The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Micr..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Micr..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Май-07, 15:36 
Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил (http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/.../) в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум  235 патентов принадлежащих Microsoft.


Так Linux ядро обвинили в нарушении 42 патентов, элементы графических интерфейсов пользователя (меню, тулбары) - 65, пакет OpenOffice.org - 45, почтовые клиенты - 15, другие открытые программы - 68.


URL: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/05/14/0018242&from...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=10775

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от alk (??) on 14-Май-07, 15:36 
интересно, а если исходники винды прошерстить - сколько там нарушений найти можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Alexey (??) on 14-Май-07, 15:40 
ога)) особенно разработки всяких ксероксов и эйплов)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Квагга on 14-Май-07, 18:27 
У эйплов НИЧЕГО нету. Все подчистую стырено у доброго ксерокса.
Самая чмошная контора в смысле покраж, кстати. Эйпл та.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от bodun on 14-Май-07, 18:46 
а сам xerox star видел в действии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Квагга on 15-Май-07, 12:53 
С удовольсвием пользовался DR GEM еще когда эйпл был еще платой, подключаемой к телевизору :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Честер on 14-Май-07, 15:47 
моська гавкает, слон идет ...
складывается ощущение, что майкрософт стоит на пути локомотива, у которого сломались тормоза :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Антон (??) on 14-Май-07, 15:52 
Жадность однако.... до добра не доведет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-12, 11:03 
не стоит верить в сказки, обычно жадность и доводит до добра...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Антон (??) on 14-Май-07, 15:53 
Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от belkin on 14-Май-07, 16:27 
>Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...

Microsoft столько много денег потратила за всё своё время существования чтобы стать монополистом для ПК и теперь всё впустую.

Монополия -> низкое качество + высокие цены -> недовольство потребителей.
Недовольство потребителей -> шанс для конкуретов, которым MS не позволяла поднятся.
Т.е. рыночные механизмы подавлялись. Тут сын коммуниста Лайнус и Столман открыли второй фронт (халява) на котором оружие MS (деньги) не стреляет. Код не купить и не закрыть (не продаётся), компанию-разработчика не скупить ну т.д. .

MS сами виноваты. Жадность их сгубила. Нужно было нормы прибыли не завышать и качество подымать вкладывая в научные исследования. Тогда у Лайнаксов не было бы столько жаждующих. А они досокращались до того, что у них сейчас архитекторов нет - одни агрессивные маркетологи и постановщики (индусы) с кодерами (индусы и русские).

Тут ещё Google нанёс удар по шансам диверсифицировать бизнес.

WinFS, .Net, Singularity ... Ха. Мечтатели епт. Так и надо им, там им и надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от logan (??) on 14-Май-07, 19:04 
>>Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...
>
>Microsoft столько много денег потратила за всё своё время существования чтобы стать
>монополистом для ПК и теперь всё впустую.
>
>Монополия -> низкое качество + высокие цены -> недовольство потребителей.
>Недовольство потребителей -> шанс для конкуретов, которым MS не позволяла поднятся.
>Т.е. рыночные механизмы подавлялись. Тут сын коммуниста Лайнус и Столман открыли второй
>фронт (халява) на котором оружие MS (деньги) не стреляет. Код не
>купить и не закрыть (не продаётся), компанию-разработчика не скупить ну т.д.
>.
>
>MS сами виноваты. Жадность их сгубила. Нужно было нормы прибыли не завышать
>и качество подымать вкладывая в научные исследования. Тогда у Лайнаксов не
>было бы столько жаждующих. А они досокращались до того, что у
>них сейчас архитекторов нет - одни агрессивные маркетологи и постановщики (индусы)
>с кодерами (индусы и русские).
>
>Тут ещё Google нанёс удар по шансам диверсифицировать бизнес.
>
>WinFS, .Net, Singularity ... Ха. Мечтатели епт. Так и надо им, там
>им и надо.

WinFS умер в зародыше, как и XML-Store в MS SQL (и честно говоря - это очень хорошо!). Singularity вроде как тоже... NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением. Интерестно, что будет делать МС дальше. Боеприпасы-то кончаются блин!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Alex (??) on 14-Май-07, 20:11 
>WinFS умер в зародыше, как и XML-Store в MS SQL (и честно
>говоря - это очень хорошо!). Singularity вроде как тоже... NET был
>очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.

Что правда что-ли? Ух ты :) 5 лет на .Net пишу и всё никак его безобразности заметить не получается :) По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner. И при этом прекрасно уживаемся с жабами, у нас их тоже много, мучаются бедняжки с своей прожорой (Чтобы на их Вэб Сфере отлаживаться 2 Гб маловато будет :) )... плачут из-за слегка шибанутой среды разработки... А какая чудная кросплатформенность, ну просто сказка... (только не надо рассказывать сказки, что серьёзные Web проекты портируются без лишних усилий :) )... а их Garbage Collector - это же просто песня!!!

А Singularity вообще разрабатывается как академический проект (там 2/3 разработчиков студики) А всего на этом проекте чуть более десятка тел ваяет :) Так что и поспринимать этот продукт следует соответственно :)

WinFS не умер, просто его время ещё не пришло (читаем блоги умных дядей) ... Докрутили системе индексирование и сказали пока для скорости поиска файлов достаточно, а WinFS пусть вызревает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Май-07, 01:12 
[offtopic]

>Что правда что-ли? Ух ты :) 5 лет на .Net пишу и
>всё никак его безобразности заметить не получается :)
Может, просто ничего другого толком не видали?  Оно всяко бывает, а автоматическое управление памятью (которое наконец-то изобрели и некрософты) и немного штукатурки воистину способны превратить Visual Basic в C#, о да.

>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...

Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html

Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.

>WinFS не умер, просто его время ещё не пришло (читаем блоги умных дядей)
Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт.  По крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на их дудку с безответственностью ещё как-то конает.

Я про того же Джоэла, а Вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

73. "*sigh*"  +/
Сообщение от Alex (??) on 15-Май-07, 15:22 
>Может, просто ничего другого толком не видали?  Оно всяко бывает, а
>автоматическое управление памятью (которое наконец-то изобрели и некрософты) и немного штукатурки
>воистину способны превратить Visual Basic в C#, о да.

На C# переходил с Visual C++ :) Моё мнение - ничего не потерял. А VB обижать не надо (лично я к нему симпатий не испытываю, но во времена писания бизнес объектов на COM выручал очень :) ), .Net позаимствовал оттуда только хорошие идеи :)

Java сейчас технологически отстаёт от .Net уже более, чем на год (отставание измеряется удачными технологиями, которые выпускаются одной стороной и воспроизводятся со временем другой). Просто MS слишком много денег вложил в разработку .Net 2.0, 3.0 и 3.5 (обратите внимание на частоту выхода).

>>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
>"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...

Ладно, уболтали... похвастаюсь CMM 5 ... его то, надеюсь, ещё никто не отменял?


>Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html
>Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.
К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс? А коллеги мои тут http://blogs.msdn.com и тут http://blogs.gotdotnet.ru/


>Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт.  По
>крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на
>их дудку с безответственностью ещё как-то конает.
Читаем блоги тут http://blogs.msdn.com/winfs/

А ниже приведены слова дяди Билли :)

"Каковы планы Microsoft по реализации в будущих версиях Windows WinFS?

Проект WinFS был связан с концепцией, в которую я твердо верю. У нас имеется слишком много разных способов хранения информации. Мы сохраняем информацию о контактах, музыку, фотографии и т.д. на очень низком уровне. Только приняв очень мощный подход, который реализован в базах данных, и создав функционально насыщенную унифицированную базу данных, мы сможем получить общие возможности навигации, поиска и программирования надо всеми этими данными. Мы намеревались встроить базу данных в файловую систему, но пришли к решению не делать это в текущей версии Windows.

Пока мы решили ограничиться унификацией управления данными на уровне почтового сервера. Мы включаем SQL Server в состав Exchange, Active Directory и SharePoint, а в следующем раунде вернемся к этому вопросу уже и на уровне клиентской операционной системы, так что при сохранении информации в Outlook она будет попадать в базу данных. Это сложная задача, потому что ее нужно выполнять без замедления выполнения обычных операций, но я убежден, что именно с этим будет связана следующая эпоха в области хранения информации, и компания Microsoft должна сделать этот шаг. Я думаю, что пройдет еще 2-3 года, пока мы не решим эту проблему полностью."


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "*sigh*"  +/
Сообщение от Alex (??) on 15-Май-07, 15:34 
А для интересующихся WinFS есть приятная статья :)   http://www.thevista.ru/page.php?id=804
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

84. "*sigh*"  +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 16-Май-07, 02:36 
http://www.thevista.ru/page.php?id=804#systr:
"...Но основная логика уже практически существует, так что можно начинать писать приложения, адоптированные для WinFS..."
хаха. обнаружил, читая по диагонали. а сколько их в реализации? :)
майкрософт теперь даже в русский язык вносит случайные изменения, выдавая их за фичи? :)

еще интересно:
"Позднее, в Windows 95, Microsoft анонсировала идею ссылок (ярлыков) на файлы и папки."

мое мнение: этот "реестр" у них еще долго криво и с большим трудом будет выходить. в конце концов, через пару-тройку лет вы увидите новую примочку, позволяющую просто хранить данные некоторых приложений по-другому, без ассоциативных связей между различными наборами данных. когда, наконец (через еще пару лет) код будет отлажен, будет заявлено о выходе нового "революционного" десктопа с возможностью ассоциативных связей между данными и событиями на этих данных, с которым будут интегрированы основные офисные приложения. к тому времени какой-нибудь линуксоид в качестве дипломной работы напишет примочку FUSE + UnixODBC, с которой удивительно быстро и прозрачно интегрируются Thunderbird, OpenOffice и какая-нибудь  PMS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "*sigh*"  +/
Сообщение от gvy email on 15-Май-07, 19:17 
>На C# переходил с Visual C++ :)
Вот о том и говорил -- белые люди к тому времени сто лет в обед ручным управлением памятью не страдали.

>>>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
>>"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...
>Ладно, уболтали... похвастаюсь CMM 5 ... его то, надеюсь, ещё никто не
>отменял?
Наверно, у папуасов тоже как-то обозначались разные сорта стеклянных бус.  Может статься, их даже не отменяли.  Одна загвоздка -- никому, кроме папуасов, они не интересны.

Так и здесь: вопрос не в том, выкинули ли CMM в пользу CMMI, а в том, результат-то каков.

Можно прекрасно (или не очень) организованными стройотрядами класть двести параллельных БАМов, и это то, чем занимается отрасль производства закрытого ПО.

А можно сперва открыть сверхпроводимость и затем не спеша колупать прототип монорельса, к которому потом начнут очень интенсивно присматриваться крупные лавки и вкидывать в него свои мульоны.

То, что при этом двести железнодорожников начинают нервничать, хорошо коррелирует с высказыванием "если тараканы забегали -- значит, дихлофос подействовал".

Только и всего.

>>Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html
>>Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.
>К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что
>опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс?
Вы почитайте, мож когда вспомните, что было трёпом, а что нет.

Я не оперирую терминами навроде "рулит".

>>Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт.  По
>>крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на
>>их дудку с безответственностью ещё как-то конает.
>Читаем блоги тут  
Повторюсь: предпочитаю читать /умных/ людей.  Многие из которых успели из МС посваливать, что характерно.

С девелуперами тамошними наобщался уже давно.  Мозги им отмывают неплохо, говорить уже не с кем как-то так получилось (человек вроде есть, но его не осталось).  Вот с народом из MS Research как-то нигде не пересекались, это которых по крайней мере лет семь тому скорее не трогали.

>А ниже приведены слова дяди Билли :)
Человек с его репутацией по части /слов/ однозначно заслуживает к ним внимания, ага.  Вот только бы врал поменьше да пузыри надувал радужные -- а то с кем из MSFT ни пообщаешься, brain damage одинаковый (у компьютерщиков и бузинесманов он и так есть почти по определению, но разный; а они вот не замороченные, а просто врут).  В местном MS у меня есть полтора знакомых, которых пару лет тому знал как честных людей.  Хорошо бы не протухли тем же образом за это время...

>Я думаю, что пройдет еще 2-3 года, пока мы не решим эту проблему полностью."
Угу.  "640кб памяти хватит всем", ну и "чикага/лонгхорн/подставить_нужное выйдет подставить_дату".

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "*sigh*"  +/
Сообщение от Alex (??) on 15-Май-07, 22:19 
>>На C# переходил с Visual C++ :)
>Вот о том и говорил -- белые люди к тому времени сто
>лет в обед ручным управлением памятью не страдали.
Не понимаю, с чего вдруг вы хотите, чтобы я оправдывался за свои скилы? На тот момент (далёкий 2001 год) мы писали scada системы для промышленности, и на платформе от MS лучше Visual C++ для этих задач ничего и не было.


>Наверно, у папуасов тоже как-то обозначались разные сорта стеклянных бус.  Может
>статься, их даже не отменяли.  Одна загвоздка -- никому, кроме
>папуасов, они не интересны.
Если под папуасами вы понимаете крупных американских заказчиков, то отчасти вы правы, им это важно. Как важно любому нормальному заказчику, собирающемуся вложить в проект солидные деньги, будет ли проект доведён до конца в приемлемые сроки и в рамках первоначального бюджета. Для русских компаний в условиях крайней нестабильности это очень важный гарант.

>То, что при этом двести железнодорожников начинают нервничать, хорошо коррелирует с высказыванием
>"если тараканы забегали -- значит, дихлофос подействовал".

Так ведь и не нервничает никто :) Просто, когда компанию MS торбят за нарушение Open Source патентов - это никого не смущает, а когда MS делает то же самое, общественности обидно становится :) И не для того эти потенциальные иски задекларированы, чтобы душить Open Source вольницу, а чтобы утихомирить совсем распоясавшиеся Oracle, Sun, Dell и прочие (без сомнения уважаемые) компании. И, кстати, MS сейчас достаточно много выкладывает на Open Source (яркие примеры из последних Microsoft AJAX и SilverLight) или раздаёт на шару стандарты (как это случилось с тем же C#)
На мой взгляд Open Source и Linux в частности очень полезны, т.к. заставляют MS шевелиться и не стоять на месте.

>>К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что
>>опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс?
>Вы почитайте, мож когда вспомните, что было трёпом, а что нет.
Признаться, целью моего поста была чисто техническая сторона вопроса, т.к. форумчанин безосновательно ругал технологию .Net и WinFS. Поэтому пойдя по вашей ссылке я ожидал увидеть технически аргументированное обсуждение вопроса, а увидел лишь общие рассуждения на вольную тему, поэтому и позволил себе применить к увиденному термин "трёп"

>Повторюсь: предпочитаю читать /умных/ людей.  Многие из которых успели из МС
>посваливать, что характерно.
Применимость технологий к решению конкретных задач не зависит от субъективных предпочтений отдельных "товарищей". Где-то лучше продукты MS, где-то хороши решения под Linux (говорю о рынке бизнес решений). Если вы считаете, что любой из возможных ваших оппонентов - идиот, просто потому, что не разделяет вашу точку зрения, то продолжать дискуссию бессмысленно.

>С девелуперами тамошними наобщался уже давно.  Мозги им отмывают неплохо, говорить
>уже не с кем как-то так получилось (человек вроде есть, но
>его не осталось).  Вот с народом из MS Research как-то
>нигде не пересекались, это которых по крайней мере лет семь тому
>скорее не трогали.

Если под "девелуперами тамошними" подразумеваются "полтора знакомых", то что-то у вас выборка уж очень нерепрезентативна.

>>А ниже приведены слова дяди Билли :)
>Человек с его репутацией по части /слов/ однозначно заслуживает к ним внимания,
>ага.  Вот только бы врал поменьше да пузыри надувал радужные
Ну вы просто открыли мне глаза. До сих пор я думал, что о судьбе проекта может быть лучше всех известно его разработчикам (на блог которых я дал ссылку) и человеку занимавшему на момент написания статьи пост главного архитектора MS. Но я понял свою ошибку, лучше всех о его судьбе знаете вы, коль позволяете себе столь катигоричные высказывания в его отношении. (Нет бы просто признать собственную некомпетентность в данном конкретном вопросе, зачем-то разводят флуд. Ни в коем случае вас ни в чём не обвиняю, я ведь тоже не могу быть в курсе всех новинок на поле Linux... просто потому, что жаль тратить на это время)

>-- а то с кем из MSFT ни пообщаешься, brain damage
>одинаковый (у компьютерщиков и бузинесманов он и так есть почти по
>определению, но разный; а они вот не замороченные, а просто врут).
А чего вы ожидали от Сейлов и Евангелистов? (а это преобладающий контингент русского MS, насколько мне известно) Так что давайте не будем всех MS-овцев в одну кашу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

114. "*sigh*"  +/
Сообщение от блин on 30-Июл-12, 12:29 
После руби в .net, первое что бросается в глаза - ужасное качество документации, слов много но сути мало, приходится искать по кучи блогов форумов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

82. "слова, значится"  +/
Сообщение от gvy email on 15-Май-07, 20:50 
>А ниже приведены слова дяди Билли :)
И тут как раз Шварц высказался:

The community is vastly more innovative and powerful than a single company. And you will never turn back the clock on elementary school students and developing economies and aid agencies and fledgling universities - or the Fortune 500 - that have found value in the wisdom of the open source community.

http://blogs.sun.com/jonathan/entry/what_we_did

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от skyogre on 15-Май-07, 10:50 
>  NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.

Не правда, .NET исполнен прекрасно, по сути это рестайлинг java + свежие идеи, вроде аттрибутов. c# -- один из самых элегантных языков программирования. .NET framework способна покрыть потребности большинства разовых проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Kexx on 17-Май-07, 12:57 
>>  NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.
>
>Не правда, .NET исполнен прекрасно, по сути это рестайлинг java + свежие
>идеи, вроде аттрибутов. c# -- один из самых элегантных языков программирования.
>.NET framework способна покрыть потребности большинства разовых проектов.
На практике однако это выливается в здоровые, глюкавые и тормозные недопрограммы написанные индусами и студентами которые теперь заимели наглость называть себя девелоперами.В итоге получается что для хэлло ворлд на мег надо еще сначала поставить мегов 60 рантайма к нему.Особенно весело когда инсталляция .net засирается - там черт ногу сломит в этой помойке разбираться почему оно отказало.Проще систему переставить.Такое ощущение что дотнет годен только чтобы по быстрому налабать круто выглядящий гуй.А то что внутри программа - гэ, да подумаешь, зато гуй гламурный :).Типично для коммерческих программ - сделать красивую морду а внутри - дрянь дрянью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Kexx on 17-Май-07, 12:47 
>что будет делать МС дальше. Боеприпасы-то кончаются блин!
Шашки наголо ("вы, с*ки, нарушаете наши потэнты и в натуре попали на бабки!") и айда, рубать локомотив прогресса шашкой.Только вот кажется too late.Уже не прокатит... фарш невозможно провернуть назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от snedi email on 14-Май-07, 15:57 
ms пусть еще на какой нибудь комбобокс патент сделают а потом ругаются, бред какой то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от alk (??) on 14-Май-07, 15:59 
http://www.lenta.ru/news/2007/05/14/stolen/
цитата
"Microsoft пока не определилась, каким образом решать вопрос о нарушении патентов."

это типа -- может не захотят судиться -- так баблосов отсегнут?
А ведь Билл выиграет по любому ms может себе позволить долгие судебные тяжбы без особого для себя ущерба


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 16:03 
А с кем судиться ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от AlexS email(??) on 14-Май-07, 16:26 
Пусть с новеллом и судится - им обоим в кайф будет, SCO уже давно не слышно... до судились :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от devcoder (ok) on 14-Май-07, 16:31 
Думаю что крупные вендоры (HP,IBM,Dell) которые уже, пусть немного, но уверенно встали на рельсы опенсоурсных решений,
в случае серьёзного давления со стороны ИмперииЗла,
не останутся в стороне и обнародуют кое-что из своих юридических запасов.

P.S. А Alan Cox получил уже патент на DRI, кто слышал?
Заявку подавал (проходили новости). DRI в висте используется (вроде).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от devcoder (ok) on 14-Май-07, 16:33 
Пардон,

s/DRI/DRM/

Digital Rights Management

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от TTT on 14-Май-07, 16:35 
У меня есть знакомый владелец небольшой фирмы, так когда гугл их хотел купить они показали ему свой патент, гугл сказал круто, но в конце они не сошлись в цене и он не продал. через год обнаружилось что гугл активно пользует их патент. Они судиться... а гугл который хорошо умеет искать сказал что нашел описание чего-то похожего за год до их патентования, так что за отсутствием больших денег судиться они не стали.
Так я к чему, боюсь что в большинстве случаем можно "доказать" что-то подобное, что это уже где-то было, особенно если за это возьмется гугл, который искать умеет.

И в любом случае амереканские патенты не везде принемаются, будет как это не редко бывает урезаная версия для америки, и полная для всех остальных...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от gvy email on 14-Май-07, 17:08 
То, что использовали гугли, называется prior art -- и активно/действенно используется против лохов вроде ms (и той небольшой фирмы).  Лохов именно потому, что верят в патенты (и себя как самых умных).

Судиться было бессмысленно из-за отсутствия не больших денег, а шансов вернуть хоть какие-то из такого процесса.  "Товарищ судья, мы тут открыли америку через форточку, а они..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от DM email(??) on 14-Май-07, 16:39 
".... заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов...."

в кто субъект данного нарушения ?
"открытое программное обеспечение" не есть юр.лицо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от mikevmk email(??) on 14-Май-07, 16:54 
А они где-нибудь "огласили весь спск, пжлста"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 17:02 
ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от vIv email on 14-Май-07, 17:55 
>ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию
>невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.

Так выразиться нельзя, это не уголовное право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от ximaera email on 15-Май-07, 00:30 
Нельзя так выразиться. ПрЕзумПция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от belkin on 14-Май-07, 17:02 
Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от alk (??) on 14-Май-07, 17:14 
>Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но
>MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в
>заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали
>перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?

я бы не был таким оптимистом :)
скорее всего подсчитали рынок unix систем и руководство задало мэнегерам вполне резонный вопрос "а почему эти бабки не наши?"
а предложить то и нечего .... тогда можно замутить тему насчет того -- что используя линух
вы используете ПО имеющее проблемы с законом..... пошла раскрутка пиар акции

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от gvy email on 14-Май-07, 17:14 
Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать, который весьма похожую на далее происходящее внутреннюю аналитику и показывал.

Правда, грамотные прогнозы не всегда хочется принимать, если очень уж неприятно, м?  Проще быть шизофреником, особенно если лавка большая и вопрос о правой руке, которая не знает, что делает левая, даже не стоит -- это утверждение.

Как кто-то высказался именно про ms и линукс -- "медный таз-то не за горами, но они явно стараются, чтоб им побольше вокруг накрыло".

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

25. "в нарушении 235 патентов"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Май-07, 18:03 
> Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
Вот такой вот - http://google.ru/search?q=halloween+documents+esr ? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "в нарушении 235 патентов"  +/
Сообщение от gvy email on 14-Май-07, 19:57 
>> Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
>Вот такой вот - halloween+documents+esr ? :)
Не уверен.  Кажется, родом из дела какого-там-штата против MS, когда сайт с pdf'ками был доступен.  Кстати, отзеркалили на всякий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "в нарушении 235 патентов"  +/
Сообщение от Ыыы email(??) on 14-Май-07, 22:08 
http://slil.ru/24367528 <- оно?
На thepiratebay.org был весь этот сайт отзеркаленный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "в нарушении 235 патентов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Май-07, 01:06 
> оно?
Да, Айова.  Тут разложенное: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/docs/iowaconsumercase.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 17:19 
Юмористы они:
"The Redmond behemoth asserts that one reason free software is of such high quality is that it violates more than 200 of Microsoft's patents"

А почему тогда ПО Мелкософта не такое качественное? Или нарушение патента(пусть и мифического) придает ПО качество? Ну прям какаято фантастика:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от DimGun email on 14-Май-07, 17:45 
Гордится то вообщем нечем, играя мимо правил - становишся беспределом. Обратно возвращают такой же, мимо всяких правил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 18:11 
Было бы хорошо, если бы люди просто перестали пользоваться виндой, постепенно ее забыли..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от oles email on 14-Май-07, 18:23 
"Забыли винду"? ;) Какая наивность.
Комментаторы обращают внимание на то какие плохие в МС, но не хотят замечать, что вообще в сфере патентов и лицензий крупные проблемы в США, и не только в США. Так что жить становится интересней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 18:42 
Патенты уже давно превратились не в источник финансирования бедных изобретателей, а в оружие в конкурентной борьбе. Осталось только ситуацию довести до абсурда, патентовать математические формулы. Оформить патенты на буквы, алфавит и паузы в словах!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от sclif13 (??) on 14-Май-07, 18:51 
предлагаю запотентовать if then goto
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от pol1 on 14-Май-07, 19:00 
В Австралии, что бы доказать дырявость законодательства в этой области, запатентовали колесо. Ж)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Я (??) on 14-Май-07, 19:22 
Не, лучше слова ФТП, хттп, веб, ввв маил мессанджер нетворк
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 19:33 
Интересно можно запатентовать букву? ну например букву "а" :)).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от nix_kot email(??) on 14-Май-07, 21:24 
хеехх вот мелкомягкие насмешили...
интересно услыщать ответ так называемого "Открытого ПО"...
очень интересно будет наблюдать за событиями...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от an (??) on 14-Май-07, 22:25 
интересно - озвученное число патентов - это патенты США?
если патенты США - какое это вообще к нам (России) имеет отношение?
пшли вон отсюда лесом!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним on 14-Май-07, 22:48 
Всё идет к тому, что коммерческие дистры Линуха повяжут договорами, а чистый опенсорс окажется на обочине в маргиналах. Скверно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от DXT (??) on 14-Май-07, 23:52 
Какая фигли разница. Пусть вяжут - все равно создатели дистрибутивов зарабатывают на поддержке, не на создании ОС "от и до". В отличие от мелкософта.
Пусть товарищи из редмонда ткнут пальцем (через суд) в участки кода "under patent" - сообщество перепишет, а что нельзя переписать (к примеру MPPE компрессию - это 100% патент) выкладывать в качестве каких-нибудь extra патчей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от hfdkbye email on 14-Май-07, 22:52 
У меня есть патент на алгортитм.

for (i=A, i < B; i++) {

}

Вся винда, и продукты МыкраСоффт оказывается мои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от oles email on 14-Май-07, 23:41 
http://www.patentstorm.us/patents/search-results.html?search...

Проблема не в Майкрософте. А в этом. Капитализм в действии, богатые лоббируют законы для того чтоб стать ещё богаче, даже если это законы идиотские, и благодаря ним вот такой идиотизм можно наблюдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от stolik (??) on 15-Май-07, 00:45 
все равно все это звучит весьма неприятно. И как бы не хотелось лучшего но безследно это для опен сорс не пройдет. это может отпугнуть крупные вложения в опен сорс. лучше бы ms тратил свою энергию на улучшение своей поделки под названием виндавз, и пытался хоть как то конкурировать с тем же Линуксом. А то он только массой задавливает.
Как же надоел ms со своей ерундой.
А вообще самое правильное сообщение это написанное в самом начале, что нужно пошерстить исходники винды, там наверное дичайший плагиат
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "ай хорошо!"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Май-07, 02:24 
http://www.linux-watch.com/news/NS8462761823.html :

While Microsoft professes a preference to license rather than litigate, its record indicates otherwise. On Feb. 22, 2007, a jury awarded a $1.52 billion patent judgment in favor of Alcatel-Lucent against Microsoft over the Redmond, Wash., company's use of MP3 codices. This was the largest patent award in history. In the Eolas case, Microsoft was also found guilty in a $521 million patent infringement ruling over how Internet Explorer handled embedded content.

Richard Fontana, counsel for the SFLC (Software Freedom Law Center), which works with the Free Software Foundation, said that these judgments "[suggest] that it is Microsoft's proprietary software that is full of IP risk, and not Linux or FOSS [free and open-source software]. In the past three years alone, Microsoft has publicly paid out more than $4 billion dollars in settlements and court awards for alleged infringements of other companies' patents. And if any of Microsoft's own patents are not novel and non-obvious, that means that Microsoft's purported IP includes property it does not actually have any right to own -- property that has essentially been misappropriated from earlier inventors, or from the public."

SVJN стоит затягивания в фидочиталку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от vgp email on 15-Май-07, 08:47 
...Умные станут умнее, ...лупые глупее, а большинство просто не изменится!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Акроним on 15-Май-07, 11:43 
Кричать, что нам, де, до балды все буржуйские патенты, не осмотрительно.
Стоит только M$ запатентовать "свои" патенты в тех странах, где их ещё нет, и все.
Приехали.
Своего ничего нет. И не предвидится. Плохо жить на чужих харчах.
Надеяться, что найдётся "своя добрая" компания, которая перехватит эти патенты в России - тоже очень маловероятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от mixel on 15-Май-07, 12:26 
Вообще в России на алгоритмы патенты не выдают, и правильно имхо делают. Так что не паникуем :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от andreyka459 email(??) on 15-Май-07, 12:39 
думается алгоритмов в указанных патентах как раз мало :).

впрочем, потому и не публикуется как я понимаю полный список нарушенных патентов - уйти от их использования или же оспорить выдачу патента на что-нибудь малооригинальное очевидно не составит большого труда. А пока есть только жуткая цифра 235 - МС "на коне". и может подписывать сепаратный мир с отдельными слабонервными на своих условиях.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от belkin on 15-Май-07, 15:40 
>на собственные деньги. Microsoft отстаивает права своих работников, и этому у
>них нужно поучиться, а не форцевать с заучеными фразами типа "windows
>must die". Любителям никогда не удасться ВО ВСЁМ превзойти профессионалов.

Не нужно демагогии. MS отстаивает интересы своих акционеров. Интересы акционеров - деньги и ничего более.

В MS работают профессионалы - профессиональные менеджеры. С самого начала компания вкладывала ресурсы в самый эффективный способ повышения прибыли - достижения монополии через подавление конкуренции. Можно было бы вкладывать в улучшение технологии программирования, архитектуры ПО, методов отладки, в снижение себестоимости производства, прочие исследования, но это всё значительно менее эффективно. Зачем тратить время и деньги на повышения конкурентоспособности если можно просто конкуренцию уничтожить ? Так они думали и действовали. И у них получалось. Получалось потому, что конкуренты пробовали воевать с ними на коммерческом поле битвы. OSS нанесла удар с тыла, где деньги не стреляют.

Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями, то имела бы для рынка продукты такого высокого уровня, которого в модели разработки OSS достичь невозможно.

Я вижу, что сейчас профессиональные программостроители сосредоточены, в основном, на прикладном уровне в области корпоративных бизнес приложений. Архитектура ОС заморожена на уров%

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от AmdY on 15-Май-07, 16:00 
"Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями"
OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше, а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от belkin on 15-Май-07, 16:35 
>"Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми
>махинациями"
>OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у
>того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше
>и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше,
>а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую
>репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.


OSS это реакция на агрессию и жадность MS. Не ждите от толпы шедевров.
Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается. Последние работы - OSF/1. SunOS немного шевелится, POSIX-совместимые ОС типа MINIX и QNX есть, но в целом его никто не трогает.

Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "букли -- не пушки!"  +/
Сообщение от gvy email on 15-Май-07, 18:23 
>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
Это не так.

>Не ждите от толпы шедевров.
А Моцарты явно рождались на другой планете.

От кого приходится ждать шедевров-то?

>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.

>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

89. "букли -- не пушки!"  +/
Сообщение от belkin on 16-Май-07, 11:33 
>>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
>Это не так.

MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу - разрыв между тем, что можно было создать и тем что предлагает MS вследствии жадности. Про их агрессию, мне думается, рассказывать не нужно ?

>>Не ждите от толпы шедевров.
>А Моцарты явно рождались на другой планете.
>
>От кого приходится ждать шедевров-то?

Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.

>>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
>Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как
>по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.

С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.

>>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
>Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  
>Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
>были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.

Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

90. "букли -- не пушки!"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 12:06 
>>>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
>>Это не так.
>MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу
Дело началось /до/ MS.  Они лишь послужили более яркой иллюстрацией и мотивацией, как мне кажется.

>>>Не ждите от толпы шедевров.
>>А Моцарты явно рождались на другой планете.
>>От кого приходится ждать шедевров-то?
>Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.
Скажите мне как менеджер проектов(?) менеджеру проектов: от кого ждать шедевров?  От грамотно управляемой творческой пары Моцарта и Сальери?  А может, ещё рок-группу тестеров туда же вкинуть?

Продукты -- плод команд.  Но шедевры остаются детьми одиночек, даже если превращаются со временем в шедевры-продукты, которыми заняты тысячи.

По крайней мере до сих пор на это очень похоже...

>>>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
>>Линукс -- не юникс.  Скорее пост-юникс.  Со всеми вытекающими как
>>по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.
>С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.
Рекомендую озадачиться почитать историю возникновения различных Unix и конкретно Linux и понять, почему это не так.  Заканчивая даже последовательностью имплементации сисколлов POSIX.

Академическое развитие POSIX-систем также продолжается, хотя лично мне крайне не нравятся в т.ч. названия, которыми обклеены реализации.  Шутки шутками, но в них бывает доля шутки.

>>>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
>>Странный Вы человек.  Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.  
>>Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
>>были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.
>Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.
Хорошо, постараюсь.  Буду благодарен и за встречную аргументацию по таким же поводам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "По поводу коллективного творчества"  +/
Сообщение от DimGun email on 16-Май-07, 12:52 
Моцарт творил в одиночку, ему компаньоны были не нужны. Как и всем другим выдающимся людям. Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

95. "По поводу коллективного творчества"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 15:31 
>Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
Помнится один чувачёк подправил картину Малевича прамо на аукционе, она ого-го как в цене подскачила. Так и опенсурс многие считают произведением искуства, только потому что над ним потрудилось СООБЩЕСТВО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от alk (??) on 15-Май-07, 18:46 
ИТОГО:

http://www.lenta.ru/news/2007/05/15/strikeback/
Цитата:
Microsoft решила не судиться с разработчиками свободного ПО, а просто взымать комиссионные с конечных пользователей таких программ - то есть крупных компаний, работающих на open source.

Ради чего собственно и весь сыр бор
комментарии тут просто излишни......

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от AmdY on 15-Май-07, 20:35 
вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Анонимчик on 16-Май-07, 08:54 
>вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже
>не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл
>момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит
>нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.

Умиляет фраза "нежелание делать простые интерфейсы". Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную, популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?

На мой взгляд с точки зрения программирования МС и OSS можно поставить в один ряд. Качество кода сопоставимо (читается так: в бизнесе использование решений от МС/OSS может быть успешным).
Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже приходится искать за вполне реальные деньги...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 11:15 
> Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную,
>популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?
Этим и занимаюсь, и делаю юзерскую часть максимально юзабельной, иначе тютю моя зарплата, у меня есть стимул.

>Качество кода сопоставимо.
;), даже комментировать не стоит.

>Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который
>выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
>данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
>приходится искать за вполне реальные деньги...
А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне реальные деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "может, всё-таки узнаете, как оно с этой стороны?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 12:12 
>>Качество кода сопоставимо.
>;), даже комментировать не стоит.
Да, не стоит.  Одно дело -- когда стыдно перед коллегами (при наличии чувства стыда и желания научиться/исправиться), совсем другое -- когда проект сдал и хоть трынь-трава, всё одно другим фиксить к следующей версии (if any).

Плавали, знаем.  Ржали вперемешку с плачем над конфиденциальными архивами.

>>выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
>>данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
>>приходится искать за вполне реальные деньги...
Это не так.

>А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо
>бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне
>реальные деньги.
Легче, если требуется его обязать.  Здесь вопрос профессии и хобби: вот Вы будете писать программы вместо, скажем, поиграть на гитаре в свободное время, если писать умеете, но любите -- играть?

Так и тут: неплохой программист может работать водителем грузовика (припоминается прецедент), дизайнер в душе может быть литредактором, а эстет интерфейсов -- да тем же менеджером, которого заколебали или не в меру надоедливые, или не в меру корявые существующие.

Улавливаете?

Сходите на flightgear.org, стащите результат работы одного человека и его команды да подумайте, сколько разнообразных талантов должно было войти в такой продукт.  Под win32 и osx сборки там раздают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

96. "может, всё-таки узнаете, как оно с этой стороны?"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 15:38 
Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать. Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет, кушать хочется. Если же человек не отягощён финансами он может хоть программы писать, хоть на гитаре играть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

99. "может, всё-таки узнаете, как оно с этой стороны?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 16:39 
>Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать
Я говорю так, как наблюдаю.  Простимулировать как раз умею и без денег, а вот обязывать трудиться без оплаты или услуг взамен -- не умею.

>Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет,
>кушать хочется.
Стоп.  Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно нищие студенты? :)

(ну и в означенных выше примерах -- водитель грузовика тоже имеет зарплату, видимо)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

103. "может, всё-таки узнаете, как оно с этой стороны?"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 17:09 
>Стоп.  Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно нищие студенты? :)
к этому я и клоню, на данный момент большинство фанатов опенсурса - студенты, которые без знаний и опыта, а уже надеются опустить в грязь плохого дядю Билла. Программирование - не детская забава, где главное желание, а серьёзная отрасль, в которой для создания хорошего продукта требуется не только умение кодинга. Большое количество кривых прожек, отпугивает народ от фрисофта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "может, всё-таки узнаете?"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 18:40 
>>Стоп.  Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно
>>нищие студенты? :)
>к этому я и клоню, на данный момент большинство фанатов
А, так Вы о фанатах.  Видите ли, я не о них.  Ибо без толку.

>Большое количество кривых прожек, отпугивает народ от фрисофта.
Глупости.  Не отпугивает, а не пускает -- когда нет малого, но нужного (или не выходит состыковать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от Аноним email on 16-Май-07, 09:46 
> Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов принадлежащих Microsoft.

Т.к. полный список нарушений не предоставлен, считаю корпорацию Microsoft и юрисконсульта Брэда Смита -- лжецами.

> Так Linux ядро обвинили в нарушении 42 патентов,

Полный список?

Linux не поощряет воров и основан на твёрдых позициях соблюдения чужих и собственных прав. "Опубликуйте список -- и мы решим этот вопрос."

> элементы графических интерфейсов пользователя (меню, тулбары) - 65,

Кто посмел ???

В моём любимом Fluxbox или Ion ???

Где, в каком месте?

> пакет OpenOffice.org - 45,

Эти претензии к корпорации Sun, причём здесь Linux ???

> почтовые клиенты - 15,

Программа mutt, которой я пользуюсь, что-то нарушает ???

Где и в каком месте?

> другие открытые программы - 68.

Подозрительно малое количество нарушений, ну да ладно...

---

Где список, мерзавцы ?!

---

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "ещё ссылочка"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 14:15 
Вкратце -- "MS _боится_ рисковать своими патентами и идти в суд; поэтому дёшево гнёт пальцы в средствах массовой дезинформации".  QED.

Линкдамп и анализ здесь: http://www.linux-watch.com/news/NS8388951773.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "'Microsoft мертва', - уже хоронят"  +/
Сообщение от belkin on 16-Май-07, 15:14 
http://www.computerra.ru/think/315270/

Во как !

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "'Microsoft мертва', - уже хоронят"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 16:42 
Не, хоронить ещё лет десять строго бессмысленно.  Если каких-либо катаклизмов не произойдёт.

А вот рыночная доля по части ОС и generic apps за пару лет вполне может изрядно пошатнуться -- скачком, как с FF/IE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 15:49 
MS уже давно никого и ничего не боится, а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании. Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои наработки. ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "MS -- боится"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Май-07, 16:34 
>MS уже давно никого и ничего не боится
Боится-боится.  Вспомните высказывание Ганди насчёт "...then you win".

>а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения
>всей компании.
Разумеется.

>Последнее время мелкомягкие пытаются
_вынужденно_, заметьте.  Поскольку задавить не выходит.

>сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои
>наработки.
Из которых самой интересной IMHO был Fnord!

>ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
Если согласно лицензии -- то пусть берут.  Вот только как уже тут и так слишком много говорил -- и у них не всегда получается "согласно", и некоторые самонадеянные разработчики с распростёртыми э... нижними конечностями бросаются на каждого встречного хищника вроде MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "MS -- боится"  +/
Сообщение от AmdY on 16-Май-07, 17:00 
>Если согласно лицензии -- то пусть берут.
Сопрут, доработают напильником, приклеят свою лицензию и будут предъявлять претензи, это у них отработанно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  +/
Сообщение от . on 17-Май-07, 08:50 
> MS уже давно никого и ничего не боится,

Кроме себя? "Свежо предание, а Германа всё нет."
Все крупнейшие компании чего-то боятся: кто-то потерять имидж, кто-то клиентскую базу,
кто-то веру в светлое будущее, кто-то лидерство в технологиях...
А Micro$oft`у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?


> а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании.

Тогда, что есть "точка зрения компании", как не мнения её ключевых фигур?
"Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт интервью журнал "Fortune"

Послушайте, милейший, вы -- идиот, или считаете нас идиотами?


> Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществом

Сколько будет стоить их дружба?
Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?

Зачем это нужно OSS ?


> и сами подбрасывают им свои наработки.

А потом заявляют, что OSS "нарушает патенты Microsoft" ???


> ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.

Это позиция достойная уважения кем-то?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Открытое ПО обвинили в нарушении 235 патентов Microsoft"  –1 +/
Сообщение от AmdY on 17-Май-07, 11:07 
>А Micro$oft`у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?
Символ "$" кому угодно прибавит уверенности, это не мелкая компания которая шугается каждого шороха
>"Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
>Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт
>интервью журнал "Fortune"
здесь ключевое слово "интервью", улавливаешь разницу?
>Сколько будет стоить их дружба?
>Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?
а желание зделать мир лучше, тьфу ты, сделать софт лучше и качественнее. иногда нужно уметь прогибаться.
>Это позиция достойная уважения кем-то?...
Да, я рад что в своё время microsoft спёрла много чужого для своих ОС, и миллионы людей, пользующиеся этим ворованым, тоже должны быть благодарны. 99% пользователей ПК связаны с dos или windows.


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру