The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

10.07.2010 14:34  Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и переносных HDD

В статье рассказывается о возможности использования обычно применявшейся для оптических носителей файловой системы UDF на переносных жёстких дисках, USB Flash и других подобных устройствах хранения. В связи с проблемной ситуацией вокруг принадлежащих Microsoft ключевых патентов на FAT, использование UDF видится хорошей кросс-платформенной альтернативой. И даже если не обращать внимания на патенты, с технической стороны UDF превосходит FAT по множеству показателей, самый важный из которых – поддержка файлов размером более 4 Гб.

  1. Главная ссылка к новости (http://romanrm.ru/udf...)
  2. OpenNews: Для Linux представлен проприетарный драйвер с поддержкой exFAT
  3. OpenNews: Microsoft требует лицензировать использование exFAT
  4. OpenNews: Новый вариант Linux патчей для снятия патентных ограничений VFAT
  5. OpenNews: Linux ядро может перестать поддерживать длинные имена в FAT
  6. OpenNews: Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файловой системы FAT
Автор новости: rm
Тип: яз. русский / Практикум
Ключевые слова: udf, flash, fat
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Zenitur (?), 22:24, 10/07/2010 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +/
    Создать на Flash-диске 1-мегабайтый раздел UDF с программами для работы с ext2!
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 22:31, 10/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    >Поскольку ситуация с совместимостью UDF и таблицы разделов не до конца понятна...
     
     
  • 3.3, Arcturus (?), 22:48, 10/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]
  • +3 +/
    Скорее проблема в том, что в ХР UDF-флэшка будет read only PS Предлагаю новую... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.4, prapor (??), 23:18, 10/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Учитывая, что фишка с Baloon с браузерами покатила..

    Но ни в ?партнёрской? ни в OpenLicense версии Windows 7 я так и не увидел предложения выбрать браузер. Только поисковик.

     
     
  • 5.5, Sunder (?), 23:19, 10/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Так это же только для Евросоюза. В США и проч. судебное решение евросоюза не работает.
     
  • 4.18, dimqua (??), 09:22, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    The freedom to study how the program works, and change it to make it do what you... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.22, rm_ (ok), 11:26, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Верно подмечено, да и наоборот тоже, если под open source понимать OSI Definit... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.24, dimqua (??), 11:39, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > оно не может быть несвободным

    Есть по крайней мере одно исключение - unrar.

     
     
  • 7.27, Frank (??), 12:08, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Вы о котором из них, об unrar non-free version или unrar-free Первый - блоб, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.28, dimqua (??), 12:21, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    http www rarlab com rar_add htm Исходные тексты доступны, но свободным его наз... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.33, rm_ (ok), 12:45, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    6 No Discrimination Against Fields of Endeavor The license must not restrict an... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.35, dimqua (??), 15:35, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    +1
    Вы правы.
     
  • 6.25, СуперАноним (?), 11:44, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Пример открытого, но не свободного - QNX. Не знаю, подпадает она под определение OSI или нет.
     
     
  • 7.29, dimqua (??), 12:23, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >>Пример открытого, но не свободного - QNX.

    Неправда.

    >License: Proprietary

     
     
  • 8.30, СуперАноним (?), 12:31, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Я и не говорил, что не Proprietary. Только с некоторых пор они исходники показывают. Вот только делать с ними ничего ни смей.
     
     
  • 9.32, rm_ (ok), 12:41, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Я придерживаюсь позиции, что уж мы-то энтузиасты СПО , говоря open source , до... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.69, rm_ (ok), 22:03, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Как выяснилось, UDF на жёстких дисках для видимости из под Винды таблица разделов не просто показана, но и необходима. Обновил статью.
     
  • 1.8, cmp (??), 05:40, 11/07/2010 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Лет пять назад, на каком-то форуме, после новости об очередном судебном процессе мелких по поводу их патентов на fat, идея использовать udf была высказана, но стёб не боле, и вот это новость на opennet'e и никто не смеется, - приехали.
     
     
  • 2.9, теоретик (?), 06:07, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    А просто пять лет спустя народу уже не до смеха. На сегодня read-only маленький раздел с драйверами является единственным легальным.
     
     
  • 3.11, dalco (ok), 07:53, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Не проканает Дров надо много и разных XP Vista Win7, 32 64 битные с подписью... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.13, dimqua (??), 08:02, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Да уж, чтобы передать бабушке рецепт пирога придется форматировать флешку в UDF. Дожили.
     
  • 4.14, cmp (??), 08:37, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    то-то и оно и это проблема не ОС одной или другой, кому действительно надо - вы... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.17, dimqua (??), 09:18, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >то-то и оно. и это проблема не ОС одной или другой,

    Нет, это проблема одной, сами знаете какой.

     
  • 4.19, Zenitur (?), 10:19, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Есть программа для чтения и записи в ext2 без установки драйвера И даже плагин ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.20, dimqua (??), 10:39, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Костыли, такие костыли Вот только не вспомнил ни одной, не умеющей ext2 То то ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.21, dalco (ok), 10:55, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Скажем так Приношу я флешку с отчетом, например, в налоговую или резюме в банк ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.43, аноним (?), 18:02, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    а где гарантия что ваши доки с отчетами и резюме без макровирусов?
    или что на вашей флэшке нет остальных, бинарных вирусов? да еще и в авторане?
    и может не штрафовать, а сразу расстреливать?
     
     
  • 7.49, dalco (ok), 08:26, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Не путайте теплое с мягким Одно дело, когда вирус внедряется из-за дыр в систем... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.55, аноним (?), 10:32, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    а вы им такой скринсайвер принесли нет тогда и не зачем передергивать а есл... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.56, dalco (ok), 11:01, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Так, дискуссия ушла далеко в сторону и общая мысль потеряна Резюмирую - в совре... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.57, rm_ (ok), 11:30, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Как раз благодаря той самой несправедливости, многие корпоративные сети сейчас п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.59, dalco (ok), 11:38, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    А я разве против Я только за Осталось в необходимости перехода убедить нача... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.60, rm_ (ok), 11:54, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если вопрос именно так стоит, т е вы убеждаете их в необходимости перехода на ч... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 13.63, dalco (ok), 12:16, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Может и убедю убеждю убежу В нашем конкретном случае это уже не важно - все ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.61, аноним (?), 11:58, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    плакаться D да кому ты нафиг нужен а по поводу применимости - посмотри как эт... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 11.64, dalco (ok), 12:30, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Хм, мне, на самом деле, по барабану - нужен ли я кому-нибудь Мне более интересн... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.66, аноним (?), 13:20, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    блин, ценная информация, что я не вхожу в твой список D я просто очень рад и ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 8.62, zazik (ok), 12:14, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Ну кагбе возможность запуска исполняемого файла с флэшки - тоже прокол админа.
     
  • 5.51, gkv311 (ok), 09:39, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А вы пробовали ими пользоваться? Не поверите, они тоже требуют администраторских прав (во всяком случае плагин для TotalCommander'a)!
     
  • 4.26, СуперАноним (?), 11:51, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Всё правильно Но в задачи админа ещё также и входит обязанность дрова ставить ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.31, dalco (ok), 12:38, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    В задачи админа входит слежение за сетью, серверами и т д С дровами пусть тех п... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.37, QuAzI (??), 15:40, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    В задачи админа входит разрулить централизовано в AD репу с драйверами, с которо... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.40, dalco (ok), 16:40, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Вы не поняли моей мысли или же я ее погано выразил Проблема флешек и файлов... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.54, QuAzI (??), 10:31, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Ну вот вам парадокс extFAT, нового железа нет, а новая ФС есть УПС Возьмите em... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.58, dalco (ok), 11:31, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Это не парадокс, это стандартная, к сожалению, ситуация, когда маркетинг и жадно... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.65, rm_ (ok), 12:37, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Даа, такой коньяк нам никогда не купить и не попробовать Так зачем покупать... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.23, rm_ (ok), 11:30, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Я думаю, лет пять назад UDF ещё не обладала поддержкой из коробки во всех совр... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.41, cmp (??), 17:07, 11/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    э-э, узкое место - это виндовс, тут наверняка согласятся все, в xp поддержка udf... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.42, dimqua (??), 17:36, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > можно будет сказать, что, на уровне офисной рабочей станции открытое по совместимо с закрытым

    Можно подумать, что это вина открытого. Это всё проприетарщики виноваты и патентные тролли.

     
  • 4.46, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:59, 12/07/2010 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Если вы ничего не знаете, то зачем говорите P S Из mount_udf 8 в OpenBSD HI... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.34, XoRe (ok), 13:39, 11/07/2010 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Патент на FAT обходится программно.
    Патент действует на тот случай, когда у файла есть и короткое, и длинное имя.
    Если есть только длинное (или только короткое), то патент не применим.
    В ядре linux уже есть такой функционал.

    Но идея с UDF на флешке - интересна.
    Можно вставлять флешку в любой комп и не бояться, что нахватаешься вирусов.

     
     
  • 2.36, dimqua (??), 15:38, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Можно вставлять флешку в любой комп и не бояться, что нахватаешься вирусов.

    Это если XP, а если Vista? :)

     
     
  • 3.39, QuAzI (??), 15:45, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Это если XP, а если Vista? :)

    То нужно бояться, что юзверь нечаянно кружкой флешку в USB-порту пополам не махнёт. И вообще подальше от таких юзверей держаться.

     
     
  • 4.44, Аноним (-), 20:06, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    В чeм жe проблeмa отключить autorun в системе?
     
     
  • 5.53, QuAzI (??), 10:25, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    autorun выключит дикого юзверя? Вау
    Я о том, что если народ ставит visla, то их уже по определению стоит сторониться, не глядя на флешки, файловые системы и их контент.
     
  • 2.38, QuAzI (??), 15:44, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Туда-сюда покидал пару сотен файлов (перенос стандартных "Самый важный отчёт за месяц №1. Для начальника.doc" и на флешке вместо "двух имён" будет одно, изуродованное до неузнаваемости, которое не исправляется проверкой на ошибки и редактируется только в каком-нибудь disk edit. Нафиг надо.
     
     
  • 3.48, XoRe (ok), 01:30, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Туда-сюда покидал пару сотен файлов (перенос стандартных "Самый важный отчёт за месяц
    >№1. Для начальника.doc" и на флешке вместо "двух имён" будет одно,
    >изуродованное до неузнаваемости, которое не исправляется проверкой на ошибки и редактируется
    >только в каком-нибудь disk edit. Нафиг надо.

    Если в винде кидать туда сюда, то изуродованности не будет.
    Винда тупо сделать оба имени и все.
    А вот "оба имени" - уже та проблема, над которой можно подумать.

     
  • 2.45, астронимус (?), 21:49, 11/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Патент на FAT обходится программно.

    На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat

     
     
  • 3.47, XoRe (ok), 01:28, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >>Патент на FAT обходится программно.
    >
    >На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat

    Ну так про exFAT никто и не заикался даже.
    Разговор только про FAT32.

     
     
  • 4.50, rm_ (ok), 08:32, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >>>Патент на FAT обходится программно.
    >>
    >>На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat
    >
    >Ну так про exFAT никто и не заикался даже.
    >Разговор только про FAT32.

    Ну так там всё ещё хуже, exFAT проприетарная целиком и полностью, а не только в части имён файлов.

    "Microsoft has not released the official exFAT file specification, and a license from Microsoft is required in order to make and distribute exFAT implementations" -- http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT

     
  • 1.52, gkv311 (ok), 10:09, 12/07/2010 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...
     
     
  • 2.67, rm_ (ok), 13:46, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут
    >и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...

    Вот тут пишут что UDF вдвое быстрее, чем NTFS или FAT: http://www.thaivisa.com/forum/topic/203103-drastically-speed-up-flash-drives-
    Здесь подтверждают, что "faster than NTFS": http://serverfault.com/questions/55089/with-what-tool-should-i-format-a-hard-
    По логике это действительно так, особенно если сравнивать с NTFS-3G. Вообще же, вопрос производительности здесь интересен лишь "постольку поскольку", т.е. лишь бы не было _заметно_ медленнее (а этого нет). Переход на UDF имеет смысл не из-за какого-то прироста скорости, а ради приобретаемых дополнительных фич.

     
     
  • 3.68, gkv311 (ok), 14:21, 12/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >>Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут
    >>и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...
    >
    >Вот тут пишут что UDF вдвое быстрее, чем NTFS или FAT: http://www.thaivisa.com/forum/topic/203103-drastically-speed-up-flash-drives-
    >
    >Здесь подтверждают, что "faster than NTFS": http://serverfault.com/questions/55089/with-what-tool-should-i-format-a-hard-
    >По логике это действительно так, особенно если сравнивать с NTFS-3G. Вообще же,
    >вопрос производительности здесь интересен лишь "постольку поскольку", т.е. лишь бы не
    >было _заметно_ медленнее (а этого нет). Переход на UDF имеет смысл
    >не из-за какого-то прироста скорости, а ради приобретаемых дополнительных фич.

    То что не медленнее - это замечательно. На второй вопрос пока не ответили :).

     
  • 2.70, Crazy Alex (??), 18:43, 21/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    А зачем её лечить? Оно ж для переноса, а не для хранения. Чуть какие глюки - отформатировал, да и всё. Больше того - если файлов много, легфе отформатировать раздел, чем всёудалять. Да и скорость там критична только если уж совсем дико отстаёт от FAT.
     
     
  • 3.71, gkv311 (ok), 19:09, 21/07/2010 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >А зачем её лечить? Оно ж для переноса, а не для хранения.
    >Чуть какие глюки - отформатировал, да и всё. Больше того -
    >если файлов много, легфе отформатировать раздел, чем всёудалять. Да и скорость
    >там критична только если уж совсем дико отстаёт от FAT.

    Ну если вы используете флешки только для переноса некритичных по целостности данных - то конечно не нужно. Но лично мне не хотелось бы долго думать а какого извините чёрта записанный архив перестал распаковывается:|! И именно тогда - когда он мне так сильно нужен... Хотя что я говорю - можно же съездить домой, отформатировать флешку и заново переписать туеву хучу информации, это же так просто!
    P.S.: я флешкой пользуюсь не только для переноса данных, но и для сборки своих проектов на живую.

     
  • 1.72, Адм_крск (?), 20:00, 20/01/2011 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Господа, никто с тех пор ничего про восстановление UDF не встречал? Я сейчас 2 Тб раздел форматировал в UDF, ещё и с GPT-таблицей разделов. Бэккап есть, но всё же :-)
     
     
  • 2.73, Аноним (-), 14:55, 09/03/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Надо писать поддержку UDF для PhotoRec... ( http://en.wikipedia.org/wiki/PhotoRec )
     
     
  • 3.74, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:15, 09/03/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Надо писать поддержку UDF для PhotoRec... ( http://en.wikipedia.org/wiki/PhotoRec )

    Photorec как-то загибается, похоже: с последнего минорного релиза прошло больше года, 6.14 по-прежнему числится бетой.

    Да и код для работы с ФС там внутри местами, кгхм, тот ещё, с большими проблемами по части портабельности во всех смыслах; в том числе, небольшой тюнинг ФС может запросто поставить PhotoRec в неудобное положение. Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет. :(

     
     
  • 4.75, Michael Shigorin (ok), 19:48, 09/03/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет.

    Ну почему, scalpel работает.

     
     
  • 5.76, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:07, 23/04/2013 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    >> Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет.
    > Ну почему, scalpel работает.

    Что-то он пропал с домашней страницы, вместе с самой домашней страницей. И в блоге Digital Forensics ничего нет...

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor