The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Linux

22.12.2016 09:02

Администрация Владимирской области сообщила об успешном ходе пилотного проекта по импортозамещению программного обеспечения, в результате которого в органах местного самоуправления более 170 рабочих мест оборудовано отечественным дистрибутивом GosLinux (Гослинукс). Утверждается, что в настоящее время пилотный проект, который стартовал летом и продлится до апреля 2017 года, реализован более чем на 70 процентов. После завершения пилотного проекта будут выработаны рекомендации по переходу на Linux других регионов.

В докладе администрации отмечается высокая экономическая эффективность перехода на российское программное обеспечение - при использовании бесплатного GosLinux экономия на комплектации каждого рабочего места составляет не менее 20 тыс. рублей. Общая экономия от установки отечественного набора ПО оценивается приблизительно в 60 процентов. Дистрибутив GosLinux основан на пакетной базе CentOS 6 и уже успешно применяется в Федеральной службе судебных приставов РФ. Рабочий стол построен на основе GNOME 2.32. ISO-образы доступны для свободной загрузки.

  1. Главная ссылка к новости (http://tass.ru/ekonomika/38941...)
  2. OpenNews: Федеральная служба судебных приставов РФ внедряет дистрибутив GosLinux
  3. OpenNews: Успешно завершена миграция на Linux госучреждений Мюнхена
  4. OpenNews: Очередная попытка саботировать внедрение Linux в Мюнхене
  5. OpenNews: Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в Linux-инфраструктуре
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/45744-goslinux
Ключевые слова: goslinux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (258) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 09:08, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Администрация Владимирской области: "На сегодняшний день пилотный проект реализован в 33-м регионе более чем на [b]70 процентов[/b], апробация базового пакета отечественного программного обеспечения продлится [b]до апреля 2017 года[/b]."

    ИТАР ТАСС: "Администрация Владимирской области [b]завершила[/b] реализацию пилотного проекта по переходу на операционную систему российского производства Гослинукс" "Чиновники Владимирской области [b]первыми перешли[/b] на российский софт"

     
     
  • 2.8, тоже Аноним (ok), 09:27, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Если познакомиться с вопросом поближе, окажется, что пилотный проект еще и проводился не во Владимире, как мог бы подумать неискушенный читатель, а в Муроме, Суздале, Меленках и Радужном. Этим, собственно, и объясняется суммарное количество переведенных мест.
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 09:42, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    А если еще ближе, то окажется, что цифири сущуствуют только на бумаге, а реально имеет место дуалбут на нескольких тачках, где линукс загружается только на показать начальству.
     
     
  • 4.39, kadomcevi (?), 10:50, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вот это больше похоже на правду...
    помню по Пенсионному как опенофис внедряли...стоят на машинах оба и опенофис и нелегеальная копия ворда с екселем :(
    пользуются все майкрософтом, потому что московские отчеты в опенофисе не работают
    так и тут будет - дуалбут для показухи
    начинать внедрение надо с головы, а не с районов
     
  • 4.70, Аноним (-), 13:02, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    та-та-та
    в некоторых госконторах уже давно стоят линуксы (уже много лет как), но особо никто не жужжит
     
     
  • 5.77, Michael Shigorin (ok), 13:08, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    > в некоторых госконторах уже давно стоят линуксы (уже много лет как), но
    > особо никто не жужжит

    А хорошо бы, чтоб немного пожужжали да опытом поделились хотя бы с ближайшими коллегами.

     
     
  • 6.90, Аноним (-), 13:43, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Извините, не удержался. Это бизнес, детка. Делиться с конкурентами себе во зло.
     
     
  • 7.138, Аноним (-), 18:57, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    В госконторах? Бизнес? Конкуренция? А, ну да, как же без бизнеса в госконторах?! Но это, скорее, M$. На бесплатном ГосЛинуксе бизнес (откаты etc) как-то не идет, да...
     
     
  • 8.172, Аноним (-), 04:54, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Скажи, ты тоже пришел с ЛОРа, чтобы блеснуть эрудицией У нас все строится на... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.176, iCat (ok), 09:23, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А у нас вот по филиалам работают уже пятый год исключительно на Calculate Linux ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.179, Andrey Mitrofanov (?), 09:36, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О Расскажете про тендеры в которых участвовали Про внедрения Как бизнес по пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.188, iCat (ok), 11:39, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я отвечал про Русский линукс , и в качестве приличного дистрибутива указал Calc... текст свёрнут, показать
     
  • 10.194, Аноним (-), 13:09, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас это где Везде все по-разному, я не спорю В зависимости от того кому и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.195, iCat (ok), 15:39, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А у всех весь персонал обучен работе с Windows Серьёзно Самая старшая из устан... текст свёрнут, показать
     
  • 9.203, Аноним (-), 05:27, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лапшу вешайте в другом месте, другим людям Нормально пилят - calculate, да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.211, Аноним (-), 06:03, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы тоже Кто из этих лиц официальный представитель компании Калкулейт , которая... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.215, iCat (ok), 08:51, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А можешь убогим на пальцах разъяснить в чём отличие бизенс-продукта и проду... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.227, Аноним (-), 11:38, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да, могу В бизнесе споры решаются через договор В случае хобби важность догово... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.231, Andrey Mitrofanov (?), 13:12, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    U I B Ядро B I U это GNU Linux-libre Нет, не благодарите, очень про... текст свёрнут, показать
     
  • 13.236, iCat (ok), 16:54, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О_о Дядька, ты что делаешь на этом сайте И про разницу Ты рассуждаешь о това... текст свёрнут, показать
     
  • 12.250, tt (??), 13:15, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    GNU Linux - продукт хобби - риальни ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.213, Skull_2 (?), 06:09, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Перепутали с AS Я бы мог ответить, но не стал ввиду флеймогонной постановки зад... текст свёрнут, показать
     
  • 4.131, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:56, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А если еще ближе, то окажется, что цифири сущуствуют только на бумаге, а реально имеет место дуалбут на нескольких тачках

    Эх, таких бы правдорубов в новостях про линуховнедрение в Баварии. А то те новости даже не проверяют: для любителей лапши на ушах там всё шоколадно, а как наша новость, так воняют, не вставая из-за клавиатуры.

     
     
  • 5.136, Sasha (??), 18:52, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я видел видео: военные в кабинете, стоит там хенерал какой-то, а подчиненные даже к компу боятся подойти потому как тупые, и на кнопки нажимать ненаучены. Так что я верю что у нас вряд ли взаправду "внедрят", потому что неучи, и учиться нехотят
     
  • 4.185, Аноним (-), 10:26, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отучаемся говорить за всех. В пгт Красная Горбатка приставы уже давно на линуксе, виндой и не пахнет.
     
  • 3.25, Michael Shigorin (ok), 10:23, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если познакомиться с вопросом поближе

    А что с мест слышно?  Одна из любимых грабелек -- тиражировать ещё не решённые ошибки...

     
     
  • 4.63, тоже Аноним (ok), 12:33, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Увы, никакой информацией не располагаю.
    Впрочем, наводя порядок с софтом в одной редакции лет десять назад, с удивлением обнаружил, что администрация (вот не помню - то ли Владимира, то ли области) присылает свои документы для публикации в формате ODT. Это было сильнейшим аргументом, помнится - если уж _даже они_ смогли... ;)
     
     
  • 5.98, Michael Shigorin (ok), 14:06, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Впрочем, наводя порядок с софтом в одной редакции лет десять назад, с
    > удивлением обнаружил, что администрация (вот не помню - то ли Владимира,
    > то ли области) присылает свои документы для публикации в формате ODT.

    Сразу вспомнилось, как когда-то наловчился "вычислять" контактов, сидящих в аське через жабер, по корреляции с падением транспорта на jabber.ru -- так и перебирались на xmpp :)

    А что до "всё равно ничего не получится" -- вспомнилась песенка:

    ---
    можно разводить руками, когда что-то не так,
    можно чахлую совесть продать за пятак,
    можно прыгать и плакать, что нечем дышать --
    а по мне так лучше строить, чем разрушать!
    --- https://www.youtube.com/watch?v=DCvZ_m7qOUM

     
     
  • 6.161, vantoo (ok), 00:23, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Забаньте уже кто-то этого тролля за политоту и провокации с целью разведения срачей пока я не начал тоже вспоминать веселые песенки и кидать сюда ссылки на них.
     
     
  • 7.166, Аноним (-), 00:51, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Забаньте уже кто-то этого тролля за политоту и провокации

    Это вы так про Шигорина? Он модератор. Ну и тут вся тема несколько флеймогонная, ибо первый канал и прочие вести рассказывают про победы строительства коммунизма^W^W а технари видят что это очередной "маркетинговый булшит". Дальнейшее неизбежно.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (29)

  • 1.2, Аноним (-), 09:11, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и говорят "российская ОС"
     
     
  • 2.26, Michael Shigorin (ok), 10:26, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС
    > не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и
    > говорят "российская ОС"

    "Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёме (см. те же сводки по вкладу в выпуски ядра.

    В случае ГосЛинукса вроде было то ли несколько пакетов добавленных/пересобранных, то ли пара-тройка десятков, что-то такое.

     
     
  • 3.56, анон (?), 11:28, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    логотипы поменяли и ок
     
     
  • 4.72, Аноним (-), 13:02, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > логотипы поменяли и ок

    а что сделал лично ты, анон?

     
     
  • 5.162, vantoo (ok), 00:26, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верно говорите, я бы еще вместе с логотипами добавил нескучных обоев, вот тогда уж точно можно было бы сказать, что это чисто российский Линукс.
     
  • 3.82, Аноним (-), 13:19, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > "Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёме

    Это чуть более чем половина редхата :)

     
     
  • 4.171, Аноним (-), 03:02, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?
     
     
  • 5.180, Andrey Mitrofanov (?), 09:43, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?

    Очевидно же, что https://lwn.net/Articles/708266/[CODE]Most active 4.9 employers
    By changesets
    [...]
    Red Hat     916      5.7%[/CODE]

    Вы же всё равно не различаете linux и GNU/Linux? И "поставил линукс" от "поставляет и разрабатывает дистрибутив? И да, нам на ваши подпалины и необходимость живительныых "пркфцов" тоже .... очень важно. На здоровье, обращайтесь.

     
  • 5.239, Аноним (-), 17:14, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?

    Пруф в соседней новости, с анонсом ядра 4.9. Там как раз проценты кто и чего - есть.

     
  • 3.83, Andrey Mitrofanov (?), 13:20, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёме (см.
    > те же сводки по вкладу в выпуски ядра.

    И агит-письма дядюшки Уилера про сколько стоит миллиард.

    http://www.dwheeler.com/sloc/
    http://www.dwheeler.com/essays/linux-kernel-cost.html

     
  • 2.34, Аноним (-), 10:47, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Импортозамещение определяется относительно импортируемого, по большей части платного ПО. В конкретном случае заместили платное ПО своим, которого да, немного. А также заменили платную ОС бесплатной, которая по определению не может быть импортной, т.к. не осуществляется финансовых действий.
     
     
  • 3.69, Урри (?), 12:57, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каким, своим то? Ядро уже свое написали? либц? оконный менеджер?

    Что именно свое то "заместило импорт"?

     
     
  • 4.73, Аноним (-), 13:04, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а кто вообще имеет право называть ядро своим?
    налетело фуфельных юристов, куда деваться!
     
  • 4.75, Michael Shigorin (ok), 13:07, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Каким, своим то? Ядро уже свое написали? либц? оконный менеджер?

    Вы просто не поверите, если я расскажу, где в основном пишут strace (и хакают glibc).

    > Что именно свое то "заместило импорт"?

    Возможность тащить дальше с имеющейся точки, даже если она окажется именно точкой.

    Учите матчасть, там терминология не такая идиотская, как в представлении отдельных эээ... гениев.

     
  • 2.100, 525 (?), 14:27, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС не >российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и говорят >"российская ОС

    Зато действительно СПО, а не эти коммерческие астра-альты , которые под флагами же СПО и пытаются пропихнуть везде и вся.

     
     
  • 3.107, Michael Shigorin (ok), 14:51, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зато действительно СПО, а не эти коммерческие астра-альты , которые под флагами
    > же СПО и пытаются пропихнуть везде и вся.

    СПО, друг, это когда умеешь и можешь хотя бы собрать от и до, а не брать бинарники из того же центоса.  Иначе как обеспечить работоспособность в отрыве от того самого забугорья?

     
     
  • 4.240, Аноним (-), 17:26, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > СПО, друг, это когда умеешь и можешь хотя бы собрать от и
    > до, а не брать бинарники из того же центоса.  Иначе
    > как обеспечить работоспособность в отрыве от того самого забугорья?

    Надеетесь заменить собой мистера Торвальдса и его команду ядерщиков? Ишь ты, карманный вариант героя.

     
  • 2.228, Адекват (ok), 11:57, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС
    > не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и
    > говорят "российская ОС"

    ООООО сколько минусов вам накидали - не любят люди правду, не любят.
    Неужели и в правду был проведен аудит каждой строчки ядра, сколько там ? миллионов 20 ?

     

  • 1.3, Аноним (-), 09:14, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Там центось 6 древняя с нескучными обоями
     
     
  • 2.32, Анониммм (?), 10:43, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А иначе как бы они накрутили эти 20к экономии? Новые линуксы требуют нескучного железа.
    Сколько еще продлится поддержка устаревших линуксов, и проработает устаревшее железо они похоже не думают.
    Технических фактов бы увидеть. Как в чем и на чем они работают, и что вообще делают и насколько эффективно. На отчет начальства за выделенные средства похоже.
     

  • 1.4, Ivan (??), 09:21, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Люди знают толк в Gnome..
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 09:26, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Хорошая вещь, лишь бы не 3
     
     
  • 3.139, Леонид (??), 19:04, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Самое классное DE это Gnome. Пользовался и KDE и Гномом 2,3. Все не то.
     
  • 2.20, Аноним (-), 09:44, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Люди знают толк в Gnome..

    Я пользовался Opensuse 11.4, пока не прекратили поддержку. Потом подключил репозиторий Evergreen и получил ещё несколько лет поддержки. Когда закончилась поддержка и его тоже, то... Ну блин, и чё делать? Тоже подумывал о CentOS 6, т.к. GNOME3 и SystemD из более новых Opensuse мне не симпатичны. В итоге попробовал SLED.

    Не разочарован, скорее наоборот. Правда, новичкам я его советовать не могу - слишком много работы напильником требуется. Тут очень кастомизированный GNOME 2.28, в котором удобно "просто работать" - заниматься рутиной работой или творчеством, совершенно не напрягаясь и не отвлекаясь на систему, как это происходит с GNOME3.

     
     
  • 3.33, Анониммм (?), 10:46, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Клевое решение - дистр без обновлений.
    А в чем преимущества перед обычными дистрами или недостатки оных кроме религиозной неприязни?
    (Свежий) софт не нужен или руками собирать в кайф?
     
     
  • 4.50, Аноним (-), 11:09, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    SLED регулярно обновляется, почти каждый день чегой-то прилетает Софт нужно соб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.60, Аноним (-), 12:12, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >нам доступны взломо-устойчивые up-to-date версии системных либ

    Про "взломоустойчивость" они тебе мамой клянутся, да?

     
     
  • 6.80, Wormik (ok), 13:12, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да уж взяко более защищённей будет, чем винда 10 с последними обновлениями. Решай ты, "на честном слове" или действительно гарантируют.

    Смотри, я тут покупал: https://www.suse.com/shop/desktop/ Стандартная версия стоит 20 тыс. на три года, и подразумевает общение с тех. поддержкой. Но я нищеброд и приобрёл версию за 10 тыс. на три года, называется Self-support. Поэтому мне только обновления приходят, а помогать решать проблемы никто не будет. Да и в любом случае я нарушил гарантию, когда обновил Glibc с 2.11 до 2.17.

     
     
  • 7.112, Аноним (-), 15:37, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то я имел в виду, что исподников тебе не дали. Ни понимаишь, взломоустойчивых патчиков тебе не отсыпали, ни сборочную не показали. Зато навешали тебе за твои кровные 10k вечнодеревянных лапши на уши. И то, что ты первым делом вспомнил В-нду, зело показательно.
     
  • 7.137, Аноним (-), 18:56, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самоирония высокого уровня детeктед. Купить те же бесплатные сырые яйц, только в профиль по цене проф винды - это эпично.
     
  • 7.177, freehck (ok), 09:23, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но я нищеброд и приобрёл версию за 10 тыс. на три года, называется Self-support. Поэтому мне только обновления приходят, а помогать решать проблемы никто не будет.

    Ух ты. То есть Вы платите деньги за дистрибутив и не получаете вообще никакой поддержки? Нет, ну нифига же.

    А в чём смысл такого дистрибутива? В частности, в чём смысл сидеть на базовой версии SLED, если можно поставить себе, скажем, opensuse, на основе которой он собирается?

     
  • 4.55, Аноним (-), 11:28, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в чем преимущества перед обычными дистрами или недостатки оных кроме религиозной неприязни?

    Привычка к Opensuse.

     

  • 1.5, Аноним (-), 09:25, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Много неточностей, но тренд хороший. Оказывается, можно работать в госконторах и на Linux.

    Молодцы.

    Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.

    Ровно как взять человека и обучать его функциональному программированию на LISP, а не на C, то тоже никаких проблем не будет.

    Т.е. можно делать работу и лучше и эффективнее без предрассудков вроде "Так делают все".

     
     
  • 2.31, Шапкоед (?), 10:34, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Есть один момент.
    В первую очередь меняют АРМ "одной программы", там человеку без разницы что за ОС, ведь приложение от угла до угла, зачастую с авто запуском. В таком случае даже переобучать не приходится.
    Иногда есть ещё браузер для доступа к ведомственным web-ресурсам. Но они везде одинаковые, а в двух программах еще никто не терялся.
     
     
  • 3.43, Аноним (-), 10:57, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С ведомственными ресурсами не так гладко как вам кажется.
    Там вполне может оказаться "шарепоинт".
     
     
  • 4.53, Шапкоед (?), 11:15, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С ведомственными ресурсами не так гладко как вам кажется.
    > Там вполне может оказаться "шарепоинт".

    Может =(
    Иногда действительно оказывается. Чаще правда у коммерсов.

    У этих больше дело-№, власть-2000, карточка пациента и прочие страшные слова.
    Иногда реальный самопал.
    Хромы и хромиумы с большей частью этого справляются.
    Но, да, "уникальные", высокоинтегрированные и просто завязанные на ActiveX поделки порой попадаются и портят жизнь.

    P.S.: Натыкался на одних, у которых был "ад" внутри страницы для firefox и sap под wine и всё это в убунте, но это работало и для их задач хватало.

     
  • 2.40, Анониммм (?), 10:51, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если есть весь нужный софт сравнимого качества совместимый по форматом с миром, железо поддерживается и т д, то можно сказать, что все проблемы в голове, но в жизни все сложнее...
    Чаще всего нуль ничего не сможет сделать сам в линуксе, т к все инструкции, что он найдет будут для винды, а все знакомые ему не помощники тоже. В поиске надо будет всегда указывать ту версию линукса, которую он юзает (а он не понимает что он юзает) и т д.
     
  • 2.141, Аноним (-), 19:11, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это основано на каких-либо конкретных результах или голословие Знаете, давайте ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.178, freehck (ok), 09:28, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.
    > Так значит Вы утверждаете, что если сделать из бухгалтера киборга, то ему не надо будет платить? Да Вы г**но! ИМХО

    fixed, если уж передёргивать, так по полной

     
     
  • 4.182, Celcion (ok), 10:15, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными ста... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.189, freehck (ok), 11:45, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проявление Большой Любви, и только Ну вот примерно по этой причине я использ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.191, тоже Аноним (ok), 11:51, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот если мы начнём говорить о десктопном GNU/Linux для использования на работе - тут уже дело обстоит хуже, согласен.

    It depends. По личному опыту - проблем с той половиной офиса, которую я перевел на Линь, куда меньше, чем с той, что осталась на Виндах. А я обязательно реагирую на жалобы пользователей, если они есть.

     
  • 6.229, Celcion (ok), 12:38, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже пользовался и пользуюсь до сих пор Только косяков там хватает даже с уче... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.249, freehck (ok), 12:54, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вполне может статься, что тут суть в том, что Вы уже давно не рядовой пользовате... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.251, Celcion (ok), 13:43, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Во внутренности системы лезть можно при настройке Когда все уже настроено - лаз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.260, freehck (ok), 13:44, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не об этом Некоторые люди, как я помню, умудрялись достигнуть эффекта двойной... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.263, Celcion (ok), 18:14, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Зачем мне этим заниматься, не подскажете Возможно, вы спутали меня с человеком,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.282, freehck (ok), 20:33, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Софт, которому так часто прилетают обновы - это либо очень сырой софт, которым н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.280, freehck (ok), 20:20, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на
    > виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
    > не более одной недели.

    Кстааааати. Я побуду архивариусом и кое-что добавлю. Моя рабочая тачка:
    [CODE]
    % uptime
    20:18:15 up 267 days,  4:27,  6 users,  load average: 0,12, 0,14, 0,14
    [/CODE]

    Смотрите, Celcion. И ничего не глючит. Чудеса, а?


     
  • 7.281, Michael Shigorin (ok), 20:25, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Что ещё надо-то?
    > Чтобы не глючило.

    Что именно?

    > В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками
    > на виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
    > не более одной недели. И в большинстве случаев потому, что систему
    > тем, или иным образом начинает глючить.

    Заглянул на один десктоп -- 24 дня.  Заглянул на другой -- 58.  На локалхосте 5 суток, порой тоже месяцами наматывает между тем, как надо работать до последней капли заряда или всё-таки обновления ядра.

    > Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами,
    > такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE.

    Гм, вот здесь наблюдается отличие...

    > И так чтобы проблем не было совсем - не было ни в одном из них.

    А здесь, пожалуй, соглашусь.

     
     
  • 8.283, freehck (ok), 20:34, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Миша, ты за мной следишь, что ли Это ж дремучий двухмесячный тред, как ты тут т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.284, Michael Shigorin (ok), 20:51, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не-а, просто засунул нос в майлбокс, пока samba-DC на эльбрусе собиралась Собра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.285, freehck (ok), 09:40, 16/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не-а, не верю Я ж не тебе отвечал А уведомления на почту приходят только тому,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.286, Michael Shigorin (ok), 15:14, 21/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    --- Отправка ответов на email Любые ответы в нити X Только ответы на ваши... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.287, freehck (ok), 16:35, 24/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.190, тоже Аноним (ok), 11:47, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы и гетзефактсы.
    Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.
     
     
  • 6.224, Celcion (ok), 11:18, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные
    > люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы
    > и гетзефактсы.

    А про какие мемы и гетзефаксы речь? Плазма падать перестала? Серьезно? На всякий случай - я _пользуюсь_ десктопным линуксом. И прекрасно вижу качество его работы. И плазма - да - падает. До сих пор. Даже на вышеупомянутом Дебиане.

    > Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено
    > всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.

    Вы правда считаете, что включив морализатора вы сможете скрыть то, что вы сами ни к какой аргументированной дискуссии не готовы? ;-)

     
  • 5.246, Аноним (-), 09:47, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это смотря кто хейтит Вот например чуваки из валв https www phoronix com sc... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.248, Celcion (ok), 10:57, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Причем тут это Речь о самой системе, а не о софте Большинство DE сделаны так, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.261, Michael Shigorin (ok), 15:18, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными
    > стандартами размером с Тадж-Махал? Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами
    > в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить
    > окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)

    Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?

     
     
  • 6.264, Celcion (ok), 20:04, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?

    Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?

     
     
  • 7.265, Michael Shigorin (ok), 21:44, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?
    > Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?

    Кто как.

     
  • 2.204, Аноним (-), 05:32, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Ровно как взять человека и обучать его функциональному программированию на LISP, а не на C, то тоже никаких проблем не будет.

    А если потом этот человек попробует устроится на работу - походив полгода со своим лиспом он набъёт тебе морду. И это правильно, мамкины борщехлёбы должны страдать.

     
     
  • 3.247, Аноним (-), 09:48, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А если потом этот человек попробует устроится на работу - походив полгода
    > со своим лиспом он набъёт тебе морду. И это правильно, мамкины
    > борщехлёбы должны страдать.

    Что такое, рабы режимов, кредиторов и корпораций недовольны что не все одели намордник и цепь? :)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.9, Аноним (-), 09:30, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >российское программное обеспечение

    Опять linux российским называют. Впрочем, как и всё китайское, упакованное в отечественные коробки.

     
     
  • 2.11, proffa (?), 09:34, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы, батенька, GNU Linux от дистрибутива Linux отличаете? Дистрибутив отечественный, не ядро ОС.
     
     
  • 3.36, Аноним (-), 10:48, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А нафига выпучивать в виде "импортозамещения" то, большую часть чего создавали люди со всего мира?
     
     
  • 4.41, Анониммм (?), 10:56, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А нафига выпучивать в виде "импортозамещения" то, большую часть чего создавали люди
    > со всего мира?

    Пусть лучше так импортозамещают чем вишут свои глюкодромы.
    Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.

     
     
  • 5.127, Аноним (-), 17:04, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.

    сверхдержава этим все сказано

     
     
  • 6.262, Michael Shigorin (ok), 15:19, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.
    > сверхдержава этим все сказано

    Китаю слабо примерно так же, как и штатам, ежели чё.

     
  • 4.42, Клыкастый (ok), 10:57, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций. Свободное ПО и опенсурс этой цели позволяют достичь. Но неизменно "набигают" граждане с зудом пятой точки "почему софт не написан на бересте и компы не вырублены топором из берёзы".
     
     
  • 5.58, Michael Shigorin (ok), 11:56, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.
    > Свободное ПО и опенсурс этой цели позволяют достичь.

    По крайней мере в большей мере, чем с проприетарщиной.

    > Но неизменно "набигают" граждане с зудом пятой точки "почему софт не написан
    > на бересте и компы не вырублены топором из берёзы".

    Плюс-минус вариации, но обычно сразу ясно, что предлагать радетелям пойти помочь пилить тот же Embox совершенно незачем: фасоном штанов не вышли.

     
  • 5.61, Аноним (-), 12:15, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.

    И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.

     
     
  • 6.76, Аноним (-), 13:07, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного
    > чиновного лица.

    сделай или хотя бы просто придумай как лучше
    не знаешь — сиди на попе ровно

     
  • 6.78, Michael Shigorin (ok), 13:11, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.
    > И начать зависеть от фирмочек-однодневок

    Если фирмочки соблюдают свои обязательства по той же GPL, то даже такое куда менее страшно в пределе.

    > зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.

    Почему-то про "коррупцию" больше всего орут те, кто сам ворует -- случайно не в фирмочке-однодневке работаете?..

    Так-то эта работа не из лёгких; не раз уж объяснял, что даже обалдуи, набежавшие в пилот школьного проекта "за халявой", довольно быстро и надёжно в этом убедились.

     
     
  • 7.87, Аноним (-), 13:32, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Что-то примеры всяких астр не очень убедительны оказались Интересно На Шигорин... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.93, Michael Shigorin (ok), 13:48, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    При этом русбиттех назвать однодневкой -- это даже не гуглем надо быть, а хотя... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, тоже Аноним (ok), 14:11, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Теги новости владимирская_область судебные_приставы господь Похожие новости ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.160, Аноним (-), 00:22, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я с тем гражданином не согласен в этой классификации IIRC судебные приставы о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.102, Клыкастый (ok), 14:35, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.

    в каком месте?

     
  • 5.118, Аноним (-), 16:12, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны

    https://ru.wikipedia.org/wiki/п≤п╪п©п╬я─я┌п╬п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣

     
     
  • 6.121, Аноним (-), 16:33, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А говорят, что все на ГЕА давно перешли.
     
     
  • 7.163, Аноним (-), 00:37, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А говорят, что все на ГЕА давно перешли.

    Это опеннет. У него понимаете ли на дворе XX век и koi8.

     
  • 6.126, Andrey Mitrofanov (?), 16:50, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны
    > https://ru.wikipedia.org/wiki/п≤п╪п©п╬я─я┌п╬п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF

     
  • 6.187, Клыкастый (ok), 11:18, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Малец, во-первых победи кодировки. Во-вторых, речь не о материальном производстве. Ну и наконец - оторвись от википедии.


     
     
  • 7.270, Аноним (-), 20:38, 30/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Малец, во-первых победи кодировки.

    Как ты это себе представляешь? Исходники опеннета никто не видел, да и там наверняка вековой ужас, если он до сих пор уникод не умеет.

     
     
  • 8.274, Клыкастый (ok), 12:56, 02/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    9773 правда не умеет до этого же умел 8482 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.275, Аноним (-), 21:47, 02/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы умел то все эти пппя с псевдографикой отсутствовали бы Посмотри какие о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.279, Клыкастый (ok), 11:15, 03/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    HTTP-EQUIV Content-Type CONTENT text html charset koi8-r тем не менее побед... текст свёрнут, показать
     
  • 3.74, Аноним (-), 13:05, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы, батенька, GNU Linux от дистрибутива Linux отличаете? Дистрибутив отечественный, не
    > ядро ОС.

    да и ведро по факту всем миром пилится

     
  • 2.38, Аноним (-), 10:49, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>российское программное обеспечение
    > Опять linux российским называют. Впрочем, как и всё китайское, упакованное в отечественные
    > коробки.

    Там как бы речь о нескольких программах, а не о всем дистрибутиве. Вы же сами процитировали...

     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.10, CHERTS (??), 09:33, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай может пронесет...
     
     
  • 2.15, Аноним (-), 09:40, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года
    > - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl
    > допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай
    > может пронесет...

    Пиндец. Надеюсь, они там все за NAT-ами.

     
     
  • 3.35, Аноним (-), 10:48, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +24 +/
    У нас было 2 древних версии openssl, сертификат ФСТЭК, функции безопасности по ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408, графический менеджер ключевых носителей, поддержка СКЗИ КриптоПРО CSP и ГОСТ-шифрования и целое множество RPM-пакетов всех сортов и расцветок, а также доработанный PAM, OpenNX и отказоустойчивый кластер сервисов Pacemaker. Не то чтобы это был необходимый запас для импортозамещения. Но если уж начал импортозамещать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
     
     
  • 4.44, Аноним (-), 11:01, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У нас было 2 древних версии openssl, сертификат ФСТЭК, функции безопасности по
    > ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408, графический менеджер ключевых носителей, поддержка СКЗИ КриптоПРО
    > CSP и ГОСТ-шифрования и целое множество RPM-пакетов всех сортов и расцветок,
    > а также доработанный PAM, OpenNX и отказоустойчивый кластер сервисов Pacemaker. Не
    > то чтобы это был необходимый запас для импортозамещения. Но если уж
    > начал импортозамещать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня
    > опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного,
    > чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и
    > на эту дрянь.

    А что лучше чем 1С?
    Может вы просто не видели аналогов? :)

     
     
  • 5.84, cmp (ok), 13:21, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если нет ничего лучше, то это ничего не значит, попробуй в магазине купить хорошую колбасу, или шоколад, там сплошная соя, и настоящего нет ничего, а народ жрет, потому, что больше жрать нечего, вот так и тут.
     
     
  • 6.88, Michael Shigorin (ok), 13:39, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Если нет ничего лучше, то это ничего не значит, попробуй в магазине купить
    > хорошую колбасу, или шоколад, там сплошная соя, и настоящего нет ничего

    А что, у Вас под боком ярмарок нет?  У нас возят отличные продукты в широком ассортименте, да и в магазинах мясо особо не переводится -- зачем колбасу-то покупать? (хотя и она бывает приличная, но тут уж давно не специалист по ряду причин)

     
     
  • 7.150, chinarulezzz (ok), 21:06, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    и 1С тут при том, что ...
     
  • 7.164, Аноним (-), 00:40, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А что, у Вас под боком ярмарок нет?

    Годная реклама развалов с сидюками и торент-трекеров.

     
     
  • 8.198, ZloySergant (ok), 23:34, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аж всплакнул, вспомнив поворот на голубую аллею на Горбухе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.199, Led (ok), 00:09, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У маководов - отдельная аллея ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.200, ZloySergant (ok), 00:21, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эээ, батенька, как Вам сказать Это было в те стародавние времена, когда не то, ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.186, cmp (ok), 10:28, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прямо под боком нет, можно специально поехать, но в среднестатистическом супермаркете выбор так себе, сильно зависит от географии, если у вас с мясом все ок, то наверняка плохо с рыбой, в общем, не хочу тему развивать не специалист, но суть ясна.
     
  • 4.59, Michael Shigorin (ok), 11:58, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а также доработанный PAM

    А что в нём делали?

     
  • 4.230, 88 (??), 12:52, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Единственное, что вызывало у меня
    > опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного,
    > чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и
    > на эту дрянь.

    у ПО 1С уже лет пять есть вэб-интерфейс,но всем читать документацию лень.
    купи один комп под виндой поставь на него 1с и расшарь остальным клиентам через вэб


     
  • 2.197, Anonymous1 (?), 18:46, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года
    > - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl
    > допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай
    > может пронесет...

    А ничего, что сертификат дается на КОНКРЕТНЫЙ дистрибутив, с фиксированными версиями пакетов? Один обновил - беги сертифицируй снова ВСЕ (могут быть и связи между пакетами, верно?).
    Вот сделают новую версию, сертифицируют ее - и выложат. Но это будет тоже намного позже (на срок сертификации как минимум).

     

  • 1.12, proffa (?), 09:36, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Товарищи Анонимы, у вас вброс какашек на автомате происходит? ДИСТРИБУТИВ отечественный, не Linux. Разницу чувствуете?
     
     
  • 2.14, Аноним (-), 09:39, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    У тебя бомбит что не убунта? Расслабься. Убунта уже давно никому не нужна. Хайп прошёл, когда они отказались от GNOME.
     
  • 2.16, Аноним (-), 09:40, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ух ты! Там целые обои отечественные, да? Хоть нескучные?
     

  • 1.13, Аноним (-), 09:38, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    CensOS 6 - хороший выбор.
     
     
  • 2.48, Шапкоед (?), 11:04, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Верно.
    Достаточно хорошо изучен местными дистрибутивоклепателями,
    легко поднять зеркало апстрима и свой реп в ведомственных (да и в любых других) сетях,
    знакомый многим формат пакетов,
    имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
    последний из CentOS который был 32 бита (изначально, а не как результат действий SIG),
    имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,
    для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.

    Если рабочая станция имеет конкретный круг решаемых задач (и большая часть покрывается этим дистром), то почему бы и нет. За парой-тройкой дополнительных пакетов можно и самостоятельно следить (благо есть инструментарий по типу mock и koji).

     
     
  • 3.64, Michael Shigorin (ok), 12:45, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > знакомый многим формат пакетов,
    > имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
    > последний из CentOS который был 32 бита [...],
    > имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,

    Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по мере надобности.

    > для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.

    У нас обычно всё в бранче, чего нет -- то в autoimports, чего нет и там -- то приходится пакетить, но нечасто.

     
     
  • 4.89, cmp (ok), 13:40, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены
    > под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
    > мере надобности.

    Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.

     
     
  • 5.95, Michael Shigorin (ok), 13:54, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены
    >> под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
    >> мере надобности.
    > Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.

    Кто и почему?

     
     
  • 6.193, cmp (ok), 12:21, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Альт, ктож еще Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное А траб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.206, Аноним (-), 05:43, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +много

    P.S. Потрут тебя, бро. Или постараются заболтать.

     
     
  • 8.214, cmp (ok), 07:08, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучшее враг хорошего, - неоспоримо ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.235, Michael Shigorin (ok), 15:46, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ, на ключики... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.241, cmp (ok), 17:26, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гугл аналитикс, если угодно, как в хххх настройть уууу, чтобы еще и zzzz происхо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.254, rickyticky (?), 01:15, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы ошибаетесь... текст свёрнут, показать
     
  • 9.271, Аноним (-), 20:55, 30/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая команда - такой и дистр Из всей команды я могу вспомнить разве что aen а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.272, Michael Shigorin (ok), 21:19, 30/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пожалуй Других Вы, по всей видимости, не знаете -- а по большей части и не встр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.276, Аноним (-), 23:37, 02/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это логичное следствие Я много кого не знаю На этой планете 7 милиардов че... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.278, Michael Shigorin (ok), 00:59, 03/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    I Э-э-э, дАрАгой, сенокосилку с вертикальным взлётом твой флот не перегонит ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.273, Michael Shigorin (ok), 21:42, 30/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    PreScriptum благодарю за подробный ответ, радостных Вам праздников Это, видимо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.277, Аноним (-), 23:51, 02/01/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я почему-то по жизни вывешиваю ssh с рутом наружу и мне за это ничего не было ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (16)

  • 1.18, iPony (?), 09:42, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Это вам не Мюнхен, где внедреют с постоянными стонами и воплями.
    У нас то засадят так засадят, по самые помидоры так сказать.
     
     
  • 2.111, Аноним84701 (ok), 15:37, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык там вроде в 2004 году переходить начали Сразу с NT4 и Win2k МСшный оффис ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.114, Michael Shigorin (ok), 15:44, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > правда общий размах несколько шире - 15000 рабочих мест

    Альта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что.  К слову об "отставшей".

     
     
  • 4.116, Аноним84701 (ok), 15:54, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> правда общий размах несколько шире - 15000 рабочих мест
    > Альта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что.  К
    > слову об "отставшей".

    Причем тут сразу "отставшие"?

    Просто в новости речь о
    >  в результате которого в органах местного самоуправления  более 170 рабочих мест оборудовано

    Да еще и куча комментариев по поводу дуалбута "для показухи" и "работаньем настоящей работы в пиратской винде и офисе".

    А вот полный, "без дураков и дуалбутов", переход на СПО администрации миллионника с 15 000 рабочих мест, причем с опытом использования более 10 лет  - имхо совсем уже другой калибр.

     
  • 4.124, Девятый (?), 16:44, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Небось как запускалку rdp клиента?
    У нас кагбе на тонких клиентах одно время убунта жила, огреблись бодылей с самых разных сторон, теперь переходим на втваре
     
     
  • 5.269, Michael Shigorin (ok), 14:06, 28/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Альта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что.  К слову об "отставшей".
    > Небось как запускалку rdp клиента?

    Не-а, АРМ.

    > У нас кагбе на тонких клиентах одно время убунта жила,
    > огреблись бодылей с самых разных сторон, теперь переходим на втваре

    Есть ещё tonk.ru-шные, если железки нужны.  Там и x86, и что-то армовое с tcos...

    Про огребённое было бы интересно послушать, вдруг получится учесть.

     

  • 1.21, Дед Анон (?), 09:54, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу? Чё то мне кажется накосячат они с этим или же вообще будет заморозка пакетной базы в то время когда у CentOS будут выходить заплатки на уязвимости. Не потянут они в актуальность базы.
     
     
  • 2.29, Michael Shigorin (ok), 10:30, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
    > слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу?

    Насколько понимаю, и не создавали (кроме небольших дополнений/подгонки)... но в любом разе хорошо, что шевелятся.

     
     
  • 3.46, Аноним (-), 11:02, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
    >> слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу?
    > Насколько понимаю, и не создавали (кроме небольших дополнений/подгонки)... но в любом разе
    > хорошо, что шевелятся.

    Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.

     
     
  • 4.79, Аноним (-), 13:11, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.

    «Software in the Public Interest was incorporated as a non-profit organization on June 16, 1997 in the state of New York.»
    лучше некоторым просто промолчать…

     
  • 4.91, Andrey Mitrofanov (?), 13:44, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.

    Дебианом редхатовские именно "по политическим" дыырам труба вертели. Центос прямо купленный РХ понезалежнее будет. Основательнее и стабильнее. Халява, как предчувствие. </политота>

     
     
  • 5.152, chinarulezzz (ok), 21:15, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.
    > Дебианом редхатовские именно "по политическим" дыырам труба вертели. Центос прямо купленный
    > РХ понезалежнее будет. Основательнее и стабильнее. Халява, как предчувствие. </политота>

    для импортозамещения нужна стабильная западная компания в основе, жи!

     
  • 2.45, Анониммм (?), 11:01, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
    > слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу? Чё
    > то мне кажется накосячат они с этим или же вообще будет
    > заморозка пакетной базы в то время когда у CentOS будут выходить
    > заплатки на уязвимости. Не потянут они в актуальность базы.

    Если будут просто тянуть общедоступные пакеты, то могут получить пакет с сюрпризом (да не моут, а получат 100%). Но сами они обновлять и поддеривать пакеты не могут, поэтому старые дыры не закрываются.
    По сути это бессмысленно все. Страна вытянет 1 дистр от силы, но делить кормушку не интересно.

     
     
  • 3.47, Аноним (-), 11:04, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть база за которой стоит следить, и которую стоит и пересобирать самим, и отсл... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.22, yura (??), 10:05, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    То что центось6 это не плохо, вы не забывайте какой парк машин используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ и перспективы их замены на более современные - призрачные (нет бабла), даже ремонт существующего парка частично осуществляется за счет канибализации техники высвободившейся в результате многократных волн сокращений гос.служащих, с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. Слава Единой России!!!

    Оно и так не сильно чтобы летает на таком железе.
    Использование последних версий линуксов для гос.нужд считаю нецелесообразным.
    Сам сравнивал центос6.8 и Федору24/25 скорость работы не в пользу шляпы, тормозит всё ощутимо.

     
     
  • 2.23, тоже Аноним (ok), 10:14, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Ну, у меня в офисе машины с такими характеристиками, освободившись от винды с Касперским, таки вздохнули свободно и ускорились. Не скажу, что все летает, но это и не требуется. Главное - чтобы компьютер тормозил меньше, чем сидящий за ним сотрудник ;)
     
     
  • 3.28, Анонимен (?), 10:28, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Воистину :)
     
  • 2.27, Аноним (-), 10:28, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >многократных волн сокращений гос.служащих

    Как там живется в паралелльном мире?

     
     
  • 3.81, Аноним (-), 13:13, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>многократных волн сокращений гос.служащих
    > Как там живется в паралелльном мире?

    вестимо писатель с незалежней, плохо им там

     
  • 2.30, Michael Shigorin (ok), 10:32, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > вы не забывайте какой парк машин используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ
    > и перспективы их замены на более современные - призрачные ([I]нет бабла[/I]), даже ремонт
    > существующего парка частично осуществляется за счет канибализации техники
    > высвободившейся в результате многократных волн [I]сокращений гос.служащих[/I],
    > с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. [I]Слава Единой России!!![/I]

    Вы точно не кричали не так давно "свора чиновников", "лучше бы бабло на пенсии дали"?  А то бывают экземпляры, совершенно таким не смущающиеся.

     
     
  • 3.255, freehck (ok), 01:25, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Между прочим, гос. служащие - это не только чиновники, но и вполне себе врачи в городских больницах, учёные во всяких там ФГУПах...
     
  • 2.49, Аноним (-), 11:07, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > То что центось6 это не плохо, вы не забывайте какой парк машин
    > используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ и перспективы их замены на более
    > современные - призрачные (нет бабла), даже ремонт существующего парка частично осуществляется
    > за счет канибализации техники высвободившейся в результате многократных волн сокращений
    > гос.служащих, с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. Слава
    > Единой России!!!
    > Оно и так не сильно чтобы летает на таком железе.
    > Использование последних версий линуксов для гос.нужд считаю нецелесообразным.
    > Сам сравнивал центос6.8 и Федору24/25 скорость работы не в пользу шляпы, тормозит
    > всё ощутимо.

    Fedora - Эта та с помощью которой тестеров набирают?
    ИМХО лучше бы в ветку debian пошли.

     
     
  • 3.149, Аноним (-), 20:58, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу ничего плохого в том что бы быть тестером, сам тестирую новые релизы. И всё ради того, что бы хоть немного но помочь с улучшением качества новых версий ПО и ядра. Ведь по большей мере именно Red hat сейчас многое тащит вперёд, в плане нового софта и развития.
     

  • 1.51, Аноним (-), 11:11, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не имеет значения на какой ос работать если ты умеешь это делать!
     
     
  • 2.96, Andrey Mitrofanov (?), 13:57, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не имеет значения на какой ос работать если ты умеешь это делать!

    Согласен!1 Бессодержательно общие утверждения о мячиках в вакууме -- украшение любой новости. Их можно даже на ёлочку повесить.

     

  • 1.52, Аноним (-), 11:14, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:GosLinux_(Гослинукс)
     
     
  • 2.54, Аноним (-), 11:17, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И ещё он не не сертифицирован вообще нигде.
    Он имеет такой же статус как ПоповОС
     
     
  • 3.65, Michael Shigorin (ok), 12:46, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Он имеет такой же статус как ПоповОС

    Неправда, интерес в нём гораздо выше, насколько могу судить.

     

  • 1.57, Аноним (-), 11:35, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    По большому счёту надо начинать с перехода документооборота на OpenDocument. Однако, на местах это сталкивается со стеной непонимания чиновников второго звена. Там неисчислимое количество откровенных тупарей, пилящих деньги, и нисколько не заинтересованных с экономии и оптимизации. Иногда до откровенного саботажа доходит.

    Да, это я по собственному опыту говорю.

     
     
  • 2.66, Michael Shigorin (ok), 12:48, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да, это я по собственному опыту говорю.

    Ищите инициативных, помогайте им, делитесь этим самым опытом.

    Мой вкратце (и вообще без зависимости от дистрибутива) здесь: http://altlinux.org/migration

     
     
  • 3.168, Led (ok), 02:11, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ищите инициативных, помогайте им

    Инициативный дурак - хуже вендузятника.

     
  • 2.101, Аноним (-), 14:32, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А теперь взгляд с другой стороны амбразуры Очередной мелкий чиновничек из город... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.108, Michael Shigorin (ok), 14:53, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Часто в роли мелкого чиновничка выступает не по делу рьяный сотрудник ИТ
    > отдела, которому глубоко фиолетово и который абсолютно не разбирается
    > в документообороте отделения.

    Да, так нельзя.  Внедрять стоит тогда, когда понимаешь и готов помочь -- а для этого обычно приходится и рядом с человеком посидеть денёк хотя бы, посмотреть, что он мог забыть сказать из того, что нужно, на стадии аудита (это если она вообше предусмотрена)...

     
  • 3.113, Аноним (-), 15:43, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проекты такого масштаба по переезду начинаются с пилотных площадок. А саботируется всё вот такими вот … (мои поздравления), которые «отчёт не могут заполнить» или «мне за учёбу денег не доплачивают». Путина на Вас не хватает. Увольнял Вас таких выходного и буду продолжать увольнять.
     
     
  • 4.117, Аноним (-), 16:02, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > отчёт не могут заполнить

    Т.е. инструкция была на пустом месте, инструктажа и помощи в решении технических вопросов не предусматривалось, а возникающие проблемы решались по принципу "ваши проблемы - это ВАШИ проблемы".

    Вас удивляет саботаж?

     
     
  • 5.120, Аноним (-), 16:18, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня уже нисколько не удивляет, что человек, входящий в первую десятку начальников области, не знает о назначении клавиши Tab (!) и наличии разрывов страницы. А его секретарша перекидывает сканы в 600 dpi и жалуется на ограничения у принимающей стороны. А Вы про инструктаж какой-то. Я в своё время из-за подобных случаев стал всех инструктировать по программе и экзаменационным листом.

    Среди бюджетников это что-то вроде профессионального спорта, сидеть в курилке (для младших) или в ресторане (для постарше) и обсуждать «тупые» инициативы начальства и как им бедным плохо платят и много требуют бумаг писать.

     
     
  • 6.123, Аноним (-), 16:38, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >человек, входящий в первую десятку начальников области, не знает о назначении клавиши Tab (!) и наличии разрывов страницы.

    А еще он наверное не знает, куда и как заливается масло в его машине. Для того у него шофер личный имеется, а для табов - мальчики-эникейчики. Какбэ не царское это дело.

     
     
  • 7.125, Аноним (-), 16:50, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он наверное даже не умеет чинить сломанные стиральные машины. Всегда ведь можно купить новую.
     
     
  • 8.147, iPony (?), 20:11, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это логично Это раньше агрегат вятка автомат ты мог чинить с помощью молотка... текст свёрнут, показать
     
  • 7.132, Аноним (-), 18:06, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да-да, именно поэтому у нас и полно всякого муда…чья, решившего, что он большой начальник и «не царское это дело». Зато очень живо начинает интересоваться правилами бюджетирования и проведения тендеров в первый же день вступления в должность. Сколько я таких насмотрелся… повезёт, если один из 3-4 будет работягой или хотя бы специалистом, с которым можно разговаривать не на уровне абстрактных «проектов и сроков».
     
     
  • 8.135, Анонзо (?), 18:47, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Согласен Не знает, где Tab - нехрен и компьютером пользоваться Или в машине ем... текст свёрнут, показать
     
  • 3.115, Аноним (-), 15:47, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Часто в роли мелкого чиновничка выступает не по делу рьяный сотрудник ИТ отдела, которому глубоко фиолетово и который абсолютно не разбирается в документообороте отделения.

    Чувствуется серьёзный хозяйственник за этими строками. Возможно даже член ЕДРа.

     
  • 2.134, soarin (ok), 18:35, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > OpenDocument. Однако, на местах это сталкивается со стеной непонимания чиновников второго звена. Там неисчислимое количество откровенных тупарей

    Ну не все же красноглазые гики как ты :)
    Они смотрят, что тупо форматы плохо совместимы, что естественно в виду их сложности.
    В итоге трах-ба-бах все разьёзжается и едет - работать невозможно.

     

  • 1.62, th3m3 (ok), 12:20, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что тут сказать - УРА! Главное, чтобы другие регионы подключались. И школы ещё. А то детей только богомерзкой винде учат.
     
  • 1.85, Аноним (-), 13:27, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Парни!!!!!
    Это же новый дистр без SystemD
    Крутяк!!
     
  • 1.86, Дед Анон (?), 13:31, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что то не всё так гладко:
    https://yadi.sk/i/ddizT80y34PxLe
     
     
  • 2.97, Аноим (?), 14:01, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Похоже, у вас не загружен модуль "прямые_руки.ko"
     
     
  • 3.103, Дед Анон (?), 14:42, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это типа издёвка в мою сторону? и что же я не так сделал? нажал мышкой не под тем углом?
     
     
  • 4.104, Аноим (?), 14:45, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не знаю. У меня все установилось вобще без вопросов.
     
     
  • 5.105, Дед Анон (?), 14:49, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так я же не просто далее далее нажимал, я пытался пошарить по функционалу.
    Кстати, там прикольное сообщение, о том что теперь ты являешься зарегистрированным пользователем дистрибутива. Это что, нас регают автоматом у них в базе?
    https://yadi.sk/i/BrEGFIqW34QTxE
     
  • 3.119, Andrey Mitrofanov (?), 16:13, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Похоже, у вас не загружен модуль "прямые_руки.ko"

    Дык, "arm" это другая архитектура! Туточки-то все на инделях сидять. ><G>

     

  • 1.92, robux (ok), 13:46, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    За год дистр распух с 1.5 Гб до 3 Гб!
    Чо они в него понапихали?...

    А, не! Там ДВА DVD: первый 3Гб, второй - 1.5. Гыгы )

    http://fap.fssprus.ru/goslinux_fssp/6/iso/

     
  • 1.94, Аноним (-), 13:48, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Думаю не один помню русскую операционную систему, которую школьник сделал. Сложное это дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :D
     
     
  • 2.106, Michael Shigorin (ok), 14:49, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сложное это дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :D

    Бывает сложным и это, а вообще в #35 упомянули ещё несколько моментов (перекликаются с тем, что смутно припоминается из уже слышанного).  Интересно, Вы бы справились? :)

     
     
  • 3.143, Аноним (-), 19:22, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Бывает сложным и это, а вообще в #35 упомянули ещё несколько моментов
    > (перекликаются с тем, что смутно припоминается из уже слышанного).  Интересно,
    > Вы бы справились? :)

    Изменить пару надписей и сказать что это творение национальное. Вы же этим занимаетесь значит это не сложная задача, учитывая что с ней справился даже школьник.

    Сотни людей с разных стран разрабатывают различные компоненты, и сказать что GosLinux это наше... Не получается

     
  • 2.144, Аноним (-), 19:43, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думаю не один помню русскую операционную систему, которую школьник сделал. Сложное это
    > дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :D

    Да-да, называлась TR-DOS... Там еще «(C) 1986 Sinclair Research Ltd» при запуске было написано :D В новостях по телевидению недавно показывали...

     
     
  • 3.145, Аноним (-), 19:47, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да-да, называлась TR-DOS... Там еще «(C) 1986 Sinclair Research Ltd» при запуске
    > было написано :D В новостях по телевидению недавно показывали...

    https://www.youtube.com/watch?v=fLzoL7N4H58


     

  • 1.109, Андрей (??), 15:05, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Тут главное что поезд тронулся, а не стоит на запасном пути! Раз начали потихоньку внедрять может через пару лет глядишь и в школы вернут его снова!
     
  • 1.110, Андрей (??), 15:10, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Основная проблема пересадки на линукс(по кр. мере на моем опыте) - это офис и в частности распространенность мелкомягкого поделия, станет этого поделия меньше отпадет необходимость конвертации в мелкоофис и 80% пользователей пересядут и даже разницы ощущать не будут т.к. юзают в основном браузер+ офис+ плееры+ графредактор изредка.
     
  • 1.128, Square1 (?), 17:17, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Я им искренне сочувствую. Но еще больше я сочувствую тем получателям госуслуг, которые будут работать с этими структурами.
     
     
  • 2.129, Андрей (??), 17:37, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вы просто представьте сколько денег будет сэкономлено и пущено на новые парты, проекторы и прочие нужды школ, если вернут в школы линукс, ну и деньги потраченные на отечественную ось будут поддерживать НАШУ страну, а не америкосов с китайцами.
     
     
  • 3.130, Square1 (?), 17:50, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы просто представьте сколько денег будет сэкономлено и пущено на новые парты,
    > проекторы и прочие нужды школ, если вернут в школы линукс, ну
    > и деньги потраченные на отечественную ось будут поддерживать НАШУ страну, а
    > не америкосов с китайцами.

    Вы это серьезно?

     
     
  • 4.184, Андрей (??), 10:21, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Серьезно, а в чем проблема?
     
     
  • 5.219, Square1 (?), 10:44, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Серьезно, а в чем проблема?

    Проблем очень много.
    Ну вот на вскидку:
    Опенофис не работает с .doc
    1С не работает ни с чем кроме MSSql
    В линуксе не работают корпоративные средства коммуникации.
    И т.д.

    Вы сейчас вот наверное возмутитесь, чтото вроде кааак это опенофис не работает с док?
    И это будет означать только одно - вы с ним не работали.
    Любой человек хотя-бы раз открывший сложный документ doc в опенофисе (или открывший таковой документ подготовленный в опенофисе  - в ворде) меня поймет.

     
     
  • 6.222, тоже Аноним (ok), 10:56, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то вы описали ровно одну проблему: вендор-лок.
    Да, он для того и существует, чтобы вам трудно было сменить вендора.
    Но это отнюдь не приговор. И такие проблемы можно решать, если движение в этом направлении значительно экономит средства и оздоровляет инфраструктуру, делая ее более гибкой и менее зависимой от чужих решений.
     
     
  • 7.223, Square1 (?), 11:06, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вообще-то вы описали ровно одну проблему: вендор-лок.
    > Да, он для того и существует, чтобы вам трудно было сменить вендора.
    > Но это отнюдь не приговор. И такие проблемы можно решать, если движение
    > в этом направлении значительно экономит средства и оздоровляет инфраструктуру, делая ее
    > более гибкой и менее зависимой от чужих решений.

    Причем тут вендорлок? :)
    Продукты которые вы предлагаете на смену - кривые и нерабочие. И вендорлок тут не причем.

     
     
  • 8.234, тоже Аноним (ok), 15:09, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Продукты, о которых вы говорите, главным образом вызывают проблемы, когда от них... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.237, Square1 (?), 17:02, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не платить за продукт- ваша цель я понял нам с вами действительно не по пути е... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.257, Андрей (??), 11:04, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну внедрив в госструктуры и школы, опенофису не нужен будет doc, ну вернее для новых документов не нужен будет, т.к. все структуры будут принимать в odt
     
  • 6.258, Андрей (??), 11:08, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > Ну вот на вскидку:
    > Опенофис не работает с .doc
    > 1С не работает ни с чем кроме MSSql
    > В линуксе не работают корпоративные средства коммуникации.
    > И т.д.
    > Вы сейчас вот наверное возмутитесь, чтото вроде кааак это опенофис не работает
    > с док?
    > И это будет означать только одно - вы с ним не работали.
    > Любой человек хотя-бы раз открывший сложный документ doc в опенофисе (или открывший
    > таковой документ подготовленный в опенофисе  - в ворде) меня поймет.

    И вообще, Китай же смог перейти на свое железо и ПО, а там жителей поболее будет раз так в 10 которые тоже doc юзали вовсю. Понятно что тяжело слезть с проприетарной иглы на которую нас насажывали в течении десятилетий, но нужно не опускать руки продолжать рыть в нужном направлении!

     
  • 3.133, Аноним (-), 18:25, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > будут поддерживать НАШУ страну, а не америкосов с китайцами

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Прокрастинация

     
     
  • 4.183, Андрей (??), 10:17, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Серьезно, а в чем проблема?
     
     
  • 5.202, Аноним (-), 02:36, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вместо поддерживания "уже", хотят "поддерживать". Нам с такими не по пути!
     
     
  • 6.221, Square1 (?), 10:54, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вместо поддерживания "уже", хотят "поддерживать". Нам с такими не по пути!

    Вот тут вы совершенно правы, нам с вами не по пути :)
    Нам работать надо, а вы описываете свои фантазии...

     

  • 1.140, Аноним (-), 19:06, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://fap.fssprus.ru/stat/
     
     
  • 2.196, Аноним (-), 16:49, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Осторожно, NSFW-контент!
     
  • 2.207, Аноним (-), 05:53, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там не учитывается докачка, см первые же 4 строчки.
     

  • 1.146, Аноним (-), 19:59, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    не, ну вы, прям как дети! тут главное что бабла на это тратить не надо...
    а как все потом будет работать всем пофиг...

    а про ИС которые на MS SQL сделаны - с ними-то что делать?
    а Active Directory и все сервисы с ним в Линуксе тоже есть?
    не дай вам бог авторизацию и доступы на сетевые ресурсы настраивать...
    а сетевые принтеры, мфу и прочая мутотень?
    и все это есть в органах исполнительной власти...

     
     
  • 2.148, тоже Аноним (ok), 20:49, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз по этому поводу импортозамещение в ПО и затеяно Потому что завязанные н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.181, adminlocalhost (ok), 09:50, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Недавно пробегал МФУ, который работает под "Семерку". Нет, под "Десятку" он не
    > работает - производитель не написал дров, "семерочные" отказываются работать (велики китайские
    > таланты!), а вся логика у этого МФУ - именно в дровах.

    Ну, и зачем ты нам рассказываешь о том, что у тебя нет денег на нормальный принтер?

     
     
  • 4.192, тоже Аноним (ok), 11:53, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полагаю, не умеющим читать все равно, что им рассказывают.
     

  • 1.151, Celcion (ok), 21:11, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне одному крайне понравилась домашняя страничка goslinux.ru? Ее явно делали весьма талантливые люди, на ней совсем нет ничего лишнего. Мало кто может похвастаться настолько простым и проработанным пользовательским интерфейсом. Браво!
     
  • 1.153, Brothermechanic (?), 21:52, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Надо начинать со школ!
     
     
  • 2.154, тоже Аноним (ok), 22:01, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Надо начинать со школ!

    Вот только в школах нужно начинать не с ОС, а с программы обучения.
    И в госучреждениях - тоже не с ОС, а с разлочивания инфраструктуры.
    Пока информатика сводится к изучению интерфейса "подоконных" программ, а документооборот - к MSO и "верным друзьям бухгалтера", установка в школах чего-либо, кроме Винды, неизбежно приведет к проблемам, решать которые в среднестатистическом дружном учительском серпентарии физически некому. Даже при условии (платной) поддержки нормальными спецами.

     
     
  • 3.209, Аноним (-), 05:57, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И в госучреждениях - тоже не с ОС, а с разлочивания инфраструктуры.

    С документооборота и командировок "черезвычайных троек" из айтишников на переводимое предприятие.

    А если совсем-совсем сначала - надо начинать с проявления политической воли.

     
     
  • 4.220, тоже Аноним (ok), 10:51, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Чрезвычайные тройки" - это для выявления того, что сделано через задницу?
    А потом тройка уезжает, а предприятие остается в той же заднице, но с бесполезным в отсутствие специалистов/времени/финансирования вердиктом?

    Для чистки Авгиевых конюшен, помнится, одной авгиевой политической воли было явно недостаточно. Потребовалось-таки привлекать дешевый аутсорс в виде Геракла. Пока он не подвернулся - конюшни так и стояли засранными. А охлос вокруг судачил, что тут делов-то - реку повернуть... один герой справится!

     
     
  • 5.242, Аноним (-), 20:31, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "Чрезвычайные тройки" - это для выявления того, что сделано через задницу?

    Это не нужно выявлять, на предприятии все прекрасно знают, кто приходит "получать зп", а кто реально работает. Тройки нужны для своевременного снятия некомпетентного туловища с занимаемой руководящей должности.

    > Для чистки Авгиевых конюшен, помнится, одной авгиевой политической воли было явно недостаточно.

    Ты явно не понял мораль этой истории. Конюшни поддерживались в таком состоянии специально, чтобы обламывать рога особо ретивым, с последующим остракизмом (как проваливших задание) и назначением "послом в монголию". Но тут пришёл Геракл и всё испортил.

     
     
  • 6.245, тоже Аноним (ok), 23:56, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Снять неудачного руководителя - не проблема. Или уволить некомпетентного специалиста. Найти нормального - вот в чем проблема. Тут тройки не в помощь.

    И да, среди охлоса наверняка ходили конспиративные теории о том, что авгиевы лошади гадят специально с подачи этого интригана... Вечная история.

     
     
  • 7.252, Аноним (-), 14:08, 25/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Снять неудачного руководителя - не проблема.

    Это при наличии Виссарионыча в самом верху с его девизом "незаменимых нет", но не сейчас.

    > конспиративные теории

    Ты обгадился, показав непонимание смысла своего же примера, а сейчас пытаешься вилять.

     

  • 1.156, Анонимум (?), 22:25, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Да - молодцы, похвально, даже отлично, всё бы хорошо, но в репозиториях - древность, и не только по части безопасности. LibreOffice 4.1.1, Firefox и Thunderbird 17.0.7. Не Mate, а Gnome 2, ClawsMail отстутствует. И это для учреждений. Бедолаги. Подозреваю, что "авторам" OS, привыкшим к политике "раз в год купил новый диск", невдомёк, насколько быстро развивается открытый софт, и почему его желательно обновлять почаще.
     
  • 1.157, Square1 (?), 22:29, 22/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > результате которого в органах местного самоуправления  более 170 рабочих мест
    > оборудовано
    > каждого рабочего места составляет не менее 20 тыс. рублей. Общая экономия

    170 * 20 000 =3 400 000

    Круглая сумма?

    Наверное.. если бы не вот это:

    Тендер: Поставка почтовых марок и маркированных конвертов [?]
    №27431258     Дата размещения: 12.12.16
    Описание тендера: Поставка почтовых марок и маркированных конвертов
    Стоимость: 12 815 000 рублей
    Регион закупки:
    Владимирская область
    Смотреть все тендеры Владимирской области
    Место поставки:
    Владимир
    Смотреть все тендеры Владимира
    Окончание приёма предложений: «28» декабря 2016г.


     
     
  • 2.158, Square1 (?), 22:33, 22/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Мне не удалось сходу найти тендер по которому они осуществляли миграцию на линукс, но надо полагать, что ставили они линух не на голые компы, а на компы с уже стоявшей там ранее инфраструктурой виндовс.

    То есть они стирали винду (уже купленную, работающую и отлаженную инфраструктуру) и ставили туда линукс...

    Сколько стоил "банкет"?


     

  • 1.159, Аноним (-), 00:02, 23/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вам не кажется, что экономия была бы еще больше если бы не одно "но". Какое именно? - спросите вы. Предлагаю до этого додуматься самостоятельно.
     
  • 1.167, Аноним (-), 01:23, 23/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Это из-за таких дистрибутивов у людей вызывается отвращение от одного слова Linux?
     
  • 1.169, iCat (ok), 02:26, 23/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    170 рабочих мест... Для области - это не много...
    А вот то, что с поделок MS куда-то всё смещается - это здорово. И не потому, что я виндо-хейтер, а потому, что госконторы должны быть независимы от капризов коммерческих предприятий.
     
     
  • 2.175, тоже Аноним (ok), 08:13, 23/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 170 рабочих мест... Для области - это не много...

    Так в масштабе области ничего и не было. Это пилотный проект в четырех районных центрах и одном городе-сателлите Владимира.
    Пробный шар. Вполне достаточный, чтобы понять, что постепенный, улица за улицей, переход на левостороннее движение - не самая удачная идея.

     

  • 1.170, iCat (ok), 02:30, 23/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Жалко только, что это RPM
     
  • 1.174, Аноним (-), 07:11, 23/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Уже даже собирают статьи по опыту перехода на спо.
    http://forum.sibnet.ru/index.php?s=576485dfe3da6c5e95cb9cee6b6b6bfc&showtopic
     
  • 1.201, Alexm (?), 02:23, 24/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Со школ, не со школ. Будет приказ по госучреждениям и перейдут на указанную программу, хоть на freedos. А пока для наслаждения можно поискать odf на http://roskazna.ru/gis/dokumenty/
    Должность сисадмина бы ввели в школах с соответствующей ставкой.
     
     
  • 2.217, Вареник (?), 09:07, 24/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> соответствующей ставкой

    - соответствующей чему? Зарплате учителя в РФ? :)

     

  • 1.216, Вареник (?), 09:05, 24/12/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >> отечественным дистрибутивом GosLinux (Гослинукс)

    По названию уже понятно что для галочки и показухи, а работать будут как раньше.
    Они бы еще МСВС на виртуалку поставили (один фиг на реальном железе не грузится).

     
     
  • 2.259, Андрей (??), 11:23, 26/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > какая может быть экономия, если винда УЖЕ куплена? Если уже куплена windows7,
    > ms office и прочее - оно уже работает?
    > Или эти чиновники без компов, за счетами сидели ?

    Да винда куплена, беда в том, что поддержка у купленной винды на ограниченный срок, а потом опять бабки платить и так бесконечно.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру