The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Мэйнтейнер Compiz объявил о прекращении развития проекта в пользу Wayland/Weston

29.12.2012 14:23

Сэм Спилсбури (Sam Spilsbury), мэйнтейнер и один из активных разработчиков проекта Compiz, усилиями которого в Compiz 0.9 был создан новый API, сообщил, что в настоящее время проект не способен продолжать разработку Compiz и не видно никаких перспектив развития Compiz как отдельного композитного менеджера. Но так как Compiz всё еще используют многие люди, сопровождение проекта будет продолжено, но не более того (исправление ошибок будет продолжено в прежнем режиме, но новые функции развиваться не будут).

По мнению Сэма, будущее графического стека Linux связано с технологиями, развиваемыми проектом Wayland. Ранее, Compiz планировалось адаптировать для работы с Wayland, но сейчас Сэм признал данное намерение ошибочным. С появлением композитного сервера Weston на стороне Сompiz не остаётся тех востребованных пользователями возможностей ради которых он создавался и приобрёл популярность, все эти функции теперь могут быть реализованы и на базе Weston. Если создать из Сompiz надстройку над Weston, то все его функции сведутся к оконному менеджеру. Если создать на базе Compiz конкурирующую с Weston надстройку над Wayland, то такой подход приведёт к фрагментации.

Так как распылять усилия ещё на один оконный менеджер или плодить дублирующие друг друга продукты нет смысла, Сэм намерен посвятить всё свое внимание непосредственному развитию Weston и интегрировать в него наиболее интересные возможности Compiz. Из наиболее сильных черт Compiz отмечается минимальное число зависимостей, обширная коллекция unit-тестов и гибкая система плагинов, которая, например, позволила разработчикам оболочки Unity реализовывать все свои идеи лишь создавая плагины к Compiz. Из проблемных мест упоминаются слабый оконный менеджер, не самый быстрый движок композитинга и отсутствие поддержки больших внешних сообществ, таких как KDE и GNOME.

  1. Главная ссылка к новости (http://smspillaz.wordpress.com...)
  2. OpenNews: Вышел релиз композитного менеджера Compiz 0.9.0, переписанного на С++
  3. OpenNews: Compiz и Netbeans могут не войти в состав Fedora 17
  4. OpenNews: Реакция разработчиков Compiz на результаты тестирования производительности
  5. OpenNews: В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland
  6. OpenNews: Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35720-compiz
Ключевые слова: compiz
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (150) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, CssfPZS (ok), 15:15, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Спасибо тебе каноникалл! До юнити все развивалось, а теперь, когда закончили убийство Compiz, превратив его в глюкодром по имени Un.. (это название в приличном обществе не принято использовать) можно и о ненужности Compiz вне Un.. заявить.
    Грустно.
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 15:27, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего грустного в этом нет. Все движется, все развивается, ничто не стоит на месте. Все будет ок, не стоит быть ретроградом либо держаться только за что-то одно. Это прогресс, это будущее. Давным-давно точно так же косо смотрели на автомобили. Не будь глупым, включи мозги.
     
     
  • 3.23, Аноним (-), 15:54, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поэтому вперед и с песней ставить убунту и сливать данные в амазон. Не будь ретроградом.
     
     
  • 4.30, Аноним (-), 15:58, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хейтеры, убейтейсь. Благодаря Canonical проект ещё хоть как-то держался на плаву и был кому-то нужен. Если хочется найти виновного, то это Red Hat, который выпилил поддержку Compiz в Gnome 3.
     
     
  • 5.34, Аноним (-), 16:01, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > который выпилил поддержку Compiz в Gnome 3.

    Скорее, все острее назревает переход десктопов на wayland. Иксы тупо не соответствуют современным ожиданиям пользователей от декстоков и в частности графической подсистемы. А майнтайнить всю ту свалку костылей которая нацелена на то чтобы хоть немного разогнать этот запорожец до скоростей как у самолета. Просто иногда наступает момент когда проще выбросить старый дизайн и сделать с нуля новый, более соответствующий задаче.

     
  • 5.53, Аноним (-), 17:14, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Хейтеры, убейтейсь. Благодаря Canonical проект ещё хоть как-то держался на плаву и был кому-то нужен. Если хочется найти виновного, то это Red Hat, который выпилил поддержку Compiz в Gnome 3.

    Убила каноникал, а виноват редхат? Оригинально.

     
     
  • 6.60, Аноним (-), 17:22, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Canonical подхватила Compiz, после того как Red Hat сделал его не нужным в Gnome 3. Если бы не Canonical проект мог бы загнуться давно.
     
     
  • 7.63, Аноним (-), 17:23, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Canonical подхватила Compiz, после того как Red Hat сделал его не нужным
    > в Gnome 3. Если бы не Canonical проект мог бы загнуться
    > давно.

    И сейчас он загнулся именно потому, что его убила каноникал.

     
     
  • 8.70, Аноним (-), 17:28, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Просто потому, что никто кроме каноникал убить его не мог ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.84, Аноним (-), 17:41, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Canonical продлевала ему жизнь, да и сейчас продолжает это делать Никому кроме ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, Аноним (-), 18:05, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Unity он тоже не нужен, на самом деле Живым Потому что можно до скончания века... текст свёрнут, показать
     
  • 7.82, Zenitur (ok), 17:39, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто немного фактов. Compiz сделан Novell. Его движок AIGLX сделан Red Hat. AIGLX быстр и не глючен, Compiz к моменту релиза 0.8 был быстрым и функциональным.
     
     
  • 8.87, Аноним (-), 17:44, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и что Суть в том, что именно после выхода Gnome 3, Compiz стал не удел, а не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.89, Аноним (-), 17:48, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раз Сэм - штатный сотрудник Canonical - заявляет о прекращении поддержки компиза... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.92, Аноним (-), 17:53, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сэм уже не сотрудник Canonical, почитайте его блог Нелогично обвинять Unity в у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.93, Аноним (-), 17:59, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каноникал уволила последнего разработчика компиза Разумеется, она не виновата в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.104, Аноним (-), 18:08, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как я могу продолжать с тобой спорить, если ты предпочитаешь свои выдумки, фа... текст свёрнут, показать
     
  • 12.134, Аноним (-), 21:04, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wrong Есть такое явление как bit rot То-есть, если программу не майнтайнят, ка... текст свёрнут, показать
     
  • 8.138, Аноним (-), 21:15, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по сравнению с чем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.139, Zenitur (ok), 21:19, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некорректный вопрос XGL был хорош, а AIGLX - лучше После них не было ничего П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.155, Аноним (-), 22:18, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно, 1 Я вообще не понимаю при чем тут редхат и каноникал Сами разработ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.55, Аноним (-), 17:16, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Поэтому вперед и с песней ставить убунту и сливать данные в амазон.

    Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
    Марк плохого не посоветует. Если он считает, что дядям из амазона надо знать обо мне все - кто я такой, чтобы с ним спорить?

     
     
  • 5.64, Zenitur (ok), 17:23, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Убунта - один из самых худших дистрибутивов Linux из тех, что я видел Глючный г... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.67, Аноним (-), 17:26, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Убунта - один из самых худших дистрибутивов Linux из тех, что я видел.

    Ты же вроде на убунту перешел, не?

     
     
  • 7.72, Zenitur (ok), 17:30, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Убунта - один из самых худших дистрибутивов Linux из тех, что я видел.
    > Ты же вроде на убунту перешел, не?

    О, меня уже узнают! Приятно. Нет, ты ошибаешься, я её только попробовал, чтобы составить своё личное мнение. Конкретно релизы 7.04, 7.10, 8.04, 8.10, 9.04 и 9.10. Все с GNOME2, и другие популярные дистрибутивы Linux (и даже винда) отлично работали на старом компьютере, на котором убунта не работала. Ну и глючная она по сравнению с ними сильно. Поэтому мне она и не нравится - не вижу ни одного преимущества перед чем-то популярным и десктопным.

     
     
  • 8.75, Аноним (-), 17:35, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лично я бы не радовался _такой_ славе У тебя не так уж много вариантов - либо г... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.79, Zenitur (ok), 17:38, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Убунтофанатики всегда сравнивают свою любимую генту только с генту, LFS, слакой ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.83, Аноним (-), 17:40, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же Поттеринг и systemd, которые захватили практически все десктопные дистр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.86, Zenitur (ok), 17:43, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Отключается в GRUB по F5 http 1 bp blogspot com -9xEBQ3mW620 Ttnn3WC-rKI AAAA... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.90, Аноним (-), 17:50, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В openSUSE 12 3 sysvinit будет удален Так что отключить systemd не получится ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.91, Zenitur (ok), 17:53, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получится будет репозиторий Проблема в том, как теперь будут обновляться те, к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.95, Аноним (-), 18:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В котором будет продублирована практически вся логика загрузки и initrd А также... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.100, Zenitur (ok), 18:06, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не представляю, факт в том что будет На шаге выбора программ для установки нажа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.103, Аноним (-), 18:08, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так и про вечный двигатель можно сказать В арче аналогичная движуха закончил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.105, Zenitur (ok), 18:13, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно будут Доказывать Заняться мне больше нечем Ты сам сказал что это нево... текст свёрнут, показать
     
  • 16.173, Аноним (-), 21:49, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну-ну, я посмотрю как ты это будешь в федоре делать через несколько годков ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.167, анониманоним (?), 09:47, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тупой ты зенитур - в твоей любимой opensuse с systemd всё просто работает, а ты ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.116, skybon (ok), 19:57, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Установил - и работает и само настраивается конечно же не преимущество Только н... текст свёрнут, показать
     
  • 10.146, Аноним (-), 21:34, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это неправда Правда состоит в том что у всех остальных декстопных дистров есть ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.140, Аноним (-), 21:19, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И зачем ты нам тут втираешь свой тухляк трехлетней давности Нормальное оформлен... текст свёрнут, показать
     
  • 5.94, Аноним (-), 18:01, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кто я такой, чтобы с ним спорить?

    Cудя по спичу нам надо IPv8, с 256-битными адресами. Амебам провели интернет!

     
     
  • 6.101, Аноним (-), 18:06, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> кто я такой, чтобы с ним спорить?
    > Cудя по спичу нам надо IPv8, с 256-битными адресами. Амебам провели интернет!

    А тебе определенно надо провести распознаватель сарказма.

     
     
  • 7.135, Аноним (-), 21:06, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А тебе определенно надо провести распознаватель сарказма.

    Я его распознал. Но хочется же потроллить :)

     
  • 3.106, AlexYeCu (ok), 18:30, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Увы, но «движение в линукс» всё чаще сводится к разламыванию уже работающего в пользу невнятного  нечто, которое потом допиливается годами до когда-то уже созданного функционала.
    Если с X и Wayland повторится та же история, что с kde и gnome ранее — линукс останется без пользователей. По крайней мере без тех, кому компьютер для дел нужен.
     
     
  • 4.107, Zenitur (ok), 18:36, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раньше новости про Wayland особенно-то и не комментировались, и только специалистами. А вообще есть где-то статья ещё 2005 года о том, какие недостатки у X-сервера есть.

    Всё началось с новости "Марк Шаттлворт считает, что за Wayland будущее". 600 комментариев. Куча неадекватных фанатов, которые не могут ничем подкрепить свою уверенность что "иксы не нужны и за Wayland будущее", и стесняются сказать вслух об истинной причине (Марк Шаттлворт сказал). Их аргументация расплывчата и смешна, она легко отсекается любым специалистом, или любыми людьми, которые просто долго читающих форумы и журнальные статьи.

     
     
  • 5.137, Аноним (-), 21:13, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вслух об истинной причине (Марк Шаттлворт сказал). Их аргументация расплывчата и
    > смешна, она легко отсекается любым специалистом, или любыми людьми, которые просто
    > долго читающих форумы и журнальные статьи.

    И тем не менее, заметь: сами разработчики, те которые пилят все что связано с графикой в линуксе, активно ползут в сторону этого самого вэйланда. И тебя они забудут спросить. Потому что ты только и умеешь что на форуме бухтеть. А им этот кактус жрать^W кодить приходится.

     
  • 2.12, Аноним (-), 15:36, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > До юнити все развивалось

    До Gnome 3 всё развивалось. В Gnome 3 стал завязан на свой менеджер окон и Compiz никому кроме Unity не был нужен.

     
     
  • 3.58, Аноним (-), 17:20, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > До Gnome 3 всё развивалось. В Gnome 3 стал завязан на свой
    > менеджер окон и Compiz никому кроме Unity не был нужен.

    Только вот когда убунту сменила гном на юнити, гном почему-то не загнулся.
    Некоторые могут жить самостоятельно, а некоторые - только держась за мамину юбку.

     
     
  • 4.65, Аноним (-), 17:25, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только вот когда убунту сменила гном на юнити, гном почему-то не загнулся.
    > Некоторые могут жить самостоятельно, а некоторые - только держась за мамину юбку.

    Это спорное утверждение. Во времена взаимовыгодного сотрудничества, Gnome был намного популярнее.


     
     
  • 5.68, Аноним (-), 17:27, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это спорное утверждение. Во времена взаимовыгодного сотрудничества, Gnome был намного популярнее.

    Но без маминой юбки все же не помер.

     
     
  • 6.76, Аноним (-), 17:36, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но без маминой юбки все же не помер.

    Вообщето, изначально разговор был про Compiz, который без Gnome как раз помирает.

     
     
  • 7.80, Аноним (-), 17:39, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообщето, изначально разговор был про Compiz, который без Gnome как раз помирает.

    Это к вопросу о маменькиных сынках, да.

     
  • 6.117, skybon (ok), 19:58, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но без маминой юбки все же не помер.

    Редхат конечно же не мамина юбка, что Вы!

     
     
  • 7.174, Аноним (-), 21:50, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Редхат конечно же не мамина юбка, что Вы!

    А вдруг это папа-шотландец был?!

     
  • 2.35, BoVe (?), 16:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Спасибо тебе KDE4, до этого compiz развивался, а теперь kwin убил его. Спасибо также enlightenment, xfwm, xcompmgr, cairo-compmgr, Wayland, gnome3, unity, все они повинны в смерти этого замечательного композитного WM.
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 17:16, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Спасибо тебе KDE4, до этого compiz развивался, а теперь kwin убил его.
    > Спасибо также enlightenment, xfwm, xcompmgr, cairo-compmgr, Wayland, gnome3, unity, все
    > они повинны в смерти этого замечательного композитного WM.

    В вашем посте недостаточно ненависти к редхату. Поправьте.

     
  • 3.136, SergMarkov (ok), 21:11, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот иксы за это и ответят, когда их на weston заменят :-)
     
  • 2.120, skybon (ok), 20:05, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Спасибо тебе каноникалл! До юнити все развивалось, а теперь, когда закончили убийство
    > Compiz, превратив его в глюкодром по имени Un.. (это название в
    > приличном обществе не принято использовать) можно и о ненужности Compiz вне
    > Un.. заявить.
    > Грустно.

    Каноникал конечно же виновата во всех смертных грехах на опеннете. Крикливые Красноглазики Опеннета хуже Microsoft :\

     
  • 2.122, Че сказал (?), 20:11, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И где там оно развивалось? В KDE4 - KWIN, в Gnome 3 тоже что-то не видно компизов.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (58)

  • 1.2, Аноним (-), 15:16, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    "Так как распылять усилия ещё на один оконный менеджер или плодить дублирующие друг друга продукты нет смысла, Сэм намерен посвятить всё свое внимание непосредственному развитию Weston и интегрировать в него наиболее интересные возможности Compiz."
    Все правильно сделал.
     
  • 1.3, Вяленый (?), 15:17, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Хорошая новость, главное, чтобы АМД с Нвидией не подвели, а они подведут.
     
     
  • 2.20, Аноним (-), 15:52, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Хорошая новость, главное, чтобы АМД с Нвидией не подвели, а они подведут.

    Вот теперь вы понимаете что открытые драйвера не просто нужны а необходимы. Проприерасы всегда будут тормозить и обламывать инновации.


     
     
  • 3.42, Вяленый (?), 16:17, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это понятно, но спеки и годные свободные отсутствуют(
     
     
  • 4.59, Аноним (-), 17:21, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да это понятно, но спеки и годные свободные отсутствуют(

    Для AMD и Intel все ок. А нвидия пусть остается некрофилам-иксушникам.

     
     
  • 5.141, anonymous (??), 21:20, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Для AMD и Intel все ок.

    Ну толсто же. От качества их открытых дров хочется купить нвидию.

     
     
  • 6.160, Аноним (-), 04:59, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну толсто же. От качества их открытых дров хочется купить нвидию.

    А в чем пойнт юзать открытую систему с закрытыми дровами? Ни вам плюсов доступных сорцов, да еще и все минусы проприетари в наличии.

     
  • 6.172, anonymous (??), 17:53, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    все правильно говоришь, NVidia и уютная семерочка ваш удел, иногда putty.exe
     
  • 4.97, Аноним (-), 18:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да это понятно, но спеки и годные свободные отсутствуют(

    Нет, пардон, у 2 вендоров из 3 все пучком. А о нвидии Торвальдс не зря высказался.

     

  • 1.4, fbrfb (?), 15:17, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Разумное, правильное решение.
     
  • 1.6, ip1981 (ok), 15:30, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Расхерачил старый API и сваливает.
     
     
  • 2.8, slowpoke (?), 15:32, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вроде судя по упоминанию тестов это основательный товарищ, нет?
     
     
  • 3.15, ip1981 (ok), 15:44, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Compiz 0.9 выпущен в 2010. К использованию не рекомендован (см. ссылки к новости)
    Compiz 0.10 не выпущен (FIXME). Что мы имеем? Compiz 0.8.8 по старинке.
     
     
  • 4.81, Mr. Cake (?), 17:39, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    $ compiz --version
    Compiz 0.9.8.5
    Полёт нормальный.
     
  • 2.21, Аноним (-), 15:53, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расхерачил старый API и сваливает.

    Не сваливает а просто переходит на новые рельсы. Этот маршрут тоже ведет к его цели. Даже лучше чем раньше.


     
     
  • 3.47, GentooBoy (ok), 16:33, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    За срать еще и weston свистелками и переделками?
     
     
  • 4.57, Аноним (-), 17:18, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > За срать еще и weston свистелками и переделками?

    Да-да, юнит-тесты - это ненужные свистелки.

     
  • 4.142, Аноним (-), 21:20, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > За срать

    За что?!

     
  • 2.77, Аноним (-), 17:36, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расхерачил старый API и сваливает.

    Все правильно сделал!

     

  • 1.7, Аноним (-), 15:31, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А я бы с осторожностью относился к авторам compiz, ибо compiz то еще произведение искусства.
     
     
  • 2.9, Вяленый (?), 15:32, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что анон посоветует, Кеды с Квином или вообще в 2д без всего сидеть?
     
     
  • 3.11, Аноним (-), 15:34, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Игры ж не нужны, соответственно, 3д тоже не нужно.
     
     
  • 4.13, Аноним (-), 15:41, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гулять так гулять: компы тоже не нужны, есть же планшеты и Гном для них.
     
  • 4.14, Аноним (-), 15:42, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    играться и в консоли можно
     
     
  • 5.22, Аноним (-), 15:53, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > играться и в консоли можно

    Значит консоль тоже не нyжна. По логике вон того клоуна.

     
  • 4.31, Аноним (-), 15:58, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Игры ж не нужны, соответственно, 3д тоже не нужно.

    Современные GPU иного мнения. Там собственно для 2D ничего нету по сути. А нафига, если оно лишь частный случай 3D?

     
  • 3.170, Аноним (-), 14:50, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока что железно работает только 2д в иксах. Хотя честно признаюсь я давно компиз смотрел, учитывая, что сейчас он в убунте, может багов и повыловили уже.
     

  • 1.10, Клыкастый (ok), 15:33, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    надеюсь иксы-то не выпилят.
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 15:55, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > надеюсь иксы-то не выпилят.

    Они имхо самовыпилятся когда большинство разработчиков просто уйдет пилить wayland. Тем не менее, у тех кому они нужны есть полное право взять лямку и тягать. Ну да, для этого придется стать разработчиком. Но для десктопа имхо фокус сместится в сторону wayland, т.к. шансы сделать из него прилично работающую графическую систему не обвешанную костылями и подкорками как иксы - намного выше.

     
     
  • 3.33, Клыкастый (ok), 15:59, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Они имхо самовыпилятся когда большинство разработчиков просто уйдет пилить wayland.

    собственно я именно это и имею в виду. хочу увидеть X12.

    > для десктопа имхо фокус сместится в сторону wayland, т.к. шансы сделать из него прилично работающую графическую систему не обвешанную костылями и подкорками как иксы - намного выше.

    костыли и подпорки обязательно будут. после того как в вяленом заобещали сетевую прозрачность можно в этом не сомневаться.


     
     
  • 4.36, Аноним (-), 16:04, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > собственно я именно это и имею в виду. хочу увидеть X12.

    Ну, хоти. Хотеть не вредно.

    > костыли и подпорки обязательно будут. после того как в вяленом заобещали сетевую
    > прозрачность можно в этом не сомневаться.

    Вот это пусть и будет костылями и подпорками, не возражаю. Для лично меня этот функционал вообще пофигистичен. То-есть, для меня это мелкий бонус, который может быть, раз в год окажется когда-то полезен. А не окажется - и фиг с ним, у меня есть полдюжины иных вариантов для ремотного доступа к машинам. Первостепенно - нормально работающая локальная графика. Без этой базовой основы оно как десктоп нафиг никому не уперлось.

     
  • 4.61, Аноним (-), 17:23, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > костыли и подпорки обязательно будут. после того как в вяленом заобещали сетевую
    > прозрачность можно в этом не сомневаться.

    Доо, слова "плагин" и "костыль" всегда были синонимами.

     
     
  • 5.169, Аноним (-), 14:00, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доо, в иксах плагинов нет.
     
     
  • 6.175, Аноним (-), 21:53, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Доо, в иксах плагинов нет.

    Что не мешает процветать костылям в каждом закоулке.

     
  • 2.62, Firefoxic (ok), 17:23, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чего их выпиливать-то? Сами подохнут за ненужностью. Надеюсь...
     

  • 1.16, Аноним (-), 15:44, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Этот Sam Spilsbury давно уже хотел похерить на Compiz. Только Canonical его некоторое время сдерживала, платила ему зарплату.
     
     
  • 2.25, Аноним (-), 15:56, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > некоторое время сдерживала, платила ему зарплату.

    Я думаю что они дружненько юзанут wayland да и все дела.

     
     
  • 3.88, Аноним (-), 17:45, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я думаю что они дружненько юзанут wayland да и все дела.

    После того, как редхат его допилит.

     
     
  • 4.96, Аноним (-), 18:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :))))))))) Его пилит прежде всего Intel
    Red Hat там пилит не больше Canonical-а
     
  • 2.66, Аноним (-), 17:25, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этот Sam Spilsbury давно уже хотел похерить на Compiz. Только Canonical его
    > некоторое время сдерживала, платила ему зарплату.

    Видимо, у них в зарплатной ведомости он так и значился "убийца компиза".

     

  • 1.17, Аноним (-), 15:46, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я слышу об этом человеке (Сэме Спилсбури) в первый раз, но он определенно вызывает уважение, потому что:
    > так как Compiz всё еще используют многие люди, сопровождение проекта будет продолжено

    он думает о сообществе

    > сейчас Сэм признал данное намерение ошибочным.

    он не боится признавать ошибки (как я понимаю, в том числе свои)

    > Так как распылять усилия ещё на один оконный менеджер или плодить дублирующие друг друга продукты нет смысла, Сэм намерен посвятить всё свое внимание непосредственному развитию Weston

    противник фрагментации открытого ПО

    > обширная коллекция unit-тестов

    не стесняется тестить свое ПО.


    Мой глубокий ему респект!

     
     
  • 2.46, Анончик (?), 16:32, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неистово плюсую! По факту Compiz устарел и стал тяжелым и медленным, пора уже менять идеи и переходить на новый этап развития.
     
     
  • 3.50, GentooBoy (ok), 16:37, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неистово плюсую! По факту Compiz устарел и стал тяжелым и медленным, пора
    > уже менять идеи и переходить на новый этап развития.

    Ага вот только ПО тяжелым и медленным само по себе не становится.

     
  • 2.163, Аноним (-), 06:50, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хабалчанин? Только честно.
     

  • 1.18, Anonplus (?), 15:46, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –12 +/
    Линус Торвальдс Linus Torvalds , мэйнтейнер и один из активных разработчиков яд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 15:51, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Mauro Carvalho Chehab, перелогинтесь.
     
     
  • 3.27, Аноним (-), 15:57, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Mauro Carvalho Chehab, перелогинтесь.

    А я думал что это Steve Ballmer...

     
     
  • 4.39, Sergey722 (ok), 16:07, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я думал что это Steve Ballmer...

    Не, Стив тролит на ЛОРе.

     
     
  • 5.143, Аноним (-), 21:22, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не, Стив тролит на ЛОРе.

    А вдруг он многостаночник и успевает троллить на 2 форумах? :)

     
  • 3.43, Аноним (-), 16:25, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по ответной реакции Mauro Carvalho Chehab, он не слишком в обиде на Линуса (или тщательно это скрывает). Так что вряд ли он стал бы писать такое... Хотя коммент все равно забавный
     
     
  • 4.73, Аноним (-), 17:32, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Судя по ответной реакции Mauro Carvalho Chehab, он не слишком в обиде на Линуса

    Как говорится, ему ссы в глаза - все божья роса.

     
     
  • 5.98, Аноним (-), 18:04, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет, просто он признал правоту Линуса и в конечном итоге все угомонились.
     
  • 2.26, ZloySergant (ok), 15:56, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Еще Боб подумал, что давно пора снести с компьютера ''Миллениум'' и поставить нормальный MS UNIX, да вот никак руки не дойдут."
     
     
  • 3.78, Аноним (-), 17:38, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Еще Боб подумал, что давно пора снести с компьютера ''Миллениум'' и поставить
    > нормальный MS UNIX, да вот никак руки не дойдут."

    MS UNIX - это Xenix?

     
     
  • 4.108, ZloySergant (ok), 18:58, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> "Еще Боб подумал, что давно пора снести с компьютера ''Миллениум'' и поставить
    >> нормальный MS UNIX, да вот никак руки не дойдут."
    > MS UNIX - это Xenix?

    Во избежание прочих глюпых вопросов, и, вообще, для общего развития, рекомендую прочитать (начиная с предыдущей цитаты):
    1. Вартанов "Легионеры".
    2. (по меньшей мере) "Конечная остановка - Меркурий" Тюрина.
    3. "Акванавты" Павлова.
    3.5. ПРАВКА. Где-то тут будет "Тараканьи бега" Чешко.
    4. (Ну, если совсем тупое дите) "Чужой среди своих" ОЛДИ.

     
  • 2.29, No (?), 15:58, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В тренажерку ходить не пробовали там, ну или кушать поменьше?..
     
  • 2.37, torvn77 (ok), 16:05, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реализованы ли в виндовс следующие вещи:
    1)Ленивый своп
    2)tmpfs и устройства /dev/ram..
    3)Загрузка системы через файлы win_rtrnel и startrd/img?
    4)Заглючивание системы при занятий программами более 1,5 GB озу исправлено?(Может и поправили,не знаю)
    Виндовс не нужен!
     
     
  • 3.161, Аноним (-), 05:02, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1)Ленивый своп

    А вот фиг, он там нифига не ленивый и тормозит постоянно. Даже если дофига гигз свободно.

     
  • 2.74, baz (??), 17:34, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    пожар, пожааааааааар. огнетушителем его, срочно!

     

  • 1.28, Anonim (??), 15:57, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Наклевывается долгожданная унификация ряда системных компонентов. Вон чел даже прямо заявляет, что фрагментация не нужны. Это все радует. Полно страдать бесполезной фигней.
     
     
  • 2.38, torvn77 (ok), 16:06, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Наклевывается долгожданная унификация ряда системных компонентов. Вон чел даже прямо заявляет,
    > что фрагментация не нужны. Это все радует. Полно страдать бесполезной фигней.

    Только вот не в ту пользу сокращается..

     
     
  • 3.48, Анончик (?), 16:34, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я думаю, что самый умный диванный оналитег может таки поведать нам "правильное" направление развития линуксов!
     
  • 2.85, Аноним (-), 17:43, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наклевывается долгожданная унификация ряда системных компонентов. Вон чел даже прямо заявляет, что фрагментация не нужны. Это все радует. Полно страдать бесполезной фигней.

    Не надо забывать, что фрагментация (aka зоопарк несовместимых решений) - это один из основополагающих элементов UNIX way. Нет фрагментации - не выбора - нет свободы.

     
     
  • 3.144, Аноним (-), 21:27, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не надо забывать, что фрагментация (aka зоопарк несовместимых решений) - это один
    > из основополагающих элементов UNIX way. Нет фрагментации - не выбора - нет свободы.

    Но не надо забывать и о том что у каждого есть свобода пилить и юзать то что он счтиает нужным. И если все или почти все слиняют пилить wayland, вы уж как-нибудь сами реализовывайте ваше право на выбор. Это вполне честно, если что.

     

  • 1.40, Аноним (-), 16:08, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Сэм Спилсбури молодец вовремя оценил перспективы, и пошел в сторону того что по его мнению заслуживает внимание. Ничего плохого не случилось, имея в активе хорошего разработчика, Wayland быстро обрастет необходимым функционалом, что в свою очередь позволит быстрее набрать популярность.
     
     
  • 2.41, Crazy Alex (ok), 16:14, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Только архитектуру там наваять никто не способен, судя по всему.
     
     
  • 3.51, GentooBoy (ok), 16:52, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только архитектуру там наваять никто не способен, судя по всему.

    ну почему же щас waston неплохо шевелится и наблюдается неплохой прогресс.
    Как бы только данный деятель не нафигачил 100500 эффектов и waston не превратился в тормоза.

     
  • 3.145, Аноним (-), 21:28, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только архитектуру там наваять никто не способен, судя по всему.

    По сути он узаконил то что сложилось по факту. Просто сделав это не через кучу костылей а нормально.

     

  • 1.44, Аноним (-), 16:26, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Из наиболее сильных черт Compiz, забыли отметить врожденную прожорливость к ресурсам.
     
  • 1.52, Михрютка (ok), 17:12, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    опять? он же вроде прошлым годом уже громко рвал на себе волосы в блоге и говорил что компиз все. откопал снова чтоле?
     
  • 1.54, Zenitur (ok), 17:15, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Для умеющих читать между строк очевидно, что этот человек расписался в собственном бессилии в плане стабилизации своего же кода и релизе Compiz 1.0.
     
     
  • 2.69, Firefoxic (ok), 17:28, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    СПГС детектед?
     

  • 1.71, Аноним (-), 17:30, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Да, умный и честный разработчик.
    А вот Лангасеку пока не хватает силы воли признать избыточность своего велосипеда.
     
     
  • 2.102, Аноним (-), 18:07, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, умный и честный разработчик.
    > А вот Лангасеку пока не хватает силы воли признать избыточность своего велосипеда.

    Просто разработчик компиза лучше многих других понимает что его компиз по сути большой костыль к иксам, исправляющий их фирменные болячки. В wayland подобный костыль попросту не требуется. Там реально основной проект допинать.

     
  • 2.118, skybon (ok), 20:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, умный и честный разработчик.
    > А вот Поттерингу пока не хватает силы воли признать избыточность своего велосипеда.

    //fixed

     

  • 1.109, EuPhobos (ok), 19:02, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Печально, очень печально.. Именно компиз привёл меня в мир линукса.. Эхх!
     
     
  • 2.110, Zenitur (ok), 19:06, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Печально, очень печально.. Именно компиз привёл меня в мир линукса.. Эхх!

    А меня Beryl. Compiz Fusion - тот же Beryl, но там не победили тиринг. Новых эффектов в Compiz Fisuin по пальцам можно посчитать - ну что там, шестерёнки в кубе и рисование огнём? Попробовал скомпилировать, раз пакетов больше никто не делает. И что ты думаешь? С GCC 4.5, спустя все эти годы, всё компилируется! Нужно как можно быстрее сделать пакеты и поделиться со всеми (какой-нибудь OBS или PPA), только я не умею писать spec-файлы.

     
     
  • 3.119, Psykukumber (ok), 20:02, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Нужно как можно быстрее сделать пакеты и поделиться со всеми (какой-нибудь OBS или PPA), только я не умею писать spec-файлы.

    https://launchpad.net/~necrophilia/+archive/shit-of-the-mammoth , ога.

     

  • 1.111, Фтщтньщгы (?), 19:09, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Одного меня смущает, что Weston это всего лишь "эталонная реализация" протокола Wayland?
     
     
  • 2.112, Zenitur (ok), 19:13, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Одного меня смущает, что Weston это всего лишь "эталонная реализация" протокола Wayland?

    Не знаю эталонная ли, но реализация. Как у X11 есть реализации Xorg и XFree86.

     
     
  • 3.159, ВовкаОсиист (ok), 02:18, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вестон по сути является оконным менеджером, а иксы являются графическим сервером, не?
     

  • 1.113, zburguy (ok), 19:14, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Решение сильного и умного человека. Увидел, признал - поддержал.
    Скоро, все ближе и ближе новая эра рабочих станций Linux!
     
     
  • 2.114, Adui (?), 19:28, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В связке со стимами и играми
     
     
  • 3.164, Аноним (-), 06:58, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тебя что-то беспокоит? Ну круто же...
     
     
  • 4.165, Adui (?), 07:47, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тебя что-то беспокоит? Ну круто же...

    да нет все четко (:

     
  • 2.166, Аноним (-), 08:44, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ага - ждём ещё 20 лет?
     
     
  • 3.176, Аноним (-), 21:56, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ага - ждём ещё 20 лет?

    Через 20 лет ... вам не понравится то что будет через 20 лет, имхо.

     

  • 1.123, Аноним (-), 20:12, 29/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    между прочим тот же стим для линукс прибит к иксам

    неужели valve будет перепиливать стим под вяленого?

    очень хотелось бы чтобы не поленились

    а сами игры???

     
     
  • 2.130, Psykukumber (ok), 20:46, 29/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > между прочим тот же стим для линукс прибит к иксам
    > неужели valve будет перепиливать стим под вяленого?
    > очень хотелось бы чтобы не поленились
    > а сами игры???

    Ну, во-первых, пруфы, что прибит, а во-вторых, единственная зависимость от иксов - проприетарные драйвера.

     
  • 2.168, Аноним (-), 09:49, 30/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наверное, также прибит к иксам, как и к win32 и Сocoa. Возможно, с появлением стима на маке в 2010 и на линукс в 2012 его архитектура была серьезно переработана для обеспечения независимости от реализации оконной системы.
     

  • 1.177, iCat (ok), 17:44, 02/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Огорчён.
    Очень надеюсь на то, что кто-нибудь из умеющих поднимет упавшее знамя...
    Нет, ну в самом деле: именно из-за этого инструмента перешёл с Gnome на XFCE, когда в Gnome он перестал работать...
    Что ж это творится-то? То "системды" всякие проглатывают работоспособные системы, то "вэйланды" недоработанные...
    Эдак скоро до ntdll.dll дойдёт...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру