Разработчики проекта Debian объявили о придании статуса официального порта редакции дистрибутива для систем на базе архитектуры LoongArch (loong64). Пакеты для LoongArch доступны для установки из репозитория Debian Sid (Unstable). Архитектура набора команд LoongArch применяется в процессорах компании Loongson и реализует RISC ISA, похожий на MIPS и RISC-V...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64478
Ну да, это не i686, на это поддерживать силы есть.
а я бы даже "жоще": как эльбрус так фу-фу-идите; как китайская-архитектура (ни-и-что-что-мы-с-ними-иногда-с%#мся) дак сразу давайте-ка забабахаем. Двуличные %*?@&
Эльбрус - закрытая проприетарщина и под неё нет железа доступного обычным пользователям.
LoongSon закрытая проприетарщина и она доступна преимущественно китайском рынку, которых миллиард населения. Разница есть, но она тоже закрытая, как и все остальные архитектуры, кроме RISC-V, который собери меня сам, закрыты.
Loongson можно купить на алиэкспрессе (даже не алибабе) за двадцатку. У МЦСТ можно купить только магнитик на холодильник.
Но она закрытая проприетарщина, на которую пожаловался чел выше.
Чел выше про железо доступное обычным пользователям.
>Loongson можно купить на алиэкспрессеа можно пример? что-то не видно навскидку. Или там типа малины мусор какой-то? Есть в эксплуатации Ampere Altra 128 ядерное. Приятная штука, рвёт ryzen9. Такое на лунгсунь бывает? Желательно не по цене боинга
https://aliexpress.ru/item/1005009473416791.html
>Товар уже раскупилиИ почему я не удивлён?
https://aliexpress.ru/popular/loongson-3a6000
> ссылкавообще не впечатляет 600-700 баксов за убогую коробочку уровня низших райзенов. ещё и линь его умеет явно хуже amd64
https://aliexpress.ru/item/1005009487234438.html
>Loongson можно купитьСейчас можно, а потом будет неможно. И останетесь на железе которое без напильника не заведёшь:
При том, что они якобы нейтральны:
https://www.kommersant.ru/doc/5719932
Loongson Technology максимально открыты, но если партия скажет, тут, конечно, ничего не поделать
> Сейчас можно, а потом будет неможно. И останетесь на железе которое без напильника не заведёшьА ну да, значит надо выбрать эльбрусы и остаться без железа вообще, сразу и навсегда.
Intel и AMD никуда не делись.
А вы пробовали не начинать войн? Сильно помогает во многих вопросах.
Так китайцы не из-за этого ограничивают. Так-то они всё это поддерживают и являются главными бенефициарами.
Документация и примеры кода полностью открыты:
https://github.com/loongson/Купить - не вопрос, на Alibaba оптом, на AliExpress в розницу. Даже на ebay найти можно.
Можно, но не нужно покупать ничего китайского.
Треть читалок и игрушечных отладочных платы на ней.
В отличии от эльбруса, в лонгсоне загрузчки не закрыт за 10 замков. Купил - что хочешь то и ставь без разрешения продавца. А купил эльбрус и стой на коленях - проси специальный разблокированный загрузчик, чтобы что-то своё поставить. Вот и вся разница.
Да чо там загрузчик... ты даже Linux просто так не можешь скачать, нужно подписывать NDA и прочие 100500 бумажек, причем от имени юр. лица.
Про суревенный процессор "Иртыш" слыхал что-нибудь?
Я про софт (в частности, тулчейн) и документацию, разумеется, а не железо.
>Эльбрус - закрытая проприетарщина и под неё нет железа доступного обычным пользователям.Помню как Шигорин её неистово рекламировал. Зачем он это делал, непонятно?
>>Эльбрус - закрытая проприетарщина и под неё нет железа доступного обычным пользователям.
> Помню как Шигорин её неистово рекламировал. Зачем он это делал, непонятно?Как это зачем? Как это непонятно?
Это же исконно-посконный российский процессор, а не какой-то там вражий RISC-V, на который злобные хитрые ЕРЖ пытаются перетянуть гоев впахивать бесплатно, а свою не развивать!
И всё в таком духе. Он же теперь "отвечает" в Альте за Эльбрус, как говориться, человек на своём месте и Слава Богу!И пофиг, что технология закрытая и столько помоев было вылито на сообщество СПО и опенсорса, но это не так страшно, святой ИГНУсиус им судья!
Главное пофиг, что архитектура настолько уникальная, как "уникальная личность", что успех её работы почти всегда зависит от семь-пядей-во-лбу программистов, которые должны писать аккуратно и без ошибок!
Потому что, программисту под Эльбрус нужно на себе нести ещё и функции того, что у нормальных в железе, но у уникального Эльбруса это на компиляторе, это просто гениально!
С учётом этого надо и код править, а для этого нужны супер умные программисты, которых надо откуда-то взять!
Стратегия развития и план - просто огонь, с учётом реалий современного мира!
Примерно на уровне идеи проекта "Венера" от Жака Фреско и о том, что в будущем все будут - учёные IQ 200+То есть ситуация такова, что существует где-то в параллельной от нашей реальности.
Потому как в нашей реальности, где вокруг только вкатуны и растоманы с скриптокиддисами омнокодят на текущие архитектуры и еле справляются, плодя обилие факапов. А тут хотят целый штат программистов нарыть, которые будут под такой вот финт кодить. Тут-то сишников старой закалки в достаточном количестве не набрать, а эльбрусовцы предлагают откуда-то взять специалистов, которые будут писать без ошибок такой оверхэдный код, когда мейнстрим идёт в другую сторону, в сторону упрощения разработки в мире деградирующих айтишников-вкатунов.В общем дело за малым, нужно гоев стимулировать развивают Эльбрус, ведь это патриотично, это ведь не то же самое, что рекламировать их развивать RISC-V, это другое! ;)
В общем оптимисты ещё те, пожелаем им удачи!
Он назначен "смотрящим" за российским IT-комьюнити и занимается "охранительством" и проталкиванием нужнвх нарративов не за бесплатно. Или ты думаешь ему просто так дали админку во всех IT-чатах в ТГ? Вообще, держись подальше от него, крайне опасен в плане того, что он реально катает заявы Пи3дуллиной, РКН, прокуратуру и прочие ведомства.
> катает заявы+1
Мой знакомый, который имел удовольствие вступить в спор с этой "субстанцией" на букву "Ш", имел не особо приятный разговор. Не то чтобы привлекли по статье, нет, но основательную беседу провели бородатые человечки с южных нац. республик. Правда сам виноват, что был в чате подписан настоящем именем и с персональным фото.
И где они встретили этого знакомого? Как это происходило? Что они говорили?
Про то, что вот прямо "смотрящим", я думаю, вы преувеличиваете. Хоть и не буду утверждать. А вот то, что доносчик, который безусловно воспользуется вашей доступностью, если вы такую поимеете несчастье предоставить - это факт. Ну и осторожнее на этом сайте. Здесь вся эта система отлажена и работает.
>Зачем он это делал, непонятно?Зарабатывал... репутацию до....ба.
То-есть вы думаете что раньше у него ее не было?
Не встречал, хотя опеннет пролистываю года с 2006. Просто экпериментальным путём установил, что при помощи волшебного слова "эльбрус" его можно было скастовать в любую дискуссию и не только на опеннете.
Loongson сами свою архитектуру в debian и поддерживали изначально, теперь её поддержку смержили официальноЭльбрус хоть что-то в открытую делали? Может поддержку своей архитектуры в gcc/clang завезли?
Ну погоди, куда ты так торопишься? Вот в этом году наконец исходники binutils выложили. Ещё лет 20 — и GCC сделают, глядишь.
Вот просто удивительно, что Байкал лишён не только этой, но и кучи других проблем. И произвольный код на нём работает, а не требует особого переписывания.
Байкал это обычный ARM. Причём своё у них только название. Даже разводка платы по бесплатному китайскому шаблону сделана.
Недавно была конференция или что-то подобное, где выступал представитель МЦСТ и рассказывал про компилятор.
болтать — не мешки ворочать.
Эльбрус мёртв. Loongsoon жив, производится и развивается.
Loongson Technology выложили полную и хорошо структурированную документацию по архитектуре, перевели с китайского на английский, выложили свои наработки для Linux и Debian под GPL, разместили несколько loong64 билд-серверов для Debian в датацентрах в разных юрисдикциях, и активно работали с апстримом.Что из этого сделал МЦСТ?
Ну ты сравнил. Сколько в Китае каждый год выпускается из ВУЗов со специализациями STEM? И сколько им государство платит, чтобы мозги не утекали в кремниевую долину?И теперь найди в ютубе видео с производства материнок Эльбруса. Особенно доставила тётенька с паяльником и микроскопом — прямо те самые нанотехнологии.
Ясен хрен, что у Китая есть человеческий ресурс проталкивать свои архитектуры в международные проекты, а МЦСТ это стыд и позор итак полудохлого российского IT.
Ну да, это действительно не i686. Не музейная архаика, под которую давно не выпускают железа, а существующее умеет только тратить электричество на нагрев воздуха, и нужная только полутора старьёвщикам с опеннета. LoongArch поддерживать имеет смысл, i686 - нет.
Эмоционально, но бредово. Отталкиваться надо от количества УЖЕ существующих железок. Достаточно подумать, сколько рабочего 32-битного оборудования наштамповано и сколько задач (особенно серверных и сетевых) оно великолепно выполняет с около-нулевым load average. Учитывая это, debian просто выполняет заказ по запланированному и устареванию.
> оно великолепно выполняет с около-нулевым load averageТак про то и речь, что оно воздух греет и ничего полезного не делает. Но допустим даже это кому-то надо, обновлять-то его зачем? А раз обновлять не надо, зачем поддержка этого говна в современных осях?
Назови хоть один процессор что поддерживает i686, но не x86_64, который вышел за последние 15 лет
> вышел за последние 15 летТ.е. о производстве Вортексов ты даже не слышал...
Например https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/70814/i...
> Например https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/70814/i...Оно хоть голое ядро потянет? DDR2 память мля)
А что не так DDR2? На Rpi1 такая, сейчас как раз с него пишу.
>Rpi1Поддержку Rpi1 либо уже выкинули, либо скоро выкинут.
Но на релизе от 4 декабря 2025 запускается и ядро и браузер, как раз для комментов на опеннете
> который вышел за последние 15 лет
> Например <13-ти летний>Зачёт, что сказать. Против математики не попрёшь.
>который вышел за последние 15 летЭто эйджизм (ageism).
Спасибо тебе добрый человек, хотел назвать тебе свой проц из тонкого клиента (VIA Nano u3500), а википедия сказала, что он в x86_64 умеет, о чём я и не подозревал. Теперь можно накатить всё что угодно, а не только музейные экспонаты.
Китайцы спонсируют, железо для сборки пакетов даруют.
Никто в них не верил, а они смогли)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSovX_9...
Такие добрые и отзывчивые. Ещё и код пишут и пакеты в Debian поддерживают, StarDict не даст соврать - правда софт после этого начинает в Китай данные с экрана юзеров слать, но это ж мелочи, главное - вклад в OpenSource сообщество.
> StarDictСенсация! Онлайн словарь отправляет слова онлайн! При этом окейгугл не вызывает никаких вопросов.
>не вызывает никаких вопросов.Нет, потому-что изначально об этом заявлено, а не скрывалось (тем более даже CVE есть):
https://opennet.ru/63677-stardict
>Сенсация! Онлайн словарь отправляет слова онлайн!Сенсация, китайский кейлогер, оказывается кейлогер!
>в конфигурации по умолчанию приложение отправляет автоматически помещаемый в буфер обмена выделенный текст (x11 PRIMARY selection) на внешние серверы. Достаточно в любом приложении выделить отрывок текста, и он сразу отправляется без шифрования по протоколу HTTP на китайские серверы online-словарей dict.youdao.com и dict.cn.https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63677
Во-первых, софт должен явно обозначать, что собирается что-то копировать, при этом постоянно. Вдруг я пароль в буфер обмена копирую? Во-вторых, http и это в 2025 году!
>При этом окейгугл не вызывает никаких вопросов.Какие вопросы он должен вызывать? При настройке телефона в самом начале его нужно явно включать, активируется он только кодовой фразой, которую можно не произносить.
Вот ещё интересная история с китайцами https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63205
>Правила openSUSE предписывают сопровождающим устанавливать файлы конфигурации сервисов D-Bus и политики Polkit только после проверки их безопасности участниками SUSE Security Team и помещения в белый список допустимых компонентов. Часть подобных компонентов Deepin прошла проверку и была включена в штатные пакеты, но некоторые компоненты были возвращены на доработку из-за выявленных проблем с безопасностью. Проблемы не были устранены должным образом и желаемые компоненты не получили одобрение на включение. Вместо устранения замечаний сопровождающий Deepin продвинул проблемные компоненты обходным путём.Опять тот же самый китайский подход - вместо явного разрешения делается всё по тихому.
Riscv развитие mips, loongarch развитие mips64. Тут впору riscv закапывать, как устаревшую (ну по факту микроконтроллерная ниша старых мипсов у неё есть).
> Тут впору riscv закапывать, как устаревшуюДавно пора, но ещё и по другим причинам.
RISC-V вряд ли взлетит в качестве универсальной архитектуры. Можешь зпгуглить почему. Так и останется академической и для микроконтроллеров.
Так i686 кхм… как бы это сказать… "не коммерческая". Новое железо само себя не купит, инвесторы это понимают, отсюда и растут ноги запланированного устаревания.А лунгсун двигает партия, у них свои интересы.
На голом энтузиазме, без мохнатой лапы и щедрых кошельков, показательна история с GNU Hurd.
На самом деле стоит очень осторожно к этому относиться.
Из недавнего вскрылась история с вышедшими на пенсию бывшими инженерами ASML китайского происхождения (*хотя у них 100% было NDA), которых используют для постройки китайского литографа.
>ASML выиграла судебное решение на сумму 845 миллионов долларов в 2019 году против бывшего китайского инженера, обвиняемого в краже коммерческих тайн, но обвиняемый подал заявление о банкротстве и продолжает работать в Пекине при поддержке китайского правительства, согласно судебным документам.https://www.reuters.com/world/china/how-china-built-its-manh.../
А в чём проблема? Китаю запретили этим заниматься, он в ответ переманил всех необходимых специалистов с острова и из других мест.
>А в чём проблема?С какой стороны смотреть.
Если вы гражданин Китая, то возможно для вас и нет никаких проблем, чтобы воровать.
Для всех остальных стран, проблема есть и она огромная.
> проблема есть и она огромнаяПомните суд Оракл vs. Гугл? Что постановил суд, решения которого вертелись, как стрелка компаса у переменного магнита? "Воровать можно, если это принесёт благо обществу" (с).
Я конечно понимаю, откуда у нас сеют "симпатию" к Китаю, но надо думать на два шага вперёд.
Если вы думаете, что нам что-то с этого перепадёт то нет... про это уже открыто говорится на наших разных форумах из уст самых высоких чиновников.
Без разницы, главное подорвать гегемонию Запада.
В ущерб собственной ? Я конечно догадывался, что не всё в порядке...
Опыт СССР вас ничему не научил? Подрывал, подрывал и подорвал, да.
> ПодрывалАга :) Всеми руками и ногами, выпустив в конце 70-х годов резолюцию: "Производить только совместимое с западными технологиями". Из-за чего разработки приходилось сначала отдавать в страны восточного блока, а потом только у себя делать.
Я не гражданин Китая, и для меня проблем нет. Кроме того, это и не воровство. Называть это воровством - клевета, и вот это уже преступление.
>и для меня проблем нетЭто значит, что вы никогда не имели отношения к каким-то разработкам и производству.
Есть и российские преценденты, когда люди решались разместить производство в Китае, а потом их продукт всплывал у китайской компании, и плевать они хотели на правообладателей.И попробуйте конкурировать с со сборочным цехом, который не тратит времени и денег на разработку, а просто ворует и выкидывает на рынок удешевлённый таки образом товар.
> Есть и российские преценденты, когда люди решались разместить производство в Китае, а
> потом их продукт всплывал у китайской компании, и плевать они хотели
> на правообладателей.
> И попробуйте конкурировать с со сборочным цехом, который не тратит времени и
> денег на разработку, а просто ворует и выкидывает на рынок удешевлённый
> таки образом товар.И правильно делает, нехрен выносить всё производство в Китай. Привыкли к дармовому труду китайцев, спихнули производство всей херни вплоть до гаечных ключей туда, а потом ноют, что такие-сякие китайцы воруют их наработки, пожалейте их бедолаг.
Жалеть не надо, надо учиться на чужих ошибках.
И я например буду из тех, кто против как переноса производства в Китай, так и заказа там на аутсорсинг.
Как говорится себе дороже.
т.е. товары китайского производства Вы не покупаете?
Стараюсь не покупать, и изучаю всегда перед покупкой.
Из того, что есть: корпус пк от Zalman, клава/мышь от Asus, которые аутсорсят часть производства в Китае.
Минусы будут?
> И попробуйте конкурировать с со сборочным цехом, который не тратит времени и денег на разработку, а просто ворует и выкидывает на рынок удешевлённый таки образом товар.А не надо конкурировать. Вы свою функцию выполнили - свободны, можете банкротиться или изволить выезжать из заложенной квартиры, а весь мир выиграет от "удешевленного таким образом товара", и это правильно. Только не надо риторики что это убивает инновации - это уже 40 лет ноют про медиа и софтовое пиратство, только что-то контента там и прибылей, судя по отчетам компаний, меньше не становится, так и на ваше место придёт сотня железячников, только с менее гениальным бизнес планом чем "разработать поделку, продавать втридорого, и кормиться с неё до пенсии".
>и это правильноНу это вам правильно на алике закупиться на $5 дешевле.
Нормальная юрисдикция будет думать о привлечении инвестиций, и там где нет защиты права интеллектуальной и частной собственности, или будет давление надзорных органов — то инвестировать и/или развивать что-то никто не захочет:
https://www.kommersant.ru/doc/7512795
Это вообще ни разу не проблемы тех кто закупает в китае дешевую продукцию.
То есть когда спецов из России и из Китая переманивают вместе с технологиями это нормально, а когда кто-то со светлыми эльфами начинает играть в их же игру то это плохо. Какие же все-таки западники жалкие куколды.
>вместе с технологиями это нормальноЭто ненормально и никогда не было нормальным.
>западникиА вы зря себя ассоциируете (примазываетесь если быть проще) с Китаем, снимите пелену с глаз. Мы сейчас оказались в такой позе. Добровольно залезть в полную зависимость от Китая это мягко сказать недальновидно.
> Это ненормально и никогда не было нормальнымС чего бы не было? Люди должны работать там где им могут обеспечить лучшие условия, обратное называется рабство и вот это действительно ненормально.
Это какими такими сверхсовременными технологиями обладали Россия или Китай, ради которых эльфы в отчаянии стали переменивать оттуда специалистов? За исключением единичных примеров, посчитать которые можно по пальцам на одной руке, почти все технологии честным и нечестным путём перекачивались как раз в другом направлении.
Видать кто-то себе вискарём все мозги отформатировал или просто тупо к технике и технологиям не имеет отношения от слова "совсем". В отличие от всяких инфантилов взрослые люди не находят зазорным тырить идеи. Просто лицемерное буржуазное право на словах хочет ставить себя эдаким обращённым лицом (а не другим местом) к изобретателям, но на деле это лишь усиливает контрастность этого борделя. Томас Эдисон - ярчайший пример. Можно и других покопать, если всерьёз задаться вопросом поиска истины, а не "фи, совок/россия/китай/пендосы ничо не умеют".
> переманил всех необходимых специалистов с островаНе переманил, а предоставил лучшие условия работы и проживания. На острове же нет рабовладения? Или всё-таки...
Там есть проблема.
Архитектуры - это продукт глобальной кооперации.
В определённый момент им перестанут продавать любые новые технологии вообще, и придётся идти по пути совка, реверсингом, что гарантирует отставание лет на 20 минимум.
ASML? Зачем так далеко ходить - Debian уже забыл, как в этом же году китайцы "поддерживали" в нем пакет StarDict после чего он стал данные юзеров в Китай отправлять? Ничему история не учит.
КНР ничего не построил, а переманить инженера - это не значит воссоздать всю технологическую цепочку. И да, если КНР может эксплуатировать свой скот, чтобы иметь средства тянуть подобные проекты, а США теперь не может - значит ну каждому своё и горе побеждённым. War is won not by the ones who are right, but by the ones who are left.
Чтобы переманить инженера, уже должна быть какая-то технология. Хотя бы лаборатория с оборудованием, где инженер будет работать.
>Из недавнего вскрылась история с вышедшими на пенсию бывшими инженерами ASML китайского происхожденияРусские начали о чём-то догадываться.
Кстати, японцы всегда считали китайцев ворами.
А китайцы кем считают японцев?
А тут ещё и «Иртыш» тоже вдруг оказался на на архитектуре LoongArch:
https://habr.com/ru/news/971400/
Вот уж совпадение...
Комменты моё почтение, конечно.
Ну оригинал нашли и сравнили с "представленной" платой.
Скорее грусть и фейспалм вызывают именно комменты.
Более чем уверен что в России есть достаточно специалистов способных разработать свои архитектуры. Но за рубежом поток денег отследить проблематичнее. С другой стороны "внезапно" понадобилась, не взирая на то что те кто делал литографы прекрасно понимал что понадобится архитектура (для гражданского рынка как минимум). С третьей стороны в Китае есть опыт и массовое производство электроники за счёт дешевой рабочей силы в своё время и в результате инвестиций.
> Более чем уверен что в России есть достаточно специалистов способных разработать свои архитектуры.Советую поубавить уверенность. Сейчас, как никогда ранее, мозги утекают с астрономической скоростью. Плюс фактор низкого уровня образования и десятилетия отрицательного отбора. Ибо одними скрепами сыт не будешь.
>> Более чем уверен что в России есть достаточно специалистов способных разработать свои архитектуры.
> Советую поубавить уверенность. Сейчас, как никогда ранее, мозги утекают с астрономической
> скоростью. Плюс фактор низкого уровня образования и десятилетия отрицательного отбора.
> Ибо одними скрепами сыт не будешь.Ну почему-то моя специальность позволяет разрабатывать архитектуры и я понимаю как это делать, хотя у меня в стране такие специалисты не востребованы, а в России где исторически практически та же программа и взаимодействие было где-то до 2019-2022 годов не взирая на некоторые разногласия их уже нет, так что-ли?
И да, напомните мне какие места на мировых олимпиадах по информатике, математике и физике занимают русские последние лет 5?
А в четвертых на чужих и совместных разработках как-то может быть и легче, но может быть и зависимость, а в результате и риск потерять всё или поставить зависимость развития от неконтролируемых факторов. Хотя плюсов наверно тут больше.
А как же санкции?
На программное обеспечение они не распространяются.
Значит включать поддержку Байкала в ядро нельзя, а китайский процессор можно? Что-то тут не то.
так против китая санкций нет
Тем более процессоры лунгсун есть в открытой продаже. На Али заказываешь и пользуешься. А байкалов тупо несуществует.
ага, ага, не распространяется, особенно когда не принимают патчи с почты с доменов .ru
> особенно когда не принимают патчи с почты с доменов .ruНе с доменов .ru, а от сотгрудников подсанкционный контор.
Которые вот вообще не при чем :)
Ты ещё один адепт, а нас то за что?
А какая разница - за что? Не принимают патчи - ну значит не надо отправлять патчи. Можно сделать свою отдельную ветку и патчить туда.
Зачем отправляли патчи если не надо отправлять патяи? Попробуй над этим подумать.
Спроси того, кто отправлял патчи. Я не отправлял.
После таких перформансов и не стоит это делать.
>а от сотгрудников подсанкционный конторДвое как минимум не работали. Один так вообще был гражданин США. Так что таки с доменов .ru.