форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп..."

Сообщение от opennews (ok) on 18-Окт-07, 03:40

Организация Linux Foundation объявила (http://www.linux-foundation.org/weblogs/cherry/2007/10/16/announcing-the-2007-linux-desktopclient-survey/) о проведении опроса "2007 Linux Desktop/Client Survey (http://www.linux-foundation.org/en/2007ClientSurvey)", в котором предлагается ответить на вопросы касающиеся использования Linux на персональных компьютерах. Опросник переведен на русский язык (http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=haAoMEffLChqhbmoZRZnwQ_3d_3d). Ответы принимаются до 30 ноября. URL: http://www.linux-foundation.org/weblogs/cherry/2007/10/16/announcing-the-2007-linux-desktopclient-survey/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12460

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Seclorum (ok) on 18-Окт-07, 03:40

Опять сектантские песнопения? Частое заблуждение родителей, что есть их заслуга в том, что ребенок пошел. Природа и так заставила бы его ходить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Seclorum (ok) on 18-Окт-07, 03:57

Все же прошелся по ссылке. Ну, что ж, если этот опросник поможет сменить векторы в развитии *nix, то будет просто замечательно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от www.andr.ru on 22-Окт-07, 09:45
	>Все же прошелся по ссылке. Ну, что ж, если этот опросник поможет >сменить векторы в развитии *nix, то будет просто замечательно. И когда наконец перестанут обзывать Линух UNIX-ом? UNIX - это не обобщённое название всех линуксов, это совершенно другая ОС. UNIX и её потомок Plan9 никогда не приобретут тех черт, которые уже почти сравняли Линух с вендой. Первая - потому, что это уже история, вторая - потому, что её создатели никогда не смогут мыслить примитивно. UNIX и Linux - две совершенно разные ОС, архитектурно и на уровне реализации, причём если из первой линуксоиды передрали практически всё, что касается внешнего вида, то во второй от линуха ничего нет - её прекратили разрабатывать ещё до ламерских опытов известно кого. Современный UNIX, Plan 9 (92-го года, современный, хе-хе-хе), не имеет суперпользователя! Файловая система считается бесконечной (нет команды df) и наращивается простым добавлением в пул ещё одного девайса. Архив без админа и полная история всех файлов без системы контроля версий - всё в одном! Сети для пользователя не существует: любой удалённый девайс становится частью пространства имён, которое поддерживается на уровне пользователя, а не ядра и у каждого процесса - своё (т.е. чтобы изменить пространство имён, вызов ядра не требуется).  Ну и так делее, вот здесь можно почитать http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/ask.km.ru/plan9/ Векторы в развитии UNIX уже не сменить - она стала историей. Можно купить торговую марку и судиться за неё до потери пульса, но это будет уже не UNIX, как не споёт новую песню Джон Леннон или не нарисует новую картину Пикассо. Лучше оставить богам - богово, а свою ось называть не UNIX, и не *nix, а ГНУ/Линухом, жалким подобием UNIX 70-х годов прошлого века, чем она на самом деле и является.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 22-Окт-07, 11:43
	аааа....оно живое... да plan9 суперская ось -- ктож спорит то -- она же самая самая самая ... самая -- да только работать надо -- теоретиков у нас и так хватает www.andr.ru -- те ещё не надоело -- что не сообщение - то считай спам
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 05:46

Вот когда клавиатурой можно будет так же как и в виндоусе шарится по менюхам, вот тогда и поговорим. А пока что весь этот десктоп в зачаточном состоянии, плюс полный зоопарк, без намека на здравый смысл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от tux2002 on 18-Окт-07, 07:48
	Десктоп вполне приличный. Если сравнить то лицензионное, что шло с моим ноутбуком и Linux, то винду я загружаю раз в месяц и то два месяца назад не помню зачем. Linux - Slackware 11 не скажешь что очень десктопный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от prapor (??) on 18-Окт-07, 13:03
	Чего??? Только клавиатурой по менюхам? В какой это винде можно _все_ сделать только клавиатурой? В ней без мыша жить не реально. Хотите не пользовать мыша - юзайте WM`ы типа ratpoison и ion3. Вспоминается фраза из анекдота: "Президент не курит, и ты не кури".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Deepwalker (??) on 18-Окт-07, 18:42
	Kubuntu 7.10, KDE. Могу спокойно шарится, что я делаю не так? Анонимов пора запрещать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от kdsjfa on 21-Окт-07, 01:34
	>Вот когда клавиатурой можно будет так же как и в виндоусе шарится >по менюхам, вот тогда и поговорим. А пока что весь этот >десктоп в зачаточном состоянии, плюс полный зоопарк, без намека на здравый >смысл. есть правда в словах товарища.. во всех виндах навигация по менюшкам с помощью клавишь стандартна - одни и теже клавиши во всех версиях от 98 до Виста. в линуксе каждый DE по своему, порядок кнопок ОК и Cancel иногда обратный. что я знаю в Gnome: старт меню, аналог Win-Button - alt+F1 по менюшкам шариться с помощью стрелок или клавиши alt где это не работает - надо выделить с помощью Tab нужный элемент и дальше стрелками кто-нибудь знает как сделать чтобы меню открывались мгновенно как на винде, а не ждать пол секунды? например сразу после старта компьютера, первое нажатие на меню - длится 1 секунда до открытия меню :-((
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от exn (??) on 18-Окт-07, 08:25

Народ гонит, какой нафик фотошоп? Хотя судя по выбору дистрибутива и остального по - контенгентег так себе.. юзера , фигли

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Ноним on 18-Окт-07, 12:09
	А кто по-твоему на десктопе *работает*, бородатые одмины штоли?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от scor on 18-Окт-07, 13:32
	Да обычный фотошоп! У нас например в отделе маркетинга ничего кроме фотошопа, корела, почты и браузера нах на компе не нужно. Работали бы нормально корел с фш, был бы полный отдел никсов. ЗЫ. предвосхищая вопрос: весь софт куплен и за винду заплаченно:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 19-Окт-07, 04:52
	Не поясните, зачем в отделе маркетинга фотошоп и корел?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от stimpack on 18-Окт-07, 09:00

можно начать с доработки OCR и закончить всевозможными визардами. Не яст, как часть системы, а отдельные проги визарды, использующие доступный набор библиотек (Gtk/QT/X/...). Мне это не нада, но большинству десктор-юзерей это как кость в горле - привыкли к бездумству и некстам, а в линухе они тока в ясте и, кажись, в убунту. А то, что в редхате - и смех и грех. В других вообще визардов нету. Просто под десктопом подразумевается офисный набор и равнение на ламеров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Seclorum (ok) on 18-Окт-07, 10:47

Пусть будут визарды и т.п. подобная дребедень, но и хорошее старое пусть не забывают и не ломают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 12:53

Пусть наконец сделают самодостаточные пакеты. В PC-BSD это давно уже есть, только не все об этом знают. Формат - PBI. Самодостаточные + тот способ установки ПО, что уже есть. Там так и сделано. Не у всех в нашей стране есть интернет и далеко не у всех он дешевый. Заставлять пользователей разбираться в пакетах O_o Мне то как программисту это совсем не трудно, хотя иногда и достает ворох зависимостей. Смотреть на них свысока и изомнить о себе не Бог весть что - тупо. ОС без пользователей мало кому нужна. Не будет этого и следующий год тоже не будет годом линуха на десктопах, к сожалению. Установку ПО нужно упростить. Очень удивило, что не многие, принявшие участие в опросе, это понимают. И не хватает локализации тех же манов, описания пакетов, но это уже вторично по отношению к первому. Кстати жду в данный момент, когда придет PC-BSD 1.4 - интересно посмотреть, что в ней изменили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от angra (ok) on 18-Окт-07, 13:22
	А какое отношение к линуксу имеют проблемы BSD? Сижу на дебе, все, в том числе и маны, русифицировано(хотя мне оно нахрен не надо), пакеты устанавливаются одной командой, ворох зависимостей никак не достает, ибо с ними разбирается сам apt, для любящих кликать мышкой  есть и графический интерфейс к установке пакетов. Так что похоже многие действительно не понимают описанных вами проблем, по простой причине - в их дистрах таких проблем нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 14:40
	>А какое отношение к линуксу имеют проблемы BSD? Никакого. PBI - это удачный пример реализации пакетного менеджера не зависящий от сети. Русифицировано - хорошо. Про ворох - просто к слову, хотя и их тоже надо откуда то скачать, если нет локального репозитария. Пишу не о серваке, а о десктопе. Спуститесь с небес и читайте внимательнее. Написал же - интернет не у всех дешевый. Есть на диске - хорошо, нет - снова лезем в сеть. Мне, например, мегабайт обходится в 1.8 рубля. Попробуйте кому нибудь поставить, если не анлим или вообще dial-up - поймете:) Потом объясните на что ушло столько бабок. Можно, конечно, купить срез репозитария, но его надо обновлять. Попробуйте объяснить для чего нужны пакеты и почему их надо качать откуда то. Про обновления, безопасноть и прочее я знаю. Вот и остается линух на отшибе из за привязанности к сети. У нас тут точно. По крайней мере - это одна из проблем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от coroner on 18-Окт-07, 15:40
	таки чутка не тот подход.по идее нужно чтоб пользователь сам мог выбрать какие обновы лить: обновы КДЕ, секьюрити апдейты, ядра, обновы прикладного софта. а то действительно при переходе с версии на версию Убунты той же, можно на модеме выкачивать все это добро до выхода следующего релиза.ведь под той же виндой никто не льет бездумно апдейты к разного рода прикладным прогам.а тут apt-get'ом утянеш все одним чесом. причем разделить наглядно: вот мол эти обновы это для повышения безопасности, а вот эти для прикладного софта.да и неплохо былобы показывать зависимости в древовидной структуре.а то обновят какой нить libqt из-за какого нить переполнения буфера, юзер кликает на него и не подозревает что эта либа утянет за собой добрый кусок кед. даеш аналог WSUS для пользователя:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от b0rland on 19-Окт-07, 16:58
	А я живу в латвии и последний раз видел, чтобы люди платили за трафик эдак в 98 году (не считая GPRS ;) ) Сам использую Debian на 10 серваках + 2 ноута + оффис на 15 десктопов с hdd и 30-40 бездисковых станций. Все очень довольны никаких проблем, особо не возникает. Кстати по моему опыту единожды установленный десктоп, не требует апграйдов вообще. Если за ним конешно не сидит админ или человек который знает что такое командная строка. Если руки чешутся dist-upgrade раз в неделю гонять, тут уж ничем не поможешь :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 14:52
	Как бы это объяснить. Мне самому нравятся никсы. Не важно - *BSD/Linux, Solaris, MacOS X и т.д.. Просто уже проводил такой эксперимент и повторять пока не собираюсь. Посмотрите наконец PC-BSD (фанатизма не надо - linux the best & etc), может поймете о чем пишу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от GR (??) on 18-Окт-07, 17:18
	Gaux - если коротко то: - эти прекрасные оси делаются не в Росии и не для Росии (в смысле МСВС'a). А за ее пределами - пересылка диска _уже_ дороже выкачки его имиджа. - люди делающие эти прекрасные оси - в большинстве своем достаточно умны, чтобы подумать над проблемами российских и гондурасских пользователей, на досуге. К примеру Debian Linux (один из лучших если не самый!) - можно поиметь как коллекцию из кажись 13(!) CD или 4-х DVD - там _весь_ софт. Инет теоретически не нужен вообще. - PC-BSD ... не могу разделить Ваших восторгов по ее поводу. Чего бы тут не пели - *BSD великолепные системы но вот PBI ... Я считаю это откатом на 20 лет назад и верхом маразма. Правильный путь замораживать порты на момент релиза и раздавать бинарные пакеты. Никто еще пока на демьян\synaptic не жаловался :) Ну где то так :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 21:35
	>Пусть наконец сделают самодостаточные пакеты. В PC-BSD это давно уже есть, только >не все об этом знают. Формат - PBI. Самодостаточные + тот >способ установки ПО, что уже есть. Там так и сделано. Не >у всех в нашей стране есть интернет и далеко не у >всех он дешевый. PBI и аналоги - мертвая ветвь эволюции, сколько уже можно это мусолить. - На порядок больше качать (не у всех в нашей стране есть интернет и далеко не у всех он дешевый?) - На порядок больше расход памяти и места на диске (типа интернет есть не увсех, а 4 гига памяти у всех, да?) - При обновлении пакета тянуть сотый раз весь набор библиотек, в него включенный? - При уязвимости в библиотеке уровня jpeg, png, curl придется переустанавилвать ВСЕ пакеты, в которых она есть. Покажи мне Qt или GTK приложение, не слинкованное с libpng. Я вообще не представляю откуда вы берете этот бред про сложность установки и проблемы с зависимостяим, ибо в ЛЮБОМ вменяемом дистрибутиве (включая source-based) можно найти/скачать/установить/обновить/удалить пакет одной командой или парой кликов, и не надо волноваться ни о каких зависимостях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 13:09

а чем вам MacOS не нравится, и дестктоп по приличнее, чем у всех вместе взятых Windows + Linux, unix - это как никак :). А скажете что за него платить надо, то я вам скожу так уже давным давно люди пришли к выводу, что лучше деньги заплатить и будет вам и стабильность и поддержка, причем деньги там не такие уж и большие, если я не ошибаюсь около 100$. А Linux ваш точно как зоопарк, ни стабильности, ни нормального дестктопа. Пытается за двумя зайцами угнаться, и сервером быть и десктопом. Толи дело Unix системы, серверы так серверы, и не лезут ни куда. Максимум для энтузиастов иксы накотить. Один хороший админ так сказал: Windows - для домохозяек, им более и не надо. Linux - для энтузиастов, это как конструктор, хочешь вечно, что собирать и исправлять, то ставь. Unix - серверы. А тот кто энтузиаст сам разберется, что и как иму ставить, а то раздули пропаганду, как люди не поймут бесплатного ПО не бывает, оно бесплатно только для скачивания, а за поддержку ПЛАТИТЬ НАДО. И ни одна серьезная контора не пойдет, так как Linux система еще очень сыра, и поддержка ее встанет более, чем Windows. И они продолжат выдавать такие сырые систем, то так ни кто ни когда не перейдет на их систему. Поучились лучше бы у FreeBSD. Легкая, стабильная система. Уже много лет используется разными фирмами и без всякой шумихи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 18-Окт-07, 13:19
	хе-хе-хе Аноним он и в африке аноним а мне -- а мне знакомый президент сказал ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gravi on 18-Окт-07, 13:28
	персонально для тебя - gravi
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от scor on 18-Окт-07, 13:49
	>а чем вам MacOS не нравится, и дестктоп по приличнее, чем у >всех вместе взятых Windows + Linux, unix - это как никак >:). Тем же чем и Linux - отсутствием специфического софта! > > >Поучились лучше бы у FreeBSD. А чему там учиться? Возьмите _любой_ GNU/Linux дистрибутив, Представьте что больше нет ниодного дистибутива и работайте, ставьте/обновляйте программы... Что? Вышла новай версия вашей любимой софтины? Ну так ждём ебилдов или обновления репозитория:) Или качаем исходники и компилим сами для себя, но тогда уж и удволетворение всех зависимостей на ващей совести остаётся. Ровно та же ситуация с портами во freeBSD, не лучше не хуже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gravi on 18-Окт-07, 13:53
	про FreeBSD я имел ввиду стабильность.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 18-Окт-07, 14:13
	>про FreeBSD я имел ввиду стабильность. Ситуация раз от раза ухудшается. Так что я не стал бы сейчас так категорично говорить об этом. Типичный пример: еще не довели до ума 7-ку, все еще имеем кучу ошибок, паник, имеем бесконечные вопросы в рассылку, связанные со стабильностью, как уже начали 8-ку клепать(или там что-то слишком принципиально новое появилось, что надо обязательно новую ветку открыть). И получится 7-ка такая же корявая и сырая, как 5-ка в свое время, которую поправили лишь к 5.4-5.5. Просто здравое рассуждение, хотя я сам предпочитаю FreeBSD любому линуксу с килограммами патчей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gravi on 18-Окт-07, 14:19
	не спорю, кто-то еше на 4.11 сидит и его все устраивает :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от GR (??) on 18-Окт-07, 17:31
	SubGun - вообще то, если чего то не понимаешь, принято спрашивать, а не делать сомнительные умозаключения :) Да, ты прав - 7-ку еще не довели. Дык! А разве был релиз? Я чего то пропустил? Нет - не было. Не довели - не релизят!(С)*BSD Почему же открыли 8-ку? Потому что 7-ка заморожена. Любые изменения меняющие кишки серьезно - будут отклонены. И что - останавливать девелопмент? Чего Вы так переживаете - 8-ку зарелизят еще не скоро, но принимать новые идеи нужно уже сейчас. Вы наверное можете предложить более вменяемый план? Не стестяйтесь ... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от разливаха on 18-Окт-07, 18:22
	хаха вот бздуныри все прям посмотреть прям развитие так и прет какие там у вас новые идеи google summer of code патчи от студентов которые еще и не приймаються вашим бюрократическим правлением, вы лутше не циферки после каждого summer of code накручивай те а про сваю рабскую лицезию и стадо баранов наполняющих ваше 'community'  задумайтесь а то так и будете за пожертвования плясать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от oops on 19-Окт-07, 08:38
	>хаха вот бздуныри все прям посмотреть прям развитие так и прет > >какие там у вас новые идеи google summer of code патчи от >студентов которые еще и не приймаються вашим бюрократическим правлением, вы лутше >не циферки после каждого summer of code накручивай те а про >сваю рабскую лицезию и стадо баранов наполняющих ваше 'community'  задумайтесь >а то так и будете за пожертвования плясать В сад, деточка. или в вашем дистре линуха все нормально? ALSA например.. Лучше уж бюрократия чем пионерия.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 19-Окт-07, 17:27
	>если чего то не понимаешь, принято спрашивать, а >не делать сомнительные умозаключения :) Переведена уже неделю минимум как в RELEASE. >Почему же открыли 8-ку? Потому что 7-ка заморожена. Любые изменения меняющие кишки >серьезно - будут отклонены. И что - останавливать девелопмент? Чего Вы >так переживаете - 8-ку зарелизят еще не скоро, но принимать новые >идеи нужно уже сейчас. Надо сначала старые довести до ума. Причем не просто слепить, лишь бы работало, как 5.0, 6.0, а хотя бы чтобы по стабильности не уступала 5.4 и 6.2. >Вы наверное можете предложить более вменяемый план? Не стестяйтесь ... :) Да. Например, не спешить с новыми ветками, а улучшать в пределах одной ветки: 7.1, 7.2. FreeBSD 2020 на подходе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от oops on 22-Окт-07, 07:35
	>>если чего то не понимаешь, принято спрашивать, а >>не делать сомнительные умозаключения :) > >Переведена уже неделю минимум как в RELEASE. FreeBSD <hostname.domain> 7.0-PRERELEASE FreeBSD 7.0-PRERELEASE #0 Вы тут видите слово релиз? Переведена в STABLE. Чем отличается STABLE от RELEASE сами найдете? >>Почему же открыли 8-ку? Потому что 7-ка заморожена. Любые изменения меняющие кишки >>серьезно - будут отклонены. И что - останавливать девелопмент? Чего Вы >>так переживаете - 8-ку зарелизят еще не скоро, но принимать новые >>идеи нужно уже сейчас. > >Надо сначала старые довести до ума. Причем не просто слепить, лишь бы >работало, как 5.0, 6.0, а хотя бы чтобы по стабильности не >уступала 5.4 и 6.2. Никогда во фряхе версии x.0 не были достаточно стабильными. >>Вы наверное можете предложить более вменяемый план? Не стестяйтесь ... :) >Да. Например, не спешить с новыми ветками, а улучшать в пределах одной >ветки: Если нужно стабильности, оставайтесь на 6.х. Скоро будет 6.3 с поддержкой на два года. За это время и семерка дозреет и восьмерка станет стабильной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 23:45
	По-моему наоборот, стабильность (по 6-й ветке) последнее время на небывалой высоте, да и в 7.x проблемы только с ZFS, зато сколько новых фич! У нас четыре стойки серверов на 6.2 перевели недавно с линукса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 02:28
	>По-моему наоборот, стабильность (по 6-й ветке) последнее время на небывалой высоте, да >и в 7.x проблемы только с ZFS, зато сколько новых фич! >У нас четыре стойки серверов на 6.2 перевели недавно с линукса. интересно, когда назад переежать будете... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 26-Окт-07, 17:50
	>>По-моему наоборот, стабильность (по 6-й ветке) последнее время на небывалой высоте, да >>и в 7.x проблемы только с ZFS, зато сколько новых фич! >>У нас четыре стойки серверов на 6.2 перевели недавно с линукса. >интересно, когда назад переежать будете... ;) Зачем? Три недели, полет нормальный. Скоро начнем тестировать 7.0.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от яФря on 19-Окт-07, 13:06
	у ваc это где ООО "php+mysql хостинг для нищих студентов" EU СORP.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от oops on 19-Окт-07, 08:34
	Для того и делают новый бранч, чтобы семерку допилить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 13:48

ReactOS наше все..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 18-Окт-07, 14:04
	>ReactOS наше все.. О мертвых либо хорошо, либо никак.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 18-Окт-07, 21:22
	>>ReactOS наше все.. > >О мертвых либо хорошо, либо никак. не мертво оно совсем. Просто ведеться медленно, в свое удовольствие. Там всего несколько человек в команде. Кста, для тех кто в танке, елси не слышал, NTFS-3G (полная поддержка ntfs) - это ИХ заслуга
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 19-Окт-07, 17:29
	"делать что-то в свое удовольствие" - это называется мастурбацией. И выйдет из этого оно же. Спешить не надо, но надо двигаться активно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от iurii on 18-Окт-07, 16:56

имхо, главное подсадить на него с детского возраста. а этого добится сложно, пока все виндовые игры прикручиваются со скрипом через wine (хотя я могу быть предвзятым, т.к. последний раз запускал wine года 3 назад и тогда таки были грабли) :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 18-Окт-07, 17:01
	>имхо, главное подсадить на него с детского возраста. >а этого добится сложно, пока все виндовые игры прикручиваются со скрипом через >wine (хотя я могу быть предвзятым, т.к. последний раз запускал wine >года 3 назад и тогда таки были грабли) :) Времена меняются, wine - нет. :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 18-Окт-07, 21:28
	>Времена меняются, wine - нет. :))) опять заблуждаешься ненависть к венде... Я ее с тобой разделю и даже преумножу. Но. Без вайна путь Линуха на десктопы замедлиться на многие годы. Ведь нужно будет переписать/портировать всю ту гору софта (иногда неплохого софта) под маздай на Линух. А это ведь очень долго и практически нереально. Но, реализовав маздай api один раз - получаем поддержку привычного для юзерей софта и более безболезненный переход на свободную ОСь. wine нужно любить, ну или хотя бы, уважать. Ведь его писать - это писать практически венду и тесно быть связанным с вендой. А это так больно....  Я преклоняюсь перед девелоперами вайна :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от AMDmi3 (??) on 18-Окт-07, 21:39
	True. Кстати, глюки вайна и постоянные поломки тут только в плюс - с точки зрения пользователя вроде бы оно как-то и работает, но в то же время криво и нестабильно. Побуждает переходить на открытые аналоги.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от oops on 19-Окт-07, 08:40
	>True. Кстати, глюки вайна и постоянные поломки тут только в плюс - >с точки зрения пользователя вроде бы оно как-то и работает, но >в то же время криво и нестабильно. >Побуждает переходить на открытые аналоги. Это побуждает оставаться на винде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от SubGun (ok) on 18-Окт-07, 17:03
	А вообще, честно говоря, достаточно было бы просто договориться с EA, Valve и Blizzard о выпуске нескольких игрушек под Linux, как продвижение Linux уже не надо было бы искусственно форсировать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 17:08
	Vale ищет разработчиков или уже нашла для выпуска гамесов под линух. Новость об этом была не так уж и давно. В EA не знаю, а вот Blizzard просили, но что то отмалчиваются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от r0g3r (??) on 19-Окт-07, 00:12
	Близзарды, насколько мне известно, с разработчиками wine сотрудничают. Особенно после того инцидента, когда якобы "пиратские" аккаунты в WoW были закрыти. Как выяснилось - из-за Wine.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 21:39

>PBI и аналоги - ублюдское поделие, сколько уже можно это мусолить. >- На порядок больше качать (не у всех в нашей стране есть интернет и далеко не у всех он дешевый?) - На порядок больше расход памяти и места на диске (типа интернет есть не увсех, а 4 гига памяти у всех, да?) - При обновлении пакета тянуть сотый раз весь набор библиотек, в него включенный? - При уязвимости в библиотеке уровня jpeg, png, curl придется переустанавилвать ВСЕ пакеты, в которых она есть. Покажи мне Qt или GTK приложение, не слинкованное с libpng. Я же пишу - посмотри. >> Предлагаемая система пакетного менеджмента позиционируется разработчиками не как замена традиционных ports и packages, а лишь как их дополнение: все общесистемные компоненты и главные приложения (включая Иксы и KDE) устанавливаются и размещаются традиционным способом (в разделяемые подкаталоги /usr/local и /usr/X11R6). А каталог /usr/local/MyPrograms предназначен преимущественно для дополнительного программного обеспечения - того, которое пользователь полагает нецелесообразным собирать из портов. То есть назначение /usr/local/MyPrograms подобно назначению каталога /opt во многих дистрибутивах Linux. Особую радость от такого размещения пакетов ощущаешь при их удалении - для чего достаточно снести одноименный подкаталог. << Вот собственно и весь смысл. Не устанавливать, сносить прогу ручками, а используя для этого пакетный менеджер. Для начального вхождения в мир никсов довольно таки не плохо. Это не я говорю, что пакеты - это сложно, это слышал от людей, которым ставил линух в качестве эксперимента - пришлось потом снести. В Дебиане/Убунту есть метапакеты. Иногда ведь нужно просто выкачать из репозитария и перенести на другую машину, не в той же сети или вообще не в сети. Выкачаешь и получишь кучу пакетов, соберешь их все, потом придется подключать локальный источник - как вот объяснить почему это нужно делать таким образом? Про dll-hell знаю - вин вариант не предлагаю. В Puppy Linux кажется сделано что то подобное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 21:58
	> Вот собственно и весь смысл. Не устанавливать, сносить прогу ручками, а используя для этого пакетный менеджер. Для начального вхождения в мир никсов довольно таки не плохо. Нет там смысла. Что значит ручками? Ручками это ./configure, make, make install. Пакетный менеджер уже есть, и никаких PBI сбоку к нему не надо. Я не знаю кем надо быть чтобы назвать, скажем, Synaptic сложным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 22:23
	>Пакетный менеджер уже есть, и никаких PBI сбоку к нему не надо. Я не знаю кем надо быть чтобы назвать, скажем, Synaptic сложным. Пользователем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 02:22
	>>Пакетный менеджер уже есть, и никаких PBI сбоку к нему не надо. Я не знаю кем надо быть чтобы назвать, скажем, Synaptic сложным. > >Пользователем не согласен. Юзерам это очень просто: выбрал прогу, ткнул и поставилось. Ессьно, не сам Synaptics (это для продвинутых), а тот, что попроще (и поближе в менюшке сидит).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 18-Окт-07, 22:30
	Систематизации не хватает. Софта столько, что, если не знаешь, что ищещь - не найдешь. Не читать же описания всех пакетов. Сам иногда узнаю о программе на том же ЛОРе в новостях или просто натыкаюсь случайно. Неподготовленного человека не трудно испугать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 23:43
	Не знаю где ты таких пользователей берешь. У нас даже секретарши никаких проблем не испытывают - все под рукой. Зато офигенная систематизация с PBI - надо будет сначала искать в PBI, потом, если там нет, искать в нормальном репозитории? Легко и непринужденно, да. Я так понимаю, еще ты хочешь сказать, что главная ценность PBI - то что там жалкие 369 протухших пакетов и для пользователя типа очень удобно их все посмотреть и поставить что понравится?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 02:25
	>Систематизации не хватает. Софта столько, что, если не знаешь, что ищещь - не найдешь. да прям таки. все распихано по полочкам: медиа, инет, игры и т.д. Причем, где его в инсталлере нарыл - в так же названные раздел оно и поставилось. Удобно и наглядно. >Не читать же описания всех пакетов. Ну действительно. Человек же должен ментально знать какая прога ему нужна для чего-то такого. В инете искать - бойан, описания прог читать тоже. Даже поиск по описанию - тоже бойан. Да вам не угодишь прямо....  гуглю на компе подымать ради этого?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 19-Окт-07, 12:03
	Можно подумать мне приятно слышать, что установка дров и софта ужасна, что линух отс..ый от некоторых сотрудников. У сотрудника старая видюха Riva TNT, на нее в Убунту дрова с сайта nvidia legacy установились с трудом, да и то кажется какие то проблемы с 3D. Сам помучился c 7600GT. И не надо про кривые руки - прямее не куда. Вот от таких посылов нах люди и отворачиваются от GNU/Linux. Так же как нех мнить себя большими умниками и презрительно взирать на юзеров - это уже гордыня. Потом нашел описание на сайте nvidia что нужно снести в системе, чтобы наконец заработало и оно заработало почти через неделю. С теми дровами, что в дистре возникли проблемы - это Убунту. nvidia-new завелся, но после перезагрузки ни х..а не работал - не совпадение версий API. Просто драйвер nvidia потом не заработал. Косяков хватает, без напильника не обойтись. До этого поюзал Мандриву - там тоже косяков хватает. На самом деле статическая сборка не есть гут. PBI - это оно и есть. Точнее для некоторых приложений не критично. По сути то нужно, чтобы метапакеты можно было извлечь из репозитария целиком, не разбираясь потом к чему пакет относится. Плюс возможность выбора на этапе установки нужных пакетов в нем. Его потом без проблем можно будет унести на внешнем носителе. И установка сведется к проверке существующих либ в системе - новая версия обновит старую. При удалении вычистится, если на ней ничего не завязано + спросит нужно ли ее оставить. И обычный вариант останется и такой. Примерно так. Только никто этим не займется. Вот версии этих либ уже на совести составителей инсталляшки. Второй вин лично мне не нужен. Выйдет Haiku может и на нее пересяду. За два года косяки уже задолбали и просто не охота больше выкидывать бабло в трубу. Когда не было дисков с репозитарием именно так и происходило потому, что хочешь что то поставить кроме того, что есть в дистре, что то поновее - лезть в сеть, ищи это, ищи то. При этом как сервак вещь хорошая. Хочешь что то поставить из репозитария - трафик жрет будь здоров. Тоталитарный режим MS - плохо, хаос - плохо, порядок - хорошо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 12:20
	>Можно подумать мне приятно слышать, что установка дров и софта ужасна, что >линух отс..ый от некоторых сотрудников. У сотрудника старая видюха Riva TNT, >на нее в Убунту дрова с сайта nvidia legacy установились с >трудом, да и то кажется какие то проблемы с 3D. Сам >помучился c 7600GT. И не надо про кривые руки - прямее >не куда. Вот от таких посылов нах люди и отворачиваются от >GNU/Linux. Так же как нех мнить себя большими умниками и презрительно >взирать на юзеров - это уже гордыня. Потом нашел описание на >сайте nvidia что нужно снести в системе, чтобы наконец заработало и >оно заработало почти через неделю. у меня заняло с полчаса найти почему грузиться все время nvidia-glx-new модуль (даже после удаления пакета) ядра и потом не встают иксы из-за несоответсвия. Без поиска в нете. Видел эту gutsy тогда первый раз. Да, неприятный файлик оставляет этот пакет новых дров, тут Убунте минус, конечно. Так что, все же, _надо_ про кривые руки...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 19-Окт-07, 12:52
	После федоры, мандривы, где таких проблем не было. не ожидал такого подвоха от убунты. До этого то у меня все заработало сразу на 6.10. Софта только тогда не было. Просто поставил nvidia-glx, прописал sudo nvidia-glx-config enable и вуаля. Про отс..ть и правда слышать не приятно и обходиться дороговато - именно сетевая часть установки софта, порядка не хватает. Да и модули давно уже пора вынести из состава ядра. Друг перекомпивал ядро - 2 гига для компиляции, по его словам, не хило. Неделя потому, что пришел с работы усталый, поковырял немного - не работает, на следующий вечер еще чуть чуть - не работает, потом таки порялся в тырнете и нашел что причина в пакетах linux-restricted-modules. С вин проблем было до фига, с линухом их хватает при чем мелкие недоделки. Ех, наверное нет в мире совершенства. Вот потому и хочу посмотреть другие ОСи - может Haiku понравится. Промежуточные билды довольно не плохи, почитать бы где нибудь хоть что нибудь об архитектуре. Всего то нужно простота установки дров и софта, не обязательная привязанность к сети, открытость ОС, надежность, стабильность, безопасность, без жутких тормозов, не понятных глюков, не приводящих к перезагрузке и матюгания в адрес разработчиков, и стабильный апи для драйверов в ядре.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 13:14
	>Всего то нужно простота установки дров и софта, >не обязательная привязанность к сети, открытость ОС, надежность, стабильность, безопасность, без жутких тормозов, не понятных глюков, не приводящих >к перезагрузке и матюгания в адрес разработчиков, и это вы называете "всего-то" ??? ;)))) >и стабильный апи для драйверов в ядре. а это мертвое ядро... Вряд-ли вы будете рады пользовать поделие о 3 юзерах в комунити. Потому как с застоявшимся ядром (а это обязательное условие стабильности API) много пользователей не завоюешь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от htodjs on 19-Окт-07, 02:39

для перехода пользователей, которые не хотят ни в чём разбираться и у которых даже с виндовзом проблемы, нужны такие условия, чтобы разбираться с линуксом было легче, но нужно также чтобы с линуксом было разбираться сложнее нежели с виндовзом, так как сильно умным не нравится "простота"(в смысле кликание мышкой), когда теряется возможность проявить свой умственный потенциал. Если линукс потеряет десктоп, то он может потерять в потенциале и админов, которые потенциально будут шарить в линуксе. Существующим умникам это по барабану, но ведь нужно смотреть шире. БилЛ Гейтс смотрит шире, - и чтоб линукс мог конкурировать среди десктопов, нужно мыслить ещё шире, так как десктопы виндовые. не утверждаю, что думаю правильно, но думаю так как думаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."

Сообщение от Andy (??) on 19-Окт-07, 05:40

>но нужно также чтобы с линуксом было разбираться сложнее нежели с виндовзом, так как сильно умным не нравится "простота"(в смысле кликание мышкой), когда теряется возможность проявить свой умственный потенциал. +1 А еще в Линуксе надо обязательно периодически BSOD рисовать, а то как же они бедняги без него жить то будут. А если серьезно, будет линукс на десктопах никуда не денется, и начнется это тогда когда халява на ПО от MS кончится, когда за софт надо будет платить народ начнет думать, что ставить на комп.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от gaux on 19-Окт-07, 10:53
	>А если серьезно, будет линукс на десктопах никуда не денется, и начнется это тогда когда халява на ПО от MS кончится, когда за софт надо будет платить народ начнет думать, что ставить на комп. Бесплатность - не самый лучший аргумент. К тому же никакой он не бесплатный - он свободный. Халява от MS не закончится, для домашних пользователей точно. Кажется Баллмер, или все же БГ ,сказал примерно так - пусть уж лучше ператят у нас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от A on 19-Окт-07, 16:50
	Вообще, сейчас нужно весь софт на жабе делать, тогда никаких бсод-ов не будет и все будет работать без тормозов. Память сейчас дешева, системы 64-битные и набить туда можно очень неслабо. Да моного и ненадо - для среднего юзера 16 гигов вполне хватит - и это всего то ~$600. Своп отключить. Зачем плодить дырявые поделия, лабая на С и С++?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от tux2002 on 19-Окт-07, 19:39
	>Вообще, сейчас нужно весь софт на жабе делать, тогда никаких бсод-ов не >будет и все будет работать без тормозов. Память сейчас дешева, системы >64-битные и набить туда можно очень неслабо. Да моного и ненадо >- для среднего юзера 16 гигов вполне хватит - и это >всего то ~$600. Своп отключить. Зачем плодить дырявые поделия, лабая на >С и С++? ахаха Oracle HTMLDB TEXT
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Опрос по форсированию продвижения Linux на десктоп системы."
	Сообщение от INM (??) on 21-Окт-07, 01:22
	>Вообще, сейчас нужно весь софт на жабе делать, тогда никаких бсод-ов не >будет и все будет работать без тормозов. Память сейчас дешева, системы >64-битные и набить туда можно очень неслабо. Да моного и ненадо >- для среднего юзера 16 гигов вполне хватит - и это >всего то ~$600. Своп отключить. Зачем плодить дырявые поделия, лабая на >С и С++? А java по вашему написана и дописывается(переписывается) на java? И вы всерьез думаете что в java-поделиях не может быть "дыр"? .....;-) Мне вас откровенно жаль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Русская версия опроса"

Сообщение от Аноним on 21-Окт-07, 00:14

что-то русская версия показалась странноватой. мутновато как-то переведено. английский вариант кудя яснее

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]