Разработчики Fedora Linux объявили о формировании SIG-группы (Special Interest Group) для сопровождения проекта ELN (Enterprise Linux Next), нацеленного на предоставление непрерывно формируемых сборок Red Hat Enterprise Linux на базе репозитория Fedora Rawhide. Процесс разработки новых веток RHEL подразумевает создание раз в три года ответвления от Fedorа, которое некоторое время развивается отдельно, до его доведения до конечного продукта. ELN позволит эмулировать сборки Red Hat Enterprise Linux на основе среза из репозитория Fedora Rawhide, созданного в произвольный момент...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54613
я запутался окончательно в этих хитросплетениях дистров от красной шляпы
Заблудился в трех соснах^W дистрах?
их больше, там же есть ещё какая-то Федора атомарная
Пакеты там те же, что и для обычной.
Дежурная ссылка по теме: http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/ms...
аб чём там, в кратком русском пересказе?
I am looking for a job in Canada!
Все.
Так он нашел ее с 2004 то? А то баяну 17 лет. Я конечно понимаю что месть такое блюдо которое лучше подавать холодным, но за 17 лет сведения и выводы могли малость протухнуть. Ценность данных 17-летней давности интересна разве что если это состав лунного грунта или какой-нибудь физический эксперимент. А в айти с тех пор две эпохи прошло.
Какие новости Эльбрусостроения? Компилятор открыли уже, или все такие же проприерасы?
> я запутался окончательно в этих хитросплетениях дистров от красной шляпыя сам окончательно запутался, то они из центоси делают ролинг шляпу, то из федоры, чем это отличается, кто-нибудь дайте пожалуйста переводчик со смузихипстерского, о чём теперь что вообще?!
Тут иной случай. Тут нужен переводчик с корпорастного на человеческий.
А в чем, собственно, проблема? "Нужно больше золота, милорд!"
скорее бы этот рхел загнулся с центосьюнужно перерождение macOS server с красивым интерфейсом и анимацией
Apple знает в этом толк!
Если загнется рхел, линуксу - как десктопному, так и серверному - придет п_зда. Рхел играет ключевую роль, продвигая различные стандарты, реализуя обилие компонентов и формируя цельную десктоп-серверную систему. Абсолютно (абсолютно!) все остальные дистры так или иначе зависят от рхела, поэтому условно все дистры можно разделить на две категории:1) Red Hat Family
2) Плетущиеся за Red Hat Family2.1) Осознающие, что плетутся за Red Hat Family
2.2) Делающие вид, что ни за кем они не плетутся ("Если знаешь слакварь, то знаешь линукс, если знаешь рхел, то знаешь только рхел" -- лол, хотел бы я посмотреть на слакварь, из которой вырезали всё, к чему притронулся Red Hat; в самом рхел, в свою очередь, васяноподелок из слаквари нет, и сама слакварь никакой ценный контрибьюшн в опенсорс не делает, просто бессмысленная вещь в себе.)
RH делает всё возможное для того, чтобы линукс на десктопе пожизненно оставался маргинальным поделием. Про их дрисктопные компоненты в линукс даже говорить тошно. В северной же части они занимаются переписыванием уже написанного и работающего. Ладно бы улучшали, так сплошные велосипеды городят, которые нужны только их индусам из саппорта.Но в целом ты прав, Linux сегодня - это шляпа.
> продвигая различные стандарты, реализуя обилие компонентов и формируя цельную десктоп-серверную систему.Это-то и плохо.
Дык оно ж поддерживает полторы железки только. Ща весь энтерпрайз резко выкинет свои серваки...
Они изобрели Debian Testing? Хотя нет, rawhide это скорее unstable.
Они изобрели новые наркотики. На базе rawhide сделали point-релиз, из которого хотят лепить RHEL, который формируется на базе CentOS Stream.
А в чем прикол? IBM надоело впаривать майнфреймы и они решили похайповать? :)
Начитались Шульгина, надо полагать.
> На базе rawhide сделали point-релиз, из которого хотят лепить RHEL, который формируется на базе CentOS Stream.До чего ж вы бестолковые-то, и ведь никто не стесняется не разобравшись писать.
point-release для Fedora Rawhide называется Fedora 34.
ELN - это сборка исходного кода Rawhide в другом окружении. Она параллельна rawhide и точно также непрерывна, никаких релизов в ней не предусмотрена.
Ну вот теперь еще и ELN. Который будет синкаться с RHEL Next (читай - CentOS Stream), и только после окончательной стабилизации будет выпущен RHEL. Как дважды поиметь комьюнити.
И опять мимо. ELN не синкается с CentOS Stream.Попробуйте всё-таки поискать информацию по теме, а не придумывать от балды.
Поискал информацию. Всё как я и сказал.
Плохо поискал.Повторю:
одно конкретное фиксированное состояние ELN является _стартом_ для нового CentOS Stream. Никакого синка ELN в CentOS Stream нет.
Я так и сказал
Падажжите, возможно я что-то не понимаю, но КопейкаПоток — это всего лишь обкат нового минорного RHEL 8.X: ребейс тут, фича там, etc; между ним и Равхайдом там целая пропасть в плане свежести пакетов. Как одно может *стартовать* из другого, перепрыгивая через целую кучу ступеней?
Примерно вот такhttps://blog.centos.org/wp-content/uploads/2020/12/fedora-ce...
Новый мажорный RHEL/CentOS всегда рождался и будет рождаться из Fedora
Пропасть появляется из-за того что Rawhide уходит в новые дали, пока RHEL ещё только готовится к релизу.
Но сама эта подготовка RHEL к новому релизу начинается всегда с какого-то снапшота состояния Fedora.
Alpha, ты и здесь чушь пишешь?
> Alpha, ты и здесь чушь пишешь?Это кто? Модератор лора? Что, расстреляв всех они обнаружили что на пустом серваке не прикольно? Ну, бывают в жизни огорчения.
Что только не делают, лишь-бы не вернуть старую сборку Centos.
Что не делают - лишь бы по больше бетатестеров для RHEL было..
Опять эта гнилая шарага ищет бесплатных рабов для тестирования своего мусорного мешка быдлокода от таких же халявных рабов из стран третьего мира.
>Опять эта гнилая шарага ищетНи одна компания не сделала для мира Linux и FOSS столько, сколько сделал Red Hat. Ошибки были? Да, конечно - куда же без этого.
Они Linux двигали когда ты еще, наверное, в детский сад ходил. А ты их "гнилой шарагой".
> Они Linux двигали когда ты еще, наверное, в детский сад ходил. А
> ты их "гнилой шарагой".За это время наверное можно было бы додвигать до 5% на десктопе ?
Вообще линуксу не хватает естественного отбора, тот же systemd "выжил" не потому, что самый приспособленный, а потому, что пропихнули. bsd-like init мог бы победить и быть только системой инициализации, только ей и ничем больше. Но за нас решили как лучше. Вообще странно, что спустя столько времени все еще нет "по настоящему линукса для десктопа для домохозяек", который "там, у них, где строго карают за пиратство" мог бы стать популярным за счет своей бесплатности. Везде что-то не то и не так, не готов еще линукс для десктопов для домохозяек видимо и никогда не будет готов. Иногда кажется, что его специально держат таким недоделанным, чтобы домохозяйки оставались на виндах или маках.
Домохозяйка - это не что-то унизительное, это стереотипный образ человека, у которого есть комп, но он в нем не разбирается.
Нет правда - берем флешку или диск, начинаем установку, перед нами юзер-по-настоящем-френдли меню для установки, всего несколько простых вопросов и система установлена(хоть на ntfs если нужно, все имеющиеся файлы на жестком диске перемещены в отдельный каталог). Никакой установки драйверов, ничего не отваливается, все работает из коробки, никакого тиринга ни на одной из видеокарт, звук работает и не отваливается, комп или ноутбук нормально уходят в спящий или ждущий режим и выходят из него без каких-либо проблем. Обновляльщик пакетов не задает страшных вопросов(и не говорит не могу соединиться - делай что хочешь, ты же хакер, раз линукс выбрал), нет никаких проблем с зависимостями библиотек при установке - все просто работает.
Видео плавное - при перемещении окна мышкой можно прочитать текст внутри него, прокрутка страницы браузера такая плавная, что в ее процессе тоже можно прочитать текст, звук чистый и не хрипит, с блютузом нет проблем, нет никакой необходимости твикать конфигы пульсы, из коробки можно переводить звук на любой выход - хочешь на колонки, хочешь на наушники, хочешь и туда и туда, хочешь звук из 2.1 станет 5.1 - один клик мышкой.
И все в таком духе - подключил принтер, система радостно его опознала, и скачала для него ppd, или может можно придумать что получше ?
Линукс мог бы стать таким, но не стал, потому, что находится в руках группы лиц, чьи интересы расходятся с интересами масс.
Захотят - похоронят xfce4, или сделают линукс на десктопе полностью не юзабельным или платным, а кто им запретит то ? не нравится - не пользуйся.
> Вообще странно, что спустя столько времени все еще нет "по настоящему линукса для десктопа для домохозяек", который "там, у них, где строго карают за пиратство" мог бы стать популярным за счет своей бесплатности. Везде что-то не то и не так, не готов еще линукс для десктопов для домохозяек видимо и никогда не будет готов.Дружище, ну так запили такую штуковину самостоятельно, а потом сопровождай. Кто-то запрещает?
> Дружище, ну так запили такую штуковину самостоятельно, а потом сопровождай. Кто-то запрещает?Одному точно не получится, можно собрать группу единомышленников, найти спонсоров, именно спонсоров а не инвесторов, на настоящий момент потребуется дофига денег и времени, но я не хочу (скорее не могу), я же пользователь, и как пользователь высказываю свою точку зрения "как оно могло бы быть, но не стало."
Я прямо стесняюсь спросить: а ты винду то пробовал ставить сам? Там камасутры с дровами и софтом пока система вообще сможет что-то хоть немного осмысленное и полезное дня на полтора. Дефолтная система даже видео играть толком не может - ну, потому что встроеный плеер жрет полтора формата и кодека. И даже выписка банка не открывается.Но есть добрые OEM которые таки могут инстальнуть ос сами. А когда железо одинаковое, полтора дня тратить не требуется, можно и рояль в кусты запихать. Так то нетехническим юзерям удобно жрать что дали, но таки за это есть своя цена. О которой вон те, забаненые в парлоре реднеки наконец начали понемногу догадываться, но в силу их интеллектуальных способностей в правильные выводы они все-равно не смогут и поэтому будут и дальше налетать на те же грабли.
>Я прямо стесняюсь спросить: а ты винду то пробовал ставить сам? Там камасутры с дровами и софтом пока система вообще сможет что-то хоть немного осмысленное и полезное дня на полтора.Хладен сказ твой, боярин: это уже лет 10 не так. Забудь XP с вистой как страшный сон
> Хладен сказ твой, боярин: это уже лет 10 не так. Забудь XP
> с вистой как страшный сонТак это, более новые еще страшнее. И там таки опять же софта нет, а дрова - разве что если это предустановленая ось. Во всяком случае восьмерка на интелский интеграт вкатила драйвер виснущий раз в полдня. Но, конечно, можно сходить на сайт, скачать драйвер, все такое. Подолбавшись с тем что старый стоит на пути и кой-как зарулив это - оно даже потом как-то работает, но я не понимаю как это условный реднек может сделать.
Так что без проблем разве что с преинстальнутой версией, оемская версия, под конкретную машину. Когда софт все же есть - это обычно кривая гадость от оема, встречалась аццкая дичь, когда какое-нибудь гамно от производителя дико грузит систему и тормозит всеми копытами. Но, видимо, вон те доплатили за всучивание, а тут своим маркетологам очень хотелось это впарить, в паре с тем кульным сервисом. Проблема в том что для нормальной работы системы надо убить еще полдня на расчистку ее от этих наслоений.
А, да, рекламу в саперах и прочие кейлогеры пусть ms сам и юзает, как по мне. Если реднеков это не смущает - пусть тогда потом и не обижаются на внезапные увольнения и прочие "мы решили прекратить сотрудничество с вами, без объяснения причин".
> Так это, более новые еще страшнее. И там таки опять же софта нет, а дрова - разве что если это предустановленая ось. Во всяком случае восьмерка на интелский интеграт вкатила драйвер виснущий раз в полдня. Но, конечно, можно сходить на сайт, скачать драйвер, все такое. Подолбавшись с тем что старый стоит на пути и кой-как зарулив это - оно даже потом как-то работает, но я не понимаю как это условный реднек может сделать.Еще более хладен сказ твой, боярин. На 3 разных ноута (Toshiba Satellite, HP Pavilion и Lenovo IdeaPad) ставил десятку, и ни в одном не пришлось дрова руками впихивать: сама все нашла и скачала. Это не какой-нибудь дебиан с его "мы против проприетарщины, потому дрова на свою сетевуху качай из инета сам, а гибридная графика тебе и вовсе не нужна, потому хавай не работающий на твоем железе (зато свободный) bumblebee". Насчет того что под винду софта нет - долго и громко ржал.
> Еще более хладен сказ твой, боярин. На 3 разных ноутаНу, это, конечно, офигеть статистика о всех возможных проблемах системы. Я по линуху и покруче статистику беспроблемных машин смогу, пожалуй.
> не пришлось дрова руками впихивать: сама все нашла и скачала. Это
> не какой-нибудь дебиан с его "мы против проприетарщины, потому дрова на
> свою сетевуху качай из инета сам, а гибридная графика тебе и
> вовсе не нужна, потому хавай не работающий на твоем железе (зато
> свободный) bumblebee". Насчет того что под винду софта нет - долго
> и громко ржал.Тут уж каждому свое. Я вот лучше дебианом без кейлоггеров и стремной проприетарщины попользуюсь. А десяточка, со всеми ее кейлоггерами, рекламой, онлайнаккаунтами и какими там еще авторебутами, соответственно, вам. Я даже допускаю что все это лечится - но мне вот стало проще пользоваться линухом, где мне этими извратами заниматься не приходится.
И это, на вон тот одноплатник твоя десятка вообще например дрова не скачает. А дебиан что, он там работает, не жухе чем где-то еще. И дрова для допустим usb девайсов там такие же как и в остальных линях. Независимо от того доперли ли проприетарные козлы что я буду вот так вот. Прикольно, да? :)
> Я по линуху и покруче статистику беспроблемных машин смогу, пожалуй.Я по линуксе статистику проблемных машин могу такую припомнить, что винда по сравнению с этим вообще идеалом будет.
> Я вот лучше дебианом без кейлоггеров и стремной проприетарщины попользуюсь. А десяточка, со всеми ее кейлоггерами, рекламой, онлайнаккаунтами и какими там еще авторебутами, соответственно, вам. Я даже допускаю что все это лечится - но мне вот стало проще пользоваться линухом, где мне этими извратами заниматься не приходится.
Убунта, федора и опенсюзя на сливе инфы палились не раз и не два, даже тут обсуждалось. А файрфоксу с хромом и вовсе нет разницы под какой операционкой троянцем поработать.
>И это, на вон тот одноплатник твоя десятка вообще например дрова не скачает. А дебиан что, он там работает, не жухе чем где-то еще. И дрова для допустим usb девайсов там такие же как и в остальных линях. Независимо от того доперли ли проприетарные козлы что я буду вот так вот. Прикольно, да? :)
А мне не нужны дрова на вон тот одноплатник. Зато нужны на броадкомовский wifi, нвидиевскую видюху и все остальное, причем - работающие, а не швaбoдныe. В убунте, минте, опенсюзе и прочем они из коробки есть, а вот в дебиан качай сам
Все настраивается на том же дебиане, но все же следует различать ОСь для домохозяек и ОСь здорового человека. Лично я не хочу тупую систему, которая все сделает за меня и вместо меня. Я хочу систему которая подчиняетя мне, а не я ей. И драйвера я хочу новые, а не гумно мамонта. Для моей системы, винда ставит шлак 2016 года. Это просто несерезно. Домохозяйка оценит, но вот нормальный пользователь все равно побежит за новыми.
Да конечно, не знаю действует ли сейчас негласное правило, но сначала драйвер ставятся на материнскую плату, а потом уже на видео, если не встроенное.
Есть такие трудности, но если диск заботливо хранить с драйверами, то проблем вообще нет.По поводу видео - ну есть же бесплатные сборники кодеков, видеоплееров всяких.
В винде много минусов, никто не спорит, может процесс установки более гемморный чем в linux mint например, и драйвера ставятся, но "поставил и забыл" - это сейчас как раз про винду, главное центр обновления не забыть отключить, ибо не нужен, от слова совсем. Софт сам в фоне обновляется, ты даже не замечаешь.
Поставил винду, настроил систему, софт весь поставил, может антивирус там еще, и сделал образ акронисом - все, восстановление системы займет минут 20, даже меньше наверное, хотя пожалуй даже это не потребуется.
Главное винду за роутер посадить и закрыть в нем все входящие подключения.
> Есть такие трудности, но если диск заботливо хранить с драйверами, то проблем вообще нет.Кроме того что это чудо даже на новый сервиспак той же системы встат не обязано. Но вы можете откопать версию системы современную этому диску. Так то оно худо бедно качать дрова даже научилось, проблема в том что качает оно зачастую черт знает что. Например на интелский интеграт оно таскало какой-то тухляк, не то чтобы он вообще не работал, но глючил дико.
> По поводу видео - ну есть же бесплатные сборники кодеков, видеоплееров всяких.
Ну да, ну да, при том половина еще с вирьем и майнерами в комплекте. А из оставшегося половина на раз начнет конфликтовать между собой. Есть и нормальные подборки, конечно, но тот же vlc как-то проще поставить. Его за это и виндовые хомячки уважают. Блин, они его даже на андроида пихают, он и там оказывается есть.
> В винде много минусов, никто не спорит, может процесс установки более гемморный
> чем в linux mint например, и драйвера ставятся, но "поставил и забыл" - это сейчас
> как раз про виндуЯ как-то на себе это не ощутил. Майкрософт всегда придумает как еще меня достать и какую еще пакость мне подогнать. Сделать из винды что-то потребное для меня стало требовать неимоверное количество ресурсов, а результат таки сильно далек от желаемого. Блин, я даже просто темную тему в системе сделать не могу. В смысле, все попытки это делать натыкались на дикие глюки софта. Вплоть до какой-нибудь дичи типа черного текста в черном инпуте - да еще в каждой второй форме браузера, чтобы уж точно не скучать. А вот из линуха симаптичное мне на вид и функциональное - образовалось. Про то что там есть эффективные технологии и автоматизация в разы круче даже упоминать неудобно. Ну и это, я нарулил себе 10й дебиан когда он там вышел, и можно несколько лет не париться. Оно тоже видите ли работает для меня по принципу поставил и забыл. Ну там пошел прогать, в каде рисовать и проч, а на обслугу системы как раз ресурсов - да по сути ноль. Софт и либы пакетник обновит, а чего там ломаться должно и почему?
> в фоне обновляется, ты даже не замечаешь.
Покорно благодарю, но я обойдусь без таких медвежьих услуг. Я хочу контролировать точки возможных фаллаутов в моем рабочем окружении. Поэтому я сам решаю когда и что обновлять. В этом плане лично мне пакетный менеджер линя просто находка.
> Поставил винду, настроил систему, софт весь поставил, может антивирус там еще, и
> сделал образ акронисом - все, восстановление системы займет минут 20,Нуб. Я после факапа средней серьезности снапшот бтрфса откачу минуты за 2 и все вернется в last known good. А на пиковый случай там вон на бэкапном диске btrfs send этого есть. И раскатается - ну, минут за 5 самый край. С загрузкой с live флехи.
> даже меньше наверное, хотя пожалуй даже это не потребуется.
> Главное винду за роутер посадить и закрыть в нем все входящие подключения.Может и не помочь. Да и нахрен мне этот рассадник малвари с тряской над антивирусом. Я уже забыл про подобное "счастье". Ну вот нет у меня малвари и неоткуда ей взяться, так что и полутроянских типа-защитников от проблем ставить не требуется, благо, они и сами не хуже вирья ни по тормозам, ни по стремному поведению. Еще не хватало чтобы цифровые гопники на моем железе отношения выясняли. Пусть на вашем рубаются, это прикольнее.
> Есть и нормальные подборки, конечно, но тот же vlc как-то проще поставить.Кусок гoвнa, до сих пор не умеющих элементарного? К примеру сохранять соотношение сторон при изменении размеров окна с видео, или выводить видео через тот же madVR а звук через wasapi и так далее и тому подобное? Да ну нафиг
И так - каждый раз, как только заходит речь за конкретику, что именно "корпорация добра" "так много" сделала для ляликса.
> И так - каждый раз, как только заходит речь за конкретику, что
> именно "корпорация добра" "так много" сделала для ляликса.Конкретика - в git log.
О, начинается!
Декодирование видео на видеокарте в браузере ещё забыл.
В Firefox, говорят, уже хотябы как-то работает, кроме видеокарт Nvidia!
Ты ещё забыл написать, как отвратительно работает SWAP, и что система не знает, как себя, вести, когда заканчивается память; про нехватку солидного проприоритарного софта, про упоротое сообщество и т.д. Ещё проблема в том, что Линукс не имеет конкурентов в своей нише. Может с появлением релиза Haiku ситуация изменится,так как система простая, понятная и перспективная. Вообще то правильно написал, что Линукс врядли будет кагда-либо готов для десктопа.
Linux давно готов для дестктопа, но многие почему-то упорно этого не принимают и упорствуют. Видать, все упирается в любимые игрушки. Не работает любимая игрушка под линуксом - значит, для десктопа не готов. Так получается.
Выше Адекват накропал целую простынь претензий к "готовому для десктопа". С таким набором косяков странно, что у ляликса есть хотя бы 1% рынка десктопов.
Они просто смехотворны и высосаны из пальца. Начиная от установки(убунта - ну куда уж проще?) и заканчивая драйверами(многое в винже будет работать без ручной устаноки драйверов? А может в винде не бывает проблем с драйверами? Да, в линуксе - как и в любой другой системе(той же винде) есть свои проблемы. Не без этого. Но линукс - это лучшее что есть вообще сегодня. Начиная от безопасности и заканчивая производительностью.
Боюсь предположить, что если бы в десктопом GNU/Linux было бы столько возможностей, как у Windows, производительность была бы не в сравнение хуже. Работа в фоне по обновлению софта того же Flatpack или архивации в TimeShift вызывает мелкие подвисания системы. Сложно сказать какая система действительно безопасна, если б ей пользовались хотябы на порядок больше пользователей.
Вы правда считаете что в винде больше возможностей? А что до подвисаний - не встречал. Компиляция ядра в 64 потока + другая фоновая работа - не вызывает никаких негативных последствий. Про безопасность - это вы, конечно, маху дали... попробуйте задуматься о другом: линукс - где работают все игрушки и программы. Сколько при это пользователей останется на винде - на закрытой системе, когда даже обычный дилетант ясно понимает разницу в безопасности между закрытой виндой и открытым линукс и общих плюсах вообще.
Пусть сначала заработают, а потом поговорим, а то 20 лет только красивые лозунги! Разница в безопасности? Недавно была тут новость про уязвимости в sudo. Ознакомьтесь со статьей и сколько лет миллионы красных газ, ежесекундно все пррверяющие, её решали.
Боюсь, вы даже не понимаете о чем говорите. Лично я пользуюсь линуксом с 99 года и вполне им доволен. Это не линукс не готов для десктопа, а корпорации не готовы его таковым признать. Есть множество причин этого не делать. Обсуждать это с вами мы конечно же не будем.
Каждому свое и без оскорблений!
>Линукс за 20 лет во времена провала Vista, 8-ки не смог увеличить пользовательскую базу.Это пользователи не готовы к линуксу, а вот к винде готовы, начиная с 98ой как-то разобрались и стали готовы. Может потому, что у всех была одинаковая винда. Меню пуск и панель управления были там, где они ожидали увидеть, всмысле изучили систему у себя дома, приходят в гости а там все точно так же. И софт можно было на дискету скопировать, и дома бы он заработал без всяких "libtamfig.so not found"
> Это пользователи не готовы к линуксу, а вот к винде готовы, начиная
> с 98ой как-то разобрались и стали готовы.В случае 9х им выбирать еще не из чего было. Бзды были неюзабельным месивом не от мира сего, коммерческие юниксы - ракетной наукой за космические бабки, на космической же технике. Линух был развлечением полутора фриков и пешком ходил под стол, програмить чуть не в голой консоли в в vi секретарша Клава была таки морально не готова, ей бы текстовый редактор какой, а лучше, вордпроцессор, не для фриков а для тех у кого IQ в половину от фриковского.
А потом - настреляв бабла - MS видите ли зацементировал это состояние дел договорившись с OEM что им систему с нехилой скидкой - а они ее предустанавливать. И все это в цену компа - опа!
Нетехническому юзеру достается комп сразу с ос, т.к. он не технарь то ставить ос он не особо то и умеет, да и все-равно уплачено уже. Можно конечно вернуть себе деньги, но это та еще канитель зачастую. И в конечном итоге работает же как-то. Тем более что казуал не особо повернут на эффективности своей работы, и вообще, это для него помесь игрового автомата с печатной машинкой, по большому счету. А, еще терминал для спама в социалки котиками.
> Может потому, что у всех была одинаковая винда. Меню пуск и панель управления были там,
> где они ожидали увидеть, всмысле изучили систему у себя дома, приходят
> в гости а там все точно так же.MS прикольно поработал над этим, запилив вырвиглазные кирпичи и 2 набора настроек. Маркетинг штука такая, никого не щадит :)
Во времена Win9x я спокойно сидел на полуоси и даже Odin почти не использовал
Воен, пока ты тут в своих фантазиях про "цементирование" рассказываешь вон в соседней вкладке новости, что доля ChromeOS больше таковой у линyпса стала.
Андроиду (который внутрях тот же линyкс) цементирование винмобайлом никак не помешало 80% рыночной доли отхватить.Пока линyпсоиды будут сидеть засунув пальцы в **пу и думать, что дело не в линyпсе, а в "цементировании" и "маркетинге", доля линyпсов на десктопе так и останется как в последние 20 лет - "полтора процента".
Шевелить булками надо, а не "запилим как мы очередной плохо совместимый (с остальным зоопарком дистрибутивов) дистрибутив". И вообще, проблема в том числе в том, что такой операционной система как линyпс вообще не существует даже до сих пор. Есть Убунта, Манджаро, Дебиан, Федора и т.д. и т.п. плохо совместимые друг с другом, а Линукс - нет такой ОС. Когда появится - тогда и говорить о чём-то будет смысл.
> Воен, пока ты тут в своих фантазиях про "цементирование" рассказываешь вон в
> соседней вкладке новости, что доля ChromeOS больше таковой у линyпса стала.А ничего что хромодос на линуксе основан? Да еще на генте к тому же, ололо. Просто хомячкам, видите ли жирный корп strings attached и в линукс впихивает. Даже блин в генту. Потому что реднекие долбоклюи это позволяют, сюрприз.
> Андроиду (который внутрях тот же линyкс) цементирование винмобайлом никак не помешало 80%
> рыночной доли отхватить.На рынке десктопов то? :) Или это таки совсем другой рынок? Да и хромодос - не тот же. Это не покупают для *работы*.
> десктопе так и останется как в последние 20 лет - "полтора процента".
Мне такой статус кво нормально, т.к. я линух использую для работы а не хайпа. Редхат тоже жирных корпов окучивает и им примерно такой расклад и надо. А чтобы мне из системы сделали лохотрон для хомяков, с телеметрией и встроеным кейлогером - ух, спасибо, может, вы лучше хромось себе купите? А я лучше с 1% перекантуюсь :)
> Шевелить булками надо, а не "запилим как мы очередной плохо совместимый
Извините, у меня немного другая ориентация, за этим к макинтошникам.
> т.п. плохо совместимые друг с другом, а Линукс - нет такой
> ОС. Когда появится - тогда и говорить о чём-то будет смысл.А это все зачем? Хомяки вообще на мобилы наполовину слиняли, а девелоперс девелоперс лохами быть не очень то и нравится, вон ms пытается остановить драп велоперов мимимкря под линух :)
> Вы правда считаете что в винде больше возможностей?Пара простеньких задачек, решаемых в винде вообще без напряга:
1. Ноут с гибридной графикой: для обычных дел Intel, для чего посерьезнее Radeon. Если винда не может разобраться что на чем запускать (редко, но бывает) - запускаю AMD Catalyst Control Center и в разделе "питание" указываю, что вот этот конкретный exe запускать на этой конкретной видюхе. Расскажешь как это сделать в линуксе, особо если нужная софтина запускается не напрямую, а к примеру через wine?
2. Когда в винде непонятная программка решает побыть сервером - встроенный файрволл ее тут же стопит с вопросом разрешить ли ей входящие подключения или нет. Как этого эффекты добиться в нелетучей птице?
> 1. Ноут с гибридной графикой: для обычных дел Intel, для чего посерьезнее Radeon.Может быть. У меня просто к ноуту требование - автономная работа. А для тяжелых вещей у меня десктопник есть, крутой и клевый. И никакой ноут так не сможет, просто потому что на десктопнике я могу, видите ли, TDP в 120 ваттов видяхе отдать. Ноут расплавится к хренам при попытке столько тепла откачать. Так что GPU там обрубленый и экран мелкий.
> 2. Когда в винде непонятная программка решает побыть сервером - встроенный файрволл
> ее тут же стопит с вопросом разрешить ли ей входящие подключения
> или нет. Как этого эффекты добиться в нелетучей птице?Без понятия. Мой сетап сети отличается от этой блевоты для хомячков как звездолет от конской хребтины. Видите ли вы можете быть сервером, или чем там, до упора. Проблема в том программа при этом никуда не попадет. В принципе - единственное что она может - localhost. Чтобы получить что-то сверх того - я должен явно пушнуть программу в отдельное окружение с сетью. Вот это вот очень хорошо лечит борзоту программ делающих незапрошенное конективити. И на вход, и на выход. И совершенно не делает мне мозг. Сеть есть только у небольшого количества программ где я решил что им в сеть надо. По-моему вот так файрвол намного прикольнее. С одной стороны достигает свою цель (никто не проскочит без спроса) а с другой не делает мне мозг. Совсем. А чтобы веселее некоторые программы в виртуалки/контейнеры запиханы и железками отгорожено (на которых опять же мой линух).
Вы действительно думаете что мне при таком уровне технологий интересен ваш сетап? Да ну нахрен, в винде я в принципе такое не возьмусь нарулить :)
> У меня просто к ноуту требование - автономная работа. А для тяжелых вещей у меня десктопник есть, крутой и клевый.Я где-то утверждал что у меня нет собственноручно собранной персоналки?:) Есть, и неплохо балкон обогревает. Но ноутом пользуюсь чаще.
> Да ну нахрен, в винде я в принципе такое не возьмусь нарулить :)
Оно и заметно.
Какое ограниченное мышление - даже немного "за родину обидно!". Да и не замечал как-то, что при отсылки телеметрии "стенка" меня о чем-либо спрашивала. Сомневась что спросит и у вас. Всего доброго.
А в федоре, убунте или опенсюзе iptables спрашивает? Пруфы, дабы не быть голословным:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53369
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51165
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50802
Что же тогда никто не сидит на этой "более лучшей" системе, если в ляликсе всё так замечательно - с драйверами, DE, обновлениями между релизами, 12309-ой производительностью, дизайном. Только не надо чесать за софт - под макосью нет ни MS Office, ни Компаса, а гляди ж ты - 15% рынка, и то из-за цены.
> под макосью нет MS OfficeПод макосью как раз есть ms office, именно поэтому и 15% рынка.
Причин масса и навряд ли стоит их все перечислять. От привычки, до халатного отношения к своей(чужой) безопасности. Немаловажную роль играет и досуг. То, что винда занимает доминирующее положение на рынке - никак не делает ее лучшей. "Миллионы мух не могут ошибаться" - еще как могут и ошибаются.
> под макосью нет ни MS OfficeДостоверность Ваших предыдущих комментариев, коллега, такая же, как этого.
Готов? Экран не тухнет, не лочится во время просмотра видео?
В гноме вроде не тухнет и не лочится, если использовать его родной проигрыватель.
Ну вот, уже первое ЕСЛИ!!!! А вы говорите про готовность, если в Линукс 20 лет не могут нормально решить смехотворную проблему.
И не тухнет и не лочится. Уже много лет. Просто юзать надо нормальное ДЕ вроде KDE. Использую openSUSE Tumbleweed с KDE Plasma. Не тухнет и не лочится. До того много лет использовал Kubuntu. И тоже ничего не лочилось и не тухло.
Много лет на XFCE, тоже ничего не лочится и не тухнет на разных машинах. Были и радеоны, и невидии, и интеловская графика. Ловят проблемы с копеечными ноутбуками от дядюшки Ляо, а потом им Линукс виноват.
> Linux давно готов для дестктопа, но многие почему-то упорно этого не принимают и упорствуютИнтересно, с чего бы? Я вот в воскресенье just for lulz эту готовность решил проверить на реальном железе вместо виртуалки. В качестве подопытного - ноут HP Pavilion G6 (как в кocтылинупce обстоит дело с поддержкой современного железа мне прекрасно известно, потому была взята самая древняя из имеющихся железок) и самые распространенные дристрибутивы, а именно ubuntu 20.10 (включая kubuntu и xubuntu), opensuse 15.2, OpenMandriva Lx 4.2, арч с кдешной манджарой (тоже последние) и последний же mint. Задача - поставить с минимумом телодвижений и заставить работать. Единственный винт в системе поделен на 3 раздела: /dev/sda1 - своп (8 гигов), /dev/sda2 - / (48 гигов, ext4) и /dev/sda3 - /home (300 гигов с копейками, xfs). Итоги:
1. Арч: загрузился и установился в текстовом режиме, но при попытке поставить иксы (pacman -S xorg) - kernel panic. Перезагрузился, повторил попытку с тем же результатом - снес нафиг.
2. Манджара: загрузилась, после запуска установки зависание (на мышь с клавой не реагирует, только лампочка на Caps Lock моргает пару-тройку раз в секунду).
3. Opensuse и убунты: загрузились, установка пошла, но дело кончилось плачем на тему "не могу поставить grub, давай разрабам сообщение об ошибке отправим?" Были отправлены вместе с разрабами на общеизвестный орган.
4. Openmandriva: загрузилась, установилась, получилось даже поработать до подключения инета: примерно через полминуты после этого дела благополучно зависла насмерть. Может обновы не пошли, может телеметрии слишком много отправила - фиг знает.
5. Многократно обруганный тут минт: загрузился, установился, работает до сих пор даже после смертельно опасного заклинания sudo apt update && sudo apt upgrade -y, даже скучно как-то.Итог: из почти десятка дристрибутивов кocтылинупca только один встал и заработал без шаманства. Ты это серьезно считаешь готовностью для десктопа?
Феерически сказочный, жирный,Ю толстый, сочащийся жиром бред. Спасибо, поржал...
И даже больще. В 99,99% именно флешка с линем спокойно заводится на произвольном железе, если оно уж не совсем епппнутое. С другой стороны, кто же мешает странному анону взять НОРМАЛЬНОЕ железо и спокойно, с удовольствием работать???
>взять НОРМАЛЬНОЕ железоУдобство во все поля.
> Удобство во все поля.А что делать? Системное фирмваре пишут как курица лапой, тестируя только на одной конкретной версии винды - той, которую преинсталлит оем. Шаг влево, шаг вправо - ой, а оно формальные спеки нарушает в 200 мест. Поэтому нате-ка вам дедлок при выходе из спячки. Или, вот, глюкающее управление питанием.
И, кстати, такая фигня не только с линуксом - но и с виндой, если угораздит версию отличную от OEMовской туда вкатить. Ну, мало ли, может вы там версию поновей хотели. А тут вам - хрясь! А в половине случаев еще и тупо дров нет. В линухе их как-то сильно дольше таскают даже на винтажности всякие, пока есть кто-то живой с ними - оно и живет.
>В 99,99% именно флешка с линем спокойно заводится на произвольном железе, если оно уж не совсем епппнутое.Ну так с флешки и при отрубленном инете все загружалось. Веселье начиналось либо в процессе установки, либо после нее.
>С другой стороны, кто же мешает странному анону взять НОРМАЛЬНОЕ железо и спокойно, с удовольствием работать???
Например то, что кocтылинупc на нормальном железе себя ведет еще хуже. Как тебе черный экран при попытке загрузиться при любом варианте, будь то нормальная загрузка, VESA Mode, Safe graphics mode и прочее и прочее? Я так подозреваю что благодарить надо кусок гoвнa под названием bumblebee, но разбираться откровенно в падлу: в нормальной операционке все из коробки работает
> 1. Арч: загрузился и установился в текстовом режимеАрч? Установился и загрузился?
Сам???
Не,ну раз такое дело,мог бы и с иксами и ДЕ подсуетиться...
Установился и загрузился. Вот только с иксами и ДЕ проблемка: pacman -S Xorg и kernel panic в ответ. Сразу же, даже пакеты не успели начать скачиваться. После перезагрузки ситуевина в точности повторилась. Хотя манджара на том же железе запустилась и повисла только после запуска инсталляции.
Опаньки:) Вдохновленный успехом минта попробовал поставить на тот же ноут прошлогодние убунты, которые 20.04 LTS. Установились и заработали в отличии от 20.10 (которые в конце установки "не могу поставить grub на /dev/sda, отправь сообщение об ошибке разрабам"). Разбираться что в 20.10 и более позднем поломано откровенно не хочется.
Даже не геймеры не принимают его, факт. Не нравится видимо.
А что - дата релиза Haiku уже анонсирована? 20 лет уже прошло, а всё ещё на бета2. Ну и допустим, в 2025м релизнется вся из себя красивая и безглючная, дальше что - все более-менее востребованные приложения сразу на ней появятся - офисы, браузеры, графические редакторы, аудио видео и прочее - от сырости?
Вон Ябло всего лишь сменило архитектуру с процессором, не самая бедная или молодая компания, но даже самые упоротые её фанаты свои рабочие нагрузки не спешат на М1 переносить, потому что проблемы есть именно прикладные - с аудио и видео и наличием/оптимизацией приложений под новую архитектуру. А вы - "Хайку придэ, на десктопе порядок наведэ"...
Не 20 лет на бета 2, а только полгода. Всё зависит от того, как релиз системы покажет себя на десктопе. Если все будет просто, быстро, понятно, как сейчас, то будут и пользователи, и софт появится быстрее. Ну, не завидуйте, пожелайте лучше успеха! Линукс за 20 лет во времена провала Vista, 8-ки не смог увеличить пользовательскую базу. Запускайте Линукс в космос дальше!
Завидуйте? Упаси боже. Успехов вам всяческих. Когда Хайку на десктопах достигнет % линукса подадите дымовой сигнал. Мои правнуки порадуются вместе с вами.
>Линукс за 20 лет во времена провала Vista, 8-ки не смог увеличить пользовательскую базу.может были проблемы вида "подцепил веб-камеру A4Tech pk-635M" а видео нет, вообще и никак.
Да и сейчас на более-менее новых линуксах есть проблема, что для старых вебок нужно пепред запуском софта пи сать LD_PRELOAD что-то там, не помню, иначе не будет видео. Ядро не может это как-то само решить ? Не может, пользователь сам должен догадаться. Без подсказок из инета.
> может были проблемы вида "подцепил веб-камеру A4Tech pk-635M" а видео нет, вообще и никак.А оно что, не UVC чтоли? Все камеры которые я втыкал немедленно подхватывались и просто работали. Даже, блин, на ARMовском одноплатнике (попробуй так на винде вообще).
> вебок нужно пепред запуском софта пи сать LD_PRELOAD что-то там,
Вы точно линукс в этом тысячелетии видели, о свидетель маздая? Так то вебки сейчас обычно UVC, и поэтому их берет в оборот кернель, сразу по факту втыкания этой штуки в порт. А софт любой линуксный, который в курсе что с /dev/video0 или чем там делать. Хоть, блин, VLC видео с своей камеры можно стримить - если это за каким-то хреном надо. Я предпочитаю несколько более прагматичный motion правда, он не стримит, но охраняет собственность от всяких п-сов довольно неплохо.
> не помню, иначе не будет видео. Ядро не может это как-то само решить ?
> Не может, пользователь сам должен догадаться. Без подсказок из инета.Ну вот и спалился маздаец, не видевший линя последние лет 20. Или когда там UVC вылупился и пошел в массы.
>Все камеры которые я втыкал немедленно подхватывались и просто работали."У меня все работает, что я делаю не так ?" :) как знакомо :)
В винде у всех будет вебка работать - в линуксе от ядра зависит и от вебки.
>Так то вебки сейчас обычно UVC
"Обычно", "сейчас"....а что делать с теми вебками, что уже куплены ? которые не uvc ? выкидывать на помойку :) ? нет, они все вроде как работают, правда для некоторых нужно ввести строку:
LD_PRELOAD=/usr/lib/uv4l/uv4lext/armv6l/libuv4lext.so motion -c /etc/motion/motion.conf
arm тут для примера, на x86(_64) все тоже самое, только либа другая и путь к ней другой
LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so motion -c /etc/mot2.conf
Линукс конечно старый по вашим меркам (4.1.5-1), но он свои задачи выполняет, видимо потому, что не обновлялся :)) вебка тоже старая (Logitech, Inc. QuickCam Express).
> "У меня все работает, что я делаю не так ?" :) как знакомо :)А что делать, если я втыкал кучу вебок в юсб и они все просто работали? Без каких там еще .so и чего еще. Даже с ARMовскими одноплатниками. Для которых вендорские SOшки при всем желании хрен найдешь, они врядли предусматривали такой сценарий вообще.
> В винде у всех будет вебка работать - в линуксе от ядра зависит и от вебки.
Не будет оно работать разве что у чудаков с гентой и прочих эстетов, которые зачем-то себе UVC выпилили. А в нормальных дистрах оно тупо отрастает как /dev/video0 или сколько там и любой софт может юзать сие.
> "Обычно", "сейчас"....а что делать с теми вебками, что уже куплены ?
UVC, видите ли, появился не вчера. А дохрена лет к ряду. Поэтому даже вон тот откопаный в кладовке ископаемый, с аж 640х480, черт его знает даже какого года выпуска, какие-то лохматые нулевые, все это уже умеет. И вылупляется в линухе по факту втыкания в юсб.
> вроде как работают, правда для некоторых нужно ввести строку:
> LD_PRELOAD=/usr/lib/uv4l/uv4lext/armv6l/libuv4lext.so motion -c /etc/motion/motion.confЧего это за чудеса такие? Это точно для ВЕБ камеры? Судя по armv6 - может это какая-то малина, с чудесатой камерой на MIPI DSI и для каких-нибудь продвинутостей, типа транскодирования на хардварном кодере? Или какие-то причуды тамошнего недо-дистра? И если да - тогда, блин, для симметрии - удачи MIPI камеру вообще под виндой запустить, особенно на отфонарно выбранной ARMовской железке. Нуакули, сравнивать так в равных условиях. Винды на таком ARM вообще, кхе-кхе-кхе... даже пох что-то не стал связываться, хоть вроде и не любит пингвины :)
Просто у лично меня все опробованые вебки к motion цеплялись влобовую. Но это были в основном олимексы на allwinner и самый обычный debian 10 (в котором как раз все примерно как в обычном). И вебка таки именно usb'шные. Может, мне конечно везло, или майнтайнеры в оригинальном дебиане менее косорукие чем шестерки броадкома, чудес в мире много.
> Линукс конечно старый по вашим меркам (4.1.5-1), но он свои задачи выполняет,
А вот хз. У меня меньше 5.9 вообще нигде нет уже. Хотя вру, есть 4.19.чтототаммного на опенврт (но там куча бэкпортов из более новых). Но, блин, я проверил, даже это пару схапаных наобум вебок uvc зацепило. Вот там таки да, модуль uvc надо явно качать - там видите ли в 8 меговую флеху втискиваются, потому и...
> видимо потому, что не обновлялся :)) вебка тоже старая (Logitech, Inc.
> QuickCam Express).Для меня все же некая мистика зачем экстеншн именно прелоадить. Больше всего это похоже на какой-то странный воркэраунд какого-то косяка, может майнтайнера дистро или старой версии софта какого-то.
>> "У меня все работает, что я делаю не так ?" :) как знакомо :)
> А что делать, если я втыкал кучу вебок в юсб и они
> все просто работали?Этот неадекват здесь -- виндоадвокат.
>> LD_PRELOAD=/usr/lib/uv4l/uv4lext/armv6l/libuv4lext.so
"А теперь покажите, как эта вебка работает в винде у всех", ага. :]
> или старой версии софта какого-то.
Старой -- слово русское. Ньюфагское -- олдовой.
>как отвратительно работает SWAPОтвратительно работает, когда НЕТ свопа. Встает колом на несколько секунд (в худших случаях бывало минут).
А со свопом всё пучком. Тут как раз недавно был случай, на вантуз-сервере с 16ГБ ОЗУ, запускаю архиватор со словарем 1ГБ... чпок, RDP отвалилось и всё, неконнект.... развисло через СУТКИ.
Что за волшебные системы, в которых можно тратить больше рамы, чем реально есть? )
> в худших случаях бывало минутА если еще смотрели видос или слушали музыку, терпели 15 минут циклические икания?
на старом ноуте такие икания на лине с кедами, с зависоном. отчего пока не понял, но когда дольфин и браузер вместе и рядом проигрыватель, то усе жопец полный. причем если запустить мате к слову , такого нет. при этом оперативы используется менее 50%. к чему бы это. да линь готов к десктопу только в офисном варианте, когда от него не требуют ничего связанное с рендерингом картинок в ускоренном темпе и вообще отсутствие стандарта везде делает его малопригодным для распространения на нем профи софта. от этого и 1% на десктопе. хотя надежнее винды в обычных условиях и не кто с этим не спорит. но отсутствие желания крупных фирм делать под него софт обозначено целым зоопарком разрозненных технологий, которые могут появиться в дистре как пятка укажет.
Нер, реально, вы где такое железо берете? Я вообще за последнее время только убеждаюсь в обратном... И как показатель вменяемости железа использую именно лайв с линем. Если ДАЖЕ линь гонит на ЭТОМ железе - это ну просто феерически угребищное гумно, и брать его явно не стоит.
написал же старый ноут на i3 и 3 гигами оперативы. шел изначально с семерой. могу модель написать.
Послушай, может пора догадаться, что проблема не в железе, а в неидеальности ОС? А то, как петухи, эти сектанты: железо г*вно, железо г*вно! Не железо, а ОС надо допиливать!
Вы просто не в курсе, насколько, гм, неидеальное "железо" потребляете с лопаты.
Накатывал недавно бубунту на ноут 2 ядра 2 гига. Открыл две вкладки в огнелисе и документ - пуск открывается с лагом, Alt-Tab подтормаживает, в лисе переключение между вкладками подтормаживает, скролл подтормаживает. А всё почему? А всё потому, что заботливый ляликс выкинул в своп 500Мб, хотя свободной памяти было достаточно. Я, канеш, всё это поправил vm.swappiness = 10 и zram'ом, а так-то всё пучком, да.Винда, к слову, прекрасно работает без свопа. Серверная позволяет использовать хоть 99% без "вставания колом", дальше уже просто начинает вымываться дисковый кэш.
Ну установи earlyoom и пропиши это в конец /etc/default/earlyoom
EARLYOOM_ARGS="-r 3600 -M 131072 -n --avoid '(^|/)(init|systemd|sshd|agetty|getty|login|X|Xorg|bash|sh|sshd)$'"Но вот вопрос КАКОГО *У* это не из коробки
как и какого художника этих строк нет в декстоп линуксе. (/etc/sysctl.conf аддекватный размер буфера для нормальной работы чтения записи больших файлов на медленные устройтва)
#let only 64 mb of pages in ram before writing to disk on background
vm.dirty_bytes = 67108864
#let only 256 mb of pages in ram before blocking i/o to write to disk
vm.dirty_background_bytes = 268435456Еще можно вспомнить патчи для Xorg на хоткеи и upower для работы со сломанным аккумулятором (отключение принудительного сна)...
Вспомнил, аж передернуло, когда хромиум начинал шуршать винтом так, что даже в консоль по ctrl+alt+f1 было не переключиться, просто все вставало колом и lat+sysRq даже порой не работал. Приходилось резетить, а после перезагрузки смотреть в лог загрузки (арч, без красивой заставки) как было много строчек вида "осиротевшая инода" или как-то так, не помню.
С тех пор выработалась привычка не открывать слишком много вкладок в хромиуме.
> (арч, без красивой заставки)...а потом сравнивают винду с линуксом. Так и пишите тогда -- "с рачем".
мир изменился, теперь не нужен продукт "OS для компьютера" для условной "домохозяйки".
потребителю нужен продукт - компьютер, с возможностями например доступа в сеть (браузер), просмотр видео (браузер + локальный медиаплеер), чатики (браузер), набрать текст для документа, и изредка (всё реже и реже) распечатать.
и для всего этого отлично подходит тот же chromebook - linux для домохозяек, как мне видится.
а что под капотом - не важно. и то что эти ваши привычные приложения типа GIMP там работают как то не так - пользователя мало волнует.конечно это не про разработчиков и различных "криэйтеров" (видемонтаж, cad, design, etc) - для кого компьютер инструмент для работы, а не инструмент для развлечения/коммуникации. но таких оказалось меньше, чем "потребителей".
а чистый linux + desktop, как нам это казалось лет 15 назад - это узкая теперь ниша. хобби, для многих, и бизнес для единиц.
Для десктоп что надо и кому надо используют. А так Всем надо для серверов.
> За это время наверное можно было бы додвигать до 5% на десктопе ?Для этого надо как минимум запретить MS устраивать мафиозный сговор с OEM с предустановкой винды. Потому что видите ли когда вы купили железку, уплатив за винду в цене таковой, какой процент вообще будет бегать и суетиться? Ну вот те пару процентов особо принципиальных и остаются. А так то дефолты решают. Правда, M$ это не поможет. Они уже вон под линь косят.
> Линукс мог бы стать таким, но не стал, потому, что находится в руках группы лиц,
> чьи интересы расходятся с интересами масс.Это как? У редхата и энтерпрайзных клиентов пожелания к десктопу какие-то принципиально иные? Это например как? В примере с принтером - корпы имеют что-то против?
>Для этого надо как минимум запретить MS устраивать мафиозный сговор с OEM с предустановкой винды.Напомнить как космонавт диски с убунтой на халяву по почте высылал? Что, сильно помогло победить microsoft или не особо? А ведь они тогда как раз по-взрослому сфейлили с вистой, казалось бы - бери и завоевывай рынок.
> Напомнить как космонавт диски с убунтой на халяву по почте высылал?Это вообще совсем никак не отменяет различий в стартовых условиях когда одно предустановлено а второе надо самому ставить. При этом, очевидно, надо хоть что-то в этом понимать.
> Что, сильно помогло победить microsoft или не особо? А ведь они тогда
> как раз по-взрослому сфейлили с вистой, казалось бы - бери и завоевывай рынок.Так как раз тогда всякие асусы и стали Linux преинсталлить. Но почему-то странный и кривой, полагая что они ща MS уделают. Но разработчик железа неважный софтварщик, видите ли. А потом MS сориентировался что рослый полярный лис в дверь скребет, и быстро откопал труп стюарде^W виндус икспи, аннулировав потуги своего же маркетинга и предложив ее за сущие копейки чтобы остановить драп.
> При этом, очевидно, надо хоть что-то в этом понимать.Вспомнил линукcы тех времен, проблевался. То кодеков нет, то нужная железка не поддерживается, то инсталлятор такой, что виндовый на его фоне - эталон здравого смысла и вменяемости, то полсистемы на utf-8 переведено, а вторая половина только в отдаленных планах.
> Так как раз тогда всякие асусы и стали Linux преинсталлить. Но почему-то странный и кривой, полагая что они ща MS уделают.
А других линуксов и нет. Ни тогда, не сейчас. Это я как помнящий RedHat 7.2 2001 года и Mandrake 7 (2000 год) говорю.
> То кодеков нет, то нужная железка не поддерживается, то инсталлятор такой,
> что виндовый на его фоне - эталон здравого смысла и вменяемости,
> то полсистемы на utf-8 переведено, а вторая половина только в отдаленных
> планах.Меня порой спрашивают -- ехидно или по существу -- почему выбрал альт. А вот поэтому (и да, в 2001 году). В смысле и кодеки на месте, и инсталятор неплох, и с локализацией более чем, ещё и люди интересные да наши, собственно.
> А других линуксов и нет. Ни тогда, не сейчас. Это я как
> помнящий RedHat 7.2 2001 года и Mandrake 7 (2000 год) говорю.Вы бы побережней с обобщениями, молодой человек. :)
Их даже сейчас для эльбруса, с которого пишу, поболе будет.
> Меня порой спрашивают -- ехидно или по существу -- почему выбрал альт. А вот поэтому (и да, в 2001 году).ASP в начале нулевых тоже был неплох, но он давно умер. Иногда вспоминаю с ностальгией.
>Вы бы побережней с обобщениями, молодой человек. :)
Мне до полтинника меньше трех лет осталось:) 30 лет за клавой, застал в реале и перфоленты с перфокартами, и VAX в его советской реинкарнации СМ-1700, и эти самые юниксы впервые палочкой в начале 90х тыкал (Sinix aka Reliant Unix на сименсковском железе с MIPS вместо процессора)
> Вспомнил линукcы тех времен, проблевался. То кодеков нет,Вот чего-чего а данной проблемы я в линухе не имел как класса. Видите ли достаточно поставить ffmpeg какой и прочие vlc и оно вот так в всего 2 выстрела - жрет все что отдаленно похоже на видео и аудио. Пока там виндузоид долбается с кодекпаками и какой там еще камасутрой я уже 20 раз о проблеме забыл. Потом ему надоедает и он качает тот же vlc что и я. Только я 1 галочку ставлю или 1 команду в консоль, а он шарахается по сайтам, качает самолично, клацает сетап, ... в общем я бы поспорил что это там быстрее, проще и эффективнее, чтоли.
> то нужная железка не поддерживается,
Честно говоря не имел особых проблем по этому поводу. Даже затрудняюсь найти железку в своих запасах которая не заведется. Да и троллить меня этим дохлый номер, я в ответ найду легион железа где винда совсем не жилец. Ну вон на тех армовских одноплатниках - ее даже пох зассал, а вы наверное и вообще без шансов.
> то инсталлятор такой, что виндовый на его фоне - эталон здравого смысла и вменяемости,
Тут можно поспорить, но по мере освоения технологий, а также будучи всерьез покусаным большим и крутым транснациональным энтерпрайзом я таки решил для себя что лучший инсталлер - это его отсутствие. У меня совсем другие технологии инсталла, больше напоминающие энтерпрайз и девопсов, вероятно. Ну то-есть сборка image с желаемыми пакетами, раскатка оного, и бэкап-рестор в примерно тех же терминах. А сделать копию этого - не занимает почти ничего. Черт, я даже несколько виртуалок сделал "с вот этим компом". В смысле, внутрях они точно такие же - потому что вот прямо эта система в них и запихана. И заняло это ... сильно быстрее чем винду инсталлером ставить, скажем так.
> то полсистемы на utf-8 переведено, а вторая половина только в отдаленных планах.
Это вообще бред сивой кобылы. Даже лохматая убунта 5 или 6 была уже целиком с utf8 в каждом закоулке. А винде с ее ANSI, OEM, парой видов уникода и, цуко, разными функциями в апи для уникода и неуникода вообще не комильфо умничать, кмк. У них бардак значительно больше.
> А других линуксов и нет. Ни тогда, не сейчас. Это я как
> помнящий RedHat 7.2 2001 года и Mandrake 7 (2000 год) говорю.Я уж не знаю какая религия запретила асусу убунту взять. И даже поработать сообща с сапопикалом на тему полировки работы на их железе. Могли бы если б захотели. Некоторые вендоры типа system76 и некоторых моделей делл сие практикуют, и как вы понимаете, любую системуную проблему можно зарулить.
> Вот чего-чего а данной проблемы я в линухе не имел как класса. Видите ли достаточно поставить ffmpeg какой и прочие vlc и оно вот так в всего 2 выстрела - жрет все что отдаленно похоже на видео и аудио.Ага, про всякие там xine и mplayer именно так и говорили. Вот только в реале все было крайне невесело: то твой дистрибутив по лицензионным соображениям собран без всяких mp3/divx/dvd и так далее и потому нужно еще половину дистра качать (неимоверно доставляло на платном инете), то поддержка нужного тебе формата принципиально отсутствовала (в каком году ffmpeg тот же ямаховский vqf обрабатывать научился?)
>Это вообще бред сивой кобылы. Даже лохматая убунта 5 или 6 была уже целиком с utf8 в каждом закоулке. А винде с ее ANSI, OEM, парой видов уникода и, цуко, разными функциями в апи для уникода и неуникода вообще не комильфо умничать, кмк. У них бардак значительно больше.
Делаешь вид что 4 дебиана в природе никогда не существовало?
> Правда, M$ это не поможет. Они уже вон под линь косят.Вы меня простите, но это линукс косит под винду, если конечно корректно называть например systemctl частью неотъемлемой линукса.
Это ж в чистом виде виндовые службы.И сдается мне, что Майкрософт таки перейдет на systemd и ядро линукс, оставив свой формат исполняемых файлов, и тогда линукс на десктопах ТОЧНО никому не будет нужен, от слова совсем.
Кто знает может systemd - проект Майкрософт, для тестирования на линуксоидах, которые его так радостно приняли, все эти баг репорты, которые они так усердно слали - все это только на руку Майкрософт, вот когда он станет по настоящему стабильным и допиленным, тогда это событие и случится.
Все, можете вызывать санитаров :)
> Вы меня простите, но это линукс косит под винду, если конечно корректно
> называть например systemctl частью неотъемлемой линукса.Линукс, так то, ядро вообще. А systemctl умеет раз в 20 поболее того что маздайка имела предложить. В ней вроде бы и нет вменяемого CLI позырить общий статус сервисов. Или он настолько долбанутый что я его не знаю.
Да и systemd - умеет много чего интересного. Ну вот сисколы допустим программам запрещать. Я бы не взялся такой финт SCMом виндовым изобразить.
> Это ж в чистом виде виндовые службы.
Это гораздо круче чем виндовые службы.
> И сдается мне, что Майкрософт таки перейдет на systemd и ядро
> линукс, оставив свой формат исполняемых файлов, и тогда линукс на десктопахМне все-равно что будет делать MS. MS не является моим апстримом и не будет таковым. Я их уже наелся досыта, thank you very much.
> ТОЧНО никому не будет нужен, от слова совсем.
Поздравляю гражданин соврамши. Вот как минимум вполне конкретный я продукцией мокрософта пользоваться не буду. И я не думаю что я такой один. Поэтому кмк мы таки и дальше сможем решать свои проблемы без всяких мерзкософтов. А вы можете камлать на них сколько вашей душе угодно.
> Все, можете вызывать санитаров :)
Да почему, глядя на WSL они пожалуй и MS Linux запилить могут. А может и формат исполняемых сменить. Ну как, воткнут вайн - и вот, типа, виндовые программы работают. Удобно же когда систему нахаляву другие пилят. А мс только бэкдоров и рекламы напихал и готово.
видимо ты забыл как резко закрыли RH Linux и сделали платный RHEL и Fedora?
тоже только для мира Linux.
> Опять эта гнилая шарагаГнилая, не гналая, а в апстрим комитит сильно поболее тебя.
> от таких же халявных рабов из стран третьего мира.
А ты это все выдаешь наверное как минимум из Silicon Valley?
Так коммитит, что никто даже назвать не может ничего.
Ну там ядро какое-то, система инициализации, компиляторы всякие, grub-фигаб, gnome, ничего не понятно, наверное, гнилая шарага.
RH уже давно не основной контрибутор ядра. А за сустемду и гном - прям щас готов поклониться в пояс за такие царские подгоны. "Ни одна компания не сделала для мира Linux и FOSS столько, сколько сделал Red Hat", лол.
> Так коммитит, что никто даже назвать не может ничего.В смысле? Если я попробую хоть 1% коммитов зацитировать, форум уже завернет по лимиту размера сообщения.
Могу назвать конкретного airlied, майнтайнера графической подсистемы. Очень крутой и компетентный человек, горой за то что делает. Но по его части таки в основном low level - DRM/KMS и (несколько меньше) обвес вокруг. А что там гномеры всякие вебмакачат - уже вообще совсем не к нему. Это другая команда, которая х..т на своей волне.
Ну ОК, что лучше установить имеющее более-менее стабильно работающий и ванильный Гном? Федору все лают, а что тогда установить? Дебиан?
Debian. Всё-таки весьма шустрый дистрибутив, летает с гномом на средненьком компьютере из 2008-го года, правда карта NVidia свежая.
Имею в виду 11-ю версию Bullseye. В текущей stable возможно более тормозной гном, там последнее время были оптимизации по скорости.
Спс, попробую дебиан, так как хочу перейти с КДЕ на гном. Мне федора привычнее, но начиная с 33 версии я ее даже попробовать не могу. Виснет инсталлер, виснет лайв обзор, а установленная совсем неюзабельна из-за тормозов. Не знаю что там они наворотили, так как 30-32 работали почти идеально.
Сам Debian + Gnome сначала не хотел ставить из-за systemd и спорного графического интерфейса, но в итоге удивился скорости и плавности работы, и режим сна suspend мгновенно срабатывает. Это даже по сравнению с быстрой Slackware KDE/XFCE. По программному обеспечению есть всё, что существует под Linux. Тот же Snap можно подключить, если не брезгуете.
Начиная с 33 теперь btrfs по умолчанию. Вангую, что могут быть специфические проблемы.Но вот что интересно: вы её себе постоянно переустанавливаете, что ли? Я как поставил себе 23-ю, так и обновляюсь уже десять релизов подряд.
Я ее время от времени пробую. В основном пользуюсь OpenSuse KDE. Тут btrfs и никаких проблем нет, а Fedora Gnome глючит так, что я даже запустить браузер и найти что-то в сети (в установленной системе) не мог - все висло ужасно. Более того: сама установка системы подвисала и устанавливалась она в три раза дольше обычного. Иной раз сам инсталлер закрывался в процессе установки без сообщений об ошибке.
Без сжатия - вполне себе, но стоит его активировать - как "прочувствуешь" всю тяжесть блока размером 128кб при его модификации. Это чертовски много и ссд навряд ли такому обрадуется. Учитывая что у f2fs всего 16kb дефолт. Только что протестировал простой запуск виртуалки с 10ой и моментальное завершение работы и больше ничего. Итог - 550mb записи. С таким блоком только в помойку!
> и ссд навряд ли такому обрадуется.На самом деле ssd скорее хорошо - меньше объем записей. Некоторые ssd правда и сами жмут унутрях, но вот там оно бессмысленно и беспощадно - в user visible увеличение емкости жатие инфо ssd'шником не трансформируется. А в файловой системе - вполне.
> Учитывая что у f2fs всего 16kb дефолт.
F2FS пардон муа при слете питания может вдрызг рассыпаться. Да так что родной fsck не соберет. И радости с того что он быстрый... ух... Для btrfs такое скотство все же как-то не характерно.
> Только что протестировал простой запуск виртуалки с 10ой и
> моментальное завершение работы и больше ничего. Итог - 550mb записи. С
> таким блоком только в помойку!SSD, особенно не очень крутому, так-то наоборот удобнее именно крупноблочный доступ. Erase block/erase group видите ли сами по себе - не маленькие. И ежели доступы меньше - можно write amplification на ровном месте поиметь.
Или вам не везёт с вашим железом, или мне везёт с моим.Обновившись на 33-ю, не почувствовал какой-то разницы с 32-й. Какие-то внезапные проблемы были когда выкатили новый dnf, и там местами пришлось поплясать с бубном при обновлении.
С инсталлятором проблем тоже не припомню за всё это время. Устанавливал на разное железо, ничего никогда не висло. Ну, разве что он несколько неинтуитивный.
У меня вот при попытке поставить OpenSUSE в виртуалку на XFS были какие-то странные проблемы. Суть уже не помню, но поставил только со второго раза. Кажется, инсталлятор подвис на этапе установки загрузчика, емнип.
Федора после сузьки лично на меня произвела очень благоприятное впечатление. Ни разу не пожалел, что перешёл. Поначалу каких-то пакетов не хватало, но по моим наблюдениям сейчас ситуация исправилась.
> Начиная с 33 теперь btrfs по умолчанию. Вангую, что могут быть специфические проблемы.Это врядли. На дебиане то он прекрасно работает. Даже с распоследним майнлайном. И вообще чтобы висло именно в btrfs это все же экзотика, если ваш ник не syzbot, конечно. У этого то в чем угодно что угодно виснет, но вы так не сможете.
Я, признаюсь честно, btrfs не пробовал. Наслышан, что там многое зависит от того, какую разметку использовать и какие настройки крутить. Просто, кажется, переход на btrfs — единственное серьёзное изменение в Федоре 33 по сравнению с предыдущим релизом.
> Я, признаюсь честно, btrfs не пробовал. Наслышан, что там многое зависит от
> того, какую разметку использовать и какие настройки крутить.Да оно даже и по дефолту неплохо работает. Может и не идеально но чтобы вот прямо висло... что-то такое там было на ядрах до 3.19 может. В 4.х уже без особых приколов бегало, а в 5.х и подавно. Разве что RAID5/6 экспериментальный.
> Просто, кажется, переход на btrfs — единственное серьёзное изменение в Федоре
> 33 по сравнению с предыдущим релизом.Да ему вроде в разумных пределах похрен насчет разметки. Единственное что на SSD лучше ФС укладывать с выравниванием на eraseblock по возможности - но это можно и не угадать, да и лучше это для любой ФС вообще. А именно дедлок, именно в btrfs - хз, экзотика какая-то. Оно у фэйсбука миллиард хомяков держит и мониторинг инфраструктуры фэйсбук практикует, это было бы запалено влет.
Но в навороченой системе может довольно много чего пойти не так и на хреновой куче других уровней. А редхат к тому же любит пихать в систему кучу хлама и оверинженерить..
Не слушай товарища. Не ставь testing - это путь к "все сломалось после обновы". Подожди пока 11-й дебиан доведут до выпуска.
А пока Debian 10 + KDE без akonadi и будет все летать даже на встройке.
Ну, если ноутбук, и нужен Wi-Fi, то может действительно не стоит торопиться - NetworkManager в Bullseye пока глючит. А так остальное всё заморожено и на практике весьма стабильно - уже не так много времени до релиза, думаю, дотянуть до него можно. Ему же не на сервер в продакшене надо. А так да, с внедрением вашего systemd советовать тестинг для десктопа больше не желательно.
Ставил я недавно этот дебиан 10.8, когда увидел что инсталлер до сих пор не умеет ставится на XFS просто очешуел, извините за мой французский.
> до сих пор не умеет ставится на XFSОго. Ещё один гвоздь в крышку его гроба.
> Ого. Ещё один гвоздь в крышку его гроба.NOTABUG. Учитывая что шляпадла даже не смогла накодить конверсию "старого" формата в "новый" для XFS - лучшее что с ним можно сделать это постепенно вывести из эксплуатации. Нахрен надо такой апстрим с индусней, который все проблемы делает сложностями даунстрима. Как угодно но экспертиза редхата в ФС - просто швах.
> конверсию "старого" формата в "новый" для XFSЛовите наркомана. Десять лет везде XFS, никаких конвертеров никогда не требовалось.
> Ловите наркомана. Десять лет везде XFS, никаких конвертеров никогда не требовалось.Эксперт в треде, все в машину! Если кто с ручника не снялся, у XFS нынче есть 2 дисковых формата, старый и новый. Старый, внезапно, не умеет REFLINKS - и это не лечится! В смысле, только снести и пересоздать. А вот это уже очень сомнительная радость. Совсем не плагнплейный экспериенс получается.
> снести и пересоздатьНо зачем, если работает?
>> Ого. Ещё один гвоздь в крышку его гроба.
> NOTABUG. Учитывая что шляпадла даже не смогла накодить конверсию "старого" формата в
> "новый" для XFSПрастити? Какое именно отношение косяки Rat Heart имеют к нежеланию сверхкошерного дебиана ставиться на XFS? (тут должна быть эмодзя с офигевшими глазами)
> Прастити? Какое именно отношение косяки Rat Heart имеют к нежеланию сверхкошерного дебиана
> ставиться на XFS? (тут должна быть эмодзя с офигевшими глазами)Прозрачный намек на проблемную технологию которую лучше вообще снести везде где дотянетесь.
> Прозрачный намек на проблемную технологию которую лучше вообще снести везде где дотянетесь.ЛОЛШТО? Совет мудрецов в Дебиан решает какие технологии назначить проблемными и (слегка) мешать их использованию, но всё равно показывать в списке доступных (наверное, чтобы не оскорбить чьё-нибудь чувство прекрасного, не иначе)
Как это не может?
> Как это не может?Ну вот так, ставишь "use as XFS filesystem", "mount /home", к примеру, а когда уже всё типа, писать форматировать выдаёт ошибку - не могу типа вот этот раздел вам создать (он md raid1, точную причину недовольства не помню), смотреть что ему там ещё нравится кроме ext4/ext3 мне было откровенно некогда, но вот XFS не нравился ни в какую. Ну и вот. Комизм ситуации был в том, что ставился он на место бывшего там ранее CentOS7, с XFS на всех разделах.
Сейчас попробую повторить твой случай. Впервые слышу о таком.
Убунту с установкой ванильного гнома - там есть такой пакет. Сам пользуюсь. Из всего парка дистрибутивов линукса - убунта "добрее" всех по отношению к конечному пользователю.
Void Linux, сборка с Мате.
> ELN предоставит отдельный buildrootОни до сих пор настолько первобытные?!
"И эти люди..."
Исчерпывающего списка преимуществ некоего "непервобытного" "hasher" перед билдсистемой редхата, перед mock, перед koji и т.д. мы, конечно. не дождемся.
Ну так известно же, злобные америкосовские корпорации хорошего не напишут, им бы своей поганой продукцией только русского человека обижать. А это тёплая и ламповая отечественная баш-портянка. Совсем другое дело.
Ты сам хоть код mock, koji смотрел? Там ад полнейший.
С точки зрения идеального кода там может быть какой угодно ад. Важно, что он прекрасно работает в инфраструктуре совершенно других масштабов, чем представленная по ссылке пачка башскриптов.
> С точки зрения идеального кода там может быть какой угодно ад. Важно,
> что он прекрасно работает в инфраструктуре совершенно других масштабов,
> чем представленная по ссылке пачка башскриптов.Теперь берём этот детсадовский тезис, переворачиваем и читаем изнанку: шляпе пришлось разводить инфраструктуру совершенно других масштабов для решения тех же самых по своей сути задач.
И да, когда в шляпу стали набирать с остановки -- качество поделий, которые тогда ещё порой смотрел, резко устремилось в бездну от того, что читывал у pjones@, скажем.
PS: привет петеньке леменкову, малыш.
Пока в Шляпу набирают с остановки, а качество её поделий падает, Альтлинукс учетверяет капитализацию и покоряет новые рынки, тоже известное дело.
> Пока в Шляпу набирают с остановки, а качество её поделий падает,Увы.
> Альтлинукс учетверяет капитализацию и покоряет новые рынки,
> тоже известное дело.Что такое капитализация и зачем она нужна?
А оборот ООО "Базальт СПО" за прошлый год более чем вдвое превысил таковой за предшествовавший: http://tadviser.ru/a/576231 -- в том числе с учётом поставок того и туда, как раньше не делали.
Так что сказать-то хотели, или это была такая умная попытка сострить?
И весь мир, затаив дыхание, наблюдает как одна русская контора развлекается с госзаказом, ага. Ведущие дистрибутивы наперегонки заимствуют её ценные разработки, и как грибы после дождя множатся деривативы во всех уголках планеты. А в это время загнивающая Шляпа загнивательски загнивает.Невозможно серьёзно к этому относиться.
> И весь мирукр?
> затаив дыхание, наблюдает как одна русская контора развлекается с
> госзаказом, ага. Ведущие дистрибутивы наперегонки заимствуют её
> ценные разработки, и как грибы после дождя множатся деривативы
> во всех уголках планеты. А в это время загнивающая Шляпа
> загнивательски загнивает.Про шляпу можно много чего рассказывать, особенно с 2014, когда вылезло уж совсем неоспоримо -- и как про локомотив, и куда именно он прёт, и что потихоньку начинают разбегаться те, кому сопутствующий дующий ветер окончательно перестал нравиться.
Но вот что будут набирать _таких_ недалёких мясоботов пачками -- этого я, наблюдая аналогичную деятельность некрософта, ещё лет пять-десять назад особо себе представить не мог.
> Невозможно серьёзно к этому относиться.
А Вы и не относитесь; и это хорошо. О Техасе вон позаботьтесь, это тоже "весь мир". Или о Каталонии.
С того и начали, что везде заговор и русских людей обижают. Особенно с 2014 года.Ну и само собой, кто же русского человека бесплатно-то обидит. Везде боты.
> Исчерпывающего списка преимуществ некоего "непервобытного" "hasher"
> перед билдсистемой редхата, перед mock, перед koji и т.д. мы, конечно.
> не дождемся.Вы -- нет, поскольку незачем (читать неспособны).
А кому надо -- тому и ссылочки хватит с упоминанием как функциональных аналогов, так и гита, где в том числе описаны задумка и реализация.
Это хорошо или ну вот
Это хорошо.
Помню был такой прикол, году эдак в 2009. Я в SUSE 10.1 (на которой потом сделали SLES 10) пытался собрать новую софтину. Понадобился новый autoconf, который захотел новый automake, который захотел новый autoconf. Что-то такое. В процессе решения этой проблемы, я оказался в тупике, и поэтому просто поставил готовую сборку одного из пакетов из более нового дистра. Благо что архитектура была noarch.Спустя какое-то время, на Опеннете была новость. О том, как разработчики CentOS готовили базовую систему для начала сборки CentOS 6. Так как RHEL 6 к этому времени ещё не вышел, они создавали гибрид предыдущего CentOS 5 и пакетов из Fedora 12, пытаясь создать "вот в точности ту систему, на которой собирается RHEL 6". И столкнулись с проблемами, которые с трудом решили. Чувствую, с теми же самыми, что и я :-)
Поэтому мне немного странно читать новость, что RHEL можно собрать на базе Fedora Rawhide. Разве не надо создавать "один в один идентичную систему, на которой собирали оригинальный RHEL"?
Это как минимум старое ядро и Glibc.
Каков карбоновый след этого великолепия? :)
Они пытаются развернуть уходящих от Centos. Надеюсь у них не выйдет. Нечего красношляпе быть ведущим линукс дистром. Инит усложнили, десктоп угробили, звук... сломали. Btrfs не осилили и выбросили. Пусть двигают в тундру.
Всё, что нужно знать про "неоценимый" вклад красной тряпки в линукс.
Надеюсь у них все выйдет и все получится, а некоторые будут в бессильной злобе свои галстуки жевать т.к. ничего созидательного делать не могут.
Молодцы! Вперед Red Hat! Вы лучшие.
сколько платят ?
Думаю по стандарту, по 15 рублей
хм.. тогда как-то мало топиков с поддежкой. Можно было и поболее нарисовать...
грозятся что будут проверять. качество надо
Уж лучше винда
Взяли бы уже NixOS и с концами.
Использую линукс на десктопе ещё с шапки 7, в чём проблемы то? Не понимаю я споров. Мне вот винда бы ни как не подошла.
RedHat нужно ставить если у компании есть деньги платить за техподдержку. Из бесплатных дистров самый стабильный это Debian, использую его и на серверах и на десктопе.
