The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Facebook прекратил поддержку XMPP

16.07.2015 20:23

Изначально, в связи с переходом на Platform API 2.0 социальная сеть Facebook планировала прекратить поддержку XMPP Chat API начиная с 30 апреля, но несмотря на заявление XMPP продолжал работать. Несколько дней назад ситуация изменилась и chat.facebook.com с системой входа xmpp_login прекратили работу. При попытке подключения к чату пользователи программ, не перешедших на новый API, таких как Empathy, Kopete и Pidgin, получат сообщения об ошибке входа.

  1. Главная ссылка к новости (http://developers.slashdot.org...)
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: xmpp, facebook
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (157) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, джо (?), 20:59, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все XMPP выкидывают,  а какой стандартный протокол идет ему на смену ?
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 21:01, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Им не нужно стандартное, им нужно чтоб хомяки варились внутри их соцсетей по их правилам.
     
     
  • 3.64, Sen (?), 11:12, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это слишком узкое видение проблемы самого протокола XMPP и его развития))
     
     
  • 4.96, Аноним (-), 19:37, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет развития - нет проблем
     
  • 4.98, Аноним (-), 19:48, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это _честное_ видение данной проблемы.
     
  • 4.106, Аноним (-), 21:01, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    им просто НЕ НУЖЕН стандарт
     
  • 2.8, Анончик (?), 21:22, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >какой стандартный протокол идет ему на смену ?

    IRC

     
     
  • 3.155, freehck (ok), 02:07, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кстати да, как пользовались IRC, так и продолжаем. Без freenode нынче, как без рук.
     
  • 2.11, Alien (??), 21:53, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://matrix.org/
     
     
  • 3.27, dr Equivalent (ok), 01:40, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выглдит весьма и весьма интересным, и я уж точно это пощупаю, но https://xkcd.com/927/
     
  • 3.31, Crazy Alex (??), 02:37, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Судя по стеку "технологий" и приоритетам - это какой-то хипстерский бред. RESTful API для мессенджера? Сплошной питон и ни одной сишной/плюсовой реализации? Акцент на том, чтобы жило в браузере? Танунафиг.
     
     
  • 4.37, Аноним (-), 07:06, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу видно - они решили догнать и перегнать жаббер По уровню кривизны и глючно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.63, Прохожий (??), 11:11, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > протокол там все-таки нормально сделан под свою задачу

    Был!.. :(

     
     
  • 6.94, dr Equivalent (ok), 18:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И есть. Вопрос просто в задаче, улавливаешь?
     
  • 6.119, Аноним (-), 04:10, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Был!.. :(

    А чего так грустно то? Влопался в проприетарь - ну так выкусь логичный и ожидаемый результат.

     
  • 3.36, Аноним (-), 06:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной монстрик от очередных бидонистов. Протокол ни разу не менее горбат чем жаббер (Ну вот нафуя в IM REST и AJAX сдались, кроме создания тормозов и глюков? И горбатый WebRTC? Потому что бидонисты ничего другого не знают?). И софта толком нет. Полторы кривульки на бидоне и какой-то недо-сервер на перл? Грозилась синица море поджечь. А эти чудо-бидонисты уверены что их горбыли нужны кому-то кроме них самих?
     
     
  • 4.61, пока нет (?), 10:01, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо, как бы сделали вы?
     
     
  • 5.89, arisu (ok), 17:16, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хорошо, как бы сделали вы?

    примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.

     
     
  • 6.122, Аноним (-), 04:15, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.

    А как насчет технических аргументов, Кэп?

     
     
  • 7.152, arisu (ok), 18:15, 20/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.
    > А как насчет технических аргументов, Кэп?

    спеки открыты, читай на здоровье, например.

     
  • 5.120, Аноним (-), 04:13, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хорошо, как бы сделали вы?

    Нечто типа Tox, имхо. Только менее безбашенно (их фокус с анонимизацией установки соединения только для того чтобы сообщить через анонимный туннель свой айпи ремоте - это лулзов пачка: весь код анонимизации пришлось сделать, но толку от него вышел буй).

    Чем это плохо? Ну мне как-то не сильно хочется светить айпишники всяким левым единоразовым овощам типа манагеров магазинов и прочая. В допущении что это претендует на популярность.

     
  • 4.79, intelfx (?), 13:33, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Кончились аргументы — докопайся до референсной реализации."
     
     
  • 5.121, Аноним (-), 04:14, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Кончились аргументы — докопайся до референсной реализации."

    Я в этом списке не вижу ни одной вменяемой реализации. Впрочем, для протокола предлагающего использовать JSON для IM это и не удивительно: вменяемые прогрмаеры сразу поймут что протокол дизайнили укуренные веб-мартышки и обойдут это за километр.

     
     
  • 6.158, Alien (??), 19:00, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То-то я вижу в их тусовке ведущих VoIP специалистов, а команда FreeSwitch независимо от matrix разработала свой сигнальный протокол "verto" с применением того же JSON – мартышка мартышку видит издалека.
     
     
  • 7.159, arisu (ok), 00:17, 22/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как будто повышеная концентрация идиотов с медальками магически сделает плохую вещь хорошей.
     
  • 3.56, AnonymXX (?), 08:47, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как оно? Чатик между ios, android, linux клиентами поддерживает? вроде да, судя по сайту
     
  • 2.17, ватностранный (?), 23:18, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RetroShare.. ну чё ж за вопросы?
     
     
  • 3.83, dimqua (ok), 14:38, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://ru.retroshare.net/
     
  • 2.23, intelfx (?), 00:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery), межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч. групчатов) на основе OTR.

    IMO, это всё то, чего недостаёт XMPP.

     
     
  • 3.25, intelfx (?), 00:09, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery),
    > межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч.
    > групчатов) на основе OTR.

    А, ну и A/V через WebRTC.

     
     
  • 4.47, Аноним (-), 07:44, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А, ну и A/V через WebRTC.

    Это, типа, считается за достоинство?

     
     
  • 5.72, Аноним (-), 13:02, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве нет?
     
     
  • 6.123, Аноним (-), 04:16, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А разве нет?

    Не особо. Ему для нормальной работы между юзерями нужен некий промежуточный сервер. И все это достаточно централизовано и потенциально подставляет юзерей в дурные ситуации.

     
     
  • 7.151, Alien (??), 16:55, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю что вы называете "неким промежуточным сервером", в этом плане WebRTC ничем не отличается от любых других VoIP/IM решений. Медиатрафик в нем может успешно ходить p2p.
     
  • 3.39, Аноним (-), 07:13, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Переписка хипстоты на опеннете Ну, плюсуй себе Это не отменяет того что json д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.52, эцсамое (?), 07:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не отменяет того что json для IM мог задействовать еще более ушибленный укурок чем те кто XMPP делали

    XML еще хуже. Особенно в том виде в котором он есть в XMPP

    > (идея каждому юзеру ставить по своему серверу - идиoтия, что ни говори).

    Правильно, к черту имейлы, то-ли дело ЛС в ВК.

     
     
  • 5.111, t28 (?), 01:13, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правильно, к черту имейлы, то-ли дело ЛС в ВК.

    К чёрту!
    XMPP в 2000-х был глотком свежего воздуха в затхлой атмосфере всепоглощающего спама, льющегося через SMTP.

    Для всеобщего перехода с SMTP на XMPP оставалось всего-то допилить мейлбоксы, но...

     
  • 5.124, Аноним (-), 04:31, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про такое говорят имела жаба гадюку А в чем пойнт соревноваться кто хренове... текст свёрнут, показать
     
  • 4.80, intelfx (?), 13:37, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации на прикладном уровне?

    JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.

     
     
  • 5.109, Another Anonimous Anonimous (?), 21:23, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации
    > на прикладном уровне?
    > JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.

    Как минимум, XMPP это не бесконечный XML, читай rfc.
    JSON - тот же XML, вид сбоку. Менее многословен, да. В остальном - то же самое.

     
  • 5.125, Аноним (-), 04:32, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации
    > на прикладном уровне?

    Не вижу чего такого хорошего в JSON как "способе сериализации".

    > JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.

    А чем он лучше то в этом качестве? Чем грузины, да?

     
  • 4.108, Another Anonimous Anonimous (?), 21:20, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ХМПП через телефон работает прекрасно, даже через GPRS Переводить любой такой п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.112, t28 (?), 01:19, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Переводить любой такой протокол на UDP - это дублировать то, что уже
    > сделано и оттестировано в TCP. Плюс к этому добавляется возможность поиметь
    > массу проблем с натами и фаерволами.

    На самом деле, таки лучше продублировать, ибо TCP — это гoвнищe ещё то... Из-за глюков TCP возможны безвозвратные потери мессаг, как было в случае с потерей финального FIN-а, когда уже доставленная мессага отбрасывалась из-за того, что FIN не дошёл.

     
     
  • 6.117, Another Anonimous Anonimous (?), 03:38, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чаво Потери На TCP В tcp теряться ничего не может, на то он и TCP Могут быть... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.143, Аноним (-), 18:10, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теоретически - да Практически - TCP при этом начинает работать с RTT в 2 минуты... текст свёрнут, показать
     
  • 7.144, Demo (??), 18:36, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А TCP - это вам не только гарантия доставки, но и многое другое.

    При BER ≥ 14% TCP в современных реализациях практически неработоспособен, поэтому о гарантии доставки говорить не приходится, в отличие от того же X.25, скажем.

     
  • 5.126, Аноним (-), 04:50, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я проверял, спасибо Учитывая что там даже квитки доставки опциональны - отправл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.146, Demo (??), 22:46, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До электронной почты в описанном случае ему как на самокате до Луны Во времена,... текст свёрнут, показать
     
  • 3.65, SysA (?), 11:15, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery),
    > межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч.
    > групчатов) на основе OTR.
    > IMO, это всё то, чего недостаёт XMPP.

    OTR с XMPP нормально живет! Проверено "на людях" :)

     
     
  • 4.90, arisu (ok), 17:18, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OTR с XMPP нормально живет! Проверено "на людях" :)

    OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.

     
     
  • 5.105, Crazy Alex (??), 20:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну в том числе тем он и правильный.
     
  • 5.127, Аноним (-), 04:53, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.

    На самом деле он умеет дурить на протоколах типа IRC, с мелким лимитом на размер 1 сообщеия, куда сообщение OTR не влезает атомарно. Ну и вообще - вырос в тот еще монстрик.

     
     
  • 6.153, arisu (ok), 18:16, 20/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.
    > На самом деле он умеет дурить на протоколах типа IRC, с мелким
    > лимитом на размер 1 сообщеия, куда сообщение OTR не влезает атомарно.

    то, что авторы клиентов не умеют читать и не поставили лимит в libotr — проблемы не OTR. libotr отлично умеет разбивать сообщения на части и собирать назад, сама.

     
  • 2.85, XoRe (ok), 15:12, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все XMPP выкидывают,  а какой стандартный протокол идет ему на смену
    > ?

    HTTP.
    Не потому что он подходит, а потому что больше ничего не умеют.
    И тупо будут делать межсерверное общение на REST API.

     
  • 2.86, Аноим (?), 15:21, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В реальном мире все в Viber сейчас сидят. Хорошо это или плохо, я не буду судить. XMPP, кажется уже просто не востребован, в реальном мире, я опять оговариваю.
     
     
  • 3.91, arisu (ok), 17:18, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В реальном мире все в Viber сейчас сидят.

    о, а вот и Эксперты подтянулись.

     
  • 3.97, Gnum (?), 19:44, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет никакого 171 реального мира 187 Куча народу сидит вконтакте, гораздо бо... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (56)

  • 1.3, bOOster (ok), 21:03, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Никакого. Слишком уж XMPP прозрачный и защищенный. Непогадишь с таким...
     
     
  • 2.24, intelfx (?), 00:03, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    XMPP непрозрачный (нет адекватной федерации конференций) и незащищённый (костыль в виде OTR сбоку скотчем, о котором знает полтора землекопа я позволю себе защищённостью не считать).
     
     
  • 3.34, Crazy Alex (??), 03:06, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А приличное щифрование всегда будет сбоку. Потому что первая проблема, которую не решит красиво и удобно никакой протокол - гарантировать, что ты общаешься с тем, с кем собирался, а не с MITM. И прочее - защита физического доступа, пароли... В общем, либо выйдет "snake oil" либо надо лепить что-то нормальное сбоку - чтобы им пользовались (или хотя бы настраивали) те полтора землекопа, которые в состоянии это квалифицированно сделать.

    А зачем нужна федерация конференций?

    основная проблема XMPP - что то ядро, которое понимаю все, крайне убого. Есть куча красивых XEP (например, server-side history), но их никто не реализует.

     
     
  • 4.54, Аноним (-), 08:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > решит красиво и удобно никакой протокол - гарантировать, что ты общаешься
    > с тем, с кем собирался, а не с MITM.

    Вообще-то это как раз достаточно легко решаемо и такие заявы с таким апломбом говорят лишь о том что ты ни в зуб ногой в криптографии.

    > И прочее - защита физического доступа, пароли... В общем, либо выйдет "snake oil"

    Ну если у атакующего физический доступ есть - он пожалуй и паяльник в окорок может вставить, узнав все секреты. Только это неудобно и затратно.

    > хотя бы настраивали) те полтора землекопа, которые в состоянии это квалифицированно сделать.

    В результате они светятся на радаре NSA. В общем илитизм никого еще до добра не доводил.

    > А зачем нужна федерация конференций?

    Действительно, распределенный чатик без серверов - лучше смотрится :)

     
     
  • 5.67, SysA (?), 11:17, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Действительно, распределенный чатик без серверов - лучше смотрится :)

    А так и было у Скайпа когда-то...


     
     
  • 6.128, Аноним (-), 04:55, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А так и было у Скайпа когда-то...

    Кроме логин серверов, которые таки централизованные. Но вообще они искусственный элемент этой системы и реально оно могло бы работать и без них. Но тогда вендорлока не получится.

     
  • 5.73, Crazy Alex (??), 13:03, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    КАК это легко решается Самое лёгкое, что я видел - это OTR, с его вопрочами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.81, intelfx (?), 13:40, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно, что не понял , но всё равно пытаешься критиковать В Matrix полная ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.99, Crazy Alex (??), 19:55, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот, а я-то думал, там действительно какие-то серьёзные резоны.

    Во-первых, как я говорил выше, это антифича - во всяком случае, пока пользователь зарегистрирован на одном сервере. Тоже мне, радость - упал сервер, гдя я зарегистрирован, конфа где-то там живёт, контролировать её я не могу. Во-вторых - что-то я не помню частых падений джаббер-серверов. В-третьих - IM на то и IM, что никакой ценности там обсуждаемое не представляет - то, что хоть как-то ценно, живёт в рассылках и форумах, то, что действительно ценно - в книгах, статьях и вики. Конфа - она мимолётна по определению.

     
  • 6.129, Аноним (-), 05:53, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот так Вон в том же в биткоине - если ты знаешь адрес Васи, это будет именн... текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, Аноним (-), 07:16, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никакого. Слишком уж XMPP прозрачный

    Нифига себе прозрачность - тонны жуткой XMLятины. В котором зачастую абы как кодированы всякие бинарные и около того данные, по типу аватаров и прочая.

    > и защищенный.

    От чего? Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере и тот волен делать все что пожелает). Сертификат сервера проверяет аж 1 программа на планете - пиджин. Остальные как правило вообще плевать хотели чей это сервер.

    > Непогадишь с таким...

    Дожили, даже гадим с грамматическими ошибками.

     
     
  • 3.66, al7 (?), 11:17, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере и тот волен делать все что пожелает). Сертификат сервера проверяет аж 1 программа на планете - пиджин. Остальные как правило вообще плевать хотели чей это сервер.

    У меня OpenFire принудительно TLS шифрует, без него клиент не подключится.
    Проверка сертификатов на клиенте так же настраивается, во всяком случаи в miranda-ng и vacuum-im, а остальных клиентов можно "рубить" на сервере.

     
     
  • 4.130, Аноним (-), 06:08, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все это замечательно, только вот 1 Когда клиент конектится, может оказаться MI... текст свёрнут, показать
     
  • 3.69, SysA (?), 11:19, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и защищенный.
    > От чего? Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере
    > и тот волен делать все что пожелает).

    Нет. c OTR - точка-точка.

     
     
  • 4.131, Аноним (-), 06:09, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет. c OTR - точка-точка.

    Вот только OTR - не часть стандарта...

     

  • 1.4, iPony (?), 21:11, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    XMPP RIP
     
     
  • 2.5, dimqua (ok), 21:17, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки - хренотень.
     
     
  • 3.7, Andrey Mitrofanov (?), 21:22, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки
    > - хренотень.

    То ли дело SMTP!!

     
     
  • 4.9, dimqua (ok), 21:27, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, давайте ещё IRC и NNTP вспомним.
     
     
  • 5.10, Andrey Mitrofanov (?), 21:31, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ага, давайте ещё IRC и NNTP вспомним.

    Да, да! Ещё-о HTTP же, непременно.   --Активнее, товарищи! Перепись.

     
  • 4.41, Аноним (-), 07:17, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То ли дело SMTP!!

    Он завязан на серверы.

     
  • 3.13, Crazy Alex (??), 22:35, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    XMPP чудовищен уже по своему дизайну, начиная с "бесконечного XML-документа" и заканчивая пачкой кривых способов сделать примерно всё (девять десятых из которых никто не реализует). Но вот что до серверов и шифрования - можно долго спорить. Контент там шифруется беспроблемно - тот же OTR, например. А presence - а зачем. Что касается серверов - когда можно соединиться с какой-то штукой, которая всегда в онлайне и имеет более-менее предсказуемое поведение (хотя бы потому что абузу написать можно если что) - это хорошо.
     
     
  • 4.42, Аноним (-), 07:20, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > соединиться с какой-то штукой, которая всегда в онлайне и имеет более-менее
    > предсказуемое поведение (хотя бы потому что абузу написать можно если что)
    > - это хорошо.

    Вот только каждый юзерь не может содержать по серваку. Это обеспечивает их вляпывание в зависимость от левых хренов. А левые хрены тому только и рады. Начинают изучать кто, с кем, когда и зачем, вводят блокировки по своему усмотрению, etc. Такой небольшой pitfall.

    И писать абузы - то же самое что ссать против ветра. Ты реально будешь писать абузы на какой-нибудь ботнет-миллионник? А рука не устанет? Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ... быстрее чем ты пишешь сообщения. Спам должен быть рубанут на уровне дизайна протокола. Только и всего.

     
     
  • 5.59, Andrey Mitrofanov (?), 09:23, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И писать абузы - то же самое что ссать против ветра. Ты
    > реально будешь писать абузы на какой-нибудь ботнет-миллионник? А рука не устанет?
    > Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ...
    > быстрее чем ты пишешь сообщения. Спам должен быть рубанут на уровне
    > дизайна протокола. Только и всего.

    Где можно скачать на оценить Ваш вариант решения?

    Ну, скажем SIP/RTP мессенджер с сигнализацией через DHT?

    Смелее!

     
     
  • 6.132, Аноним (-), 06:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, скажем SIP/RTP мессенджер с сигнализацией через DHT?

    Мсье знает толк в извращениях. Ну если ты хочешь именно горбатый SIP, чтобы дepьма с лопаты откушать - в свое время был такой проект как SIP-P2P. И там вроде даже какой-то код превью релизили. Но правда поскольку SIP работает в качестве IM понятно как (делать для передачи _СООБЩЕНИЙ_ какие-то там _СЕССИИ_ - жуткий изврат, хуже энкапсуляции UDP пакетов в TCP-конекцию), да еще создает много лулзов на первом же фаере и нате - удачи тебе покушать с лопаты. Будьте осторожны в ваших желаниях - они исполняются! :)

     
  • 5.60, Andrey Mitrofanov (?), 09:28, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ...

    О! Нашёл. Tox. Пользуешься? Как оно!?

     
  • 5.74, Crazy Alex (??), 13:13, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем случае, наличие сервера и прибитость к нему пользователя - вещи разные. Identity можно и криптографически зафиксировать, при этом находящийся всегда в онлайне агент менее полезным не становится.

    Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел. Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.

    И меня больше не спам волнует, а попытки атак, например. Одно дело - коннектиться к серверу, коорый ты сам выбрал, другое - постоянно взаимодействовать чёрт знает с кем.

     
     
  • 6.87, intelfx (?), 15:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел.
    > Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.

    Как это понимать? Что конкретно к чему в XMPP прибито и как это противодействует спаму?

     
     
  • 7.100, Crazy Alex (??), 19:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насколько я помню, в джаббере (во всяком случае, вменяемо настроенном) без (принятого) запроса авторизации сообщение не пошлёшь. Этого достаточно, чтобы отбить спам.
     
  • 6.92, arisu (ok), 17:22, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел.
    > Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.

    нет. это потому, что оно нафиг никому не упёрлось. даже если твой клиент не показывает сообщения от неавторизованых, никто не мешает спамить в сообщениях о запросе авторизации, например. просто толку с этого мало — потому что основные потребители спама намного лучше окучиваются через соцсеточки.

     
     
  • 7.101, Crazy Alex (??), 20:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И с каких пор в XMPP можно что-то написать в запросе об авторизации? А насчёт аудитории ты зря - любой юзер gmail - пользователь джаббера (как минимум, был до hangouts - не знаю, насколько много народу перешло). И социалочки тогда были менее популярны - а вот спама не было никогда
     
     
  • 8.154, arisu (ok), 18:17, 20/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    значит, запамятовал был уверен, что можно пардон ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, Alien (??), 00:37, 22/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как минимум tkabber это позволяет ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.145, Аноним (-), 22:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А там нельзя указать никакого текста, насколько я помню В результате КПД спа... текст свёрнут, показать
     
  • 6.133, Аноним (-), 06:32, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В онлайн всегда находится агент Назыается распределенная структура Вон нап... текст свёрнут, показать
     
  • 2.6, dimqua (ok), 21:20, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки - хренотень.
     
     
  • 3.12, Аноним (-), 22:01, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давай 3й раз, на бис.
     
  • 3.14, авава (?), 22:40, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OTR плагин есть и даже не один. А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.
     
     
  • 4.16, Square1 (?), 22:59, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.

    да фто вы говоите... какой ужосс...

    искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"

     
     
  • 5.19, Аноним (-), 23:27, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    tox, токо сообщения ходят как в скайпе, контакты на одной учотке и разных девайсах не поимеешь и трафик жрёт как чиновник народную кровушку
     
     
  • 6.29, Аноним (-), 02:33, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ещё там фаундер сбежал с наклянченными деньгами: https://www.linux.org.ru/forum/talks/11768913

    Выглядит как история успеха.

     
     
  • 7.48, Аноним (-), 07:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Выглядит как история успеха.

    Этот stqism - левый хрен и прихлебатель. Реально основную работу ворочает (или как минимум раньше ворочад) некий irungentoo. А этот stqism - "шустрый веник" с гей-осью на компьютере.

    Вот какие-то такие вместо того чтобы заткнуться и работать - охотно примажутся к чужой славе. Сбацают foundation "для защиты проекта". Попутно перехватив контроль над развитием и поставив разработчиков перед выбором "делай как прикажем или вали из своего же проекта". Иногда таких правда нефигово обламывают, как в LibreOffice. А иногда и не обламывают - тогда получается Mozilla Corporation и изгаженный такими маркетоидами продукт.

     
     
  • 8.71, Аноним (-), 12:41, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну конечно же, он теперь левый хрен и прихлебатель Прям как Мигелька ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.135, Аноним (-), 07:00, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он никогда не играл существенной роли в проекте, проект прекрасно обойдется без ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.51, Аноним (-), 07:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЗЫ а аудитория LOR оказывается еще более ламерская чем на опеннете.

    "Я думал что это уже дно. Но тут снизу постучали пользователи LOR".

     
  • 5.21, Аноним (-), 23:40, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А поисковик же на сервере! Как ты искать будешь без поисковика?
     
     
  • 6.49, Аноним (-), 07:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как ты искать будешь без поисковика?

    Спроси у поисковика :) про DHT, например. Собственно, распределенный поисковик тоже ничему не противоречит.

     
     
  • 7.104, Crazy Alex (??), 20:09, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только тупить будет. если для торрентов десять минут искать пиров - не проблема, то для поисковика в вебе или для IM - как-то многовато
     
     
  • 8.136, Аноним (-), 07:03, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот это совсем не обязательно Реально оно пиров ищет за какие-то секунды Если ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.30, Аноним (-), 02:36, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"

    Бгг, назови хоть одну реально работающую.

     
     
  • 6.50, Аноним (-), 07:52, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"
    > Бгг, назови хоть одну реально работающую.

    Легко. eMule и torrent-ы. А на основе торентовского DHT народ даже делает себе этакий эрзац-DNS, например. Не зависящий ни от каких серверов вообще, сугубо криптография :). Достаточно гитхаб накормить правильными кейвордами - и можно найти несколько любопытных экспонатов.

     
     
  • 7.68, Аноним (-), 11:18, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > eMule

    Сдох.

    > torrent

    Трекеры.

    Следующий.

     
     
  • 8.75, Crazy Alex (??), 13:15, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В торрентах DHT живее всех живых и вне России активнейше используется - там трек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.78, Аноним (-), 13:33, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поиска для человеков на уровне протокола там нет ни в каком виде Трекер и явл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.102, Crazy Alex (??), 20:03, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Трекер и индексатор - штуки совершенно разные Уж сколько я повытянул всего чере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.134, Аноним (-), 06:39, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вопрос надо ставить так а сколько ты вытянул БЕЗ них, узнав нужный хэш через тр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.138, Аноним (-), 07:09, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сайт на котором опубликован хэш - одно А поиск хэша на трекере или в DHT - ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.137, Аноним (-), 07:07, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неправда, сеть осла живая А то что он не супер-популярен - там алгоритм аплоада... текст свёрнут, показать
     
  • 4.43, Аноним (-), 07:21, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OTR плагин есть и даже не один.

    И получается кривое у...ще, обвешанное костылями. Ну и работает под стать.

    > А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.

    Это не соответствует действительности.

     

     ....нить свёрнута, показать (43)

  • 1.15, электронщег (?), 22:53, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    15 лет пользуюсь IRC и в ус не дую.  Из большинства ирц-сетей основная масса летучего и малополезного народу свалила сначала во всякие аськи и жабберы, потом в скайпы/ватсапы/соцсети. Как результат — остались самые посвящённые и интересные собеседники, не подверженные сиюминутным порывам и веянию моды. Отношение сигнал/шум в IRC-каналах популярных сетей (фринода, офтц) — на очень высоком уровне. Всегда есть прямой доступ к разработчикам различных открытых проектов. И самое главное — децентрализация (особенно в крупных сетях) и независимость протокола и реализаций от тех или иных компаний/стартапов/вендоров.
     
     
  • 2.18, point (??), 23:24, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в фидо так вообще тишь да благодать
     
  • 2.20, Аноним (-), 23:29, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если бы не твой апломб, можно было бы продолжить диалог в позитивном русле, а так ты просто неуловимый джо с протоколом коммуникации неуловимого джо
     
     
  • 3.28, электронщег (?), 02:02, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если бы не твой апломб

    Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам и сетям должен быть не у всех, а развитие Интернета пошло не в ту степь :(

    Не понимаю, как это мешает продолжать диалог о средствах коммуникации в позитивном русле (которое, впрочем, едва-ли характерно в подобного рода дискуссиях).

     
     
  • 4.35, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:15, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам и сетям должен быть не у всех

    Не у всех, но уж у тебя-то доступ точно быть должен, ибо ИЗБРАННЫЙ. Нимб не жмёт?

     
  • 4.45, Аноним (-), 07:40, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам
    > и сетям должен быть не у всех,

    Довольно тyпой способ выделиться из толпы, элктронщик фигов.

     
     
  • 5.57, anon2 (?), 09:11, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приключения электронщега на опеннете.
     
  • 2.44, Аноним (-), 07:39, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно остальные IRC сети прилично сдулись Это шутка наверное такая 1 I... текст свёрнут, показать
     
  • 2.118, Another Anonimous Anonimous (?), 03:41, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 15 лет пользуюсь IRC и в ус не дую.  

    За 15 лет не вырастить усы - согласен, это мощно.

     

  • 1.22, Аноним (-), 23:58, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И это правильно, XMPP был и есть ущербен! Современным пользователям (хомякам) нужен протокол предоставляющий возможность, помимо функции IM, еще и функции аудио/видеосвязи с поддержкой конференций и одновременным (во время этой конференции) файлообменом и общим чатом. XMPP построен так, что добиться этого не выйдет.

    Все это можно грамотно построить на SIP, но я уверен, многие тут знают как SIP сложно устроен.

     
     
  • 2.26, Alien (??), 00:48, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Современным пользователям еще нужен веб интерфейс (стандартный, а не прикрученные кем-то костыли). Разумеется с сохранением возможности использовать нативные клиенты. Всё это предоставляет вышеупомянутый Matrix.
    По поводу SIP можно поспорить, в матриксе для этого используется перспективный и отлично работающий WebRTC.
    Вот относительно свежая лекция от девелопера с подробным описанием: https://www.youtube.com/watch?v=E0uMm04MIuk
     
     
  • 3.32, Crazy Alex (??), 02:55, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну зачем веб-морда мессенджеру в качестве основной? Ну ладно - где-то сбоку, на чрезвычайные случаи (и можно именно сбоку костылём, а не как часть спецификации). А так - на мобилах, понятное дело, нативные клиенты, на десктопе - тоже - если уж иметь постоянно открытый клиент, то отдельным приложением. Через которое реализуемо примерно всё вплоть до remote control. Это фейсбуку есть интерес пользователя на своей странице держать всегда - но открытому-то решению оно зачем?

    Опять же, вся идея third party identities отдаёт наркотой.

     
  • 3.33, Crazy Alex (??), 02:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, то, что вы описали, сейчас в рамках firefox Hello, кажется, реализовано. Только чёрта с два получится удобным образом это сделать где-то кроме отдельного клиента.

    SIP - спаси шайтан. Он ещё более уродлив, чем XMPP - в том, по крайней мере, две минимальные реализации всегда друг с другом договорятся. А задача, в общем-то, не особо сложна - незачем что-то наворачивать.

     
     
  • 4.46, Аноним (-), 07:43, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, то, что вы описали, сейчас в рамках firefox Hello, кажется, реализовано.

    ...а хомяки как юзали скайп так и юзают. Без всяких вебинтерфейсов.

     
     
  • 5.76, Crazy Alex (??), 13:16, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно. И по привычке, и потому что это банально удобнее.
     
     
  • 6.107, Аноним (-), 21:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Именно. И по привычке, и потому что это банально удобнее.

    если по привычке, то это просто привычнее
    вопиющая очевидность

     
     
  • 7.113, Crazy Alex (??), 01:23, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть и банальные удобства. То, что IM не падает и не вырубается вместе с браузером, не привязан к ограниченным возможностям браузера, скажем, по хранению локальной истории, умеет взаимодействовать с системой (да хоть аудиовыход можно для разных "приложений" в браузере разный сделать?), может быть сбекаплен независимо от профиля браузера (которые убиваются на раз у юзеров)... много плюсов, как для юзеров так и для админов.
     
     
  • 8.139, Аноним (-), 07:11, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И ресурсов меньше асек на флеше и прочей вебни трескает все-таки И еще - нахо... текст свёрнут, показать
     
  • 4.55, Аноним (-), 08:35, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О А вот и профаны подтянулись Две минимальные реализации SIP всегда подружатся... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.77, Crazy Alex (??), 13:27, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно что задача простая, если не быть телефонистом. Сложное и объёмное для решения простой задачи - это уродливо само по себе.

    Блин, простейший серверный IM на базе голого TCP пишется за день. Ещё за день - федерация. Насчёт сложности SIP... Понимешь, сейчас никому на фиг не нужна поддержка железок столетней давности, вагон состояний и прочее. Кодек должен быть ОДИН. Никаких извращений с с поддрежкой проксирования Control Stream. И так далее. В этом плане условно терпимо сделан WebRTC, хоть он и на базе SIP. А если чуть в будущее глянуть - то надо смотреть в сторону IPv6 - adoption у него растёт и за пару лет будет уже достаточным, чтобы дальше расти лавинообразно. То есть надо понимать, что весь NAT Traversal - это очень временный костыль.

     
     
  • 6.82, YetAnotherOnanym (ok), 14:26, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кодек должен быть ОДИН

    Ситуация: 11 конкурирующих кодеков. Нехорошо, надо сделать один-единственный, который заменит их все. Результат: 12 конкурирующих кодеков.

     
     
  • 7.103, Crazy Alex (??), 20:07, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно использовать существующий кодек и не изобретать велосипед
     
     
  • 8.142, Аноним (-), 13:51, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда все до сих пор сидели бы на G 711 - выборка 8кГц, 8-битная оцифровка, ника... текст свёрнут, показать
     
  • 6.110, Аноним (-), 23:53, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот-вот Их таких кучу уже налабали всякие дурачки без грамма понимания, что TCP... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.115, Crazy Alex (??), 02:15, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так за день же - конечно на TCP Если побольше - то на гугловской альтернатив... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.147, Анонимкомиксочитатель (?), 22:51, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Займись уже самообразованием https tools ietf org html rfc5547 И запомни нако... текст свёрнут, показать
     
  • 5.140, Аноним (-), 07:14, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О! А вот и профаны подтянулись. Две минимальные реализации SIP всегда подружатся
    > друг с другом, как на софтовом, так и на хардварном уровне.

    Вот только все это встрянет на первом же фаере и нате без эпичных костылей. Да и дружит оно специфично в ряде сочетаний.

    > Вообще SIP/SIMPLE и XMPP похожи,

    Да, кое что общее у них есть. Два у...ща, которые работают черти-как, требуют дофига внимани и отстали от жизни на хренадцать лет в плане соответствия своих умений пожеланиям юзерей. Вот их и вынес в маргинальные меньшинства проприетарный скайп. Он в отличие от этих у...щ не требует мега-конфигурирования сети и вообще нащупывает сеть при малейшем намеке на конективити. Сам.

     
     
  • 6.148, Анонимкомиксочитатель (?), 00:00, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот только все это встрянет на первом же фаере и нате без эпичных костылей. Да и дружит оно специфично в ряде сочетаний.

    Руки-крюки.
    https://tools.ietf.org/html/rfc6336
    https://tools.ietf.org/html/rfc7350
    https://tools.ietf.org/html/rfc5766
    https://tools.ietf.org/html/rfc6062
    И все это давно работает. НЕ пробрасывайте порты и используйте STUN/TURN, причем можно публичные. Кто-то когда-то в интернете написал, что для работы SIP требуется проброс кучи портов, иначе оно не работает, поугарал так над всеми. Дятлы же ходят и повторяют. Хороший детектор неграмотного человека, кстати.

    > Вот их и вынес в маргинальные меньшинства проприетарный скайп. Он в отличие от этих у...щ не требует мега-конфигурирования сети и вообще нащупывает сеть при малейшем намеке на конективити. Сам.

    M$ Lync он же Skype for Business - есть смесь SIP c XMPP. А десктопный скайп от него уже мало отличается. Подхват настроек происходит через вебсервисы и да, клиент умеет дискаверить сеть. Подобный функционал автообнаружения и автоконфигурирования доступен пользователям нормальных софтфонов, например таких, как у Counterpath. Это не ново. Выходи из каменного века, тут в 21-ом веке хорошо.

     
     
  • 7.157, Djam1 (?), 11:11, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    rfc не являются обязательными, потому можно долго рассуждать что оно должно работать, но по факту оно нифига не работает.
     
  • 3.53, Аноним (-), 08:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен про веб, однако, ваш "перспективный и отлично работающий WebRTC" вообще не стандарт, IMO. Он by design перекладывает сигнализацию и пресенс на плечи программиста, не стадартизируя их, т.е. самого главного в нем нет. А вот использовать WebRTC как средство построения вебморды к SIP-образной сети это правильное решение! Так уже делают:
    http://wiki.freepbx.org/pages/viewpage.action?pageId=28180526
    http://wiki.freepbx.org/display/F2/WebRTC+Phone-UCP
     
     
  • 4.70, Alien (??), 12:33, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правильно, у webrtc него нет своего сигнального протокола. Рассматривать это можно и как недостаток, и как достоинство. В данном случае matrix является еще и сигнальным протоколом webrtc, претендующим на универсальность и "дефрагментацию" различных IM/Voip систем. Всё-таки SIP создавался немного для других целей. И он не останется в стороне, у разработчиков идея обеспечить совместимость со всем, с чем только можно. И это одна из вещей в матриксе, делающих его для меня очень привлекательным.
     
  • 3.156, Djam1 (?), 10:55, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а нафига веб-морда нужна? Браузер-то не всегда нужен, да и глупо как-то держать постоянно браузер с чатиком. Вот как прикрутить матрикс к пиджину?
     
     
  • 4.160, Alien (??), 00:33, 22/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Веб морда нужна чтобы любой человек мог без лишней мороки взять и подключиться прямо из браузера. Ведь не люди для протокола, а протокол для людей. Заметьте, это не отменяет нативных клиентов. Каждый подключается как ему удобно. У авторов нет стремления делать систему только с веб интерфейсом, как раз наоборот.
    Как прикрутить матрикс к пиджину - ну наверное обеспечить его поддержку в libpurple. И, насколько я помню, такие разговоры уже велись. Более подробно вам могут ответить девелоперы в #matrix и #matrix-dev, они довольно дружелюбны. (каналы в matrix и irc (freenode) слинкованы)
     
  • 2.114, t28 (?), 01:29, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (хомякам) нужен
    > протокол предоставляющий возможность, помимо функции IM, еще и функции аудио/видеосвязи
    > с поддержкой конференций и одновременным (во время этой конференции) файлообменом и
    > общим чатом.

    Эта вся хрень есть в глючном RetroShare. Работает.

    > Все это можно грамотно построить на SIP

    Фууууу...

    > но я уверен, многие тут

    ... проблюются при упоминании этой аббревиатуры.

     
     
  • 3.149, Аноним (-), 00:12, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ... проблюются при упоминании этой аббревиатуры.

    Я ради этого и писал свой пост ^_^
    А теперь подумай, какой бы SIP (ой, еще раз упомянул) не был бы объемный, какой бы SIP (прости, не удержался) ни был сложный, реальной альтернативы, которая всё умеет, по-факту, нет. Страдай.

     

     ....нить свёрнута, показать (25)

  • 1.38, Аноним (-), 07:10, 17/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Facebook ненужен.
     
  • 1.58, Нанобот (ok), 09:12, 17/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    то орали, что за XMPP будущее, теперь те же товарищи орут, что XMPP - вчерашний день и его нужно менять. Этих людей хлебом не корми, дай шило на мыло каждый день менять
     
     
  • 2.62, IMHO (?), 11:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это же линуксоиды, был флешкричаличто есть флеш, а когда поддержку в линуксе прекратили, то рут  не надо флеш ...
     
  • 2.93, Andrey Mitrofanov (?), 17:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > то орали, что за XMPP будущее, теперь те же товарищи орут, что
    > XMPP - вчерашний день и его нужно

    --Нам эти товарищи совсем, товарищи, не товарищи! <c>

     
  • 2.141, Аноним (-), 07:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > XMPP - вчерашний день и его нужно менять. Этих людей хлебом
    > не корми, дай шило на мыло каждый день менять

    Ну если тебе кажется что ничего менять не нужно - наверное уже можно заказать себе место на кладбище и гроб. Ведь ты уже все сделал и больше ничего делать не надо. Ну и какой смысл жить дальше, если все уже сделано?

     

  • 1.150, Аноним (-), 07:20, 19/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Странное дело. Дизактивировал аккаунт на facebook. Через некоторое время запустил xabber на мобильнике. Он прошел аутентификацию, а на мыло свалилось письмо с "Login alert for XMPP Password Login"

    Как то странно они отключили XMPP. Вроде и отключили, но вроде и оставили.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру