нисколько не стыдно?
> Лично у меня планшет на интел атом с десяточкой держит заряд около 7-8 часов.7-8 часов - чего именно?! Если лежания на полке это адский фэйл, если смотрения видео или там гамез хотя-бы уровня птиц, еще сносно.
> Сам планшет 8 дюймов и весит столько же, как обычный смартфон.
Ну да, конечно, 8" планшет как смартфон. Не, я и 10" видал, но выглядит это забавно :)
> Зарядник обычный 2 амперный как у смартфона.
А он тоже заряжается с него полдня? :)
> Почему местные пользователи всегда говорят о том, чего не знают?
Это почему это не знают, знакомые хомяки как раз подобное поделие продавцу сдали, за невменяемое соотношение времени работы и заряда. Тот правда 10.2" был, с андроидом. Потому что нафиг хомякам ваша десятка не уперлась, возякаться еще с ней. Для них планшеты это штука для смотрения видео и колупания в интернете, от десятки в этом плане одни проблемы только.
> Вам вообще нисколько не стыдно?
Мне кажется что стыдно тут должно быть обнаглевшему wintel'овскому PR'асту.
> 7-8 часов - чего именно?! Если лежания на полке это адский фэйл,
> если смотрения видео или там гамез хотя-бы уровня птиц, еще сносно.Браузинг в интернете, просмотр видео, если играть в игры то часа 2-3, но там и игры не смартфонные, а тот же например skyrim.
>Ну да, конечно, 8" планшет как смартфон. Не, я и 10" видал, но выглядит это забавно :)
У меня смартфон 6.5 дюйма, смартфоны уже давно стали размером почти планшет.
> А он тоже заряжается с него полдня? :)
Нет, как смартфон, часа 2.
> Это почему это не знают, знакомые хомяки как раз подобное поделие продавцу
> сдали, за невменяемое соотношение времени работы и заряда. Тот правда 10.2"
> был, с андроидом. Потому что нафиг хомякам ваша десятка не уперлась,
> возякаться еще с ней. Для них планшеты это штука для смотрения
> видео и колупания в интернете, от десятки в этом плане одни
> проблемы только.Слышите звон, да не знаете где он. Сами пишите, что планшет на android, еще на 10 дюймов и еще на arm. При чем тут планшет с архитектурой arm на android и планшет на архитектуре x86_64 на windows 10??? Совершенно разные устройства!!!!!!
> Мне кажется что стыдно тут должно быть обнаглевшему wintel'овскому PR'асту.
Без комментариев, с трамвайным хамлом не общаюсь, всего хорошего.
Еще раз убедился, что местная аудитория состоит полностью из хамла, считающего себя выше остальных.
> Браузинг в интернете, просмотр видео, если играть в игры то часа 2-3,Ну а вот хомяки хотят в игрушки играть, и воют если за 2 часа вырубается. И сейчас даже какие-нибудь шарики и карты норовят GPU поюзать. Не потому что им сильно надо, а потому что могут, ухватили мегафреймворк на все оказии, он так просто по дефолту фигачит. Хомякам пофиг, они просто чертыхаются и сдают девайсы назад.
> но там и игры не смартфонные, а тот же например skyrim.
Это Стаканчик, чтоли? Как там в китае то? :)
> У меня смартфон 6.5 дюйма, смартфоны уже давно стали размером почти планшет.
Ну и большинство людей с смартом такого размера не поймет пойнта в таскании еще 1 гаджется похожего размера.
> Нет, как смартфон, часа 2.
Для смартфонов сейчас считается нормальным зарядиться за час, правда и зарядники типа 5V 3..4A под такое.
> тут планшет с архитектурой arm на android и планшет на архитектуре
> x86_64 на windows 10??? Совершенно разные устройства!!!!!!Это вы глючите просто. У знакомых был _x86_ планшет _на андроиде_. Который благополучно вернулся продавцу с аргументом "заряжается столько же сколько разряжается". Откуда и оценка потуг интеля в power management :D.
> Без комментариев, с трамвайным хамлом не общаюсь, всего хорошего.
Не то чтобы я буду сильно скучать.
В чем прикол? См описание сайта:
[quote]OpenNet без "www" - минималистский вариант портала по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам[/quote]
Вот лично вы - к чему из всего этого отношение имеете и каким боком?
WPF, а не WTF )))
> WPF, а не WTF )))Судя по рожам дотнетчиков после очередного апдейта - таки WTF.
потому что позикс это принципы програмного обеспечения где-то 50летней давности, они не плохи, но если не пытаться такие вещи периодически переизобрести мы будем обречены на бесконечную стагнацию в ограниченном цикле.
Колесо давно переизобрел, изобретатель?
Сравнить POSIX с колесом...? Т.е. по вашему Microsoft на квадратных колёсах ездит?
Давно заметил что как только начинаются сравнения сложных процессов с например машинами аля "это автоваз, а это меседес" - это сразу с головой выдает низкобюджетного маркетолога.
> Т.е. по вашему Microsoft на квадратных колёсах ездит?Судя по перфомансу их ОС - примерно так :). Если прога в лине компиляется в 3 раза быстрее чем в этом - ну, ой.
А ткните пальцем, где там написано что сие - именно "свободная"..?
Очень правильный вопрос! https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/master/LICENSE тут ничего "свободного" нет, разве что, только Zircon под MIT.
ЛПП
>А ткните пальцем, где там написано что сие - именно "свободная"..?Blobfs
Даже Гугл понял что это легаси не нужно. Для мобилок ядро так-то никогда и не подходило.
а кто сказал, что это будет свободным? несколько компонент не добавят нужных и никто их уже несможет их создать, это уже есть в АНдроиде, Хроме, Хроме ОС, Апл Дарвин. Что-то свободное, но не пригодное к использованию :(
В это свободное влепят рекламу и слежку за пользователем и будет уже несвободное, но бесплатное.
Компании типа Яндекс может и смогут свою рекламу и слежку туда тоже влепить, но нужно ли это всё пользователям?
> Не, новая свободная ОС - это круто. Не пойму только, зачем было выкидывать POSIX?Он давным-давно морально устарел. Plan-9 лучше. Но и он уже устарел. Надо трезво смотреть на нынешние задачи, стоящие перед ОС, и их решать. Например, нужна полноценная изоляция приложений, ибо доверять им нельзя. Шаринг всего что только можно и что нельзя по сети, включая устройства ввода-вывода. Работа с GPU и TPU сопроцессорами систематическим образом, не через костыли. И многое другое. Лень перечислять, всё равно реализовывать это некому.
А гуглу нужна тюрьма для пользователей, и он её строит.
> Работа с GPU и TPU сопроцессорами систематическим образом, не через костыли.TPU это вообще что у "трезвомыслящих"? Под это штуки три железок подходит - и ни одна из них не свеьться ни юзерам ни апликушным девам.
Plan9, как и любая попытка "унифицировать вообще всё" - бред сумасшедшего, но посикс мхом хорошо покрылся, конечно. Проблема в том, что гугл сделает не альтернативу стандарту, неплохо работавшему пол-века, а очередную переусложнённую местечковую дичь, как уже сделал с андроидом.
> местечковую дичь, как уже сделал с андроидом.И что характерно, вместо того чтобы сделать выводы по итогам факапов - господа продолжили запрыг по граблям. Видимо майкрософтовская проблема когда правая рука не знает что делает левая дошла и до них.
> полноценная изоляция приложений
> Шаринг всего что только можно и что нельзя по сети, включая устройства ввода-вывода/0
Вот я тоже думаю - а можно его ввод-вывод по сети расшарить? А уж мы ему покажем в чем прикол! :)
майкрософт догоняет - привязка учетной записи с МС сервисам при инсталляции 10
> библиотека Machina, которая позволяет запускать Linux-программы в специальной изолированной виртуальной машине, формируемой при помощи гипервизоране нужно
Зато есть новый мем ! "протестировано на сотрудниках Гугл"
Да, термин "dogfooding" убил. Неужто сотрудники ни разу не возмутились..?
Они же это и придумали.
> Они же это и придумали.это разве не в Msft 30 лет назад придумали?
Надо развивать в себе иронию и даже чуть-чуть уметь распознавать сарказм, но это уже задача со звездочкой.
Это слово не про "кормить собак", а про https://en.wikipedia.org/wiki/Eating_your_own_dog_food
Будущим потребителям корма надо показать, что он съедобен
> Будущим потребителям корма надо показать, что он съедобенНу вон реактос так не смог за 20 лет - поэтому он совсем без шансов, что бы всякие джеди и цельсиусы не вещали.
> Да, термин "dogfooding" убил. Неужто сотрудники ни разу не возмутились..?Ну, если они будут возмущаться - то на что заменять? На вебмакак и бананы? :)))
Это известный среди разработчиков софта тезис - о потреблении собственного продукта (eat your own dog food).
> Это известный среди разработчиков софта тезис - о потреблении собственного продукта (eat
> your own dog food).Спасибо, меня тут уже просветили :D.
И тут сразу видно насколько выше высравшиеся анонимы относятся к разработчикам🤣🤣🤣
Я дохренища лет отношусь к разработчикам (и даже немножечко к гуглу). И тоже не был в курсе этой идиомы.Так что зря ты, аноним, палишься.
А кого это волнует ?
Гугл уже давно стал тоталитарной галерой. Потому, единственное, ч о светило бы "возмущённым" сотрудникам - вылет с работы.
Интересно, что именно относится к тестирующим сотрудникам: "dog" или "food" ?
> библиотека Machina, которая позволяет запускать Linux-программы в специальной изолированной виртуальной машине, формируемой при помощи гипервизораочередные неосиляторы - сделали очередное ненужно
linux в виртуалке и на винде можно запускать и уже прямо сейчас есть милионы доступных устройств во всех магазинвх страны и такое-же кол-во софта
соболезную сотрудникам гугла - которым придется это использовать
С ресурсами Google можно было сделать подобие Wine для этого, но они слились и заюзали виртуалку, ждите статеек типа "на старых смартфонах вацап быстрее работает".
можно, но зачем? решая какую задачу?
Снижения потребления памяти и увеличения производительности, в смартфонах это важно.
в смартфонах важно прямо противоположное - иначе как нам заставить тебя купить новую лопату?
> Снижения потребления памяти и увеличения производительности, в смартфонах это важно.Ога, путем кодинга файлух на go и гуя на dart. Это как борьба за мир и прочий трах за девственность.
А почему он будет работать быстрее? WhatsApp столько много IO грузит? Или потому что этих виртуалок будет сотни и переключение контекста всё съест? Или потому что под виртуалку будет съедено сильно больше RAM, чем реально требуется приложению?Если последнее, то такую проблему можно решить, если хост и гость будут согласованно работать (что в данном случае не кажется проблемой). А если не последнее, то просто сомнительно.
Раньше были миллионы устройств на симбиан. И где теперь они?
Ну вот у мя есть одно... Sendo
на помойках. Какая тебе польза от устройства, не позволяющего смотреть порно в 4k 60fps ?
Вот туда же полетят все андройдо поделки на ядре от ненормального финна. Все будут ходит с новым Андройдом на ядре фуксии и смотреть видео 4k 60fps.
> Все будут ходит с новым Андройдом на ядре фуксии и смотреть видео 4k 60fps.(проклиная необходимость таскать powerbank для чертовых часов)
Есть такой проект, как L4Linux - работающее Linux ядро поверх L4 микроядра. Мне кажется, тут будет нечто похожее.
Но с кривой рамой и треугольными колёсами.
Это не кривая рама а эргономичная, по форме тела, и колеса не треугольные и инновационные с изменяемым профилем...
Прям представляю как в сотрудников Google заливают эту ОС, они кричят, сопротивляются, теряют последнюю волю, сдаются, принимают розовый цвет и обличие андроида ...
У вас какие-то подсознательные комплексы.
А на самом деле они ни кричят, сопротивляются, теряют последнюю волю, сдаются, принимают черный цвет, кожаные ремни и плётки? Ну и обличие андроида конечно...
Вас наверно манной кашей в детстве насильно кормили. А то еще что ...
С манной кашей у нас все в порядке :) Но надо быть весьма состоятельным садомазохистом чтобы покупать довольно дорогие устройства с ОС которая перестает обновляться буквально на следующий же год, при этом жрет батарейку как не в себя за счет сервисов которые вам не нужны и 90% из которых- сливают ваши интимные данные в конечном счете всему интернету...
Определённо лучше если она перестаёт обновляться, чем если она насильно безальтернативно тебе впихивается и тормозит, принуждая тебя выкинуть полностью рабочий девайс. Вот это уж для настоящих мазохистов и и терпильных манек.
Золотые слова...Если бы не одно большое НО!
"
Почти 99% испытуемых принимали правила игры, если им давалось право выбора, несмотря на то, что выбор существовал лишь у них в подсознании
" (с) MATRIX
Нужно считать телефон бытовой техникой, а не компьютером. Тогда не будет когнитивного диссонанса.
У мя бытовая техника так и норовит обрести собственный интеллект.. только почемуто за мой счет.. нифига сама деньги зарабатывать не хочет...
> Прям представляю как в сотрудников Google заливают эту ОС, они кричят, сопротивляются,
> теряют последнюю волю, сдаются, принимают розовый цвет и обличие андроида ...Ча\Ща - пиши с А
Люди, воспитанные армянскими фамилиями, чясто пищят в чятиках.
Как помочь несчастным
1. Делаешь ошибку в тексте
2. Люди радуются, что они умнее тебя, на минуту забывают, что их жизнь говно
3. Улыбаешься
Это не оправдание безграмотности. Все сразу видят что ты конч и никто в трезвом уме не станет унижать себя подобным образом.
> Все сразу видят что ты кончОчень грамотная речь, браво, 5+.
Oh yes, I'm well versed when it comes to speaking techniques.
Твоя жизнь всё равно говно.
> Твоя жизнь всё равно говно.М? Я-то тут при чём? Я делаю выводы и оставляю своё особо важное мнение при себе, просто указал на ошибку в такой логике.
Если отбросить историческую сторону, букву Щ можно совсем выбросить, придав Ш мягкость, тогда ща -> шя.
> тогда ща -> шя.Ну тогда уж ша! :)
Попробуйте написать без Щ "щи", "щекотка" и "пощёчина".
> Попробуйте написать без Щ "щи", "щекотка" и "пощёчина".Так же как и "щастье": счи, счекотка, посчёчина
Кобминации букв, читаемые как определенный звук (sh, tsch и т.д.) в других языках не редкость.
Как и "пишем одно, произносим другое" (что, конечно, булочная, счастье - чтобы не ходить далеко).
А зачем так сложно, ведь есть Ш?
> А зачем так сложно, ведь есть Ш?По аналогии со "счастьем" ;)
Ну и для лучшей отличаемости от мягкого "ш".
Ши, шекотка, пошёчина, шыло, шына, шолковый, парашут. Смотрится странно, но когда-то и избавленная от ятей с фитами письменность тоже выглядела странно.
Это было раздолье для граммар-наци, поправлять всех на послереволюционное написание.
Если не считать "смотрится странно" препятствием, то проще сразу на латиницу перейти и не выеживаться.
Латиница паршиво передаёт звуковой состав русского языка: ща - schya. К тому же у неё есть свои болячки с различимостью Il1 и ij. Кириллица рулит, просто в русском языке много исторических костылей: ь после шипящих; ладно ещё сущ. ж. р., но в глаголах и наречиях-то зачем; И после Ц (но цыган цыплёнку цыц сказал); Ж не бывает мягким, но вожжам и дрожжам забыли об этом сказать.А насчёт "смотрится странно": это до поры до времени, обычно 30-50 лет хватает, а через 100 уже никто и не вспомнит:)
> паршиво передаёт звуковой составkiedy mówisz, że czujesz się jak szalony
Ммм, диграфы и диакритика - то, что нужно. Нам тут своих Й, Ё и других йотированных гласных мало...
Хюй тебе а не парашут
>MemFSАхахах, наканецта!
Содержание новости в некоторых местах неактуально. Буду без пруфов, это легко гуглится.
- Армадилло похоронен и уже давно;
- Гугл ушел от концепции слоев Garnet/Topaz/Peridot, полностью отрефакторив кодовую базу;Для тех, кому интересны языковые соображения Fuchsia, то вот недавно вызвавший широкое бурление говн документ: https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master...
/c попкорна мне!
Отличный документ. Неожиданно приятный.
> Отличный документ. Неожиданно приятный.Вебмакаки попробовали в системное программирование и заметили что с их любимым хайпованым шытом есть "какое-то" "совсем небольшое" западло, которое "легко" исправляется. А, не, вовсе даже и не легко, и вообще "resournce intense" и "significant runtime", а то и вовсе "Programming errors are often detected during execution rather than statically" :-))).
Ну да, круто когда операционка всеми шестеренками тупит, тормозит, "подергивается", а факапы случаются не у разработчика при компиле - а у юзера при эксплуатации :)
Пффф, С последние 10 лет не подходит для системного программирования, но на нём все равно пишут.
> Пффф, С последние 10 лет не подходит для системного программирования, но на нём все равно пишут.Вебмакакам не комильфо за системное программирование расписываться, однако. А так си уже с 70х прошлого века "не подходит", тогда вебмакак не было, но вместо них были всякие теоретики-академики, разводившие высокопарные рассусоливания. Сами они естественно операционки или вообще не писали, или так, совсем игрушечные и ни для чего кроме демонстрационных целей непригодные.
>Вебмакакам не комильфо за системное программирование расписываться, однакоЗапретишь мне уметь в системное программирование?
>А так си уже с 70х прошлого века "не подходит", тогда вебмакак не было, но вместо них были всякие теоретики-академики, разводившие высокопарные рассусоливания.
Чсх были правы, сейчас это видно примерно всем. Всего 50 лет сегфолтов, утечек, срывов стека, порчи памяти понадобилось.
>Сами они естественно операционки или вообще не писали, или так, совсем игрушечные и ни для чего кроме демонстрационных целей непригодные.
Нет. Оберон был в продакшене.
> Запретишь мне уметь в системное программирование?Просто буду считать тебя вебмакакой.
> Чсх были правы, сейчас это видно примерно всем. Всего 50 лет сегфолтов,
> утечек, срывов стека, порчи памяти понадобилось.Имеете предложить что-то лучше, и железно уверены что лекарство будет лучше болезни? :) А то по тому чудному списку ЯПов похоже что вебмакаки чего-то подустали воевать с своими мегатулзами и приуныли. Настолько что гадюку вообще даже не рискнули таскать за хвост в это. А жаль, я бы на это шоу взглянул.
> Нет. Оберон был в продакшене.
По нему и видно, мир захватил, не иначе.
>Имеете предложить что-то лучше, и железно уверены что лекарство будет лучше болезни? :)Имею. Уверен.
>А то по тому чудному списку ЯПов похоже что вебмакаки чего-то подустали воевать с своими мегатулзами и приуныли.
С си воевать приуныли и пишут на плюсах, дарте и расте.
>Настолько что гадюку вообще даже не рискнули таскать за хвост в это. А жаль, я бы на это шоу взглянул.
Я на си-шоу с сегфолтами уже давно смотрю, но ничему это людей не учит. Каждому кажется что ну вот он-то точно сможет.
>По нему и видно, мир захватил, не иначе.
Так и вышло, языки испытавшие влияние Оберона захватили мир. Cegfault стагнирует. Наверно надо ещё UB добавить для скорости.
> Имею. Уверен.Ну вот когда замахаешь Торвальдса - тогда и приходи.
> С си воевать приуныли
Судя по тому что они пишут - они в него никогда не умели, для начала.
> и пишут на плюсах, дарте и расте.
Кто ж им доктор? Их файлик очень забавный, история топтания по граблям хипстеров :)
> Я на си-шоу с сегфолтами уже давно смотрю, но ничему это людей не учит.
Людям свойственно ошибаться. Так что как максимум баги фалломорфируют, но никуда не пропадают. И таки что делать с сегфолтами все более-менее уже в курсе, в отличие от.
> Каждому кажется что ну вот он-то точно сможет.
ИЧСХ довольно много смогли. Вокруг такого тупизня навалом упраяляющей, safety critical и прочей фигни с фирмварями на сях. И если б они не смогли - тебя бы уже пару раз где-нибудь закатало в асфальт, впечатало в соседний поезд или чего еще. Но, конечно, хайповать и набивать себе цену, гадя на плечи тех на ком стоишь - весьма по вебмакачьи.
> Так и вышло, языки испытавшие влияние Оберона захватили мир. Cegfault стагнирует. Наверно
> надо ещё UB добавить для скорости.А таки на сях навалом safety critical кода в индустриаловке, automative, авионике и прочем. И там в общем то вопрос не в UB, и даже не в ЯП, а в общей организации процессов. При том хипстеры с их хаотично-макачным девелопментом до этого уровня не догонятся какой ЯП не дай.
Скорее всего бурление вызвали именно Гошники, которые хотят видеть свой любимый язык везде, где это возможно. Хотя даже гугл осознаёт что он не подходит для таких вещей.
Мне, как Go-шнику, любопытно: про какое бурление речь? :)
Бурление про неодобрение Го в дереве исходников фуксии.
Лично я не испытываю никакого бурления. Склонен согласиться. Тот же Rust -- гораздо более подходящий выбор для конкретно данного case-а.
Фанатиков от языка везде хватает, понятно что не все так ведут себя...
На ycombinator'e ищете.
> Мне, как Go-шнику, любопытно: про какое бурление речь? :)Для тебя у них есть это:
Con: The Fuchsia Platform Source Tree has had negative implementation experience using Go. The system components the Fuchsia project has built in Go have used more memory and kernel resources than their counterparts (or replacements) the Fuchsia project has built using C++ or Rust.
Ну, в общем, вебмакакинг в системном програмизме походу сцуко мучителен :)
Ну ОК, разумный "Con". Лично мне в процитированном предложении немного не нравится конкретно "C++", а в остальном я бы сделал так же. Просто речь же про long-term разработку ОС, которая должна иметь возможность работать в том числе на системах с очень ограниченными ресурсами, поэтому ни C++, ни тем более Go мне не кажутся тут удачным выбором. А про какое бурление-то речь?
> Ну ОК, разумный "Con". Лично мне в процитированном предложении немного не нравится
> конкретно "C++", а в остальном я бы сделал так же.Ну мне тоже C++ не нравится, для системного программирования си все ж лучше т.к. он простой, предсказуемый, способы факапов по крайней мере известны уже более-менее. Так что реально накодить что-то шустрое и даже более-менее предсказуемое. Что хорошо для "основы".
А вот плюсы... они уже не такие предсказуемые и позволяют прострелить пятки еще парой сотен новых весьма креативных способов. Всякие растишки от данона, с вендорлоком на мозиллу корп и инструкциями коспила "секурных" штук на этом вида "curl ... | sh" таки отличаются только упоротостью авторов, и что-то мне кажется что с ними может улучшиться только безопасТность, когда всю кодлу отымеет первый же хакер вклинившийся в это ремотное | sh - и отбэкдореный фирмварь разлетится всей толпе. Благо это в 20 раз проще чем сишников атаковать и сразу всю шайку накрывает :)
> А про какое бурление-то речь?
Ну как, хипстеры обнаружили что у их ВысокоПродуктивныхСуперМегаТулсов, позволяющих воротить мегазы гов^W программ по бырому оказывается ограничения есть! И вообще, при системном програмизме они с ними походу конкретно наелись и прыть что-то резко ослабла :D. Этак годиков через пять до них допрет что у мистера Торвальдса, оказывается, был пойнт! :)
Коронавирус нужно преписать на Ruste
тонко
> графический интерфейс Armadillo, написанный на языке Dartа зачем это нужно?
фреймворк Армадилдо
> а зачем это нужно?За тем, чтобы привлечь веб-макак знающих JS API к разработке приложений и фреймворков, а так же для того, чтобы больше веб-макак пользовалась Dart в Web. Двух зайцев одним выстрелом.
А потом часы придется не снимать с зарядника вообще :) (ну ладно, дадим powerbank в подарок, как раз американскую версию Ералаша снимем) и после установки 2 программ часы перестанут реагировать на нажатия кнопок и прочие глупости. Примерно как ща гаджеты уже начинают, если им гомна на электроне втулить и чего еще.
Во Flutter Dart компилится в нативный код так-то, JS тут вообще не при чём. Со знанием С подобных языков база овладевается за несколько дней, после чего уже можно писать приложеньки.
> после чего уже можно писать приложеньки.Боюсь что с такими приложеньками часы колом встанут. Ну эт так, после попыток найти цуко пару карточных игрушек в гуглосторе и яблосторе. Офигеть, девайс с 4 ядрами и 4 гигами встает раком от тривиальной фигни, такого уровня что это под DOS на 286 прекрасно ползало ажно.
В англоязычном сообществе, кстати, они называются webshits.
> Стадия "dogfooding", подразумевающая использование продукта в деятельности сотрудников, перед его доведением до обычных пользователей.Стадией для обычных пользователей будет "pigfooding".
> Стадией для обычных пользователей будет "pigfooding".Hamsterfooding.
>> Стадией для обычных пользователей будет "pigfooding".
> Hamsterfooding.А оно разве не зарезервированно для обычных пользователей Вейланда (который, как нам любили рассказывать здешние анонимы года с 2015 - уже совсем-почти-готов, а иксы вот-вот буквально послезавтра "спустят в /dev/null")? *confused*
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50688
> Проект по избавлению GNOME от ошибок и недоработок, проявляющихся при работе поверх Wayland
> 15.05.2019 12:14
> Несмотря на то, что уже достаточно длительное время в Fedora по умолчанию предлагается сеанс GNOME на базе Wayland, а Ганс является одним из разработчиков libinput и системы ввода для Wayland, до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland
>
> А оно разве не зарезервированно для обычных пользователей ВейландаКак максимум для програмеров на го, там логотип к тому обязывает.
Бред конечно полный, ОС делается по принципу добить то немногое хорошее, что есть в андроиде, видимо
В андроиде есть линукс, который не контролируется гуглом. С точки зрения фанатов линукса это, наверное, очень хорошо, а вот с точки зрения корпораций - довольно таки плохо. Тем более, гуглу необходимо, чтобы ОС решала те задачи, которые конкретно они перед собой ставят, а не ждать пока их патчи запилят (либо не запилят, в чем и сказывается отсутствие контроля) в мейнлайн, чтобы процесс сборки не обрастал в геометрической прогрессии костылями, которые нужно править перед сборкой каждой новой версии ядра.
Гугль, в принципе, всё правильно сделал. Они к этому шли давно, и то как они постепенно изолировали систему от ядра - достаточно красноречиво об этом говорило.
Да ну. Очередной проект для кладбища.У андроида доля близка к 100%, и тут он оказывается задачи какие-то не выполняет, ага. Ничему людей опыт нокии и сименса не учит.
Да просто гугел жирная контора, может позволить себе эксперименты. Не прокатит - ну и спишут нафиг. Они еще и не такое в утиль списывали. Вон весь гуглоплюс со всеми хомяками как ухнули - и ничего, куда вы денетесь с подводной лодки?! :)
Да кто тем гуглплюсом пользовался. Не взлетел вот и похоронили. Почти никто и не заметил.
> Да кто тем гуглплюсом пользовался. Не взлетел вот и похоронили. Почти никто и не заметил.https://thenextweb.com/google/2013/10/29/two-years-later-goo.../
> Two years later, Google+ is growing, with 540m [540 000 000 - прим. номерного анонима] active users worldwide, 1.5b photos uploaded each week
>То, что гуглу для построения зависимостей "кто, что, с кем, как" оно нафиг не сдалось, потому что контроль поиска, браузера и телефона предоставляет и так достаточно данных -- вопрос другой.
Как я понимаю - это на самом деле активные пользователи Gmail, у которых был активен (почему бы и нет) плюс.
>> 1.5b photos uploaded each week
> Как я понимаю - это на самом деле активные пользователи Gmail, у
> которых был активен (почему бы и нет) плюс.у них содержимое писем сразу в бложик постилось?
>гуглоплюс со всеми хомяками как ухнулиКакими? Ей особо никто и не пользовался
> Да ну. Очередной проект для кладбища.Для кладбища линуксовой доли на мобильных устройствах, разве что. Я вам открою огромную тайну - подавляющему большинству людей совершенно наплевать какая ОС крутится на их телефоне, или телевизоре, покуда она выполняет те задачи, которые от нее требуются. А совместимость со старыми прикладухами - обеспечат, про это даже в новости написано. Ну а потом постепенно эту совместимость порежут в течение нескольких лет.
Производители мобилок, полагаю, так вообще на ура воспримут эту новую ОС, которая уже не будет на них накладывать обязательства по выкладыванию исходников и прочего.
Ну а ваш идейный предводитель Торвальдс пусть дальше факи конпорациям показывает на конференциях.> У андроида доля близка к 100%
Да, но заслуга линукса в этом - примерно никакая, ибо он там лишь в качестве запускалки джавы используется. И то, что гугль пытается от линукса отказаться совсем - достаточно наглядно показывает и ценность линукса и то, насколько с ним хотят работать те, у кого есть выбор.
> и тут он оказывается задачи какие-то не выполняет, ага.
Мне кажется, достаточно очевидно, что у гугла нет авторитативного права припихивать какие-то свои патчи в ядро в обход всяких левых товарищей, вроде Торвальдса и т.п., которые никакого прямого отношения к гуглу не имеют, но таким образом явно влияют на их бизнес, тем более когда вносят какие-то изменения, которые потенциально что-то ломают на стороне гугла, заставляя вкладывать ресурсы на производство костылей. Это определенный фактор риска и куча лишних затрат. Зачем оно нужно?
> Ничему людей опыт нокии и сименса не учит.
Сравнение мужского полового органа и пальца на руке лишь на основании схожести формы - не самое разумное занятие.
Как приятно видеть вменяемых людей. Спасибо за комментарий. Даже не ожидал.// b.
К вашим предыдущим 2 постам, хотелось бы добавить, что гуглом движет экономическое желание избавиться от насидающего Oracle с его правами на JAVA API, разбирательство которого до сих пор тянется. Где-то в реддите писали, что это решение идёт от топ-менеджеров компании.Странно да? Годами опеннет жаждил микроядерную современную ось под каждой новостью о lk, reactos, и вот тебе вроде бы пожалуйста — ан нет, не надо нам этого!!!
> Да, но заслуга линукса в этом - примерно никакаяЗаслуга линукса в том, что это ядро, которое не пришлось писать с нуля, как минимум
Запускалка явы, запускалка явы... да там куча готового, TCP стек даже, хосспаде. Раздача вайфая через wpa_supplicant. И так далее и тому подобное. Можно всё с нуля написать, но собственно НАХУА?
> Мне кажется, достаточно очевидно, что у гугла нет авторитативного права припихивать какие-то
Не понятно почему гуглу на это не положить, поднять свой git никто им не запрещал. Что они и сделали
> Заслуга линукса в том, что это ядро, которое не пришлось писать с нуля, как минимумТак это мог быть и не линукс, а какой-нибудь BSD. С учетом ограниченного круга задач и устройств - особой разницы бы не было.
> Можно всё с нуля написать, но собственно НАХУА?
Чтобы процессом создания управлял ты, а не какой-нибудь там левый Вася, который тебе никак не подчиняется и может делать вовсе не то, что тебе нужно
> Не понятно почему гуглу на это не положить, поднять свой git никто им не запрещал.
Потому что у вас явно нет опыта написания ПО, существенно сложнее Hello World. Проблема не в том, чтобы поднять git и пилить туда свои костыли. Проблема в том, что будут выходить новые версии ядер, в которых будут миллионы строк изменений и все костыли, которые ты понапишешь в своём гите - благополучно обвалятся и тебе придется прикостыливать их обратно и молиться, чтобы это по времени заняло, хотя бы, не больше, чем изначальное написание этих костылей.
И так с каждой выходящей версией ядра. Переводим это в человеко-часы оплачиваемого труда программистов, считаем убытки. Складываем убытки за несколько лет, считаем сколько стоит создать с нуля свою ОС и используя ресурс своего влияния по пропихиванию этого на устройства пользователей, и задумываемся.
> Так это мог быть и не линукс, а какой-нибудь BSD....кроме того что там половину операционки и почти все дрова писать придется.
Кстати предлагаю не подсказывать этим вебмакакам про дрова, а то еще грохнут с горя проект досрочно - интересно же посмотреть насколько у них хватит энтузиазма кодить на своих go или даже плюсах дрова и сколько SoC они осилят окучить таким макаром. Назвались системщиками - так извольте :)
> ...кроме того что там половину операционки и почти все дрова писать придется.Ерунда. Поинтересуйтесь, скажем, на какой ОС работает Playstation 4. Тем более, дрова гугль и раньше не писал, их писали разработчики чипов.
> Ерунда. Поинтересуйтесь, скажем, на какой ОС работает Playstation 4.Отличная иллюстрация, спасибо!
1) Сколько железок осилила фирма сони? Целую 1? С таймлайном 1 раз в дофига лет? А теперь попробуйте с мобильной фигней так, гении.
2) Отличный пруф про "половину операционки перепахать". Кастомня графическая система и дрова? Во, круто.
3) Кстати, фрибсдшники могут слать смс "не лох" на короткий номер, ими попользовались как туалетной бумагой и отъюзав смыли в унитаз, так что они по линуксным задворкам дрова на эти чипсеты выполупывают.> Тем более, дрова гугль и раньше не писал, их писали разработчики чипов.
А теперь мы посмотрим сколько и кого сможет что-то там писать для ЭТОГО. Судя по забавным файликам там уже гомна покушать успели :)
> Отличная иллюстрация, спасибо!Действительно, дальше последовала отличная иллюстрация поговорки "смотрим в книгу, видим фигу".
> 1) Сколько железок осилила фирма сони?
Даже как-то неудобно вываливать сюда тысячи железок за последние шесть десятков лет. Ты бы погуглил, что ли...
> 2) Отличный пруф про "половину операционки перепахать". Кастомня графическая система и дрова? Во, круто.Есть мнение, что для того, чтобы добавить кастомную графическую систему и дрова - "половину операционки перепахивать" не нужно было. Более того, я сомневаюсь, что эти дрова вообще пилила соня - зачем им? Это ж амудешное железо. Вот пусть амудя и пилит.
> 3) Кстати, фрибсдшники могут слать смс "не лох" на короткий номер, ими попользовались как туалетной бумагой и отъюзав смыли в унитаз
Кхем... Почитай новость и осознай, что ровно тоже самое в самом ближайшем будущем произойдет как раз таки с линуксом. Попользовались полтора десятка лет, откусив львиную долю рынка - и сольют в унитаз, пересадив всех на свою ОС. Полагаю, это не БСДшники вам будут такие сэмэски слать, а вы им, потому что они хоть не орали на каждом углу, что наша ОС, дескать, на каждой второй консоли в мире установлена!
> А теперь мы посмотрим сколько и кого сможет что-то там писать для ЭТОГО.
Можешь не сомневаться, для ЭТОГО дрова побегут писать прямо таки аж спотыкаясь, потому что больше никто не будет полоскать мозги с требованиями открывать исходники и вынуждать изворачиваться с тем, чтобы не открывать компоненты, закрытые NDA, патентами и прочим. А так же не придется дрова по 100500 раз переписывать, потому что в новой версии ядра очередной очень умный дяденька решил сломать совместимость потому что потому.
Да что вы так на мобилках зациклились, фуксия позиционируется в т.ч. для маломощных устройств типа бытовой техники, смартчасов, всяких пультов управления и т.п. Там даже ядро обрезанное под микроконтроллеры. Если на условную мультиварку можно будет грузить приложухи и рецепты из интернетов и для этого не нужен будет 1гб озу и 4ядерный проц, то это ж замечательно! Новая Java ME, для всех и даром.
А продукты тебе тоже Фуксия загрузит в мультиварку?
А в чём проблема заказать череp фуксию для выбранного рецепта, если приложение это позволит?
Проблема в том, что ваша карта заблокирована банком за подозрительную активность, а качественные продукты запрещены как неимеющие сан-эпидем-сертифкт (короче, смотри грузинские вина и белорусскую молочку). А ещё есть операторы связи и провайдеры, которые могут соединять или не соединять с сайтами по решению левой пятки САМОГО... В итоге, ты пойдёшь к помойке возле магнита, чтобы забрать просроченные продукты.
«ты пойдёшь к помойке возле магнита» - а с каких пор в штатах магнит?
Или ты думаешь кто-то о тебе вспомнит в гугле? ))))))))
>а с каких пор в штатах магнит?скоро будет
Проблема в том что ты живёшь в зверинце. Но при чём тут гугл и тд? Гуглу чхать на твои местные проблемы🤣
> А продукты тебе тоже Фуксия загрузит в мультиварку?Над этим работает Amazon и Boston Dynamics. Первые с дрона скинут, вторые терминаторов доделают и заберут.
Сейчас (и давно) линукс работает и на маломощных устройствах, это только андройду нужно 2+ГБ памяти.
Там где линукс не идёт (килобайты памяти) система и вовсе не нужна.
ОС нужна там, где есть пользовательские приложения. Для систем "нате на лопате" где вендором всё зашито, конечно хватит и 7сегментного индикатора, и 2кб памяти. Но хочется большего, 2020 год всё-таки.
> ОС нужна там, где есть пользовательские приложения. Для систем "нате на лопате"
> где вендором всё зашито, конечно хватит и 7сегментного индикатора, и 2кб
> памяти. Но хочется большего, 2020 год всё-таки.Достаточно позырить список грабель в programming_languages.md, чтобы понять чего вебмакаки имеют вам предложить :)
ага. ты kde neon попробуй поставить на ноутбук с 1,5 гб озу. далеко не каждый линукс на таких древних пк будет нормально работать. разве что с недооболочками, навроде xfce, openbox, mate и тд
Если он с ссд будет даже вполне прилично работать.
Стоит, и даже прекрасно работает. Генту.
Между килобайтом и 32М для линукса есть некоторый диапазон, смекаешь?Особенно на С, где из средств только самописные конечные автоматы, хорошо без хотя бы планировщика и примитивов синхронизации писать.
>бытовой техники, смартчасов, всяких пультов управления и т.пширокий простор для гуглозондов
> широкий простор для гуглозондов- А что ты видела, Кэмерон?
- Я видела все.
(мозг терминаторши vs система управления трафиком, кстати упомянутые системы уже перекочевали из фантастики на улицы)
Прочитал сначала по диагонали "маломощных устройств всяких там, матрасов и т.п..."
Ты и в розовых пони наверняка веришь. Единственной причина появление Фуксии независимость от финского студента который всем средних палец показывает. Фактически NIH синдром.
тут скорее - нах синдром.
В смысле - совершенно похрен где "invented", важно где принимаются текущие решения. А финский вечный студент и его компания хикки всех уже достали.
> А финский вечный студент и его компания хикки всех уже достали.Судя по programming_languages.md у вебмакак есть определенные технические проблемы по сравнению с финским студентом и его суровыми бородатыми хикки :)
И шо? Хорошо поротая макака решает свои проблемы за несколько часов.А у гугля их целая стая. Тестировать на них новые вирусы - вишь, негуманно, у макак, оказывается, есть какие-то там права. Остается пристроить кодить.
> И шо? Хорошо поротая макака решает свои проблемы за несколько часов.Примерно как гестаповский зэк немцам ракету собирал, угу. Но лети как ты на этой ракете как-нибудь сам :)
> А у гугля их целая стая. Тестировать на них новые вирусы - вишь, негуманно, у макак,
> оказывается, есть какие-то там права. Остается пристроить кодить.Ну так 90% проектов потом и списываются в утиль с чистой совестью.
> Примерно как гестаповский зэк немцам ракету собирал, угу. Но лети как ты на этой ракете как-
> нибудь сам :)это вы советской пропаганды начитались, про подвеги подполья.
А на практике англичане что-то тем полетам были совсем не рады - и летало, и прилетало, и било больно, и понять доооолго не могли, что же это такое и как с ним бороться (пока банально не упало в болото, где-то на неконтролируемой территории - но это в любом случае был уже конец Рейха, до 45го не было на пути пролета никаких неконтролируемых территорий)
это вы вообще не пойми чего начитались.>>>англичане что-то тем полетам были совсем не рады - и летало, и прилетало, и било больно
ну так они и битве за британию были не рады, и битве за атлантику. "вы что с ума посходили тут живые люди сидят а вы стреляете!"
>>>понять доооолго не могли, что же это такое и как с ним бороться (пока банально не упало в болото, где-то на неконтролируемой территории - но это в любом случае был уже конец Рейха, до 45го не было на пути пролета никаких неконтролируемых территорий)
это вам точно рабинович напел. англичане настолько не знали, что это такое, что еще в 43-м в хламину разбомбили Пеенемюнде рейдом в 600 бомберов, а потом скрепили еще парой налетов, что пришлось срочняком переносить серийное производство под землю в Тюрингию. и в том же 43-м в хламину разбомбили все стационарные стартовые площадки для фергельтунгсфаффе.
собсно говоря, вот то "упало в болото", про которое вы слышали звон, это как раз результат ударов по Пеенемюнде, после которых испытательную площадку быренько перенесли в польские ебеня, и результаты испытаний обильно разлетались по польским болотам.
первые боевые запуски V-2 были сделаны по Парижу JFYI. больше половины боевых запусков V-2 пришлось по Франции и Бельгии.
> англичане настолько не знали, что это такое, что еще в 43-м в хламину разбомбили Пеенемюндедля этого им и не требовалось идеально точных знаний что это такое - достаточно было факта, что что-то большое, явно очень ценное и напрочь от мира изолированное. Да и бабахало оно там, поди, периодически, с весьма заметными фейерверками. Остальные ценные знания принесли навряд ли рабы (которым ничего не светило, даже география площадки - кто даст по сторонам-то глазеть) а скорее агентура в верхах рейха, которая как раз была не только в пропаганде.
После переноса в подземелье - и тем более от умучанных гестапой рабов информация перестала поступать напрочь, поскольку где-нибудь там же в шахте их и прикапывали, зачем на свет-то выпускать носителя секретов вундервафли?
Вы уж либо крестик, либо железный крест надевайте, либо гестапа всех умучивала, и тогда непонятно, как и по чьей расхлябанности хоть что-то могло наружу просочиться, да еще просачиваться регулярно, как в советских агитках врали, либо рабы были какие-то неправильные, с правом отпуска на родине.
не понял, что сказать-то хотели?чтобы разбомбить ракетный завод, совершенно не обязательно знать, как устроена ракета, для этого достаточно знать, где этот ракетный завод находится. это англичане знали, и что это именно тот ракетный завод, который им нужен, знали тоже. "Остальные ценные знания" - а это и были самые ценные знания, в свете ожидавшегося к концу года массового применения фау.
про рабов и гестапо я вообще не понял, это к чему.
> это вы советской пропаганды начитались, про подвеги подполья.Анализ мотивации рож vs результат труда, не более.
> А на практике англичане что-то тем полетам были совсем не рады -
Если посмотреть статистику, с надежностью было "не очень", в том числе и благодаря мотивированному персоналу. Душенька Браун чуть не лично выписывал благодарность отличившемуся сотруднику, помнится. Ах, узнал я об этом в английской википедии. Интересно, как СССР смог в ней агитацию вести, если распался до ее появления?!
> и летало, и прилетало, и било больно, и понять доооолго не могли
Game changer'ом не стало, только психологический эффект: непонятная скоростная хня марки "хрен собьешь". Абыдна, да? Но вот урон от нее был по военным меркам декоративный. Выбор цели "хорошо если попадет в нужный город" и ни разу не массово. Так, анноянс, не дает спать спокойно. Сравним с Дрезденом, почувствуем разницу...
Судя по тому, сколько лет уже пилят эту ОС, эта версия так себе.
в смысле, так мало пилят? Ну, гугель большой, он может сравнительно быстро.А так-то ты не хочешь поработать с тем линуксом, который понапилили за первые десять лет.
В 2016 выложили исходники, т.е. уже к этому времени какая-то работа была проделана. Андроид гораздо быстрее выплюнули - в 2007 вышел айфон, гугл почуял запах денег и уже в 2008 вышел андроид 1.0.
> В 2016 выложили исходники, т.е. уже к этому времени какая-то работа была
> проделана. Андроид гораздо быстрее выплюнулину так одно дело - жабья прослойка на почти обычном готовом (в 2008м оно уже было ничего так, можно брать) ведре и юзерленде для него, а другое - с нуля всю систему, причем не на уровне ипхона 2008го - пользователи не оценят.
Это сложно? Ардуинщики UI на голом железе делают и датчики / модули связи подключают и не знают, что это оказывается десятки лет у корпораций должно занимать.
> Это сложно?сложно
> Ардуинщики UI на голом железе делают и датчики / модули
нет ;-)
> связи подключают и не знают, что это оказывается десятки лет у
> корпораций должно занимать.угу, конечно-конечно, они ж не "скетчи" рисуют в интуитивно-приятной идешечке (собирая их из готовых не ими понапиленных модулей), а сразу в кодах через программатор фигачат. И конечно же делают что-то посложнее примитивной управлялки светом в сортире. Которая, о чудо, на механической кнопке ничем не хуже и надежнее получается.
Собственно, когда-то давно, именно необходимость держать у себя чужой уродливый софт для "разработки" и тратить время еще и на его и десяток нескучных api изучение и убедила меня в бессмысленности траты времени на ардуины и прочий мусор.
Прикинь, гугловцы фуксию тоже из не ими напиленных кусочков собрали, да в ещё более удобной (любая кроме ардуинной) IDE. Ядро на базе littlekernel, отрисовка через skia, список рабочих драйверов железок, на которых это всё работает, неизвестен, но скорее всего, крайне невелик.
>собственный графический интерфейс Armadillo, написанный на языке DartЭто который интерпретируемый?
В JS компилируемый.
>Для обеспечения совместимости с Linux в Fuchsia предлагается библиотека Machina, которая позволяет запускать Linux-программы в специальной изолированной виртуальной машинеВсё для долговременного благополучия производителей устройств. Веть виртуалки имеют огромный оверхед.
>Для обеспечения безопасности предлагается продвинутая система sandbox-изоляции, в которой новые процессы не имеют доступа к объектам ядра, не могут выделять память и не могут запускать кодСистема называется "Кирпич"?
Huawei был первым с гугловской ОС.
"тренируйтесь, вон - на кошках"
Так что, сейчас с покупкой Хромбука лучше подождать? Они будут менять Хром ОС на вот это?
у тебя опечатка в слове "поспешить".
Будут, причем без вазелина. Нравится тебе или нет - им похрен.Так что если тебе нравился хромобук - хватай пока есть в продаже.
Но учти, драйверов б-жественной десяточки к нему нет.
Вот хочу поменять десяточку на годный проприетарный облачный "линукс".
> Так что, сейчас с покупкой Хромбука лучше подождать? Они будут менять Хром
> ОС на вот это?Нене, покупай. Еще пару андроидов, и рекламы отсмотри, часа по три в неделю. Кто-то должен оплачивать гуглу их эксперименты :)
> Еще пару андроидовТак, а что вы мне предлагаете? Вернуться на iOS?
> Так, а что вы мне предлагаете? Вернуться на iOS?Можно и на iOS, там тоже клево придумано: заплати бабок, а потом еще сверху рекламы накинут, потому что бабок не бывает слишком много. Ну, чо, логично, лоха надо лошить.
> заплати бабок, а потом еще сверху рекламы накинутКто накинет? iOS из коробки без всякого бреда с пробными офисами, антивурсами, играми... В браузере штатном официальное API от Apple для блокировки рекламы. И так далее...
А вот прошлый Android смартфон мой (40000 рублей!) совал рекламу из коробки из штатной клавиатуры. Вот это уровень 🙂
Не, мой андроид за 90 тыр не суёт 😄 И он мне больше нравится чем айФон, ничего не могу с собой поделать.
> Кто накинет? iOS из коробки без всякого бреда с пробными офисами, антивурсами,
> играми... В браузере штатном официальное API от Apple для блокировки рекламы.И так далее. А теперь идем в апстор и ставим пару гамез. Во, круто, мало того что денег заплати за гамезу так еще рекламу крутят. Да еще чуть не кал на электроне, ссаная казуальщина типа шариков вклинивает девайс. Совет юзеру? Отправить смс с текстом "не лох!" на короткий номер, разве что.
> И так далее...
И так далее: вы можете купить кал за много денег. А вот хорошую программу найти... щаз! Даже шит который в DOS мигом вылетал на экран, на ябле рисует "Loading...". При том что у яблока явно не 80386 проц.
> А вот прошлый Android смартфон мой (40000 рублей!) совал рекламу из коробки
> из штатной клавиатуры. Вот это уровень 🙂А я вон видел эппла который после обновления (которое сам же и скачал) стал неимоверно тупить. И никто не знает как фиксить. Юзер экспериенс выше крыши: девайс сам скачал, мало того что огорошил юзера иероглифами, еще потом тупить начал жесточайше. Юзер офигел с такого расклада да и сдал девайс к дьяволу. Это, типа, офигенный юзер экспериенс? 15 секунд раздуплять после нажатия home - реально premium тормоза. Эппл большие оригиналы, я бы сказал.
> И так далее. А теперь идем в апстор и ставим пару гамезСтавил как-то одну игру. Бесплатно под Android, но с рекламой и без возможностью заплатить за отключение.
Посмотрел - а на iOS оно платное (этак за пару долларов, вот же мажоры!) и без рекламы.Первое - это Android-way и Google-way. Бесплатно, с рекламой, тем более со собором личной информации.
Уже слышу, как у фанатика горит "Ну у Apple же тоже в экосистеме есть реклама, да и сбор личной информации!!!". Да, не без этого, только вот степень разная. Другая бизнес-модель.
> этого, только вот степень разная. Другая бизнес-модель.Спасибо, я в списке в яблосторе копался, так что сказки мне можешь не рассказывать. Сорта фекалий там отличаются только рантаймом :)
Ну от твоего мнения реальная картина не меняется.
На iOS вот недавно другое пошло – подписки на софт. Тоже такое себе я б сказал... VOX пришлось удалить, что-то совсем задолбали с "купи премиум".
В рамки Гугла тоже плохо залезет. Пользователи привыкли к бесплатным продуктам с рекламой.
> с покупкой Хромбука лучше подождать?Да, в дальней перспективе гугл заменит ChromeOS на Fuchsia, точнее Хромбук будет работать поверх Fuchsia. Однако это произойдет не совсем скоро, мягко говоря.
Судите сами, во-первых, тот же dogfooding этап тестирования будет по слухам идти как минимум 6 месяцев. А ведь далее будет -alpha,-beta релизы и только потом стабильный выпуск. Благодаря инсайдам, стало ясно, что и в этот io2020 о Фьюше не заговорят, а значит следующий год точно будет тихим.
Во-вторых, Fuchsia это такая ОС, которая изначально разрабатывается на все устройства от IoT до десктопов. Отсюда неясно dogfooding-релиз из новости это про что: десктоп, смартфон, часы? Есть предположения, что это все же релиз для умного экрана Google Nest Hub. А от умного экрана до полноценного десктопа огромный цикл разработки.
Если же предположить, гугл расчитывает на скорейший возврат инвестиций от уже 5 летней разработки фьюши, то логично предположить, что десктоп-релиз будет самым последним среди типов релизов для смартфонов/планшетов/часов/авто/.
Хотя не будем забывать, что Fuchsia уже давно используется гуглом в своих облаках на виртуализации.
>>Хотя не будем забывать, что Fuchsia уже давно используется гуглом в своих облаках на виртуализации.чтото? откуда инфа? и главное зачем?
Да, именно так. Был инсайд от сотрудников гугла, что они используют Zircon в качестве гипервизора в своих облаках где-то там, и уже не один год. Так как это закрытый продукт, ничего в сети не нашлось, однако кое что можно посмотреть в дереве исходников https://github.com/vsrinivas/fuchsia/tree/master/src/virtual...Зачем? Гугло любит виртулизацию.
Go разрешён из-за нехватки ресурсов на разработку. Эту часть будут переписывать на что-то другое, так как Go самим же гуглом получил отказ в использовании для фуксии: https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master...
Ещё два года назад я говорил, что Google выкинет Linux из Android - всё так и получается. Open Source поделие, в каждой версии которого 100500 регрессий, а API/ABI ломают каждый выпуск, вменяемым людям не нужно. Им работать, а не долбаться с тем, чтобы угождать прихотям разработчиков с ADHD: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1790115 - у меня ноут перестал грузиться с новыми ядрами и мне, честно говоря, очень не хочется трахаться выяснять какой дебильный commit сломал напрочь загрузку. 5.3 грузится - всё, что после, нет. Ненавижу <мат> Линукс.// b.
Зато в Хром оси можно запускать приложения линукс.
> Зато в Хром оси можно запускать приложения линукс.ха, удивил - их в венде вон до недавнего времени можно было запускать, и ничо, венде/капец так и не дождались пока.
Хочу больше минусов.Фанаты open source, которые за всю жизнь ни одного патча не написали и не сделали ни одного bug report'а - прекрасное тому подтверждение. Жать на минус - это всё, на что вы способны.
ничего скоро эти фанаты перебегут на фуксию и буду "радоваться".
> Хочу больше минусовВсем класть, успокойся уже.
> Всем класть, успокойся уже.Да нет, не класть - за час уже 5 людей показало свой IQ.
// b.
> Да нет, не класть - за час уже 5 людей показало свой IQ.За час аноним убедительно показал как у него подгорело.
Минусы тебе не за фанатизм, а за идиотизм.Ну ведь херню же полную написал, вот и насовали.
> Хочу больше минусов.тогда тренируйся!
Минусов он хочет, с такой унылятиной. qwerty как-то вот 12 успел набрать за те пятнадцать минут, пока его не стерли, лишь через пару лет мне удалось его переплюнуть.
> Фанаты open source, которые за всю жизнь ни одного патча не написали
а ты-то - десятки? ;-)
роллинг-релизопроблемы
5.4 объявлен LTS и скоро всё на него переедет. И я вас уверяю - RHEL с >=5.4 так же грузится не будет.И это ещё один пример _гнилых_ отмазов от любителей Open Source какашек: де новые релизы нестабильны, а какие-то особенные стабильны.
Найдите мне хоть одно слово про "bleeding edge", "unstable", "dogfood" на kernel.org.
Сейчас там написано:
stable: 5.5.7
longterm: 5.4.23 2020-02-28Тьфу на вас. Минусуйте дальше, убогие. Секта open source не иначе. Среди моих друзей +40 никто не сидит на Linux: люди ушли на MacOS/Windows 10. Людям спокойствие, совместимость и стабильность важней, чем over +1 000 000 коммитов каждый релиз.
// b.
> 5.4 объявлен LTS и скоро всё на него переедет. И я вас
> уверяю - RHEL с >=5.4 так же грузится не будет.rhel не перейдет на 5.4 - они не любят пилить бесплатное для лузерков, копипастящих потом оттуда в свои поделки, они подождут до какого-нибудь 5.5, и будут аккуратно откатывать ненужные им "nonsense" и аккуратно накатывать те патчи, которые показались им нужными и полезными.
> Найдите мне хоть одно слово про "bleeding edge", "unstable", "dogfood" на kernel.org.
воспользуйся уже гуглем, что-ли, а? Почти двадцать лет назад уже было сказано, где именно тебе искать твое "stable". И это ни разу не сайт для разработчиков.
> Сейчас там написано:
> stable: 5.5.7перевожу: это означает что в ближайшие три дня внутренние апи ломать не будут. Это не для вас stable, это для разработчиков stable.
> Тьфу на вас. Минусуйте дальше, убогие. Секта open source не иначе. Среди
> моих друзей +40 никто не сидит на Linux: люди ушли наэто хорошо. Плохо что люди чуть помоложе все же пользуются не тщательно сбереженной двадцать лет кнопочной нокией, а модным ведроидом, и это таки линyпс.
> MacOS/Windows 10. Людям спокойствие, совместимость и стабильность важней, чем over +1
> 000 000 коммитов каждый релиз.тогда что вы мечете икру что у вас там что-то не грузится? Сидите на совместимой стабильной коммерческой версии - redhat enterprise linux desktop v6, например. В целом, и недорого - $500 что-ли, в год.
> rhel не перейдет на 5.4Точно, они рано или поздно перейдут на что-то новое, возможно, это будет даже не 5.4, а 5.15. RHEL 9 даже в alpha пока не представлен - рано.
> воспользуйся уже гуглем, что-ли, а?
Уровень детсада, честное слово. Я должен где-то в интернете искать какое ядрое стабильное или нет, а информация на kernel.org - ложь, получается? Умора.
Вообще, у вас ноль аргументов - вместо них пустой трёп. Что-то где-то как-то поищи в инете. Nickname в общем-то говорящий. На этом прекращаю тратить время на вас. Есть интересней вещи в жизни.
// b.
> Уровень детсада, честное слово.уровень детсада - ждать что я за тебя погуглю.
> Я должен где-то в интернете искать какое ядрое стабильное или нет
"где-то в интернете" лежит письмо Линуса в LKML примерно 2000го года - "стабильное ядро - ищите в вашем дистрибутиве". Вот так сюрприз, не правда ли?
> а информация на kernel.org - ложь, получается?
а информация на kernel.org - для профессионалов, каковым ты не являешься. Оно "стабильное" в том смысле, что без необходимости не трогают интерфейсы, и то не любые, а только и исключительно объявленные публичными. Это ценно для строителей дистрибутивов, разработчиков самодельных модулей и так далее, что именно эту версию им можно брать за основу, чтобы не переделывать свой код каждые три часа, а не для васянов с улицы.
Ты бы еще девелоперскую сборку винды украл и ныл что она падает.
> Минусуйте дальше, убогие. ... Среди моих друзейСразу видно уровень детсадности анонима. Если "среди моих друзей" нету, значит нигде нету.
Как тут его назвали "вечный финский студент" еще не выучил что стандарты нужны для того чтобы их не нарушать. Поэтому и ломает совместимость в угодну своим прихотям.А трансформеры как этот hp pavilion x360 уж очень специфичное железо чтобы так просто грузить на нем линукс.
Ещё один гнилой отмаз. Надо какие-то специальные железки выбирать для Линукса. Тьфу ты. У меня ноут "неправильный", лол. В нём 100% совместимое с Линуксом железо: почти _всё_ от Intel: процессор, WiFi, чипсет и тучу всего. Линукс "готов" для desktop. Тьфу ты.Не от Intel только LAN (который тоже под Линуксом криво работает: локалка иницилизируется минуту (!)) и может какие HW sensors chips.
// b.
> Ещё один гнилой отмаз. Надо какие-то специальные железки выбирать для Линукса.Не хочешь не выбирай. Можно подумать, кто-то заставляет.
> Ещё один гнилой отмаз.То ли дело стандартное "УМВР!!1"?
> Надо какие-то специальные железки выбирать для Линукса. Тьфу ты. У меня ноут "неправильный", лол. В нём 100% совместимое с Линуксом железо
> 100% совместимое
> который тоже под Линуксом криво работает: локалка иницилизируется минуту (!)) и может какие HW sensors chips.Т.е. даже "УМВР" на самом деле "УМПВР" *рукалицо*
Всегда специально выбирал и даже тогда приходилось драйвера на вайфай добывать странными способами по проводу.А уж на андройде где производитель сенсорного экрана может выпускать дрова только в виде блоба ядра для андройда и только для конкретной версии и подавно. И от этого должна спасти фуксия где гугл будет сам контролировать работу дров и возможность обновлений дров для железа.
Так нормальным людям и не нужны апдейты ядер.
Ну а про десктопный линукс — ну ты сам подписался «я буду использовать бесплатный продукт и буду тестировщиком».
Больше того GPL подразумевает отсутствие гарантии от производителя ядра.
И про просто работает...
Android научился время правильно выставлять (то бишь часовые пояса обновлять) к 10-ой версии!
Вот такие вот приоритеты. Главное же, чтобы реклама показывалась, и пользователь доволен будет, если бесплатно/дёшево и с рекламой.
> грузится - всё, что после, нет. Ненавижу <мат> Линукс.Так не пользуйся. Можно подумать, тебя загнали строить фау^W^W юзать линух злобные мужики с автоматами. Но так, чисто по человечески, UEFI сделан wintel'ом и является багодромом, и мне почему-то кажется что интель и мс любить за этот мутный стандарт логичнее, + еще мутных биосмэйкеров с блобанутым глючным фимрваре.
И кроме того - если кто думает что вон тот процесс в багзиле плох, попробуйте зарепортить баг в виндовом драйвере и тем более добиться его починки. А просто для сравнения.
Круто! Это же можно засунуть зонды прям в ядро!
А сейчас что-то останавливает вендоров от того, чтобы включить патч с зондом в бинарную сборку ядра/firmware GSM модуля/прошивку SIM/в твоего кота пока ты спишь?
На мой взгляд, наивно полагать, что имея доступ к исходному коду, пусть даже и огороженному (L)GPL, ты не получишь зонд в конечном бинарнике.
Лучше бы заставили разработчиков из плэйстора прекратить запрашивать неадекватные разрешения на доступ к апи ос.
Так они борются с этим. Были же новости. И не качайте оттуда всякое псевдо-хацкерское гогно. Оно и предназначено для того, чтобы хакнуть скачавшего. У нормальных издателей, как правило, адекватные запросы разрешений. А то ещё бывают индивидуумы, которые начинают истерить из-за того, что графический редактор попросил доступ к его драгоценным фоточкам - как же так! 😄
> У нормальных издателей, как правило, адекватные запросы разрешений. А то ещё
> бывают индивидуумы, которые начинают истерить из-за того, что графический редактор попросил
> доступ к его драгоценным фоточкам - как же так!у меня программа оффлайн(!) картографии попросила доступ к телефонной книжке и отправке sms.
Да, я примерно догадываюсь, как можно это использовать - теоретически. Практически нет ни малейшей уверенности, что оно будет использовано именно так.
Значит, гогно шпионское эта твоя программа. Гугль чистит магазин, но от всего гогна вычистить всё равно не получится. Если уж гогно даже в App Store проникает и в немалых количествах, то что уж говорить о гугль плее. А на что нам голова?
> Значит, гогно шпионское эта твоя программа.их таких всего две. Одна изначально требует еще больше доступов, да еще является adware, если не купить banner-free за деньги, эта - захотела при обновлении.
Каравай, каравай - каку хочешь? Выбирай!
А фонарик - я уверен, можно найти бесплатный и без необходимости давать ему доступ к sms. Но мне не нужен фонарик, у меня есть нормальный.
> Каравай, каравай - каку хочешь? Выбирай!Ну я и выбрал себе navit :D. А чо, офлайн навигация и автономный роутинг есть. Компилится под все что шевелится, карты можно самому скроить какие хочется - утилса конвертора есть.
Но вот правда да, напильника требует а чтобы слепить свои карты еще и разбираться придется. Ну в общем как обычно в этом нашем опенсорсе... :D. Зато ведет себя культурно, все дела. И занимается навигацией, а не тырингом записной книжки и чего там еще.
это ж автомобильная навигация - какой смысл "кроить себе карты, какие хочется", если их кроить не из чего, кроме все того же осточертевшего osm?> Зато ведет себя культурно, все дела.
и смысл культурной навигации найух, если про дороги в этом месте оно просто не в курсе?
Ну а меня интересовал софт не для автомобиля, а для "куда не завезет, ни лифт, ни вертолет".
С ним, в виду малочисленности и асоциальности пользователей, проблемы - денег не соберешь с них нихрена.
> Практически нет ни малейшей уверенности, что оно будет использовано именно так.странные сомнения ... экономика она ведь как физика не обманешь так что только реклама, сбор и продажа данных итд итп (на ios внезапно так же)
> ... Система базируется на микроядре Zircon, основанного на наработках проекта LK, расширенного для применения на различных классах устройств, включая смартфоны и персональные компьютеры. Zircon расширяет LK поддержкой процессов и разделяемых библиотек, уровнем пользователя, системой обработки объектов и моделью обеспечения безопасности на основе capability ...
> ... Для обеспечения безопасности предлагается продвинутая система sandbox-изоляции, в которой новые процессы не имеют доступа к объектам ядра, не могут выделять память и не могут запускать код, а для доступа к ресурсам применяется система пространств имён, определяющая доступные полномочия...
Integrity и рардомизация в микроядрах работают хорошо, а про них ни слова.DAC, MAC выкинули ибо микроядро.
> Integrity и рардомизацияIntegrity и рардомизация работает даже аппаратно.
Ну вот, деградация мобильных операционных систем переходит к наивысшей точке. Встречайте, Google Windows. Если хотя бы в кишках раньше было обкатанное десятками лет линукс ядро, то теперь это демонический не нужный самопал. Если раньше вся проблема андроида была в хреновой, немодифицицруемой ява машине из которой нельзя было юзать фичи системы, то теперь гугл "перетащил" эту ява машину в ядро и в саму систему. Если раньше была надежна на прошивки благодаря линукс ядру, то теперь можете забыть об этом. Мобильные ОС превращаются в невероятный капиталистический высер.
>Мобильные ОС превращаются в невероятный капиталистический высерс подключением. Если хочется кастомизируемости и доступа к "кишкам" - специально для Вас есть мобильная убунта, например. А обычному_потребителю (а.к.а "целевой аудитории") это все не нужно - ему главное чтобы котики на ютубе смотрелись и селфи в инстаграмчик постились
> это все не нужно - ему главное чтобы котики на ютубе
> смотрелись и селфи в инстаграмчик постилисьЯ открою для вас секрет, люди покупают смартфоны не только, чтобы смотреть порнушку с котиками и постить в инстаграмм. Современные смартфоны - многофункциональные устройства как и обычный компьютер, и разнообразие софта соответственно высокое. Проблема только одна - из-за ограничений ява машины и в целом искуственно повышенной трудоемкости разработки качество приложений крайне низкое до такой степени, что софта даже под многие распространенные задачи просто не существует в природе. Ну, а для ПК софта всегда хватало.
> Я открою для вас секрет, люди покупают смартфоны не только, чтобы смотреть
> порнушку с котиками и постить в инстаграмм. Современные смартфоны - многофункциональные
> устройства как и обычный компьютер, и разнообразие софта соответственно высокое. Проблемада, можно смотреть с собачками, а постить еще и в твиттер.
> только одна - из-за ограничений ява машины и в целом искуственно
> повышенной трудоемкости разработки качество приложений крайне низкое до такой степени,качество крайне низкое по ровно противоположной причине - слишком легко дается сляпать очередной фонарик, ворующий телефонные книжки, каждый недоучившийся скубент может.
> что софта даже под многие распространенные задачи просто не существует в
> природе. Ну, а для ПК софта всегда хватало.значит, либо они не такие уж распространенные, как кому-то хочется думать, либо их просто технически сложно или очень неудобно выполнять на микромашинке, постоянно уходящей в throttle по перегреву и с экраном с две ладошки (ок, уже с четыре)
> обкатанное десятками лет линукс ядроКакая такая версия ядра обкатана? Что вы несёте? Даже в "стабильных" релизах ядра туча регрессий:
https://lwn.net/Articles/812231/
Я Максиму кинул эту статью на то, чтобы он новость на тему написал, но он не стал, видимо, чтобы народ не уринировал кипятком.
А ещё для каждой новой версии ядра нужно переписывать _тучу_ драйверов железа и все системные патчи, которые накатывает Google. Им этот кал надоел по самые гланды. Я их понимаю. Проще своё микроядро написать, чем ждать у моря погоды.
// b.
Ах, да, я забыл про ещё одну вещь.Даже если взять одно ядро и остановиться на нём на 10 лет, то всё равно есть дикие проблемы:
* дикий bloatware в ядре
* очень сложно вносить изменения - минимальная модульность
* монолитность и kernel oops/crashes от ошибок в драйверах (ntoskrnl спокойно может перезагрузить некоторые драйвера железа, если они упали).
* очень сложно отследить проблемные места касаемо sleep states и performance - никогда не замечали что на любом Android первый/второй в списке после экрана это ... Kernel (Android OS)? Это Линукс, который жрёт батарейку как несвой.Zircon после сборки весит копейки (< 0.5MB). bzImage в новых дистрах весит все 20MB (до сжатия).
// b.
Пардон, в дистрах vmlinux весит не 20, а все 50MB.Я своё собственное ядро собираю - опции по минимуму:
ls -la vmlinux
-rwxr-xr-x. 1 root root 26909528 Mar 2 15:08 vmlinux26MB!
Fedora 31, ядро 5.5.6:
# ls -la vmlinux
-rw-r--r--. 1 root root 51265404 Feb 24 11:37 vmlinux> 50MB! So freaking cool.
// b.
> Я своё собственное ядро собираю - опции по минимуму:держи нас в курсе
> Fedora 31, ядро 5.5.6:а это должно загружаться не только на твоем васянском ноуте, но в миллионе возможных конфигураций, включая крайне замысловатые.
Причем, в отличие от твоей поделки - не только загружаться, но еще и что-то суметь потом полезное делать, хотя бы - иногда.
И да, компьютеры с "целым гигабайтом оперативы" кончились двадцать лет назад.
Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd, который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.Какие ещё аргументы будут в поддержку поделия?
Раньше фанаты Open Source разумно спорили - сейчас даже матчасть не знают. Умора. Видимо, новое поколение Пепси.
// b.
> Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd,твой пример показывает что нетрудно - нахватавшись по верхам, думать что знаешь уже все.
> который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.
внезапно, нет. Кое-что ведет себя по разному при разном порядке загрузки, поэтому включено в ведро, хотя в принципе собирается отдельно, кое-что просто не работает в виде модуля.
> Какие ещё аргументы будут в поддержку поделия?
а чего аргументировать безграмотному самоуверенному лузеру? Конечно враги, проклятые, нулей из /dev/zero напихали в 25 архинужных тебе мегабайт, наверное.
Только вот "нигрузитца" почему-то у лузера с самодельным "оптимизированным" ведром, а не у них.
Причем лузер ни отлаживать не умеет, ни где спросить не знает - приходить ныть на опеннет. Ну чо, ной, мы поржем.
IP камеры на линуксе на флешке 8мб живут, вместе с ядром, кодеками и веб-сервером. Вот там действительно всё ненужное вырезано.
В том linux еще и rust крутится https://m.habr.com/ru/company/erlyvideo/blog/334912/
> В том linux еще и rust крутится https://m.habr.com/ru/company/erlyvideo/blog/334912/Только у пары хипстеров желающих похайповать. А гуглевские вебмакаки конкретно затроллили растовиков в своем файлике - дескать, мало хайпуете, лошки :)
> Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd,Эксперт походу не в курсе что не все можно в initrd запихать. Некоторые вещи, скажем так, намного менее грабельные в основном ядре нежели в внешних модулях. Для task specific системы это можно очень конкретно зарубить, кто не верит смотрит на openwrt. Там даже в 4 мега упихивается кернель и даже rootfs какой-никакой. А то что он обкоцаный донельзя - сами понимаете.
Generic ядро "для всей планеты" натурально и таскает весь крап для всех железяк на глобусе. В модули, конечно, вытряхивают - но опять же не 100%. А еще есть всякая там инфраструктура, типа библиотек алгоритмов и проч, и опять же чем болье фич тем больше этого самого.
> который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.
А таки кое-чего и основному vmlinux неизбежно перепадает.
> Умора. Видимо, новое поколение Пепси.
Назвать поха этим - и правда, умора.
>Ах, да, я забыл про ещё одну вещь.Давайте так, если бы сразу сказали: "Мы будем устанавливать эту ОС в автомобили и микроволновки", то, я бы сказал: "Ну ок, так держать, Google.", но её маркетят как "убийцу Android", который и так уже достаточно скатил мобильную индустрию в каменный век, а тут у меня уже сразу срабатывает стоп сигнал.
Это андроид и линукс хейторы подняли вой что андроид теперь всё. Гугл ничего про окончание разработки андроид не сообщала. А теперь хейтор на эту дезу ссылается, смех да и только.
>> обкатанное десятками лет линукс ядро
> Какая такая версия ядра обкатана? Что вы несёте? Даже в "стабильных" релизах
> ядра туча регрессий:Во-первых, у андроида свое Linux ядро. Во-вторых, всех (кроме Google) устраивает POSIX Linux ядро андроида. В нем достаточно фич и, в целом, Android - это знакомая стреда для разработчика и пользователя. Когда начинают говорить, о своем микроядре, я начинаю думать про плохой дизайн, отсутствие фич, и адский говнокод, потому что к гуглу никакого доверия после Android быть не может. К тому же не понятно зачем оно вообще нужно.
> А ещё для каждой новой версии ядра нужно переписывать _тучу_ драйверов железа
> и все системные патчи, которые накатывает Google. Им этот кал надоел
> по самые гланды. Я их понимаю. Проще своё микроядро написать, чем
> ждать у моря погоды.Это миф. Хорошо написанные драйвера и код ядра не переписывают, разве что для рефакторинга - это раз. Во-вторых, драйвера пишет не гугл, а производитель смартфонов, и эти (проприетарные) драйвера добавляются в форкнутую производителем версию ядра т.е. каждый производиель по сути делает "свою ОС на базе Android", а там кто на что горазд. Легаси ядра в понимании Android-а не существует, по этом причине до сих пор нету нормальных кастомных прошивок. А теперь, объясните мне, как эта новая™ иновационная™ ОС Фукусима решает эту проблему? По моему мнению, это очередное пробивание дна в новую утопию.
Драйвера могут поставятся в виде модулей или в вместе с ядром как делают многие производители железа на андройд. Причем в случае модулей они работают не со всеми версиями ядер.Так вот написать свою ось/ядро которые разрешают только модули и только по единой спецификации это очень большой бигдил.
Про модуля ядра статья хорошая на хабре https://habr.com/ru/post/117654/ для понимания масштабов бедствия
> Про модуля ядра статья хорошая на хабре https://habr.com/ru/post/117654/ для понимания
> масштабов бедствияв смысле - масштабов ди6илизма, что про такую ерунду понадобилась целая полуграмотная статья на самом хабре?
(причем лохматого года, когда по рассказам хабр еще был почти торт)Полагаю, массе васянов она пригодилась, и они сумели таки сделать свою васян-систему незагружаемой. Виноват-то, конечно, линукс, да?
Да я не понимаю даже, как школота юзает ведроид, хоть она и школота.. А ведь вас таких миллионы :)
Я не понял, им выдадут рабочие планшеты с этой фунчозой?
Или разделение личного и рабочего там считают непатриотичным?
троян в комплекте?
Не в комплекте, а в ядре.
И фильтр приемлемой рекламы тоже в ядре.
Так о чем мы там? Говорю продукты гугла попахивают)) Не, анон, я не могу быть как ты.
Конспирологическая версия: их беспокоит грядущий переход windows на пингвиноядро.
>>ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках GoogleА потом будут на людях тестить, или сначала на клиентах/пользователях?
SkyNet все ближе и ближе!
Осталось подключить модуль IoT!
гуглу все мало, хочет полностью монополизировать мобильные платформы, а заодно и стационарные и везде напихать своих зондов, да так что бы их выпилить не реально было. Профит все данные только у гугла... Андроид быстро похоронят при таком раскладе. Корпорация добра желает знать про нас все. И кстати таким образом потеснит китайских дядюшек ли с рынка мобильных платформ.
Кто кого потеснит и зачем? Китайские дядюшки же у гугла на подсосе. И это устраивает обе стороны. А ведроид может потеснить только другой ведроид. Вот эта самая фушптица и потеснит, если таково будет желание гугля.
> Кто кого потеснит и зачем? Китайские дядюшки же у гугла на подсосе.и чо? Сосали ведроид, будут пересасывать фуксию. А кто не все - тому гуглеплей закроют.
В материковом китае для себя, любимых, могут и дальше продолжать выпускать клон ведроида с красной звездой вместо "магазина". Но они вряд ли захотят.
> и чо? Сосали ведроид, будут пересасывать фуксию. А кто не все -
> тому гуглеплей закроют.Это если они смогут более-менее решить технические проблемы. Если внимательно почитать список ЯПов и их проблем, можно заметить что хипстеры таки имели возможность заметить что их хайповые и "высокопродуктивные" тулсы для системного програминга - "не очень".
В ведре это объехали на кривой козе. Низкий уровень примитивен и маргинален, остальное ява. И таки за это их сильно проклинали игроделы, пришлось NDK выкатить. И все-равно игры и прочее активно рисующее добро их проклинает. А у этих походу квалификация еще более никакущая vs те кто андроида думал. Так можно и надороваться в борьбе с ветряными мельницами то ненароком. Даже у гугли есть некие лимиты в пушинге технологий в глотки нахрапом. Если кто забыл, андроид так по первости не больно то и лез. И пришлось как минимум самые очевидные грабли все же пролечить. А тут они решили что грабель было маловато, надо поднять градус вебмакакинга :)
А в линуксе нет никаких зондов? Да там сплошь и рядом, и это только от производеля! Сам Торвальдс на вопрос, есть ли в ядре закладки ЦРУ в коде линукса ответил кивком утрведительно. И что вам? Легче живется от фантазии в голове, что в линуксе безопасней?
выложите видеофиксацию кивка пожалуйста
Возможно, он имел ввиду этот момент: https://youtu.be/84Sx0E13gAo?t=1455 . Однако, вопрос звучит как: "Вам когда-нибудь предлагало правительство США вставить backdoor?". Никой информации о том, сделал ли это Линус или нет я не встречал.