|
| 1.3, User294 (ok), 18:01, 25/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > По заявлению разработчиков Btrfs работает уже достаточно стабильно
> и все ранее высказываемые замечания учтены разработчиками
О! Хороший признак. Похоже, скоро можно будет пользоваться современной ФС с рядом интересных свойств :)
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 18:16, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Например, отсутствие нормального определения наличия свободного места, отсутствие fsck (см. далее про "оно не нужно"), сильная фрагментация при активной работе, нарушение целостности фс при работе в штатном режиме в dmcrypt, нарушение целостности работы фс при сбое оборудования, нерациональное использование свободного места на диске (под свои нужды, а не под данные пользователя), и многие другие "интересные" свойства.
Она еще года два не будет готова. Хотя, с таким-то темпами, и все 5.
Или КраснаяШапка стала платить разрабам и они ускорили темп разработки?
| | |
| |
| 3.7, ананим (?), 18:26, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
угу. если таких аналитегов слушать, то до выхода ext4 в продакшн ещё годик только остался.
зыж
откуда ты такие новости то берёшь? хоть пруфы приводи уж.
а то выяснится, что к примеру определение наличия свободного места у тебя из той годичной давности новости где её таки починили.
| | |
| |
| 4.9, deadless (ok), 18:41, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 правильно, btrfs в продакшен давно пора ставить, и таки чо тормознули релиз федоры, тоже не понятно, франзуцы и немцы подождали бы, а мы бы уже юзали.
| | |
| |
| |
| 6.11, ананим (?), 18:49, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зыж
тем более, что точно такие же траблы чё-то zfs-никам не мешает.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 9.29, non anon (?), 20:12, 25/02/2011 [ответить] | –1 +/– | Да там регулярно на ровном месте ошибки лезут, а потом все рано или поздно накры... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.44, Stax (ok), 21:16, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Опять обобщение ситуации я-решил-посмотреть-что-такое-zfs-не-слезая-с-freebsd-и... текст свёрнут, показать | | |
| 11.56, iZEN (ok), 22:30, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Баг OpenSolaris, Bug ID 6895088 пофикшен к 1 мая 2010 года в FreeBSD 8-STABLE ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.43, Stax (ok), 21:15, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А может хватит обобщать уже Проблемы в кривом порте zfs под bsd, или в ошибках ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.83, Stax (ok), 05:46, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Причем тут оракл Вот расскажите, что такого несвободного в openindiana Почему ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.91, Stax (ok), 22:06, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | openindiana это свободный и открытый вариант solaris Под которым zfs, разумеетс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.93, iZEN (ok), 11:44, 27/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Каков ваш критерий нормальности Сейчас в фоне у меня идёт scrub пула ZFSv15 н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 10.51, iZEN (ok), 22:16, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На десктопе использую полгода RAID-Z из трёх ноутбучных дисков Сейчас занято 95... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.13, Аноним (-), 18:54, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Правильно, не слушай Лучше сам почитай, да попользуй эту каку Я ей пользовался... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.41, User294 (ok), 21:10, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хотя, тестерам Федоры не привыкать, конечно.
Блин, любой софт сперва сырой и его кто-то должен тестировать и набить шишек. Вот btrfs как раз сейчас активно обезжучивают и он начинает стабилизироваться. То что он еще может подбросить сюрпризов, особенно в граничных ситуациях и редко используемых сочетаниях фич - не понятно только полному дураку. А знаете, когда поток багов ослабевает и заканчиваются крутые и убойные - бета версии и объявляются релизом, собссно. Сейчас это что-то тип бета-версии, плюс-минус лапоть. Уже работает, но баги еще есть.
| | |
| |
| 6.64, Drist (ok), 22:43, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Далеко не бета Даже формат фс не стабилизирован Какая бета ПОчему терзают сму... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.65, iZEN (ok), 22:44, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А знаете, когда поток багов ослабевает и заканчиваются крутые и убойные - бета версии и объявляются релизом, собссно. Сейчас это что-то тип бета-версии, плюс-минус лапоть. Уже работает, но баги еще есть.
У меня критерий такой: ПО стало годным к продакшену, когда его начинают тюнить на предмет удаления узких замедляющих работу мест. ZFS начали тюнить как раз к выходу FreeBSD 8.2-RELEASE, примерно два-три месяца назад.
| | |
| |
| 7.71, ананим (?), 23:18, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
во как.
а высказывания некого айзена по поводу "готов к продакшену" уже наверное года 2 как.
| | |
| |
| 8.74, iZEN (ok), 23:35, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С 16 сентября 2009 года, если быть точным Я начал использовать в августе 2009 г... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.78, User294 (ok), 00:08, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> У меня критерий такой: ПО стало годным к продакшену, когда его начинают
> тюнить на предмет удаления узких замедляющих работу мест.
Тогда btrfs уже давно готов получается - на предмет скорости его тюнили хорошо и много. Одмн раз даже формат структур на диске изменили несовместимым образом в процессе. Получается что оно уже вообще Ынтерпрайзное решение :)
| | |
|
|
|
| 4.21, aix27249 (?), 19:21, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Всё вышеперечисленное (кроме dmcrypt) я испытал на собственной шкуре. Погоняв полгода btrfs на домашнем компе, решил что пора тестить всерьез и на работе систему развернул на ней. Поначалу было всё замечательно, но как только дело дошло до серьезных нагрузок (заполнение раздела до предела и большой I/O) - я получил частичный крах файловой системы и имел kernel oops'ы с последующей невозможностью записать что-либо на диск до ребута.
И это вы считаете готовым к продакшену?)
Не, вполне конечно может быть что для того чтобы всё это починить, разработчикам потребуется пару дней. Всё может быть. Но мне что-то не верится.
| | |
| |
| 5.22, deadless (ok), 19:32, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
это не баги, это фичи, так называемый "ряд интересных свойств, вы тредстартера почитайте"...
ps: вброс походу удался..
| | |
| 5.23, ананим (?), 19:50, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
федора, продакшн, заполнение раздела до предела,...
даже интересно чё ещё интересного расскажете?
зыж
>И это вы считаете готовым к продакшену?)
это гдеж я это считаю то?
видать опять инфу пропустил, что на основе 16 федоры, через 2 недели выйдет центос7! :D
| | |
| 5.31, non anon (?), 20:18, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И это вы считаете готовым к продакшену?)
Поддержку zfs во фряхе при гораздо худших раскладах объявляли production-ready.
А btrfs пока никто в продакшен пихать не собирается - просто федоровцы решили, что она стала достаточно стабильной для _десктопа_.
Что касается страшных историй про монитор, откусывающий голову - не вижу ссылок на bugzilla.kernel.org и архив рассылки разработчиков.
| | |
| |
| 6.35, User294 (ok), 20:37, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | До сих пор в рассылке нжинксы вопли про то что оно виснет с sendfile с воркэра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.60, deadless (ok), 22:34, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | юзер, опять зве дишь, как троцкий, та проблема была единичной и с апреля 2010 го... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.97, User294 (ok), 16:31, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http forum nginx org read php 21,170638 - не, у него не ZFS, конечно, но во пе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, iZEN (ok), 22:38, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>До сих пор в рассылке нжинксы вопли про то что оно виснет с sendfile() с воркэраундом "не юзайте sendfile".
Можно свежий пруфлинк на "вопли"? Или это с прошлого года. Один. Пофикшенный. А?
| | |
| |
| |
| 9.101, iZEN (ok), 23:55, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не нашёл Прямую ссылку не дашь zfs scrub бессилен что-либо сделать на разрушен... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.58, User294 (ok), 22:33, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И это вы считаете готовым к продакшену?)
А кто утверждал что оно готово к продакшну под серьезными нагрузками? Я что-то не помню чтобы кто-то настолько бы обнаглел. Федора на десктопе и то только в будущей версии рассматривает возможность, а тут вдруг уже продакшн и нагрузки? Телега впереди лошади?
> Не, вполне конечно может быть что для того чтобы всё это починить,
> разработчикам потребуется пару дней. Всё может быть. Но мне что-то не
> верится.
Надеюсь что вы написали в список рассылки и создали баг, а не только тут побухтели?
| | |
|
|
| 3.34, User294 (ok), 20:28, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Судя по мыллисту и прочая - это уже забороли более-менее Может какие-то остатки... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.36, Кракен (ok), 20:40, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не думаю, что ее сделают системой по умолчанию. Обсуждение в дев - это одно, а принятия такого решения - совсем другое. Они даже systemd не стали включать пока оно совсем не стало готово.
А по делу - ext4 сейчас, пожалуй, самая быстрая фс общего назначения, которую разрабатывают люди из редхат. И что-то мне не кажется, что в ближайшем будущем она будет заменена.
| | |
| |
| 4.38, User294 (ok), 20:57, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> которую разрабатывают люди из редхат.
Если меня не подводит склероз, Теодор ушел в гугл.
> И что-то мне не кажется, что в ближайшем будущем она будет заменена.
Многие разработчики и не скрывают вроде что EXT4 это промежуточный этап для "здесь и сейчас", а будущее - за btrfs.
| | |
| |
| 5.40, Кракен (ok), 21:08, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если меня не подводит склероз, Теодор ушел в гугл.
Википедия подтверждает. Ушел. Но не одним Тео екст4 жива. :)
Проскакивала даж новость, что редхат активно коммити в ext4 и xfs.
>Многие разработчики и не скрывают вроде что EXT4 это промежуточный этап для "здесь и сейчас", а будущее - за btrfs.
Некоторые так считают, но время показывает, что ext4 не стоит на месте - работает все быстрее с каждым релизом ядра и сейчас еще множество мест, где она превосходит btrfs. Конечно, у бтрфс есть несколько вкусных фич, но пока она явно не смотрится в качестве корневой системы поумолчанию(хотя интел считает иначе, походу, в meego).
| | |
| |
| 6.46, User294 (ok), 22:00, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не одним, но он один из главных разработчиков оной ФС Баги он кстати чинил заме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.61, Кракен (ok), 22:38, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Ну так не врут же. Помнится XFS в новых ядрах кто-то подтянул насчет metadata-intensive workloads. Не оно?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28511 - вот про это я говорил.
>EXT4 - это классика (на стероидах, но все-таки). Со всеми вытекающими, как то или "не совсем честные транзакции" (возможность появления при крахе файлов с наполовину старым и наполовину новым содержимым) или "тормозит в 2 раза на запись" - на выбор.
Но работает быстро(http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21537) и надежно(наличие ее в rhel).
>Вот только CoW файловой системой оно не является.
CoW бесспорно хорошая штука, но снапшоты для большенства пользователей мало полезны(разве что создавать оного перед апдейтом) и анделет файла - спорная весч(для не полного удаления есть корзина, а если я хочу удалить файл, то я хочу его удалить, чтоб восстановить не могли).
>Ну, блин, а вы надеялись что оно с такой кучей фич сразу станет идеально безглючно? Мечтать не вредно :)
Не надеялся. Но считаю, что рановато ей еще. Я вот побаиваюсь еще пробовать, хотя ext4 начал пользоваться задолго до обьявления ее стабильной.
| | |
| |
| 8.103, User294 (ok), 14:44, 04/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вроде про другую новость, где прямым текстом рассказывалось про улучшения в но... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.14, adolfus (?), 19:02, 25/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Просветите неграмотного, ведь имена сетевых интерфейсов -- штука сугубо локальная. Какой смысл так заморачиваться на этих именах? В конце концов ядру похрен должны эти имена или оно ищет как привязать ip к mac простым просмотром каталогов? Так это же бардак.
| | |
| |
| 2.17, ананим (?), 19:13, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Какой смысл так заморачиваться на этих именах?
бывшим солярщикам просто как-то не уютно...
| | |
| |
| 3.45, Stax (ok), 21:21, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Какой смысл так заморачиваться на этих именах?
> бывшим солярщикам просто как-то не уютно...
+1 :)
Да, в линуксе действительно не хватает мощной системы имен сетевых интерфейсов а-ля солярка, по ethN вообще ничего не понятно (даже на элементарный вопрос "какое это физически устройство и какой драйвер отвечает за данный ethN в общем случае не ответить, хотя в редхат-совместимых при настройке из утилиты хотя бы комментарий в /etc/sysconfig/network-scripts-ethN обычно есть).
| | |
|
|
| 1.15, anonymous (??), 19:10, 25/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>интеграция в дистрибутив инструментария для проектирования роботов, симуляции их работы и создания программного обеспечения;
зачем?
| | |
| |
| 2.32, non anon (?), 20:21, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не в курсе в Fedore 17 они включать zen-kernel?
Вроде не собирались, да и зачем? Кому оно действительно надо, юзает дебиан или генту.
| | |
| 2.39, Кракен (ok), 20:58, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень наврятли. Ядро в федоре поддерживают те же люди, что и в rhel.
| | |
|
| 1.42, Stax (ok), 21:10, 25/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Обалденная работа проделана. Это я понимаю, дистрибутив :) Список изменений реально впечатляет.
| | |
| |
| 2.72, ананим (?), 23:24, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ха!
вот только пользоваться этим (на десктопе) реально можно будет только после выхода в убунте.
| | |
| |
| |
| 4.82, ананим (?), 01:36, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на своём ноуте?
и убунта сойдёт.
а в ынтырпрайзе - то за что уплочено.
| | |
|
|
|
| 1.67, Frank (ok), 22:50, 25/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Если кому интересно, то я сижу на нетбуке с btrfs примерно с октября месяца прошлого года.
Total devices 1 FS bytes used 53.00GB
Data: total=55.26GB, used=52.37GB
Metadata: total=2.13GB, used=646.14MB
System: total=12.00MB, used=12.00KB
При этом бук периодически, в среднем раз в пару дней, зависает (изучаю проблему с регрессией из 2.6.35-го ведра, связанной с атомами н450+), и в логах иногда просматриваются мессаги вида
btrfs: unlinked 56 orphans
btrfs: truncated 2 orphans
В довершение к апофеозу, я работаю без свопа (2 гига рамы), и время от времени память кончается (либо из-за внезапно потёкшего на http потоке vlc, либо просто из-за запуска всяких там браузеров, гимпов и авидемуксов одновременно :)), в результате чего ООМ киллер приходит в гости поиграть в русскую рулетку, победителем которой иногда становится какой-нибудь герой типа btrfs-delalloc или btrfs-transacti...
Несмотря на это, моя убунта ещё жива и не жалуется ни на что, а я ничего из своих файлов не потерял :)
| | |
| |
| 2.68, deadless (ok), 22:57, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
может это и есть русская рулетка? либо btrfs уже готов к продакшену, но почему-то User294 его ставить не хочет, что-то здесь не так..
| | |
| |
| 3.73, ананим (?), 23:25, 25/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
или просто некии дэбылы так и не понимают, что нетбук - нихрена не продакшн.
| | |
| |
| 4.79, deadless (ok), 00:12, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на нетбуке не крешится, так мож и в продакшене крешится не будет, никто ж не пробовал. вот я и предлагаю юзеру воткнуть в продакшен и попробовать. еси чо в бугзилу отпишецо, будет еще стабильней
| | |
| |
| 5.81, ананим (?), 01:30, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на нетбуке не крешится, так мож и в продакшене крешится не будет,
для продакшена "мож" маловато будет.
зыж
всё пойдёт своим чередом - вначале федора, потом убунтанетбуремикскакойнить, потом домашние файлопомойки, потом торентные файлопомойки, потом файлопомойки в маломсохобуизнесе,....
а потом продакшн.
| | |
| |
| 6.85, deadless (ok), 10:49, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это ж так долго ждать, надо дистр какойнить найти с btrfs наверняка чонить склепали уже, поставлю, как раз древний тазик под разборку валяется, вот и посмотрим, сравним с тем же zfs
| | |
| |
| 7.87, ананим (?), 13:42, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что делать?
такова судьба любого продакшион-реди продукта.
зыж
а дистр искать нет смысла - всё в новых, релизкандидутных ядрах.
утилиты только отдельно собрать ещё.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.89, pavlinux (ok), 17:29, 26/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 RedHat решила добить своих бета-тестеров переходом на BTRFS
Сто пудов Оракл настучал, - мол мало тестируете!!!
| | |
| |
| 2.90, ананим (?), 18:47, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да-да. красная шапка последнее время ваще дофига работы за оракл делает. :D
| | |
|
|
