The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft

14.05.2007 15:13

Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов принадлежащих Microsoft.

Так Linux ядро обвинили в нарушении 42 патентов, элементы графических интерфейсов пользователя (меню, тулбары) - 65, пакет OpenOffice.org - 45, почтовые клиенты - 15, другие открытые программы - 68.

Продолжение истории: Horacio Gutierrez, вице-президент Microsoft курирующий вопросы интеллектуальной собственности, заявил, что корпорация не планирует предъявлять претензии к конечным Linux пользователям. Цель Microsoft - заключение новых союзов с ведущими Linux дистрибьютерами (на текущий момент Microsoft подписала соглашение с Fuji-Xerox, Samsung, Novell).

  1. Главная ссылка к новости (http://yro.slashdot.org/articl...)
  2. OpenNews: Samsung и Microsoft подписали патентное соглашение связанное с Linux
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/10775-linux
Ключевые слова: linux, patent
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (90) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, alk (??), 15:36, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    интересно, а если исходники винды прошерстить - сколько там нарушений найти можно?
     
     
  • 2.2, Alexey (??), 15:40, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ога)) особенно разработки всяких ксероксов и эйплов)))
     
     
  • 3.28, Квагга (?), 18:27, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У эйплов НИЧЕГО нету. Все подчистую стырено у доброго ксерокса.
    Самая чмошная контора в смысле покраж, кстати. Эйпл та.
     
     
  • 4.30, bodun (?), 18:46, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а сам xerox star видел в действии?
     
     
  • 5.66, Квагга (?), 12:53, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С удовольсвием пользовался DR GEM еще когда эйпл был еще платой, подключаемой к телевизору :)
     

  • 1.3, Честер (?), 15:47, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    моська гавкает, слон идет ...
    складывается ощущение, что майкрософт стоит на пути локомотива, у которого сломались тормоза :)
     
  • 1.4, Антон (??), 15:52, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жадность однако.... до добра не доведет.
     
     
  • 2.113, Аноним (-), 11:03, 26/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не стоит верить в сказки, обычно жадность и доводит до добра...
     

  • 1.5, Антон (??), 15:53, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...
     
     
  • 2.10, belkin (?), 16:27, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Microsoft столько много денег потратила за всё своё время существования чтобы ст... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.33, logan (??), 19:04, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    WinFS умер в зародыше, как и XML-Store в MS SQL и честно говоря - это очень хор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.37, Alex (??), 20:11, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что правда что-ли Ух ты 5 лет на Net пишу и всё никак его безобразности зам... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.53, Michael Shigorin (?), 01:12, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    offtopic Может, просто ничего другого толком не видали Оно всяко бывает, а а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.73, Alex (??), 15:22, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На C переходил с Visual C Моё мнение - ничего не потерял А VB обижать не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.74, Alex (??), 15:34, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А для интересующихся WinFS есть приятная статья :)   http://www.thevista.ru/page.php?id=804
     
     
  • 8.84, Dvorkin (??), 02:36, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www thevista ru page php id 804 systr Но основная логика уже практич... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.80, gvy (?), 19:17, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот о том и говорил -- белые люди к тому времени сто лет в обед ручным управлени... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.83, Alex (??), 22:19, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понимаю, с чего вдруг вы хотите, чтобы я оправдывался за свои скилы На тот м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, блин (?), 12:29, 30/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После руби в net, первое что бросается в глаза - ужасное качество документации,... текст свёрнут, показать
     
  • 7.82, gvy (?), 20:50, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А ниже приведены слова дяди Билли :)
    И тут как раз Шварц высказался:

    The community is vastly more innovative and powerful than a single company. And you will never turn back the clock on elementary school students and developing economies and aid agencies and fledgling universities - or the Fortune 500 - that have found value in the wisdom of the open source community.

    http://blogs.sun.com/jonathan/entry/what_we_did

     
  • 4.61, skyogre (?), 10:50, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.

    Не правда, .NET исполнен прекрасно, по сути это рестайлинг java + свежие идеи, вроде аттрибутов. c# -- один из самых элегантных языков программирования. .NET framework способна покрыть потребности большинства разовых проектов.

     
     
  • 5.108, Kexx (?), 12:57, 17/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На практике однако это выливается в здоровые, глюкавые и тормозные недопрограммы... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.107, Kexx (?), 12:47, 17/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что будет делать МС дальше. Боеприпасы-то кончаются блин!
    Шашки наголо ("вы, с*ки, нарушаете наши потэнты и в натуре попали на бабки!") и айда, рубать локомотив прогресса шашкой.Только вот кажется too late.Уже не прокатит... фарш невозможно провернуть назад.

     

  • 1.6, snedi (?), 15:57, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ms пусть еще на какой нибудь комбобокс патент сделают а потом ругаются, бред какой то...
     
  • 1.7, alk (??), 15:59, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://www.lenta.ru/news/2007/05/14/stolen/
    цитата
    "Microsoft пока не определилась, каким образом решать вопрос о нарушении патентов."

    это типа -- может не захотят судиться -- так баблосов отсегнут?
    А ведь Билл выиграет по любому ms может себе позволить долгие судебные тяжбы без особого для себя ущерба


     
  • 1.8, Аноним (-), 16:03, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А с кем судиться ?
     
  • 1.9, AlexS (??), 16:26, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пусть с новеллом и судится - им обоим в кайф будет, SCO уже давно не слышно... до судились :-)
     
  • 1.11, devcoder (ok), 16:31, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Думаю что крупные вендоры (HP,IBM,Dell) которые уже, пусть немного, но уверенно встали на рельсы опенсоурсных решений,
    в случае серьёзного давления со стороны ИмперииЗла,
    не останутся в стороне и обнародуют кое-что из своих юридических запасов.

    P.S. А Alan Cox получил уже патент на DRI, кто слышал?
    Заявку подавал (проходили новости). DRI в висте используется (вроде).

     
  • 1.12, devcoder (ok), 16:33, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пардон,

    s/DRI/DRM/

    Digital Rights Management

     
  • 1.13, TTT (?), 16:35, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня есть знакомый владелец небольшой фирмы, так когда гугл их хотел купить они показали ему свой патент, гугл сказал круто, но в конце они не сошлись в цене и он не продал. через год обнаружилось что гугл активно пользует их патент. Они судиться... а гугл который хорошо умеет искать сказал что нашел описание чего-то похожего за год до их патентования, так что за отсутствием больших денег судиться они не стали.
    Так я к чему, боюсь что в большинстве случаем можно "доказать" что-то подобное, что это уже где-то было, особенно если за это возьмется гугл, который искать умеет.

    И в любом случае амереканские патенты не везде принемаются, будет как это не редко бывает урезаная версия для америки, и полная для всех остальных...

     
     
  • 2.19, gvy (?), 17:08, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что использовали гугли, называется prior art -- и активно/действенно используется против лохов вроде ms (и той небольшой фирмы).  Лохов именно потому, что верят в патенты (и себя как самых умных).

    Судиться было бессмысленно из-за отсутствия не больших денег, а шансов вернуть хоть какие-то из такого процесса.  "Товарищ судья, мы тут открыли америку через форточку, а они..."

     

  • 1.15, DM (??), 16:39, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ".... заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов...."

    в кто субъект данного нарушения ?
    "открытое программное обеспечение" не есть юр.лицо :)

     
  • 1.16, mikevmk (??), 16:54, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А они где-нибудь "огласили весь спск, пжлста"?
     
  • 1.17, Аноним (-), 17:02, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.
     
     
  • 2.24, vIv (?), 17:55, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию
    >невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.

    Так выразиться нельзя, это не уголовное право.

     
  • 2.48, ximaera (?), 00:30, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя так выразиться. ПрЕзумПция.
     

  • 1.18, belkin (?), 17:02, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?
     
     
  • 2.20, alk (??), 17:14, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но
    >MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в
    >заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали
    >перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?

    я бы не был таким оптимистом :)
    скорее всего подсчитали рынок unix систем и руководство задало мэнегерам вполне резонный вопрос "а почему эти бабки не наши?"
    а предложить то и нечего .... тогда можно замутить тему насчет того -- что используя линух
    вы используете ПО имеющее проблемы с законом..... пошла раскрутка пиар акции

     
  • 2.21, gvy (?), 17:14, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать, который весьма похожую на далее происходящее внутреннюю аналитику и показывал.

    Правда, грамотные прогнозы не всегда хочется принимать, если очень уж неприятно, м?  Проще быть шизофреником, особенно если лавка большая и вопрос о правой руке, которая не знает, что делает левая, даже не стоит -- это утверждение.

    Как кто-то высказался именно про ms и линукс -- "медный таз-то не за горами, но они явно стараются, чтоб им побольше вокруг накрыло".

     
     
  • 3.25, Andrey Mitrofanov (?), 18:03, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
    Вот такой вот - http://google.ru/search?q=halloween+documents+esr ? :)
     
     
  • 4.36, gvy (?), 19:57, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
    >Вот такой вот - halloween+documents+esr ? :)
    Не уверен.  Кажется, родом из дела какого-там-штата против MS, когда сайт с pdf'ками был доступен.  Кстати, отзеркалили на всякий.
     
     
  • 5.40, Ыыы (??), 22:08, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://slil.ru/24367528 <- оно?
    На thepiratebay.org был весь этот сайт отзеркаленный.
     
     
  • 6.52, Michael Shigorin (?), 01:06, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оно?
    Да, Айова.  Тут разложенное: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/docs/iowaconsumercase.org/
     

  • 1.22, Аноним (-), 17:19, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Юмористы они:
    "The Redmond behemoth asserts that one reason free software is of such high quality is that it violates more than 200 of Microsoft's patents"

    А почему тогда ПО Мелкософта не такое качественное? Или нарушение патента(пусть и мифического) придает ПО качество? Ну прям какаято фантастика:)

     
  • 1.23, DimGun (?), 17:45, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гордится то вообщем нечем, играя мимо правил - становишся беспределом. Обратно возвращают такой же, мимо всяких правил...
     
  • 1.26, Аноним (-), 18:11, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Было бы хорошо, если бы люди просто перестали пользоваться виндой, постепенно ее забыли..
     
  • 1.27, oles (?), 18:23, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Забыли винду"? ;) Какая наивность.
    Комментаторы обращают внимание на то какие плохие в МС, но не хотят замечать, что вообще в сфере патентов и лицензий крупные проблемы в США, и не только в США. Так что жить становится интересней.
     
  • 1.29, Аноним (-), 18:42, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Патенты уже давно превратились не в источник финансирования бедных изобретателей, а в оружие в конкурентной борьбе. Осталось только ситуацию довести до абсурда, патентовать математические формулы. Оформить патенты на буквы, алфавит и паузы в словах!
     
  • 1.31, sclif13 (??), 18:51, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    предлагаю запотентовать if then goto
     
     
  • 2.32, pol1 (?), 19:00, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Австралии, что бы доказать дырявость законодательства в этой области, запатентовали колесо. Ж)
     
  • 2.34, Я (??), 19:22, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, лучше слова ФТП, хттп, веб, ввв маил мессанджер нетворк
     

  • 1.35, Аноним (-), 19:33, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно можно запатентовать букву? ну например букву "а" :)).
     
  • 1.39, nix_kot (??), 21:24, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    хеехх вот мелкомягкие насмешили...
    интересно услыщать ответ так называемого "Открытого ПО"...
    очень интересно будет наблюдать за событиями...
     
  • 1.41, an (??), 22:25, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    интересно - озвученное число патентов - это патенты США?
    если патенты США - какое это вообще к нам (России) имеет отношение?
    пшли вон отсюда лесом!
     
  • 1.43, Аноним (-), 22:48, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё идет к тому, что коммерческие дистры Линуха повяжут договорами, а чистый опенсорс окажется на обочине в маргиналах. Скверно.
     
     
  • 2.46, DXT (??), 23:52, 14/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая фигли разница. Пусть вяжут - все равно создатели дистрибутивов зарабатывают на поддержке, не на создании ОС "от и до". В отличие от мелкософта.
    Пусть товарищи из редмонда ткнут пальцем (через суд) в участки кода "under patent" - сообщество перепишет, а что нельзя переписать (к примеру MPPE компрессию - это 100% патент) выкладывать в качестве каких-нибудь extra патчей.
     

  • 1.44, hfdkbye (?), 22:52, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня есть патент на алгортитм.

    for (i=A, i < B; i++) {

    }

    Вся винда, и продукты МыкраСоффт оказывается мои.

     
  • 1.45, oles (?), 23:41, 14/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://www.patentstorm.us/patents/search-results.html?search=microsoft&imageF

    Проблема не в Майкрософте. А в этом. Капитализм в действии, богатые лоббируют законы для того чтоб стать ещё богаче, даже если это законы идиотские, и благодаря ним вот такой идиотизм можно наблюдать.

     
  • 1.50, stolik (??), 00:45, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    все равно все это звучит весьма неприятно. И как бы не хотелось лучшего но безследно это для опен сорс не пройдет. это может отпугнуть крупные вложения в опен сорс. лучше бы ms тратил свою энергию на улучшение своей поделки под названием виндавз, и пытался хоть как то конкурировать с тем же Линуксом. А то он только массой задавливает.
    Как же надоел ms со своей ерундой.
    А вообще самое правильное сообщение это написанное в самом начале, что нужно пошерстить исходники винды, там наверное дичайший плагиат
     
     
  • 2.54, Michael Shigorin (?), 02:24, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www linux-watch com news NS8462761823 html While Microsoft professes a ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.58, vgp (?), 08:47, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ...Умные станут умнее, ...лупые глупее, а большинство просто не изменится!
     
  • 1.62, Акроним (?), 11:43, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кричать, что нам, де, до балды все буржуйские патенты, не осмотрительно.
    Стоит только M$ запатентовать "свои" патенты в тех странах, где их ещё нет, и все.
    Приехали.
    Своего ничего нет. И не предвидится. Плохо жить на чужих харчах.
    Надеяться, что найдётся "своя добрая" компания, которая перехватит эти патенты в России - тоже очень маловероятно.
     
     
  • 2.63, mixel (?), 12:26, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще в России на алгоритмы патенты не выдают, и правильно имхо делают. Так что не паникуем :)
     
     
  • 3.64, andreyka459 (??), 12:39, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    думается алгоритмов в указанных патентах как раз мало :).

    впрочем, потому и не публикуется как я понимаю полный список нарушенных патентов - уйти от их использования или же оспорить выдачу патента на что-нибудь малооригинальное очевидно не составит большого труда. А пока есть только жуткая цифра 235 - МС "на коне". и может подписывать сепаратный мир с отдельными слабонервными на своих условиях.


     

  • 1.75, belkin (?), 15:40, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >на собственные деньги. Microsoft отстаивает права своих работников, и этому у
    >них нужно поучиться, а не форцевать с заучеными фразами типа "windows
    >must die". Любителям никогда не удасться ВО ВСЁМ превзойти профессионалов.

    Не нужно демагогии. MS отстаивает интересы своих акционеров. Интересы акционеров - деньги и ничего более.

    В MS работают профессионалы - профессиональные менеджеры. С самого начала компания вкладывала ресурсы в самый эффективный способ повышения прибыли - достижения монополии через подавление конкуренции. Можно было бы вкладывать в улучшение технологии программирования, архитектуры ПО, методов отладки, в снижение себестоимости производства, прочие исследования, но это всё значительно менее эффективно. Зачем тратить время и деньги на повышения конкурентоспособности если можно просто конкуренцию уничтожить ? Так они думали и действовали. И у них получалось. Получалось потому, что конкуренты пробовали воевать с ними на коммерческом поле битвы. OSS нанесла удар с тыла, где деньги не стреляют.

    Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями, то имела бы для рынка продукты такого высокого уровня, которого в модели разработки OSS достичь невозможно.

    Я вижу, что сейчас профессиональные программостроители сосредоточены, в основном, на прикладном уровне в области корпоративных бизнес приложений. Архитектура ОС заморожена на уров%

     
  • 1.76, AmdY (?), 16:00, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями"
    OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше, а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.
     
     
  • 2.77, belkin (?), 16:35, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми
    >махинациями"
    >OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у
    >того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше
    >и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше,
    >а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую
    >репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.


    OSS это реакция на агрессию и жадность MS. Не ждите от толпы шедевров.
    Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается. Последние работы - OSF/1. SunOS немного шевелится, POSIX-совместимые ОС типа MINIX и QNX есть, но в целом его никто не трогает.

    Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.

     
     
  • 3.78, gvy (?), 18:23, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
    Это не так.

    >Не ждите от толпы шедевров.
    А Моцарты явно рождались на другой планете.

    От кого приходится ждать шедевров-то?

    >Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
    Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.

    >Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
    Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.

     
     
  • 4.89, belkin (?), 11:33, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
    >Это не так.

    MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу - разрыв между тем, что можно было создать и тем что предлагает MS вследствии жадности. Про их агрессию, мне думается, рассказывать не нужно ?

    >>Не ждите от толпы шедевров.
    >А Моцарты явно рождались на другой планете.
    >
    >От кого приходится ждать шедевров-то?

    Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.

    >>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
    >Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как
    >по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.

    С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.

    >>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
    >Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  
    >Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
    >были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.

    Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.

     
     
  • 5.90, Michael Shigorin (?), 12:06, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
    >>Это не так.
    >MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу
    Дело началось /до/ MS.  Они лишь послужили более яркой иллюстрацией и мотивацией, как мне кажется.

    >>>Не ждите от толпы шедевров.
    >>А Моцарты явно рождались на другой планете.
    >>От кого приходится ждать шедевров-то?
    >Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.
    Скажите мне как менеджер проектов(?) менеджеру проектов: от кого ждать шедевров?  От грамотно управляемой творческой пары Моцарта и Сальери?  А может, ещё рок-группу тестеров туда же вкинуть?

    Продукты -- плод команд.  Но шедевры остаются детьми одиночек, даже если превращаются со временем в шедевры-продукты, которыми заняты тысячи.

    По крайней мере до сих пор на это очень похоже...

    >>>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
    >>Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как
    >>по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.
    >С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.
    Рекомендую озадачиться почитать историю возникновения различных Unix и конкретно Linux и понять, почему это не так.  Заканчивая даже последовательностью имплементации сисколлов POSIX.

    Академическое развитие POSIX-систем также продолжается, хотя лично мне крайне не нравятся в т.ч. названия, которыми обклеены реализации.  Шутки шутками, но в них бывает доля шутки.

    >>>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
    >>Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  
    >>Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
    >>были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.
    >Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.
    Хорошо, постараюсь.  Буду благодарен и за встречную аргументацию по таким же поводам.

     
  • 4.92, DimGun (?), 12:52, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моцарт творил в одиночку, ему компаньоны были не нужны. Как и всем другим выдающимся людям. Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
     
     
  • 5.95, AmdY (?), 15:31, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
    Помнится один чувачёк подправил картину Малевича прамо на аукционе, она ого-го как в цене подскачила. Так и опенсурс многие считают произведением искуства, только потому что над ним потрудилось СООБЩЕСТВО.
     

  • 1.79, alk (??), 18:46, 15/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ИТОГО:

    http://www.lenta.ru/news/2007/05/15/strikeback/
    Цитата:
    Microsoft решила не судиться с разработчиками свободного ПО, а просто взымать комиссионные с конечных пользователей таких программ - то есть крупных компаний, работающих на open source.

    Ради чего собственно и весь сыр бор
    комментарии тут просто излишни......

     
     
  • 2.81, AmdY (?), 20:35, 15/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.
     
     
  • 3.85, Анонимчик (?), 08:54, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже
    >не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл
    >момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит
    >нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.

    Умиляет фраза "нежелание делать простые интерфейсы". Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную, популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?

    На мой взгляд с точки зрения программирования МС и OSS можно поставить в один ряд. Качество кода сопоставимо (читается так: в бизнесе использование решений от МС/OSS может быть успешным).
    Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже приходится искать за вполне реальные деньги...

     
     
  • 4.88, AmdY (?), 11:15, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную,
    >популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?
    Этим и занимаюсь, и делаю юзерскую часть максимально юзабельной, иначе тютю моя зарплата, у меня есть стимул.

    >Качество кода сопоставимо.
    ;), даже комментировать не стоит.

    >Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который
    >выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
    >данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
    >приходится искать за вполне реальные деньги...
    А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне реальные деньги.

     
     
  • 5.91, Michael Shigorin (?), 12:12, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Качество кода сопоставимо.
    >;), даже комментировать не стоит.
    Да, не стоит.  Одно дело -- когда стыдно перед коллегами (при наличии чувства стыда и желания научиться/исправиться), совсем другое -- когда проект сдал и хоть трынь-трава, всё одно другим фиксить к следующей версии (if any).

    Плавали, знаем.  Ржали вперемешку с плачем над конфиденциальными архивами.

    >>выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
    >>данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
    >>приходится искать за вполне реальные деньги...
    Это не так.

    >А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо
    >бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне
    >реальные деньги.
    Легче, если требуется его обязать.  Здесь вопрос профессии и хобби: вот Вы будете писать программы вместо, скажем, поиграть на гитаре в свободное время, если писать умеете, но любите -- играть?

    Так и тут: неплохой программист может работать водителем грузовика (припоминается прецедент), дизайнер в душе может быть литредактором, а эстет интерфейсов -- да тем же менеджером, которого заколебали или не в меру надоедливые, или не в меру корявые существующие.

    Улавливаете?

    Сходите на flightgear.org, стащите результат работы одного человека и его команды да подумайте, сколько разнообразных талантов должно было войти в такой продукт.  Под win32 и osx сборки там раздают.

     
     
  • 6.96, AmdY (?), 15:38, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать. Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет, кушать хочется. Если же человек не отягощён финансами он может хоть программы писать, хоть на гитаре играть.


     
     
  • 7.99, Michael Shigorin (?), 16:39, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать
    Я говорю так, как наблюдаю.  Простимулировать как раз умею и без денег, а вот обязывать трудиться без оплаты или услуг взамен -- не умею.

    >Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет,
    >кушать хочется.
    Стоп.  Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно нищие студенты? :)

    (ну и в означенных выше примерах -- водитель грузовика тоже имеет зарплату, видимо)

     
     
  • 8.103, AmdY (?), 17:09, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к этому я и клоню, на данный момент большинство фанатов опенсурса - студенты, ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.104, Michael Shigorin (?), 18:40, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, так Вы о фанатах Видите ли, я не о них Ибо без толку Глупости Не отпуг... текст свёрнут, показать
     

  • 1.86, Аноним (86), 09:46, 16/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Т к полный список нарушений не предоставлен, считаю корпорацию Microsoft и юрис... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.93, Michael Shigorin (?), 14:15, 16/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вкратце -- "MS _боится_ рисковать своими патентами и идти в суд; поэтому дёшево гнёт пальцы в средствах массовой дезинформации".  QED.

    Линкдамп и анализ здесь: http://www.linux-watch.com/news/NS8388951773.html

     
  • 1.94, belkin (?), 15:14, 16/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://www.computerra.ru/think/315270/

    Во как !

     
     
  • 2.101, Michael Shigorin (?), 16:42, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, хоронить ещё лет десять строго бессмысленно.  Если каких-либо катаклизмов не произойдёт.

    А вот рыночная доля по части ОС и generic apps за пару лет вполне может изрядно пошатнуться -- скачком, как с FF/IE.

     

  • 1.97, AmdY (?), 15:49, 16/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    MS уже давно никого и ничего не боится, а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании. Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои наработки. ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
     
     
  • 2.98, Michael Shigorin (?), 16:34, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >MS уже давно никого и ничего не боится
    Боится-боится.  Вспомните высказывание Ганди насчёт "...then you win".

    >а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения
    >всей компании.
    Разумеется.

    >Последнее время мелкомягкие пытаются
    _вынужденно_, заметьте.  Поскольку задавить не выходит.

    >сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои
    >наработки.
    Из которых самой интересной IMHO был Fnord!

    >ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
    Если согласно лицензии -- то пусть берут.  Вот только как уже тут и так слишком много говорил -- и у них не всегда получается "согласно", и некоторые самонадеянные разработчики с распростёртыми э... нижними конечностями бросаются на каждого встречного хищника вроде MS.

     
     
  • 3.102, AmdY (?), 17:00, 16/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если согласно лицензии -- то пусть берут.
    Сопрут, доработают напильником, приклеят свою лицензию и будут предъявлять претензи, это у них отработанно.
     
  • 2.105, . (?), 08:50, 17/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > MS уже давно никого и ничего не боится,

    Кроме себя? "Свежо предание, а Германа всё нет."
    Все крупнейшие компании чего-то боятся: кто-то потерять имидж, кто-то клиентскую базу,
    кто-то веру в светлое будущее, кто-то лидерство в технологиях...
    А Micro$oft'у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?


    > а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании.

    Тогда, что есть "точка зрения компании", как не мнения её ключевых фигур?
    "Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
    Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт интервью журнал "Fortune"

    Послушайте, милейший, вы -- идиот, или считаете нас идиотами?


    > Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществом

    Сколько будет стоить их дружба?
    Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?

    Зачем это нужно OSS ?


    > и сами подбрасывают им свои наработки.

    А потом заявляют, что OSS "нарушает патенты Microsoft" ???


    > ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.

    Это позиция достойная уважения кем-то?...

     
     
  • 3.106, AmdY (?), 11:07, 17/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А Micro$oft'у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?
    Символ "$" кому угодно прибавит уверенности, это не мелкая компания которая шугается каждого шороха
    >"Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
    >Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт
    >интервью журнал "Fortune"
    здесь ключевое слово "интервью", улавливаешь разницу?
    >Сколько будет стоить их дружба?
    >Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?
    а желание зделать мир лучше, тьфу ты, сделать софт лучше и качественнее. иногда нужно уметь прогибаться.
    >Это позиция достойная уважения кем-то?...
    Да, я рад что в своё время microsoft спёрла много чужого для своих ОС, и миллионы людей, пользующиеся этим ворованым, тоже должны быть благодарны. 99% пользователей ПК связаны с dos или windows.


     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру