The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Янв-22, 19:50 
Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создать музыкального проигрывателя Audacious, инициатор разработки протокола IRCv3 и лидер команды по обеспечению безопасности Alpine Linux, выступила с критикой политики Фонда СПО в отношении пропритарных прошивок и микрокода, а также правил инициативы "Respect Your Freedom", направленной на сертификацию устройств, соответствующих требованиям обеспечения приватности и свободы пользователей. По мнению Арианды, политика Фонда ограничивает пользователей устаревшим оборудованием, стимулирует производителей, желающих получить сертификат, к переусложнению аппаратной архитектуры,  не способствует разработке свободных альтернатив проприетарным прошивкам и мешает использованию должных методов обеспечения безопасности...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56568

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

5. Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:00   +14 +/
На фоне вышесказанного, возникает вопрос: а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать? Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #133, #136, #229

6. Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:02   +9 +/
Вроде бы, и дело говорит, но и на всякие ME-PSP соглашаться не хочу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #22, #138

8. Сообщение от Аноним (8), 24-Янв-22, 20:02   +13 +/
Всё правильно делают. Не вина фонда СПО что пользователи радостно покупают железо с аппаратными зондами и бэкдорами типа Intel ME и Microsoft Pluton. Продавать устройства со шпионскими закладками от "правильных" контор - не наказывается американскими закономами (и даже тихо поощряется). Бюджет на рекламу у фонда СПО и коропораций вообще не сравним, вот людям и промывают мозги "Intel ME - это хорошо, Microsoft Pluton - это хорошо, это правильно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #134, #260

9. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:03   +10 +/
Из этой стенки текста я согласен только с первым - открытые прошивки должны быть везде, в т.ч. и микрокод. А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации
Остальное - не понял. Причем тут ФондСПО, если МЕ - это есть цельный, законченый легальный троян, встраиваемый в штеуд с 2009 года, рекомендовать который может только подсосок на зарплте у интела или умалишенный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #231

11. Сообщение от Аноним (11), 24-Янв-22, 20:03   +8 +/
А это точно проблема из-за FSF, а не из-за поставщиков проприетарных блобов, которые не хотят открывать код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

14. Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:05   –2 +/
Ничего особенного межвидовая борьба. Оскал капитализма. Грязные приемы конкуренции. Есть  "Respect Your Freedom" ну ладно. Хочешь, сделай свой   а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom".  Хочешь выбирай одно хочешь другое хочешь нет.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161

15. Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:06   –20 +/
Вот за что меня радует местный аноним, он всегда в критическое мышление скатывается. В комментах к любой новости это критическое мышление так и выпирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #43, #81, #211

16. Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:07   +2 +/
И этот троян у тебя и так уже есть. А следуя рекомендациям FSF, ты просто не будешь получать его обновления. Из-за этого повышается шанс получить новые трояны через дыры в безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24, #27

18. Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:07   +/
XDM полностью свободен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

19. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:07   +/
Чел не разобрался в вопросе и не понимает откуда звон.

Вообще нестоила "проблема" усилий по написанию несвязной статьи, сделай свой сертификат, правильный, и назови его Somehow Respect Your Freedom in Commercially Beneficial Way.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #156

20. Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:09   +4 +/
Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как бездумное следование принципам сделало только хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29, #69, #90, #271

21. Сообщение от Аноним (21), 24-Янв-22, 20:12   +/
Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того, они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #47

22. Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:14   –3 +/
Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом. К тому же, есть ARM и RISC-V.

В статье претензии скорее к тому, что блокировка обновления микрокода (и других прошивок) вредит безопасности юзера, вместо того, чтобы ее улучшать. Автор не говорит, что нужно срочно поставить проприетарный биос и включить ME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #66

23. Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:18   +3 +/
Лучше уж подгружать блобы непосредственно осью из известного и доверенного источника, чем делать для этого непонятный отдельный процессор, как в Librem 5.

Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #28, #34

24. Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:18   +2 +/
*смех до слёз*
да-да, закрытый, коммерческий, с PRISM на борту, и прекрасно отключаемый удалённо во время выборов Трумпа.
:D :D :_D
"Как сейчас помню: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, роялем придавленный, а вы кричите, сиську просите!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

25. Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:21   +/
> для сертификации Novena Фонд СПО потребовал механически отключить данные компоненты
> SoC

Перечитал несколько раз, но всё равно: WTF?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #92, #97

26. Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:21   –6 +/
Ну ты-то у нас, конечно, признанный эксперт, расскажи как надо и докажи свою состоятельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #30

27. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:21   –1 +/
Я про

> Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

28. Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:22   +1 +/
Ну хоть кто-то понял смысл поста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от Аноним (29), 24-Янв-22, 20:22   +3 +/
хуже чем что?

fsf предлагает возможность при соблюдении ряда условий получить какую то бумажку. а производителям она зачем? ни зачем. 99.9% и так купят, что с бумажкой, что без. им плевать.
а вот зачем фанатикам свободы новое оборудование и с ime (а его не уберут, потому что зачем?), и с этой бумажкой (если бы она разрешила это самое ime) - не совсем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #36

30. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:26   +/
Как надо что?
Состоятельность в чём?
Сколько заплатите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #33, #39

31. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:27   +/
Простые механические реле в плате. Если для их реализации в процессе запекания платы есть проблемы - тупо выходит полная перепроектировка платы и дорог -, то для внешних тумблеров, напаянных на уже известные дороги того же питания на блок это сделать проще. Даже для SoC, но не для дорог внутри платы. Хотя все равно, по хорошему, надо убирать каскады питания и подводить к каждому отдельыне контакты, что тоже перепроектировка платы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #58

32. Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:27   –1 +/
Ариадна как всегда критикует по существу и в точку, но, как всегда, не предлагает решений.

// Пишу сие как последователь Столлмана, FSF и GNU, не являясь сектантом, т.е. не считая, что они правы абсолютно во всём; иногда почитываю весьма неглупые высказывания автора поста и других авторов вроде Дрю ДеВолта, откуда выясняются всякие проблемы с гнутыми либами, но их увлечённость пермиссивщиной совсем не одобряб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #272

33. Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:29   –2 +/
Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта. Денег не дам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #54

34. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:29   +/
> Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.

Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42

35. Сообщение от pashev.me (?), 24-Янв-22, 20:30   +7 +/
> выступила с критикой

Чую подвох...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

36. Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:31   +/
Если производитель получит бумажку от FSF, то о его устройстве узнает больше пользователей. От этого лучше всем.

Зачем оборудование с ime фанатикам — я не знаю. А вот обычные здравомыслящие люди делают выбор между устройствами более или менее уважающими пользователя. Да, ME и PSP — зло, но теперь устройства без них — либо удел фанатиков и любителей ретро, довольствующихся древними ноутбуками, либо удел энтузиастов, ковыряющихся с рисквами и прочим подобным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

37. Сообщение от Аноним (37), 24-Янв-22, 20:31   –3 +/
Offtop: https://it-notes.dragas.net/2022/01/24/why-were-migrating-ma.../
Набросьте Шетухину за воротник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #143

39. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:32   +6 +/
- Надо на самсунге мл1210 напечатаь бумажку, состряпанным вордартом текстом. "THIS IS F*CKING RESPECT YOUR PRIVACY SH*T". И рамочкой. На госзнаковской бумажке. Но главное - с рамочкой из ASCII/
- Типа "Анонимный хрен под ником "Аноньимъ", зуб даёт, очко ставит, что железка гуд и воопще все будет на мази, тля буду". Марка. Как ГОСТ. Или РСТ. Главное, чтобы логотипчик - звездочку опеннета с х*йцом на коробке рисовали.
- 10 рублей 17 копеек + скидка 10 рублей на "бородинский" в пятёрочке и бесплатный пивас от Васяна. И Коляна. Но если Колян найдет чё, то быть тебе биту. За сертификат отвечать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #56

40. Сообщение от Аноним (37), 24-Янв-22, 20:32   +/
Why we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #50

41. Сообщение от Аноним (41), 24-Янв-22, 20:33   +5 +/
Госпади, ну не нравится Ариадне политика FSF, и Respect your Freedom, пусть запилит свою Respect your Blobs с сертификатами и обновлениями!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #165

42. Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:33   +/
Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #48, #49, #60

43. Сообщение от Аноним (43), 24-Янв-22, 20:34   +17 +/
Но ответ на вопрос ты так и не дал, так еще и вилять начал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #146

44. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:36   +2 +/
Respect Your Intel!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #51

45. Сообщение от Аноним (45), 24-Янв-22, 20:37   +/
Жаль, хороший был плеер. Реклама очередного типа "свободного" не зашла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 24-Янв-22, 20:38   +2 +/
По существу критиковать FSF/GNU может практически каждый - это очень простая задача. Потому что политика FSF/GNU по отношению к ПО в итоге идёт в ущерб удобству использования юзером, особенно если он не фанатик, специально подбирающий инструменты для своей идеологии. Строгое следование идеологии СПО - это выбор "шашечек", а не "ехать", увы, отчего большинство идёт на компромиссы, ведь фанатиков мало.

Потому в итоге получается критика воды за то, что она мокрая. Если вы хотите компромисса, то делайте свой "Respect Your Freedom*" и сертифицируйте по нему, зачем приставать к фонду? Ведь всё равно либо полный Freedom в понимании СПО, либо компромисс с проприетарью и несвободой (по мнению СПО). Там иного решения не будет, особенно в контексте Intel ME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #183, #239

47. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:40   +/
> Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того,
> они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть
> зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.

Свободное железо и свободное ПО - довольно разные сущности.
Свободное ПО не может быть блобом - точка.
Быть блобом не делает свободное ПО более свободным, оно делает его менее свободным.
То есть блоб - не свободное ПО.

Нельзя несвободное ПО называть свободным. Потому что оно несвободное.
Свобода не рабство.

С оборудованием конечно другая история, но FSF не занимается свободой "железа".

Если бы мы говорили о свободном аппаратном обеспечении то оно да:
1. Должно позволять загружать пользовательскую прошивку.
2. При использовании цифровой подписи/шифрования должен быть метод для пользователя обойти её или установить свою.

Проблема ещё и в том, что грань между аппаратным обеспечением и программным за последние десятилетия стала весьма нечёткой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #61

48. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:42   +/
> Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет
> хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Любо под видом борьбы со страшным аппаратным ковидом завезли глобально новые бекдоры.
Вы не знаете.
И не можете знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #52, #177

49. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:43   +1 +/
Которые есть следствие куч легаси-костылей самой x86(x64) архитектуры и непродуманных ускорений, сделанных в те времена, когда ломали софт, а не хард. В армах вот производительность сравнима, а таких проблем нет.

> от их обновления вряд ли станет хуже
> Ой, мы тут вам выслали обновление микрокода, которое при определенных задачах убивает ваши процы ошибкой в работе с термодатчиками. Покупайте новые процы 16ххх (а также материнку, раму, кулера, бп помощнее, диск побыстрее, кузов покруче) и будет вам всем щасте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #153

50. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:45   –1 +/
> we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD

Linux: до скорой встречи через месяц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #83

51. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:46   +3 +/
> Respect Your Intel!

INTEL PRIDE!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:46   +1 +/
Зачем? Можно просто микропрограммно убивать старое железо^W^W^W^W...ой, простите, стимулирвать продажи нового, улучшенного, гиперанусораздирательного железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

54. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:53   +1 +/
> Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы
> избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как
> эксперта. Денег не дам.

Dzen Python ниже прекрасный бизнес план нарисовал. Осталось созвать отдел маркетинга на коворкинг и спрингом в продакшен пустить.

Ну, а я в таком случае предоставлю альтернативу.

>Расскажи как надо сделать аналог RYF

Никак.
> Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта.

Доказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #241

55. Сообщение от Аноним (55), 24-Янв-22, 20:53   +4 +/
В качестве примера манипуляций приводится смартфон Librem 5 с бинарными блобами, который так и не получил сертификат. э? Ну и правильно что не получил, в чём претензия? Кроме того таким образом отучили производителей делать подобные манипуляции в дальнейшем.

Другая претензия касается невозможности получения сертификата для современного оборудования с зондом Intel ME. Разве это плохо? Или для зондов от Интел нужно делать исключения? Тем более есть способ вырезания этого.

Примером также является ноутбук Novena, в разработке находились ещё не готовые свободные варианты данных блобов. Ну то есть пока только обещания, что он будет свободным, а пока блобы блобы блобы. И с какой радости давать ему сертификат? Давайте тогда убунте дадим сертификат "Поддерживает 100% принтеров и сканеров". Ну а чё, может через x лет заработают.

Не знаю что её так бомбонуло, но не согласен ни с одним её наездом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

56. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:55   +1 +/
А вы сечете фишку. 👌🏽
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

57. Сообщение от Аноним (57), 24-Янв-22, 20:56   +/
BSD поборол GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

58. Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:57   –1 +/
прозвучало просто как "отломить модуль вайфай" от ИС. ))) МЕХАНИЧЕСКИ отключать. Понимаешь? Даже если из СоЧа выведены контакты на питание модулей, это будет ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ отключение. Даже если вообще не разводить на плату антены, питание, шины для вафли, это не будет механическим отключением. А про видео я вообще молчу. Это просто нереально. Если это не тостер на ардуино, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

60. Сообщение от самокатофил (?), 24-Янв-22, 21:03   +/
давай я напомню диалог:

- Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.
- Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.
- Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже ...

огосспади. Ты предлагаешь то что в конечном итоге?)))

> напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Ну вот откуда ты знаешь? Ты же не знаешь, это же блобы, заткнись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

61. Сообщение от Аноним (21), 24-Янв-22, 21:03   +/
Допустим, есть железо со схемами, спеками итд, но для его работы нужен блоб, но ограничений на загрузку блоба нет, здравый смысл говорит:
1. Блоб закрытый и не свободный.
2. Железо открытое, т.к. все для его воспроизведения есть.
3. Система работающая на этом железе может быть сводная, даже если для работы железа нужны блобы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #91

62. Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 21:03   +8 +/
Главное, что потом они оба встали с ковра, отряхнулись, обнялись, закурили (у BSD - сигара из ароматных листьев кубинского табака, у GPL - сигара-самокрутка из собственноручно выращенных ароматных листьев табака), затянулись, сели за столик со Столлманом и сели смотреть за клоунами, в общей куче-мале выясняющих, чья лицензия труёвее и вообще, кто сегодня с*снул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

64. Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:04   +1 +/
Всё правильно фонд СПО делает - у пользователей должна быть возможность провести ревью кода прошивок, возможность их модификации или полной замены аналогами.
Разумеется, наличие или отсутствие этих возможностей должно быть понятно до покупки устройства, сертификат "Respect Your Freedom" для этого и предназначен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #237

66. Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:09   +1 +/
>Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом.

На процессорах AMD тоже отключается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #266

68. Сообщение от макпыф (ok), 24-Янв-22, 21:12   +1 +/
Прочитай первую часть новости. Если блобы грузит cpu или bios - нельзя. Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #72

69. Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:12   +2 +/
Не сделало.
То что проприетарщики не могут налепить на свои пробекдоренные поделия логотип Respects Your Freedom - это очень хорошо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #82

70. Сообщение от макпыф (ok), 24-Янв-22, 21:15   +1 +/
> но загружаемый чипсетом микрокод к CPU, прошивки к устройствам ввода/вывода и конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми.

Вот это тут основное. То есть блобы все равно есть. А первый же заголовок:

> 100% free software

а выходит 99%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74, #175

71. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Янв-22, 21:19   +/
ограничивать ограниченное не есть свобода :)
свободное ограничение? тут - и блобы и ФСФ
свободные от ограничений? тут - и блобы и ФСФ
ограничен свободным? вот тут только ФСФ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120

72. Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:24   +/
> Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно

По случаю с Librem видно, что не всё так просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

73. Сообщение от Аноним (73), 24-Янв-22, 21:32   +3 +/
>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.

Ариадна, ты с логикой дружишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111, #126, #131

74. Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:32   +2 +/
> конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми

Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.
Понятно, что хотелось бы чтобы и это было открыто, но это уже ближе к вопросам Open Hardware.

Тоже может касаться "устройствам ввода/вывода", но тут сложнее т.к. в них может быть процессор с ПО, а может и не быть.

С микрокодом всё печально, т.к. это программа на 100%, пусти и завязанная очень сильно на детали реализации железа - всё-таки стоило бы требовать открытия исходников микрокода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #166

75. Сообщение от Я (??), 24-Янв-22, 21:44   +/
с этим ничего не изменится пока у нас не будет одобряемой фондом спо безопасной среды выполнения аналогичной всем этим технологиям. потому что мы хотим чтобы отпечатки пальцев безопасно хранились, но одновременно хотим чтобы мы могли их прочитать оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #95

76. Сообщение от Аноним (76), 24-Янв-22, 21:56   –5 +/
Вот фото автор(а,ши):
https://github.com/kaniini
https://lgtm.com/people/1509340336062
(чтоб вы понимали, какое "чудо" вещает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #171

77. Сообщение от kusb (?), 24-Янв-22, 22:01   +2 +/
Если мы о том же самом, то чутьё не подводит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #96

78. Сообщение от Аноним (78), 24-Янв-22, 22:01   +1 +/
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создательНИЦА музыкального проигрывателя Audacious, инициаторША разработки протокола IRCv3 и лидерША команды по обеспечению безопасности Alpine Linux

учим язык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #144

79. Сообщение от kusb (?), 24-Янв-22, 22:02   +1 +/
Красивая, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #93, #123

80. Сообщение от Аноним (78), 24-Янв-22, 22:12   +/
btw, а почему оно усатое и что во всех акках делают какие-то таджикские иероглифы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #86

81. Сообщение от Аноним (81), 24-Янв-22, 22:15   +9 +/
Пусть аноним лучше критически мыслит, чем скатывается в истерики или фанбойствует...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

82. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Янв-22, 22:17   +/
Разве обязательно все прошивки загружить операционной системой?
Что мешает тому самому отдельному чипу прогружать остальные устройства?
Даже больше - чтоб этот чип был неизбежным посредником при загрузке любых прошивок (он бы пропускал свободную прошивку, но если она не правильная - то потом втихую менял на свою, а если правильная и обновление - записывал к себе в банк).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

83. Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-22, 22:30   –1 +/
>> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

...
>> But if up to now I have had 80% Linux and 20% FreeBSD, the perspective is to invert the percentages of use and, where possible, directly implement solutions based on FreeBSD.
> Linux: до скорой встречи через месяц.

Классика опеннета:
"Дальше заголовка не читай, сразу бодро отвечай!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

86. Сообщение от Минона (ok), 24-Янв-22, 22:54   +/
https://twitter.com/ariadneconill
муйлаб дар куҷост?
ва дар навиштори тоҷикӣ иероглиф нест, беақл!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

90. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:35   +/
>Это как раз проблема FSF.

Проблема FSF это в том только смысле что они с этой жутью борются.

>как бездумное следование принципам

Мда. Если вы своим принципам не следуете это значит у вас не принципы.
Нельзя быть немношко беременным, немношко проститкой или немношко сволочью.
Человеческая жизнь вообще довольно бинарна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #98

91. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:46   +1 +/
Всё верно.
Система может быть а может и не быть. С блобом система не свободна.
А без блоба - свободна.

Тоесть если полностью свободный без блобов дистрибутив GNU Linux будет на таком железе работать то оно получит сертификат о том что полностью свободное ПО на этом железе работает.

Вроде бы всё кристально ясно.

Если же говорить о том что полностью свободный дистрибутив GNU Linux в будущем возможно сможет работать, а может и не сможет, то нужен другой сертификат (Perhaps in Future This Hardware Will be Able to Run Free Software Certificate)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #139, #145, #162

92. Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:50   +/
Современные СОКи часто продаются как конструкторы. Вв их можете конфигурировать.
Более того, производитель отдельно лицензирует DRM ключи на аппаратные модули.
Более того, иногда лицензию и ключ вы должны получать у другого производителя чей модуль был в СОК интегрирован.

Так например на смартфонах сони при разблокировке загрузчика пропадали аппарптные технологии улучшателя фотокамеры и выводимого на экран изображения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #167

93. Сообщение от Михрютка (ok), 24-Янв-22, 23:53   +/
-ый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #107

94. Сообщение от Михрютка (ok), 24-Янв-22, 23:55   +/
>>> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создатель музыкального проигрывателя Audacious

андриян конечно парнишка славный, но если он матерь одасиуса, то кто ж тогда ето?:

http://www.nenolod.net/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

95. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Янв-22, 23:57   +6 +/
Нет, это вы хотите свою дактелоскопию везде сдавать, а вот я не хочу и лучше по старинке паролем буду пользоватся при необходимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #150

96. Сообщение от mikhailnov (ok), 25-Янв-22, 00:13   +/
да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #106

97. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 00:14   +/
otp блок внутрях фрискейла, после прошивания этого блока он определяет в т.ч. и стартовую конфигурацию чипа. это не механика, конечно, про механику тут испорченный телефон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

98. Сообщение от Анонимemail (5), 25-Янв-22, 00:34   +/
Бинарное мышление — яркий признак недалёкого ума. Глупцы всё делят на чёрное и белое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #101

99. Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 00:34   +1 +/
Вот только непонятно где остановится если идти по такому пути.

У ФСФ всё чётко: прошивка грузится процом - значит должна быть открыта.

Если мы от этого отходим то:
- пофиг, грузим всё подряд, зонды ради безопасности!
- давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #112, #174

100. Сообщение от Аноним (100), 25-Янв-22, 00:44   +/
Ошибка в тексте "пользователей устаревшим оборудованием", видимо после слова "пользователей" надо поставить частицу "с"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

101. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 00:55   +2 +/
Например на бинарное и не бинарное.
Понятно что диалектику придумали идиоты.
Ницше вообще так глупец полный.

Другое дело опеннетный мудрец у которого небинарная принципиальность существует на спектре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #151, #214

103. Сообщение от Аноним (105), 25-Янв-22, 01:01   –1 +/
Прочитал оригинал. Ариадна говорит  во многом правильно.

Я полностью согласен с её позицией по прошивкам чипов. Все прошивки должны быть свободными. Свободными - в смысле возможности понимать и модифицировать. На юридические моменты - нaсрaть. Nexmon в открытую проприетарные прошивки модифицирует, на которые у них копирайтов нет, и разрешения Cypressа (Броадком сбагрил все свои старые глючные недоделки Cypressу).

А вот отсутствие ME и прочего подобного не контролируемого пользователем гoвна - очень важно. Поэтому x86 вообще не должны получить этот сертификат. Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA, в который уже можно запихнуть и полу-аппаратный транслятор x86 в нативные инструкции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108, #119

105. Сообщение от Аноним (105), 25-Янв-22, 01:16   +2 +/
>давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.

Единственно правильный подход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #129

106. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:19   +/
> да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.

Она сама признавалась в блоге и у меня чутьё на такие вещи, поскольку частично являюсь представителем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #152

107. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:20   +1 +/
> -ый

-ая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #116, #117

108. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 01:21   +1 +/
с армами тоже всё плохо - https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers
как уже где-то коребутчик сакура говорил - из претендующих на свободу есть только EOMA68, который правда всё никак не выйдет - https://www.crowdsupply.com/eoma68/micro-desktop
что касается фпга, то надо брать то, что поддерживает опенсорсными тулчейнами например IceStorm под Lattice. короче, если на всё это посмотреть реально, то FSF делает всё верно. 100% стерильные устройства все старые и все описаны в листингах коребут/либребут. а все те, кто сидит на новом железе можете помахать ручками и ладошками АНБ и китайским производителям.

вот хороший топик в тему - https://www.linux.org.ru/forum/general/15437335

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

109. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:31   –1 +/
Претензия в том, что с точки зрения будущего такие манипуляции с техникой - бессмысленны сделают только хуже. Возможно нужно разрешить устройства которые не работают без блобов, если реально блобы в них не загружаются (и они не работают). Хотя это тонкая материя и может привести к последствиям, но правила Фонда зачастую не оставляют выбора. Учитывая, что они разрабатывали прошивку - это просто пример крайнего бюрократизма, когда буква закона отвергает цель.

А в чём ты конкретно не согласен относительно того, что зонды уже есть и часть правил толкает только к ухудшению ситуации с ними? То есть прошивка уже внутри и пытаются "закрыть" возможность её обновления потому, что это "несвободно"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #236

110. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 01:35   +2 +/
и ещё... хотелось бы напомнить. хотя через костыль интелме в новых железяках частично и можно отключить, но гарантий о его полной дезактивации нет никаких. поэтому тем, кто добивается 100%-ной стерильности придёться остаться в 2008-м году. анб с фбр не просто ж так пачками элитных хаксоров рансомварщиков отлавливает. если юзаешь новые ноутбуки и компы (вот это вот новое борахло из магазинов) - считай о 100%-ной безопасности не может идти и речи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

111. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:35   +/
>>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.
> Ариадна, ты с логикой дружишь?

Ну тут да, это огромная дыра. Разве что вводить новую категорию "пытается уважать вашу свободу, но это неточно, не является публичной афертой, мы не несём гарантии, кол-во технологических отверстий для служб уменьшено (но им хватит и одного и вы только привлечёте внимание тем, что заделали другие)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #113

112. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:38   +/
Но в этих правилах есть уязвимость. Что бы придумать лучше с теми же последствиями? И да: было бы неплохо эти прошивки иметь, даже в частично открытом виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #159, #160

113. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:45   –1 +/
Офертой. (В последнее время пишу орфоэпически правильно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

114. Сообщение от Аноним (114), 25-Янв-22, 01:46   +/
Позиция против FSF:
Баг во внешнем блобе можно исправить обновлением. Баг в зашитом блобе потребует смены железки или обновления блоба, обычно через мутную проприетарь.

Позиция за FSF:
Правообладатели блоба могут выкручивать вам и вашему ПО рууи потому, что они правообладатели. Пример: nvidia

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:48   +/
Как вообще гарантировать, что в чипе нет странных вещей, особенно простых, которые при комбинации параметров сделают что-то, что ты не хочешь? Даже если есть микроскоп и т.п. это выглядит ужасно трудным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #118

116. Сообщение от Гентушник (ok), 25-Янв-22, 02:13   +/
-ое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #191

117. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:16   +/
ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя ариадной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #124, #140

118. Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 02:21   +/
Явно нужно придумать что-то типа криптоподписи топологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #246

119. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:22   +/
>>> Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA

ето для нищехлебов. а для состоятельных парней, понятно, раптор системс и POWER.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #187

120. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:25   +1 +/
ну все правильно. ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТО СВОБОДА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #130, #157

123. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:18   +1 +/
По сравнению с гаремом Иранского шаха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #223

124. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:19   +/
а очки куда делись? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

126. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:29   +/
нет у подстилок логики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #173

128. Сообщение от Аноним (128), 25-Янв-22, 03:59   –2 +/
Надоел этот FSF уже. Нельзя его как-то реформировать на FSF и скажем OSF. Пусть OSF решает вопросы открытости, а FSF вопросы свободы. Скажем нельзя обновить прошивку и она закрыта, но дает тебе всю документацию к API устройства клеем наклейку FSF. Дает тебе еще и исходник клеим две наклейки. В чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141, #198

129. Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 04:33   +/
Что не плохо - я согласен.
А вот от их не имения хуже особо не становится: крятся они себе там где то на отдельных процах и фиг с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

130. Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:37   +1 +/
ДИКТАТУРА ЭТО СВОБОДА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #158

131. Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:42   +/
А если ты воткнёшь другую железку, то тебя посадят, за нарушение лицензии за объединение железа. Ты обязан сам создать свою железку и бесплатно опубликовать для корпораций. И отойти в сторонку и не мешать использовать твоё изобретение корпорациям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #132

132. Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:45   –1 +/
Для тех кто создаёт сам - BSD
Для тех кто паразитирует на чужом - GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

133. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Янв-22, 06:14   –3 +/
>Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

Кому должен? И с чего вдруг вы возложили на него такие обязанности? Это частная контора, которая занимается общественно-политической деятельностью. И, как всякая общественнополитическая структура, провозглашает некие абстрактные идеи, на которых ловит доверчивых людей. ну и в связи с этим ваш вопрос:

>а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать

Как и любая общественно-политическая структура, на начальном этапе они более-менее соответствовали своим лозунгам, чтобы набрать паствы. А теперь могут творить всякое непотребство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

134. Сообщение от Аноним (134), 25-Янв-22, 06:24   +2 +/
Совершенно другое дело купить процессор от Байкала в котором конечно не могут быть бекдоры от ФСБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #148

136. Сообщение от Аноним (136), 25-Янв-22, 07:14   +1 +/
Правильный фонд - это FSFe. Он ничего не сертифицирует, его основная кампания сейчас - "Public money, public code" (нацелена на запрет создания несвободного ПО для использования госучреждениями Европы за деньги налогоплательщиков).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

137. Сообщение от Аноним (137), 25-Янв-22, 07:17   +/
> Свободные замены в конце-концов были созданы и предоставлены пользователям

А в чём проблема пройти сертификацию после этого? Какие-то надуманные претензии. Тупо набивает себе цену на критике известной организации. Лучше бы в списрк рассылки написала свои предложения, если действительно хочет помочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147

138. Сообщение от Vkni (ok), 25-Янв-22, 07:45   +/
Это про "рыбу второй свежести" он дело говорит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

139. Сообщение от Аноним (139), 25-Янв-22, 07:46   –2 +/
система с блобом который грузится из спец чипа - свободна.
система с блобом который грузится с файловой системы - не свободна.

не кажется что тут противоречие ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #210

140. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 08:01   +/
> ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя
> ариадной.

Да, но не повод же называть предыдущими местоимениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #222

141. Сообщение от FSF (?), 25-Янв-22, 08:10   –1 +/
> клеим две наклейки. В чем проблема?

В том что одну наклейку и то плохо покупают. Чем мы будем кормить юристов сразу двух бесполезных организаций?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

142. Сообщение от . (?), 25-Янв-22, 08:34   +/
Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код г-но и лечению уже не поддается".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #221

143. Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 08:35   –1 +/
> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

чую какое-то кидалово. или автор тупо перепутал года.
в период до ядер 2.4.х Linux был непригоден для использования, а это 2001 год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #180

144. Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 08:52   +/
слово "феминитив" - мужского рода.
а теперь феминизируйте его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

145. Сообщение от ТотСасыйАноним (?), 25-Янв-22, 09:32   –3 +/
>С блобом система не свободна.

А без блоба - свободна.

А без блоба - система нерабочая. #fix

Расскажи мне про свободу при использовании железа от того же AMD. Видеокарта без блоба позволит лишь текст в консоли набирать и не более этого. Без видео современный компьютер тыква.

А ещё есть сетевые карты, которые без блоба ничто. Будешь сидеть без сети?

Современные устройства будут с закрытыми прошивками, хотят ли это фанатики libre или не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #208

146. Сообщение от КО (?), 25-Янв-22, 09:37   +/
Не знаю насчёт сертификации, но вот открытость прошивки бы порадовала всех
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #217, #265, #274

147. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Янв-22, 09:44   +/
Больше рассылок богу рассылок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

148. Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 09:48   –1 +/
Классика Highly Likely.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

149. Сообщение от Аноним (149), 25-Янв-22, 09:55   +/
> В качестве примера манипуляций, нацеленных на получение сертификата Respects Your Freedom, приводится смартфон Librem 5, разработчики которого чтобы получить и использовать в маркетинговых целях метку соответствия требованиям Фонда СПО использовали отдельный процессор для инициализации оборудования и загрузки прошивок.

это пример так называемого вранья, отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR для калибровки интерфейса внешней памяти, загружается до старта основной ОС и даже загрузчика u-boot потому что они не могут стартануть без DDR - им не хватит встроенной SRAM. Это не для получения сертификата тем кто распаял процессор - это дизайн производителя этой SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #257

150. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 10:39   –1 +/
Работу сначала найти в офисе, в котором нет входа в здание по отпечатку пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #178, #201, #255

151. Сообщение от Аноним (151), 25-Янв-22, 10:50   –3 +/
О да раз по телеку сказали что Ницше рулит. Все он теперь великий. А ты не думал то он и писал для недалеких умов потому что на них проще всего выезжать.

Ой погадика ты же и есть целевая аудитория. Может семкм на лавочке и не жамкаешь, но по развитию не далеко ушел.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #168, #204

152. Сообщение от Аноним (151), 25-Янв-22, 10:51   +/
Скандалы интриги расследования. Но кто же покажется то что скрыто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

153. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 11:01   +/
В армах нет таких проблем? Да ну ты чо, правда, что ли?

А то что в зависимости от dtoverlay у тебя один и тот же чип может делать вид как что он телефон, так что он и тостер, это типа, ничего?

Да ARM -- это просто самая проприетарастская система на свете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

154. Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 11:07   +2 +/
Прошивки тут ни при чём, на самом деле.

Есть там блобы или нет, не так важно как наличие опубликованной схематики железа, а её нет и не будет.

Хотя даже если бы была, на кухне всё равно литографический степпер не соберёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Сообщение от _kp (ok), 25-Янв-22, 11:08   +/
Кратко: А... вот они, используя лазейку, надули сертификацию безопасности. А чем мы хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

156. Сообщение от freehckemail (ok), 25-Янв-22, 11:21   +/
Склонен согласиться по поводу несвязности повествования в переводе. Думаю, надо оригинал смотреть, тут вообще не понятно написанное. Ты уже смотрел оригинал? Есть смысл тратить время?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #240

157. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:37   +/
парадокс какой-то :)

хотя меня смущает первое утверждение, там двойное отрицание, и по идее "(не (не свобода)) == свобода", но в утверждении получилось "(не (не свобода)) не == свобода, если взять за "ограничение" - не, "ограниченное" - не свободный, а "свобода" - свободный (без ограничений)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

158. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:41   +/
Воля человека не подвластна даже ему самому, и темболее диктатору. Могу доказать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #184

159. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:45   +/
в саппорт надо писать, дают обычно (конечно если  спаппорт оплачен и им в гемор менять оборудование, они присылают стоковую и инструкцию о перепрошивке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

160. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:46   +/
ой забыл отметить, конечно же блоб присылают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

161. Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 11:48   +/
> а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom"

Про что речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #185

162. Сообщение от Аноним (21), 25-Янв-22, 11:48   +/
Если код блоба не вызывается системой напрямую, почему система перестает быть свободной, система же не перестает без него собираться и работать? Загрузка блоба все еще во власти пользователя, захотел загрузил, захотел не стал грузить(допустим при этом будет использоваться зашитый блоб), захотел на коленке за вечер написал свою реализацию...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #179

163. Сообщение от Аноним (164), 25-Янв-22, 11:48   +1 +/
шва6одки. Причем бы тут - безопастность?

Вы хуже тем что и такого не можете. А Арик просто пользуется своей сравнительной популярностью в кругах любителей шва6одок (краденые mp3шечки все любят), чтобы намекнуть, что тех в очередной раз кидают. Они за лейбак заплатили, втридорога, а блобы просто перепрятаны - причем на этот раз туда, где ты и с отладчиком до них не достанешь. Так держать, дорогая, очень дорогая, FSF!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

164. Сообщение от Аноним (164), 25-Янв-22, 11:49   +/
Нет, там просто в слове "пользуемых" опечатка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

165. Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 11:52   +/
А почему её надо лишь право критики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #212

166. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:54   +1 +/
>Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.

спорное утверждение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #170, #172

167. Сообщение от InuYasha (??), 25-Янв-22, 11:57   –1 +/
В Slony просто ДРМ, т.к. камеры у них, вроде, свои. И в TA хранились именно ключи, а не прошивка.
Но, опять же, это не механическое отключение, о чём пишут в статье.
>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product

что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули, покупаемые отдельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #234

168. Сообщение от анано (?), 25-Янв-22, 11:58   +2 +/
Ницше вроде как вообще для друзей писал, но до его писюлек добрались широкие массы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #225

170. Сообщение от InuYasha (??), 25-Янв-22, 12:04   +/
Да. Потому что на FPGA в eth-контроллере можно спокойно запилить HTTP-троян. Хотя, в них давно уже ARM-процы с целыми ОС...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

171. Сообщение от анано (?), 25-Янв-22, 12:06   +/
это не прилично оценивать людей по внешности, особенно женщин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #186

172. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 12:08   +/
А процессор в некотором роде аналог софта. Опять трудно разделить в промежуточных случаях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #182

173. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 12:09   +1 +/
> нет у подстилок логики

Кто является подстилкой и как их определить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

174. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 12:33   +/
Зачем грузить все подряд, когда можно грузить только то, что необходимо для работы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

175. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 12:47   +/
FSF ведет себя так, будто бы если блобы на диске не лежат и не грузятся цпу, то их как бы и не существует. В итоге, вместо того, чтобы поощрять написание свободных замен проприетарным прошивкам (когда это возможно) или хотя бы их модификацию, они поощряют прямо обратное.

К примеру для ath10k сумели пропатчить firmware, в случае с ath9k и патчить нечего. Но последнее с т.з. FSF лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #213

176. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 13:03   +/
Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же после того, как вы перестанете их покупать.

Публикую эту великую философскую мысль под лицензией BSD, так что можете её скопировать, распечатать на бумаге и даже подарить вашим, отупевшим от зомбоящика родственникам, своим жирным свиноподобным тик-ток детишкам и друзьям-алкоголикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #189, #192, #194, #202

177. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:12   +/
Лучше иметь возможность обновления микрокода, чем не иметь ее вообще, как это сделано в Linux-Libre.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #190, #206

178. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:25   +/
А не по электронному ли пропуску в большинстве контор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

179. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:26   +1 +/
Если у тебя одобренный FSF дистрибутив с Linux-Libre, то так не получится. Это в дебиане ты можешь ставить блобы или не ставить, грузить их или не грузить. И кстати в т.ч. поэтому FSF дебиан и не одобряет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

180. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:29   +/
Гнусная ложь. Я вот с 0.99 и - после упорной борьбы с ним (ядром) было вполне пригодно для поставленных задач (маршрутизация и т.д.), с коими справлялось существенно лучше тех конкуррентов, о которых я тогда знал (о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать, а ведь фря была как бы юзабельна с 3.1 и вообще юзабельна что-ли с 4.1, а это была первая половина 2000 года ЕМНИП).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #230

182. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 13:33   +/
да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на то и контроллер в который прошивается логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #188

183. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:33   +1 +/
Нет никакого "полный Freedom" даже на синкпаде без ME у RMS. Всем так или иначе приходится идти на компромиссы, когда дело касается проприетарных firmware.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #252

184. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:33   +/
давай доказывай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #250

185. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:36   +/
"Respect Your Semi Freedom"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

186. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:37   –1 +/
Женщиной ему в обозримом будущем не стать, по простой причине ДНК. Да и дожить до того гипотетического времени, когда grey goo будет не пожирать, а вживую переделывать - больным с его диагнозом статистически не светит. А ведь сказано "не убий" вообще, а не только насчёт других, но грешники будут грешить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #193, #244, #263

187. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:40   +/
люто, неистово плюсую! С теперешней инфляцией самого доллара - цены перешли в разряд скорее подъёмных (жаль пока не для меня).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

188. Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 13:41   –1 +/
> да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на
> то и контроллер в который прошивается логика.

Тогда смысл бороться изолированно за Free Software? Цели - отсутствие ограничений. Лишь один способ представления...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #238, #248

189. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:47   +1 +/
не поверишь. Я уже давно перестал. Старьё без ME гнаное на воздухе осталось, и телефон с кнопками всё никак не помрёт, так и живу. И кстати всё достаточно быстро работает, ибо памяти много. Обновление до первых Ryzen дало бы 10-12% к бенчмаркам, но зачем?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #196

190. Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 13:51   +1 +/
Т.к. содержимое микрокода неизвестно, то идея внесения неизвестных изменений в систему - довольно сомнительная идея. Нужно просто поверить производителю микрокода, что он не навредит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #195

191. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:54   +/
-ые
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

192. Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 13:57   +/
Пока есть необходимость покупать новые устройства - будет покупать какие есть. Есть только с блобами, значит будет покупать с блобами.
Чтобы что-то изменить - необходимы альтернативы соответствующие идеалам свободы, чтобы у покупателя был выбор - тогда есть шанс денести до покупателя ценность свободных от блобов устройств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

193. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:57   +/
>А ведь сказано "не убий" вообще, а не только насчёт других, но грешники будут грешить...

Ну попёрла религиозная пропаганда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

194. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 14:01   +/
Так это, как общественное достояние надо, чтоб до всех доходило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #199

195. Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 14:03   +1 +/
Как и со всем софтом. Если регрессивных изменений не выявлено, то можно обновлять. Глупо слепо верить в то, что старая версия микрокода чем то лучше, когда нет для этого оснований. Ровно как и новая, но обычно "просто так" новые версии не выпускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

196. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 14:04   –1 +/
Вот именно такие, как ты, и приближают появление свободного железа, а не всякие вшивые столманы со своим убогим рабским нытьём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #232

198. Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 14:19   +/
Для тебя уже есть OSI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

199. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 14:34   +/
Я даже разрешаю расклеить эти листовки на дверях торговых центров!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

201. Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 15:01   +/
Забавно такое слышать во времена удалёнки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

202. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:07   +/
> Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же
> после того, как вы перестанете их покупать.

ну пару единичных идейных старателей может и не купят проприетарные устройства
и будут сидеть на своём чистом железе до скончания веков, но...

но основная масса - купит. на работе в офисах компы нужны? нужны.
в школах нужны? нужны. в университетах нужны? нужны. ну и так далее.
в итоге имеем - весь рынок забит проприетарными hardware.

китай, например, теоретически мог бы залить рынок открытым железом,
причём в гигантских промышленных масштабах.

но, думаю, им это невыгодно с точки зрения промышленного шпионажа и разведки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #203

203. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 15:17   –2 +/
Дело в том, что глобальная программа по оскотиниванию человека создавалась и отлаживалась очень давно. Разумеется, она работает очень эффективно.

ZOG действует, как единое племя в общих интересах, не смотря на фейковую вражду между государствами в новостях и псевдоконкуренцию между корпорациями.

Мы же не в состоянии даже найти общий язык с соседями по подъезду. Наше убогое положение в современном мире — исключительно наша заслуга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #205

204. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:33   +1 +/
От вашего уровня перехватывает дыхание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #215

205. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:37   –1 +/
пожинаем плоды проигранной войны 1945-го года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #224

206. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:38   +/
Только имеете её не вы, а корпоративный повелитель.

Собственно в этом всё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

208. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:42   +/
Под системой в этом обсуждении подразумевается ПО устанавливаемое на компьютер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

209. Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:43   +/
Соратники копирасты атакуют мобилизуемся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:54   +1 +/
Тут реально собрались какие-то особенные люди?

Речь идёт о программной системе, которая установлена на железо.

Если программная система содержит в себе блобы то она не свободна.

О свободе аппаратного обеспечения вообще речи не идёт.

Если свободное программное обеспечение может работать на неком устройстве, то это устройство может пройти сертификацию того что СПО работает на этом устройстве.

Чтобы СПО могло работать на неком аппаратном обеспечении(АО) должен выполняться ряд условий. Например АО не должно требовать для своей работы от ПО загружать блобы, иначе ПО не будет свободным по определению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

211. Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:01   +/
Это просто брюзжание
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

212. Сообщение от самокатофил (?), 25-Янв-22, 16:01   +/
а почему надо лишь анонима права его/её/егоё критиковать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

213. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 16:03   +/
>поощряют

Это не так работает.

Я понял кажется в чём дело.
Вся эта тема пахнет верой в рыночек и прочую страшную чушь.

Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #249

214. Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:07   –2 +/
Какой упертый глупец, вы оказались еще глупее. Опять не перечислив все варианты — а только черное и белое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #227, #267

215. Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:08   –2 +/
Ницше и всякая натурфилософия вполне заслужено может в 21 веке расцениваться как бред сумасшедшего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

216. Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:09   –1 +/
что там audacious, стал меньше памяти есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. Сообщение от А (??), 25-Янв-22, 16:11   –1 +/
Если этот серт - ответ на вопрос: есть ли проприетарное внутри, то это нужный серт. Актуален именно такой вопрос. И этот серт даёт ответ на этот вопрос. А предложенное - пусть сама организует отдельно и в др. месте.

Есть и другое железо. Для другого железа другие фонды и другие серты.

P.S. А плеер - хороший, правльный. Наброс на фонд - она плохо сделала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

218. Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:14   +/
а что делать, если кто-то перехватит электромагнитные волны с твоего open компа. Они чьи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228

221. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:29   +/
> Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код
> г-но и лечению уже не поддается".

правильный ответ - ето он же, только тогда не красил волосы в дурной цвет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

222. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:32   +/
>> ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя
>> ариадной.
> Да, но не повод же называть предыдущими местоимениями.

вот интересно, кстати.

почему в кого из гендерно-жидких программистов ни плюнь - ето непременно m2f.

есть ли примеры наоборот, что вот жила была девушка кодер, решила стать мальчиком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #243

223. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:34   +/
> По сравнению с гаремом Иранского шаха

который, как известно, был иранскими актерами, переодетыми в женскую одежду.

шах не дурак был всякому дурному фотографу своих настоящих-то жен показывать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

224. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 16:37   –1 +/
Честно говоря, не ожидал увидеть здесь прозревшего человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

225. Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:37   +/
Все так делают в том числе стартапы. Сначала на друзьях проверяют гипотезы. Рабочая тема между прочим.  Автор все правильно сделал нащупал аудиторию и работал по ней.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

227. Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:40   –2 +/
Если картина мира уже так человеком устроено его невозможно переучить.  Он теперь как собака Павлова будет реагировать на  заложенные в него из донных книг паттерны.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

228. Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:42   +/
Если ты свои волны излучаешь в публично пространстве то общие. А если на режимном объекте, то откуда у тебя нелицензированный девайс, а ну полезай на бутылку.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

229. Сообщение от Аноним (229), 25-Янв-22, 16:47   +/
> Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

https://ryf.fsf.org/
Выполняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

230. Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 16:48   +/
> о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать

то есть - сравнивать вам было НЕ С ЧЕМ.
(не со скотоюниксом же).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

231. Сообщение от Аноним (229), 25-Янв-22, 16:51   +/
> А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации

В GPLv3 тивоизации, за вычетом медицинских устройств. Вина за теми, кто не указывал GPL+ в исходниках и умышленно торчит на GPLv2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #251

232. Сообщение от Аноним (232), 25-Янв-22, 16:54   +/
Ну ты показал себя врагом Свободы, а за хамство в адрес Столлмана получай минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #233

233. Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 17:06   +/
>Ну ты показал себя врагом Свободы

Призывая не покупать проприетарное железо? Или тем, что неуважительно отозвался о твоём боженьке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

234. Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 17:12   +/
>>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product
> что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули,
> покупаемые отдельно.

Не уверен, что сертификация формулирует это именно так, но в любом случае думаю, что, здесь имеется ввиду невозможность программной активации отключенных устройств.

К тому-же некоторые чипы в процессе конфигурации буквально пережигают у себя внутренние связи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

235. Сообщение от Фонд СПО (?), 25-Янв-22, 17:18   +2 +/
В смысле не лицензировать за много тысяч денег хлам с помойки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 17:59   +/
Оу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

237. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:04   +1 +/
И как невозможность обновления несвободной микропрограммы и укрытие её загрузки подальше от CPU, который ты больше пользуешь в поможет этому?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

238. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:05   +/
Ёпт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

239. Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:11   –1 +/
Речь не об этом. В посте же приведены конкретные примеры проблем – что одни блобы допустимы, а другие нет, и из-за этого приходится либо костылить чудовищные решения, которые в итоге так и не проходят сертификацию, либо не проходить сертификацию, либо сидеть на железе 13-летней давности. Меня не устраивает ни один вариант, если честно, и я считаю, что правила сертификации следует менять с учётом современных реалий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #254

240. Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:13   +/
Я вроде всё понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

241. Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:14   –1 +/
Доказал только умение испускать газы в лужу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

243. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:21   +/
Действительно интересно. Возможно таких и больше, но это может быть косвенно связано существованием m2f (как ты выразился) программистами.
Аутизм (синдром Аспергера) логично связан с кодерством и логично с гендерным несоответствием (социальная адаптация, но похоже что-то ещё), но это усугубляющий фактор одинаковый для всех полов. Эстрогены сглаживают симптомы этого синдрома.
Или если теория про побег от дисфории в мир чистого сознания верна, то они могут быть склонны к другим типам дисфории, которые не купируются этим или что-то в них мешает процессу.
Вообще Хрен Знает. Это всё ещё opennet?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

244. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:39   +/
Считаю ДНК довольно косвенным признаком для определения пола или гендера. Само их понятие появилось раньше, чем люди узнали про ДНК. Например если средний мужчина или средняя женщина заявят, что у них по какой-то причине обратный набор хромосом, то думаю большинство людей не будут считать, что они не того пола. Также мы не считаем даунов или людей с синдромом трёхмастного кота третьим полом, хотя у них другой тип хромосом. Да, оно хорошо кореллирует и является "причиной" пола, но само по себе не определяет пол, это проект развития организма, но развитие не всегда происходит по проекту. По аналогии со строительством дома - смотря план можно предположить, что у дома есть дверь, но если план нарушили и дверь не сделали, а сделали окно - это дом без двери с окном и странно говорить, что дом не станет настоящим домом без двери, пока не изменит план.
Днк просто живее, но суть та же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #245

245. Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 18:47   +/
> Считаю ДНК довольно косвенным признаком для определения пола или гендера.

потому что в школе биологию учить надо было

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #247

246. Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 19:16   +/
Кстати, о подписях. Это немного о другом, но AMD уже придумало делать подписи на CPU, а Lenovo уже активировало сию фичу во всём модельном ряде своего железа. Если вставить в свежий леново проц от амд, то туда прописывается его подпись, и на любой другой тачке он уже не запустится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

247. Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 19:32   +/
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

248. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:28   +/
>Тогда смысл бороться изолированно за Free Software?

немного не ясна мысль

>Цели - отсутствие ограничений.

Отсутствие каких-либо ограничений в моем понимании и есть свобода, но она не сходится с пониманием свободы ФСФ, в их понимании свободное ПО это ПО с доступным исходным кодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

249. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:31   +/
>Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.

Законы о защите прав потребителей, я как потребитель (покупатель) должен иметь возможность по моему желанию посмотреть на исходный код того или иного блоба, и так же иметь возможность самому компилировать и прошивать во избежания недоразумений связанных с компайл-тайм бекдорами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

250. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:40   +/
допускаем, что вы имеете диктаторскую возможность (власть) над своей волей, то есть вы можете приказывать своей воле делать то, что вам хочется. Велите своей воле разрешить хотя бы одну из математических проблем. Разрешит - моя гипотеза опровергнута, не разрешит - тогда буду склонен к тому, что пока не доказана, хотя это и докажет неподвластность воли человеческой самому человеку. Ибо нельзя велеть воли, она ему не подвластна.

во избежания недоразумений по поводу трактовки понятия "воли", приведу пример из википедии. Во всех этих определениях воля представленная как "подконтрольная" с чем собственно я и не согласен.

Воля (психология) — свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.

Воля (нейронауки) — многозначный термин, обозначающий те или иные высшие когнитивные процессы или функции, связанные с контролем поведения.

Воля (философия) — феномен проявления субъектом своих желаний и намерений, способный к регуляции последующей деятельности и поведения, наделяющий возможностью к формированию более трудных целей и концентрации внутренних усилий для их достижения.

Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #256

251. Сообщение от Аноним (251), 25-Янв-22, 22:02   +1 +/
все помнят как в gcc "забыли" сделать исключения и весь собранный gcc код стал вдруг принадлежать FSF..
юристы ведь тоже люди - тоже могут ошибаться, в нужную сторону ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #270

252. Сообщение от uis (ok), 25-Янв-22, 23:53   +/
У RMS ноут на MIPS'е
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

253. Сообщение от какработать (?), 26-Янв-22, 05:00   +/
А я читаю "отношение к прививкам". Боже мой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Янв-22, 05:45   +/
Эта сертификация, как и весь FSF, существует чтобы с современными реалиями бороться.

С FSF всё в порядке, реалии нужно менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

255. Сообщение от Йогурт (?), 26-Янв-22, 06:15   +1 +/
Чувак, тебя обманули. Ежемесячные ректальные осмотры тоже не у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

256. Сообщение от Аноним (256), 26-Янв-22, 10:11   +/
А в чем парадокс? В том что действие не всегда несет желаемый результат? Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат будет достигнут. Даже собственные определения перечитай...они про поведение, а не его результат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #262

257. Сообщение от Аноним (257), 26-Янв-22, 11:50   +/
> отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR

Как это отдельный процессор в контроллере? Контроллер - это и есть как бы вычислительный модуль для выполнения каких-то действий.

В любом случае в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #261

258. Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 12:43   –1 +/
Это очередной наезд на СПО. Внимания не обращаем идём дальше. А Ариадну Конилл пометим как врага Свободы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. Сообщение от Аноним (259), 26-Янв-22, 13:05   +1 +/
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill)

Она ошибается. FSF все правильно говорит.

Пока требуется свободные:
1. __Основная__ прошивка (BIOS, UEFI)
2. загрузчик
3. ОС

Не требуются свободные прошивки дисков, видях, сетевух, которые находятся в ROM памати на этих устройствах, грузятся и исполняются этими устройствами, а не центральным процом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. Сообщение от rshadow (ok), 26-Янв-22, 13:07   +/
Они делают правильно, но проигрывают. Ноутбук 2009 года это ни о чем конечно. Потому что иметь дело приходится с тем что есть.
Можно было бы например сделать еще одну сертификацию чуть попроще. Это нормальный и частый подход. Где например открыты BIOS, а всякие ME, не выпилины, но по крайней мере отключены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

261. Сообщение от Аноним (261), 26-Янв-22, 13:17   +/
> Как это отдельный процессор в контроллере?

отдельный от CPU, их может быть десятки в SoC в разных контроллерах но не все с загружаемым микрокодом

> в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC

нет, кроме ddr и sdma у i.mx8m нет контроллеров которым нужна загрузка фирмвари, для sdma есть описание и в принципе можно самому написать

http://billauer.co.il/blog/2011/10/imx-sdma-howto-memory-map/

для контроллера ddr блобы synopsys

> The actual blob then runs on the PMU ("PHY Micro-Controller Unit") inside the DDR controller. This is an ARC core that is part of the Synopsys DesignWare DDR PHY IP core that NXP licensed for their SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

262. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Янв-22, 13:56   +/
> Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат
> будет достигнут.

так по определению воля это контроль, то есть умение контролировать свои действия? Значить действия людские (в некоторых случаях) неподконтрольны самому человеку и для этого существует понятие воли как контроля над собственными действиями? Тогда кто же контролирует волю? Самоконтроль (воля) и есть парадокс (точнее порочный круг). Ведь контроль и есть действие, а воля тогда получается действие над действием в отношении к самому себе. А в случае с результатом, какое действие мы считаем контролируемым? только то, у которого ожидаемый результат. Ведь когда алгоритм (последовательность действий) выдает не ожидаемый результат, о чем это говорит?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

263. Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 16:28   +/
> Женщиной ему в обозримом будущем не стать, по простой причине ДНК.

Млин, биолухи доморощенные - нужная ДНК у него как раз есть.  
Это женщине c стандартным набором хромосом (XX) сложновато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

265. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:43   +/
Кроме интела с амд и микрософтов всяких. Поэтому вот вам, в не прошивки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

266. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:46   +/
Да и на интеле он отключается путем ... просьбы в интерфейс свалить в туман. А что он там реально сделает - джентльменам верят на слово? Понятно что кто-то это даже изучает, но смогут ли они так для всех моделей и ревизий процессоров выпекаемых интелем, с той же скоростью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

267. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:47   +/
Ну как бы сорец фирмвари либо есть, либо нет. Все остальное - софистика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

268. Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 10:26   –2 +/
Audacious - это проприетарный и закопирайченый проигрыватель. Для нас авторитет автора этого музыкального проигрывателя на уровне плинтуса. Новости минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #269

269. Сообщение от Аноним (66), 27-Янв-22, 14:45   +/
А в чём там проприетарность?
Исходники вроде открыты, распространение и свободная модификация разрешены.
https://github.com/audacious-media-player/audacious
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

270. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 17:58   +/
давно тебя с этими причитаниями тут не было. я уже даже немного соскучился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

271. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:00   +/
> Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как
> бездумное следование принципам сделало только хуже.

какая знакомая риторика! «бездумное следование принципам свободы сделает только хуже! большие дяди лучше знают, сколько вам надо свободы, и в каком виде!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

272. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:02   +/
> Ариадна как всегда

…болтает ерундой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

273. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:05   +/
никак не могу понять: им там вместе с этим самым мозги тоже отрезают, или наоборот, что-то лишнее в голову добавляют и оно потом глючит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. Сообщение от Справочник Галактический (?), 30-Янв-22, 17:56   +/
Эти сертификации - мелоч.

На законодальном уровне это должно делаться, обязать всех, кто не хочет открывать - пусть платит большой налог.
Возрождать надо: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15994

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру