На прошедшей конференции Linux Plumbers 2019 компания Google рассказала о развитии инициативы по переносу в основное ядро Linux изменений, развиваемых в варианте ядра для платформы Android. Конечной целью является предоставление возможности использования в Android одного общего ядра, вместо подготовки для каждого устройства отдельных сборок на основе специфичной для Android ветки Android Common Kernel. Данная цель уже частично достигнута и на конференции был продемонстрирован Android-смартфон Xiaomi Poco F1 с прошивкой на базе обычного немодифицированного ядра Linux...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51905
Новость о двух концах: теперь можно хоть генту влепить на смартфон :D, но теперь производители могут вполне законно не открывать исходный код модулей ядра => усложнить жизнь разработчикам сторонних ОС D:
> теперь производители могут вполне законно не открывать исходный код модулей ядраС фига ли?
спроси у невидии код блобика
Ты про тот который в юзерспейсе?
> Ты про тот который в юзерспейсе?возможно, вопрос в другом
что мешает остальным сделать так же?
А ты знаешь хоть одного вендора который еще так не делает?
хм, большая часть вифи и блюпуп драйверов разве не блобики?
У Broadcom — да, часто нужны проприетарные драйвера. Но далеко не всегда.
У Qualcomm, вроде, сильно лучше с открытыми дровами.
Лучше скорее всего временно, только из-за поглощения Atheros
Восемь лет уже, как поглотили, какое-то долгое временно. В любом случае, конкретно сейчас всё не ужасно — приятно поставить любимый дистр на новый ноут, и сразу получить рабочие Wi-Fi/Bluetooth, а не доустанавливать проприетарные дрова (broadcom-wl, например).
Ну да, вместо драйверов там набор блобиков в libux-firmware, обновление которого с легкостью окирпичит вам wifi
Зато под линуксом игры = Nvidia. На других видюхах вечно лажа какая-то.
Играю в пекмана на обычной Intel карте =)
> Зато под линуксом игры = Nvidia. На других видюхах вечно лажа какая-то.нет
раньше, что radeon, что nvidia (у меня бьло по 3 карточки и тех и других) были гуаной, потом амдшки дрова открыли, и у них всё стало гораздо лучше. зеленые так и остались там где были.
Ну если в тетрис играть вместо ААА топов, то да АМДшечка рулит.
Ты не понял. Открыли = там всё зашибись. Не открыли = там всё овно. И факты здесь не помогут, ибо товарищ - философ, а не логик.
Примерно с 2009 использую gentoo. по моему опыту использование проприетарных драйверов заканчивалось какими-то неразрешимыми трудностями. каждый чертов раз.у меня сложилось впечатление, что как только ядро начинает отходить влево/вправо от мифического обычного конфига, то с проприетарными драйверами тут же начинается какая-то фигня.
безусловно у меня есть вопросы и к открытым драверам, однако масштаб проблем с проиприетарными драйверами несопоставим с мелкими недочетами открытых.
вспоминаю проприетарные mali как страшный сон.
>у меня сложилось впечатление, что как только ядро начинает
>отходить влево/вправо от мифического обычного конфига,
>то с проприетарными драйверами тут же начинается какая-то фигня.
>безусловно у меня есть вопросы и к открытым драверам,
>однако масштаб проблем с проиприетарными драйверами
>несопоставим с мелкими недочетами открытых.Подтверждаю, особо заметна эта картина, если использовать KDE, которая совершенно по-разному работает на разных видеокартах и разных драйверах.
гоняю tf2 на rx590, фпс за сто, правда сама игра работает криво
Ничего что в Винде там ФПС будет за 200-250?
У вас мозг воспринимает разницу между 125 и 250 fps ? Вы робот? ))))
У меня что с Nvidia, что с fglrx проблемы возникали ровно в тот момент, когда я менял версию ядра и все. Причем Nvidia довольно быстро выпускала новую версию, а ATI приходилось подождать.
Плюс Nvidia старые карты дольше поддерживает после окончания поддержки (Nvidia-legacy).
fglrx кончился ещё в 14 году. amdgpu вполне хватает для всех современных игр, а вот с nvidia как были пляски с бубном так и остались, особенно для ноутов с optimus.
Скажи это моему планшету под который amdgpu нен.
Убедительно советую слезать с веществ. Сижу в Генте на RX480 + Vulkan. Дум2016, Танки и Корабли - пашут нормально. (правда, и на них-то тупо времени не хватает :D )
>Сижу в Генте
>тупо времени не хватает :DМож стоит на бинарный дистрибутив перейти, гляди и время появится
>>Сижу в Генте
>>тупо времени не хватает :D
> Мож стоит на бинарный дистрибутив перейти, гляди и время появитсяНе, тут с\на работу долго ездить. Гента собранная стоит, обновляю раз в 2-4 недели, всё.
> Новость о двух концах: теперь можно хоть генту влепить на смартфон :D, но теперь производители ... ...Так этого только и ждал с начала двухтысячных: "хоть Генту влепить на смартфон".
А уж не даст производитель драйвер GSM модуля - и не очень-то нужно. За себя говорю.
Кстати, напилят реверс инж. драйверов, достаточных для главного.
> Кстати, напилят реверс инж. драйверов, достаточных для главного.для nvidia налепили "достаточных для главного" ?
да
текстовый режим в nouveau работает же?
Верный ответ.
Попробуй поставить Xorg, результат тебя приятно удивит.
Вот, кстати, запускал гилд варсик 2 на нуве с 1050 ti - и оно работало! Даже без ощутимых лагов.
Да. Настолько, что в развлечениях и работе _ни_разу_ не побеспокоило.Но не играю на комп-е.
Но и игры никогда не у кого не главное, кроме зависимых.
> в развлечениях и работе _ни_разу_ не побеспокоилоЕсли вы про нуву, то ваша вся работа видимо происходит в имаксе. И развлечения тоже.
>> Кстати, напилят реверс инж. драйверов, достаточных для главного.
> для nvidia налепили "достаточных для главного" ?Вы сравниваете объёмный драйвер с мелким модулем, который изучать значительно проще. Сам переносил в Linux драйвер от другой ОС, а в обсуждаемом случае даже системные вызовы идентичны.
А откуда появятся драйвера на X.Org, например?
На X.Org не нужны дрова это просто уровень абстракции. Дрова нужна на конкретную железку. А если разработчик например дисплея поставляет дрова только собранные вместе с ядром фактически как блоб, то попадос.
Xorg скоро закoпают. 2 года максимум осталось. Мейнстримные дистрибутивы уже впилили в тестовом режиме, кстати работает прилично.
Что значит «закопают»? Он магическим образом работать перестанет, или что? У меня вон Compiz живёт и здравствует, хотя его даже Canonical уже бросил давно.
Значит будешь нам краcнoглaзть, чтобы в современном дистрибутиве твой ксорг работал.
А что там краснoглазить? Оно работает и жрать не просит.
Ему уже лет десять "два года осталось".
Драйвера для иксов? Зачем? Достаточно чтобы перешли на нативный дрм, об этом уже давненько голосят
Ну конечно, гений. Сейчас то все блобы - не блобы и открыты. Ничего не поменяется в этом плане и не может поменяться легально
* Для конечного пользователя все равно - все конечные ядра/прошивки давно подписаны-переподписаны и так просто на рандомное устройство самособранное модифицированное ядро не поставишь (gpl2, тивоизация, все дела).* Для стокового ядра - хз. С одной стороны больше разработчиков, больше тетировщиков, но, с другой строны, изменения сильно мобилкоспецифичные, в остальных устройствах врядли нужны.
* И только для гугловцев плюс. Меньше поддерживать кода, меньше мержить.
> ... мобилкоспецифичные ...Зачем ограничивать возможности комп-а в кармане? Пусть будут возможности и на столе и в кармане одинаково широки.
Так как раз настолки от андроидных возможностей и могут преуспеть. Как преуспели, например, от zram.А вообще, различия уже и так минимальные. Anbox, чтобы работать на апстримном ядре, всего два модуля нужно: ashmem и binder. Скорее, они просто хотят свежие версии ядра использовать, сейчас там древние замороженные, из-за этого проблематично всякие systemd, docker и прочую хипстерщину запускать, которой прям свежайшие возможности ядер подавай. Но так велика ли эта проблема?
Не работает Anbox нифига.
И эмулятора андроида, нормально работающего в линукс тоже нет.
Может хоть теперь что то изменится в лучшую сторону.
На уровне ядра там всё работает, это самое простое. Проблемы с эмуляцией железа, интеграцией и юзерспейсными зондами. Сабж тут ничем не поможет.
>И только для гугловцев плюс. Меньше поддерживать кода, меньше мержить.Для сторонних прошивок плюс ещё жирнее. У них нет гугловых и вендорских ресурсов.
> Для конечного пользователя все равно - все конечные ядра/прошивки давно подписаны-переподписаны и так просто на рандомное устройство самособранное модифицированное ядро не поставишь (gpl2, тивоизация, все дела).Не правда. Это наконец-то даст шанс, что с телефонами ситуация улучшится и станет можно на любой поставить понравившейся тебе дистрибутив и там даже ВСЕ будет работать.
Т.е. практически так же как с обычным ПК.
Да куча модулей с дровами будет закрыта, но оно будет работать. Исчезнут новости, что ура мы выпустили версию 0,0,1 в которой почти поддерживается целых 5 моделей старых. Да и там хоть как-то запускается и даже звонит, но вот микрофон пока не работает и камера не работает, ну или наоборот.Да для этого еще нужен запрет на тивоизацию. Возможно что-то типа случая с Виндой, когда ты можешь отказаться от ОС на телефоне, но он должен быть разблокированный.
Кто хочет покупает телефон с прошивкой от производителя, гарантией и т.п.
А кто хочет покупает телефон без прошивки с гарантией только на железо.
>Это наконец-то даст шанс, что с телефонами ситуация улучшится
>и станет можно на любой поставить понравившейся тебе дистрибутив
> и там даже ВСЕ будет работать.
>Т.е. практически так же как с обычным ПК.
>Да для этого еще нужен запрет на тивоизацию. Возможно что-то типа случая с Виндой,
> когда ты можешь отказаться от ОС на телефоне, но он должен быть разблокированный.
>Кто хочет покупает телефон с прошивкой от производителя, гарантией и т.п.
>А кто хочет покупает телефон без прошивки с гарантией только на железо.Ага, а потом гугель такой откроет все блобы, вендоры за ними подтянутся, всё переведут в GPL v3 и даже слежка за пользователями исчезнет, софтины не будут собирать инфу от пользователя, сайты перестанут следить за посетителями, и вообще наступит коммунизьм! А ещё, а ещё, RMS над всеми поставят как главного стратега развития и консультанта для будущих планов, всё для уважения свободы пользователей!
P.S.: Жаль только жить в этой паралельной реальности чудесной, не придётся ни мне, ни тебе...
В такой реальности к сожалению не придется.
Но данный шаг гугла, это шаг в нужную сторону.
И это очень важный шаг, без которого дальше ничего двинуться не могло.
One small step for a company...
А то загрузчики нигде не разблокируются, ага
Да как-то пoфиг на их зoнды. Неважно какая платформа - гугл всегда и везде пихает зoнды. Есть Purism, Pine64, Necunos - нормальные девайсы на Linux без зондов. Гугл может идти наx.
С 0.5 программами для 1,5 пользователя скорее эти системы очень скоро пойдут нах.
Так ведь в том же Purism по умолчанию пашет куча приложух через html-интерфейс, причём какой-никакой базис есть. Остальное дописывается, компилится и ставится без вопросов, не?
> пашет куча приложух через html-интерфейсОга, например, гугл-докс и далее по списку. Зато зондов там нет. Нет их и фсио :) Просто в вебе вы вообще не контролируете, с кем вы делитесь тем, что вы там вприложухиваете. Но зондов там нет :))
"нормальные девайсы на Linux без зондов" - Предустановленный NIX = зонды 200% (непредустанволеный всего 100%).
>>Да как-то пoфиг на их зoнды. Неважно какая платформа - гугл всегда и везде пихает зoнды. Есть Purism, Pine64, Necunos - нормальные девайсы на Linux без зондов. Гугл может идти наx.В этих девайсах "нормального" - только браузер, ведь по сути это Linux-компьютеры с маленьким экранчиком и без физической клавиатуры. В полноценном портативном компьютере с Linux на борту, безусловно, нет ничего плохого, даже наоборот, но перечисленные выше огрызки - это ни рыба, ни мясо. Лучше уж в сторону легких ноутов с полноценной клавиатурой и экраном смотреть.
Преимущество аппаратов с зондами - это мощная инфраструктура приложений, делающая большинству людей жизнь удобной - открыл, заказал, оплатил. Все быстро и просто, и далеко не все имеет аналогичный функционал в виде сайта. Что можно делать с линукс-огрызком? Ну в лучшем случае тыкать пальцем в браузер по мобильным версиям сайтов, да в почтовом клиенте ковыряться. Ну есть наверное у таких девайсов очень узкая ниша, но по сути это неудобноый, как правильно медленный и плохо держащий батарею недо-линукс.
И как это я бедный всю жизнь обходился комплектом программ KDE Applications, за крайне редким исключением (LibreOffice + еще что-то на GTK). Причем большая часть пакета KDE Applications давно портирована на Plasma Mobile, а это больше сотни приложений на все случаи жизни. Мессенджеры с шифрованием тоже есть: Matrix, Jami, Tox. То что твоих любимых зoндов от Cбербaнка и Яндeкс-еды нет на Linux - это не недостаток, а преимущество. Покупать ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНЫЙ (аппаратно и программно) смартфон и хотеть в нем зoндов - это извpaщение. Ты что, тоже из этих? :)
> И как это я бедный
> бедныйЭто все объясняет. Я каждый день пользуюсь приложениями мобильного банкинга.
Это то те, которые на рутованых смартфонах работать не хотят, потому что "небезопасно"? Не смешите, такие приложения обязаны сдохнуть в мучительных муках. Чё то как то все протоколы защиты работают и под рутом, и под пристальным наблюдением извне, на то крипта и существует. Каких костылей они там наворотили, что банковое (!) приложение небезопасно юзать в системе, к которой получен рут доступ со стороны юзера - аж представлять страшно (если вообще причина именно в этом, а не в том, что там сидят кретины, которые для галочки просто это урезали)
Они пытаются затруднить появление трояна третьей стороны в телефоне вкладчика. Конечно, типа: папа решил, как кому положено жить.Рутованных легче пробить и поселить внутри чужого. Т.к. это нештатные механизмы и результат залома залочки вендора. В результате бывает оставлено более открытым, нежели до рутования. Но прав второй и третьей сторонам это не добавляет.
А что мешает поставить Magisk? Или дополнение с рутом, настроить и убрать рут? На компе то никто не в состоянии заставить пользоваться небезопасными приложениями. Так с чего бы брошенные производителем не обновленные смартфоны стали вдруг безопаснее тех, к которым пользователь приложил руку и доставил обновления безопасности? Тут с логикой какие-то явные проблемы. Единственное зачем нужны все эти легкодоступные ядра - чтобы обновить можно было любой смартфон. Вот только блобы как правило не заведутся в более новых версиях андроид. Итого трехлетний топовый смартфон можно выбрасывать следуя логике идиотов из числа китайских/японских производителей смартфонов. Больше интересно получится ли вынудить DRM психопатов оставить функционал камеры при переходе на открытую прошивку смартфона. Дадут ли инструмент для "заблокирования" новой прошивки как это делают производители, чтобы телефон нельзя было вскрыть в случае потери.
> Это то те, которые на рутованых смартфонах работать не хотят, потому что
> "небезопасно"?Какое это имеет отношение к вопросу удобства?
> как то все протоколы защиты работают и под рутом, и
> под пристальным наблюдением извне, на то крипта и существует. Каких костылей
> они там наворотили, что банковое (!) приложение небезопасно юзать в системе,
> к которой получен рут доступ со стороны юзера - аж представлять
> страшно (если вообще причина именно в этом, а не в том,
> что там сидят кретины, которые для галочки просто это урезали)Вот сразу видно, крутой пацан. Уважуха. А давай ты выставишь наружу ссш с рутовым доступом к той системе, где в банк логинишься, ну или там где крипту майнишь. Не представляю, что ж там можно такого наворотить, чтоб рута в системе бояться. У реального пацана не кретина 100% все секюрно, независимо от того, кто рутом владеет.
> такие приложения обязаны сдохнуть в мучительных муках.Только почтовые переводы в отделениях Сбербанка! Хотя, нет. Это небезопасТно! Только наличка посылками почты РФ!
В лес! Такие как вы должны вооружаться палкой-копалкой и отправляться на ПМЖ в лес.
_почтовые_ переводы в отделениях _Сбербанка_
Прекращай употреблять вещества.
А сбербанковское приложение под Андроид ещё и партнёрский антивирь устанавливает - обязаловка. Под iOS не ставят, а Ондроит вот так они не любят. Из-за его повышенной безпасТности, очевидно.
>>Это то те, которые на рутованых смартфонах работать не хотят, потому что "небезопасно"?Естественно. В нерутованных телефонах приложения работают каждый в своей песочнице, а ОС гарантирует сохранность и неприкосновенность их данных. В рутованном телефоне этих гарантий нет, и простейший зловред сможет слить все данные приложения Сбера, например. Скорее всего он не сможет украсть деньги, однако достаточно будет утечки личных данных и всего того, что приложение хранит локально (а любое приложение всегда хранит что-то локально). Оно не надо ни Сберу, ни пользователю.
но этому зловреду нужно как-то получить root права,
и если пользователь их выдал, то ссзб.
> Это все объясняет. Я каждый день пользуюсь приложениями мобильного банкинга.Так же неплохо работает в браузере. В чём различие между вариантами - в простой жизни не ощущаю, те фичи надобятся _крайне_ редко.
> Так же неплохо работает в браузере. В чём различие между вариантами -
> в простой жизни не ощущаю, те фичи надобятся _крайне_ редко.ага ага, и пуш нотификации из браузера приходят, и оплата по nfc из браузера, и логин по отпечатку пальца...
Для оплаты существуют спецмальные устройства, банковскими картами называются.P.S. И да, всё же, ими безопасней, чем телофоном.
> всё же, ими безопасней, чем телофоном.Наоборот же.
Телефон никогда не светит реквизиты моей физической карты — создается виртуальная карта, которую можно ротейтить хоть каждый день.
> Так же неплохо работает в браузере. В чём различие между вариантами -
> в простой жизни не ощущаю, те фичи надобятся _крайне_ редко.Какие банки (или хотя бы страна), кстати? Тут сильно еще от страны зависит, думаю.
>Я каждый день пользуюсь приложениями мобильного банкинга.В банки и с помощью браузера прекрасно ходить можно.
Ну если сиднем сидеть в своей сычевальне, баклуши бить и Плазму настраивать, то да, всё замечательно. Как мне заказать такси через КДЕ Аппликешнз, оплатить счёт, проложить маршрут, отправить голосовое сообщение на проприетарный мессенджер? Предвижу в ответ это ваше обычное РРЯЯЯЯЯЯЯ НЕ НУЖНО 640 КБ ХВАТИТ ВСЕЕМ
Он не пишет, что сидит сиднем и настраивает.
Он смог наладить всё себе нужное другими средствами.
Ключевое - смог сделать до конца.Кто что выбирает.
Именно. Кому-то полноценная комфортная жизнь с девайсом, который сильно упрощает повседневную рутину, а кому-то КДЕ Аппликешнз.
Неправильно.В обоих вариантах в итоге комфортно.
Только один этот сделал другим путём и сам. Дело в способах организации комфорта и мышления.
Главное: обоим комфортно.
Такси заказывается по телефону. Счета, маршруты — в браузере. Вместо привязанных к мобильным осям недомессенджеров есть Telegram, охватывающий молодую аудиторию, и Skype, охватывающий аудиторию постарше.
Ясно, РРРЯЯЯЯЯ НИНУЖНО. Ничего другого и не ждал.
Есть такое понятие - гик, двигатель прогресса, генератор денежной массы, пол ИТ только благодаря им столуется обильно, ну тоесть потребитель всякого ненужной дряни, полностью уверенный у в том, что она ему нужна. Спасибо.
Бороду-то я сбрею, а мысли куда я дену? Мысли!!? (с)
А зачем их куда-то девать? Пусть себе роятся.
Главное чтобы не по ночам.
> Как мне заказать такси через КДЕ Аппликешнзтакси не нужно, мамка на машине возит
> оплатить счёт
мамка оплачивает все, нафиг надо
> проложить маршрут
мамка за руку отведет куда надо, вообще не парюсь
Зато, вот, ты на своем андроиде ядро не перекомпилишь, потому что корпорация зла. А я могу. Съел?
>отправить голосовое сообщение на проприетарный мессенджерНу тут, да, раз на проприетарный, то проприетарные мессенджеры здесь оправданы/незаменимы. Но только вот, кто выбирает свободное/открытое, тот сознательно выбирает и свободные мессенжеры тоже.
P.S. Говорят, что клиент Телеги есть и для десктопа тоже.
И как же это я с кнопочным телефоном живу и без проприетарщины, и без КДЕ Аппликешнз?
>>И как это я бедный всю жизнь обходился комплектом программ KDE Applications, за крайне редким исключением (LibreOffice + еще что-то на GTK). Причем большая часть пакета KDE Applications давно портирована на Plasma Mobile, а это больше сотни приложений на все случаи жизни.Ага, обычные десктопные приложения на маленьком экране без клавиатуры. То, что приложение "портировано" на Плазма Мобайл, еще не делает его пригодным для мобильного использования. Нужно полностью переделывать механику управления, по сути создавая новое приложение. LibreOffice этому прекрасный пример - помню первые видео, когда его тогда еще в виде OpenOffice.org запускали на Nokia N900. Так даже на прекрасном девайсе с неплохой физической клавиатурой это было не более, чем хохма, что говорить о современных айфоноподобных обмылках на линуксах без клавиатуры?
>>Мессенджеры с шифрованием тоже есть: Matrix, Jami, Tox.
А мессенджеры для обычных людей типа вайбера, вотсапа и телеграмма? Ладно, это был риторический вопрос, очевидно, что ты очень суров и серьезен, так что не пользуешься этим дерьмом. Аналогично, ты не имеешь дела с теми, кто им пользуется (почти все), ибо зачем они тебе такие. Оке-оке:)
Тут где-то пролетало сообщение про молодежную аудиторию, Телеграмм и браузер - хороший пример про общее положение браузерных аналогов. Оно работает на самом базовом уровне, и близко не приближаясь к уровню официального приложения. Естественно, без пушей, со всеми вытекающими ограничениями браузерной странички.
А обычным людям нравится не тратить драгоценное время на решение банальных технических квестов. Человек услышал где-то песню, зашазамил и спустя несколько секунд уже слушает альбом. Людям удобно пополнять "Тройку" через NFC своего телефона, удобно платить телефоном на кассах, оплачивать парковки и много чего еще, что можно сделать только через фирменные приложения.
Подводя итог, повторю еще раз то, что сказал в первом сообщении, а ты не распарсил: иметь всегда под рукой Linuх c доступом в интернет - это классно. Можно долго спорить о том, оправданно ли использование андроидов и айфонов в свете их зондов с одной стороны и комфорта, который они предоставляют с другой, но речь шла не об этом. Упомянутые тобой линукс-огрызки не предоставляют ни комфорта мобильных приложений, ни удобства полноценного Linux. Возить пальцем по экрану в несколько дюймов по тулбарам LibreOffice или тыкать в экранную клавиатуру в терминале кроме случая в пару-тройку команд -- это для завсегдатаев клуба мазохистов с кучей свободного времени. Ты что, тоже из этих? :)
Вы попробуйте сначала. А то пишите, о чём не знаете.Пользовался Опен Офисом на Андроид планшете. Нормально всё. И эмулятор мыши и ввод - норм.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenof...
Терминал в ТимВин рековери имеет оч. хорошую клавиатуру.
Всё там придумано и возможно. Нужна независимая экосистема и порт туда существующих наработок.
А вы попробуйте сначала внимательно читать сообщения, на которые отвечаете. Андроид планшет, о котором вы говорите, в данной дискуссии проходит по категории «зонд от гугла», да и планшет это немного другое устройство. Тут речь шла про линуксовые телефоны типа Librem и Pine64. Вот на них попробуйте это сделать и расскажите как оно. А ещё лучше - зачем.
>То, что приложение "портировано" на Плазма Мобайл, еще не делает его пригодным для мобильного использования. Нужно полностью переделывать механику управления, по сути создавая новое приложение.А вот для того-то и сделали QML, чтобы эту механику не переделывать.
Не всегда этого достаточно, разве что в приложениях уровня калькулятора. Нельзя без принципиальных изменений одно и то же приложение использовать как на полноценном ПК с клавиатурой, так и на небольшом сенсорном экране пальцами. Либо на ПК будет хипстерский глянец с огромными кнопками и слабым функционалом, либо придётся на мобилке тыкать пальцами в приборную панель космического корабля.
QML сам по себе сделали тупо для того, чтобы проще было виджеты клепать.
Айфоноподобные обмылки по своей сути неюзабельны и не для чего серьёзного не пригодны, ибо тачскрин как средство управления ущербен, всё равно что в один и тот же унитаз мочиться и из него же пить. Смысл сравнивать ущербные мобильные приложения с полнофункциональными консольными и десктопными программами? Особенно с учётом того, что в приличных устройствах, типа Nokia N900, 8810, Tough 800, Unihertz Titan — клавиатура есть?
лет на 10 опоздали
Погоди Россия вообще только взялась за электронику и ОС строение, а ты говоришь 10 лет.
Они сейчас как возьмуться как сделают как будет это годами лежать на полках, так как канал сбыта налажен у Microsoft сначала в фирмы, там обучение рукожопых, а они уже потом скупают ноуты на Widnows. А тут какам ЦА? Красноглазики? Какой жизненный цикл?
> Россия вообще только взялась за электронику и ОС строениСмиялсо
Stable API..
очень приятная новость
как с этим у Sailfish?
Там вроде под Linux и работаешь.
Там по сути GNU/Linux окружение, с systemd и прочими радостями настольных дистров. Android дрова работают через HAL прослойку в виде либы.
С чем именно?
Так вроде сейлфиш сбагрили рoccии, а потом зaкопали.
Не сбагрили а продали лицензию. И не России, а Мексике, Индии и России.
Проприетарен как и был
Макроядро стало гибридным. Теперь можно ставить драйверы как в винде.
А можно и не ставить. Удалил гугл из своей жизни, и стало только лучше!
Ууу, ты что принес? Линукс был и есть монолитным с модулями. (потому что модули пускай и модули, но по прежнему работают в адресном пространстве ядра без ipc)
Вроде были новости, что Google хочет отказаться от Android.
Они пилят свою полностью систему.Чтобы не мешались мы им под ногами со своим рутованием и прочими "странностями". )))
Пока Фуксия больше похожа на большой такой исследовательский эксперимент. Примерно как Singularity, который делали в Microsoft Research, в котором от Microsoft есть разве что название и деньги.Ну или с операционками у гугла всё как с мессенджерами: тысячи программистов соревнуются в выкатке продуктов любой ценой ради карьерного роста.
Напоминаю, что их система - под свободной лицензией. Если бы была цель прибить сообщество спо-прошивок, сделали бы проприетарную, а код бы давали всем желающим, подписавшим NDA, бесплатно.
Зачем им прибивать, когда опенсорс даёт им рабочую силу, ревью кода и новомодный пиар? Только вот, как говорил один бородатый мужик, которого никто не слушает: "Open source is a development methodology; free software is a social movement". Так что толку от этого opensource для людей...
Нет, не даёт. Андроид взлетел в том числе из-за бесплатности его лицензии для вендоров. Собственно, несвободный андроид под проприетарной лицензией понравился бы вендорам ещё больше. Для своих сотредников им допуск оформить не проблема. Проекты CyanogenMod, LineageOS, Replicant и даже XPosed погоды не делают.
LineageOS вроде хороший?
Нормальный. Только получить его на аппарате оч. сложно.Смеха ради, поставить Лайнаж в течении часа на, произвольно выбранные с витрины, любые три разных смартфона? Это сложно, чрезмерно. Каждый раз подготовка аппарата через какие-то новые от неизвестных блобы и необъяснимые конфиги.
> Смеха ради, поставить Лайнаж в течении часа на, произвольно выбранные с витрины,
> любые три разных смартфона? Это сложно, чрезмерно. Каждый раз подготовка аппарата
> через какие-то новые от неизвестных блобы и необъяснимые конфиги.До установок обычно даже не доходит: почти все останавливаются уже на возне с огороженными загрузчиками, если телефон не на Mediatek (привет, SP Flash Tool, scatter-файлы, вот это всё).
Android взлетел, потому что был только один и дорогой игрок на новом рынке - Apple.
Но фуксия ведь все-равно нeнyжна, так?
> Напоминаю, что их система - под свободной лицензией. Если бы была цель прибить сообщество спо-прошивок, сделали бы проприетарную, а код бы давали всем желающим, подписавшим NDA, бесплатно.Это иначе работает. Не в открытости-закрытости дело. Почти.
Самое главное, успеть заложить и развить самые себе нужные фичи и архитектуру. Дальше _это_ изменить никто не сможет, в достаточной мере. Слишком сложно будет.
Пример: вот есть открытый Ведроид и открытые прошивки, без гугло-приложений тоже. И что, вот взяли и поставили себе на смартфон? - Неа. И код открыт, и сообщество чуть есть. Закрыты дрова на модемы и т.п., нет единого способа установки. И сообщество прибито к земле. Просто могли и имели время заложить основы так, как нужно. И даже открытость не дала широты модов.
Ну вот ты даже не в курсе что пилят, а ребят дезинформируешь. Зачем ты так делаешь, а?
Он каждый день чего-то хочет. Какая разница?
А перенос дров? Они, конечно, не завязаны на андроиде, но завязаны на ядре линукс (и HAL'ом с андроидом, но перенести это в фуксию не проблема для гугла, думаю). А так как в фуксии ядро совсем другое, то и видиться это малореальным, если только "связи" гугла с вендорами столь сильны, чтобы взять и заставить их портировать.
> "связи" гугла с вендорами столь сильныВы не поверите. Самсунг вам в пример.
Я и не отрицают что с некоторыми гугл имеет тесные отношения. Но вряд ли со всеми. Тот же хуавей показывает обратный пример, что готов героически соскочить с гугла в любой момент.
А я считаю, что гугл, сяоми и хyевей это все сорта того самого. Даешь нормальный смартфон без вот этих зoндов!
> Даешь нормальный смартфон без вот этих зoндов!Голосовать надо рублём. Тогда, глядишь, и появятся такие на массовом рынке.
Так проголосовал уже, предзаказом PinePhone. :-)
Свободный телефон сделанный не корпорациями? Из омна и палок? Давайте посмотрим на высокотехнологичное устройство созданное васянами. А и есть же такие. Кроме смеха ничего не вызывают. Ибо поезд макинтошей из гаража давно ушёл.
Нужен не телефон. Нужен КПК - карманный персональный компьютер.Если с этого комп-а звонить и подключаться через wifi трубку-звонилку - и хорошо и годно тоже.
В чем проблема?
Вроде уже есть наработки https://www.geekbox.tv/product/geekbox-open-source-cross-tv-box/
Не новости, а влажные фантазии гениальных комментаторов
Ну все новостные поводы закончились. Следующая новость программист гугл опоздал на работу.
Или сходил пo-бoльшому в пеpeрывах мeжду eздой на гиpocкyтере и поглощением cмyзи)
Т.е. получается Linux станет самой популярной системой в мире? Андроид устройств явно больше ПК.
Андройд != Linux.
У Linux много названий.
А это когда как им выгодно.
Ты написал это прямо под новостью о переходе ведра на ванильное ядро. Я, конечно, понимаю, что логические суждения это очень сложно, но все же
Он настолько же линух, как винда, запущенная в виртуалбоксе на убунту.
Андроид использует сильно модифицированное и радикально ограниченное ядро Linux. Там даже с root правами ты не имеешь полной власти, через SELinux Андроид все равно тебе ограничит. Потому что главный не Linux, а Android. Это не только технически сильно не похоже на настоящий Linux, но и сильно против философии и духа Linux.
А линуксу (ядру) этот *нонсенс* зачем нужен? Зачем им поддерживать то, что нужно гуглу? Пусть сам и поддерживает, не?
Чтобы работало из коробки на устройствах, которые существуют не только в ваших влажных фантазиях. Да и впринципе мб это и не такие плохие фичи, которые могут предоставить если и не замену, то альтернативу компонентам того, что есть в ядре (в любом случае в make menuconfig очень много чего взаимоисключающего, но никто же не жалуется, т.к. всегда можно это просто не включать в сборку)
Гугл всемогущий, че хочет то и творит!
Линуксу явно хуже не станет
Линуксу станет лучше.
Сейчас есть отдельная ветка, которая по факту лежит в ветках ядра.
Когда-то были возмущения на этот счет и пытались пропихнуть выкидывание этого безобразия, типа раз гугл не хочет (на тот момент) переносить код в основную ветку, пусть идет разрабатывает отдельно.
Тогда Линус сказал раз им удобнее разрабатывать тут, то пусть (не удивительно с учетом сколько гугл башляет).
Теперь ситуация сильно улучшилась.
Причем часть вещей, которые гугл перенес в основное ядро могут пригодиться не только на телефонах
Почему ты решил что есть некая сущность-в-себе "Линукс" и ему что-то там удобно или не удобно? Гугл один из крупных коммитеров ядра, на ряду с другими крупными компаниями и сообществом. У компаний есть задачи и они реализуют пути для их решения. Тебе то вообще по-боку должно быть, что там смержили.
А вообще это еще один шаг к тому, чтобы быть полностью универсальным ядром и не прибиваться гвоздями к каким-то направлениям
Странно почему на расте не перепишут? Это ведь язык богов
О, неасиляторы батькиного Си/С++ подъехали
Потому что Mozilla'овский. У Google уже есть Go и Dart, ещё и Kotlin можно фактически считать ихним, хоть он и JetBrains'овский. Зачем им Rust?
Щас царь сишечки придет и пропишет тебе живительных...
Новость звучит как будто Гугол собрался исправить одну из своих больших ошибок. Интересно вторую не меньшую(использование Java) от тоже собирается исправить?
Оракуль не перестаёт намекать - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51872
Мож одумаются всё-таки?
А никто не задумывался над тем, что все современные технологии в подавляющем большинстве случаев работают над тем, чтобы пользователям было легче расставаться со своими деньгами? А зарабатывать средства эти технологии помогают только тем, кто занимается разработками упрощения отъёма денег у тех самых пользователей?
Я уж не говорю о том, что всё скатывается только к деньгам и полному бездушию, как результату возможности проводить любые операции дистанционно. В первую очередь - общение. Именно общение на расстоянии начинает убивать в человеке человека, т.к. в этом случае невозможно обмениваться чувствами и прочими духовными качествами. Со всеми вытекающими.
Я когда то писал любовные письма своей девушке, аж три года, что-то не почувствовал превращения в животное )))
>Я когда то писал любовные письма своей девушке, аж три года,
>что-то не почувствовал превращения в животное )))А я был парень робкий и застенчивый, я своей будущей жене сообщения сперва писал используя компьютер и сеть, потому что в живую не мог познакомиться, а когда уже всё выяснили по переписке, то начались реальные отношения. Так что всё дело в восприятии и как ты подходишь к инструменту, сам инструмент, как правило, нейтрален.
Я задумывался.1. Все компьютеры (и подобные устройства) работают на нас лишь в меру нашего понимания, а в меру нашего непонимания они работают на того кто понимает больше.
2. Все что человек когда-либо услышал, увидел (и.т.д.), может и будет использовано против самого человека. Здесь имеется ввиду, что любая информация попавшая в нас, всегда немного меняет нас. А следовательно если ее контролировать (создавая и контролирую контент), можно добиться достаточной устойчивости по предсказуемости в части поведения человека, а еще легче в части поведения больших групп потребителей.
Поэтому в принципе не имеет значение потребляет ли человек гуано используя СПО или проприетарные решения. Главное что потребляет. Однако вся эта возня отлично маскирует настоящую битву за умы и души людей.
>любая информация попавшая в нас, всегда немного меняет нас. А следовательно если ее контролироватьЭто что-то из теории квантовой запутанности?
>Я уж не говорю о том, что всё скатывается только к деньгам и полному бездушию,
>как результату возможности проводить любые операции дистанционно.
>В первую очередь - общение. Именно общение на расстоянии
>начинает убивать в человеке человека,
>т.к. в этом случае невозможно обмениваться чувствами и прочими
>духовными качествами. Со всеми вытекающими.Проблема в вашем восприятии.
Всё зависит от отношения, расстановки приоритетов, мне наоборот помогает общение на расстоянии, я могу общаться с теми людьми, с которыми в жизни без технологий вообще не смог бы как-либо контактировать. Я таким образом себе и жену нашёл, а вот не было бы технологий и интернет общения, сидел бы в деревне своей и с колхазанами остальными под шклянку чемергеса затирал бы за полное бездушие и отсутствие человеческого общения у тех, у кого этого самого навалом в сети, ведь настоящее общение это только в реальной жизни, начальник идиот и коллеги бывшие урки, отлично же, зато духовно!
Поэтому выбирай опенсорс! Он денег из тебя не вытянет!
Вот и не будет видимо никакой Фуксии.
Я регулярно задаю этот вопрос и ни разу не видел ответа. С чего вообще опеннетовские гении решили, что фуксия - замена ведру?
Есть мнение, что никакой фуксии нет и вовсе - это фикция!
А чо сразу не линукс?
Возьми и сделай сам. В чем проблема?
Что-то не верится увидеть установку дистрибутива на пальцетык.
> По сути, для каждого устройства формировалось своё собственное ядро, которое не могло использоваться на других устройствах. Подобная схема существенно усложняет доведение обновлений с устранением уязвимостей и переход на новые ветки ядра.Гугл как обычно, в своём репертуаре, всё у него через Ж.
По-другому и не делаем! ;)
Линус уже навострил средний палец?
А чо fuchsia os?
переписали бы андроид на PHP и выложили в опенсорс
разработчиков PHP сейчас много
Будем надеяться, что убогий хал выпилят и из андоида. Лет через 10.