Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Управление через почтовые рассылки, как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-20, 22:50
Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос об архаичности ведения процесса разработки ядра Linux. По мнению Сары, использование списка рассылки (LKML, Linux Kernel Mailing List) для координации разработки ядра и отправки патчей отпугивает молодых разработчиков и является барьером, мешающим приходу новых сопровождающих. С увеличением размера ядра и темпа разработки нарастает проблема с нехваткой сопровождающих, способных курировать подсистемы ядра... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53619
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-20, 22:50	+81 +/–
Неосиляторы в сообществе не нужны. Если человек настолько высокоинтеллектуален, что не способен разобраться, как работает почтовая рассылка - значит это веб-макака, и в LKML ему просто нечего делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #16, #50, #97, #129, #267

2. Сообщение от Aliech (ok), 28-Авг-20, 22:51	+10 +/–
Пошла жара! EEE в действии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #252, #381

3. Сообщение от Rodegast (ok), 28-Авг-20, 22:51	+21 +/–
>  Текущий процесс управления разработкой, основанный на почтовой рассылке, воспринимается многими молодыми разработчиками как архаичный и излишне трудоёмкий. Разработчик ядра который не может осилить рассылку? Это даже не смешно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #100

4. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-20, 22:51	+5 +/–
А вот Microsoft в ядре Windows действительно не помешает инклюзивности. Пусть соберут у себя веб-макак и SJW, и пусть они пишут ядрышко в своей песочнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17

5. Сообщение от Aliech (ok), 28-Авг-20, 22:53	+3 +/–
Именно! Только вот таких MS и надо, ведь они сейчас попытаются сделать Гитхаб основным инструментов развития ВСЕГО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от anana (?), 28-Авг-20, 22:54	+5 +/–
> так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. С каких это пор Outlook стал поддерживать HTML, чтобы им можно было пользоваться как почтовым клиентом, а не навязанным корпорациями комбайном для синхронизации митингов, опросов и прочей ереси? По-моему опыту он ни черта не умеет отображать HTML письма, созданные в Thunderbird, GMail и даже самом Outlook!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #20, #145

7. Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-20, 22:56	+1 +/–
вангую: через пару месяцев какой нибудь джаррет заведет в lkml срач на эту же тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Aliech (ok), 28-Авг-20, 22:58	+4 +/–
Возможно того разработчика ещё и оскорбляют другие почтовые клиенты, ведь они форматируют HTML не так, как единственно верный Аутглюк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #157

9. Сообщение от anana (?), 28-Авг-20, 22:58	+16 +/–
> ...новичкам, пришедшим в индустрию 5-10 лет назад и привыкшим к современным системам совместной разработки Да да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах, осыпая коллег невразумительным потоком сознания. Каким образом современные технологии могут восполнить недостаток сознания и опыта в самом программисте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #269, #271

11. Сообщение от Аноним (11), 28-Авг-20, 22:59	+6 +/–
То ли дело веб формы с регистрацией вплоть до твоего домашнего адреса и телефона, как у федоры. Почтовый метод идеален. Отправлял в Debian баги на автоматизированную почту, сразу баг приняли. Федора с дружественной веб формой отпугнула, баг в сборке с Xfce так и остался. Если кому не лень, репортните им, что при установке с xfce, у них ssh стартует зачем-то. Проверить можно в виртуалке, поставив Everything с xfce и запустив ssh 127.0.0.1. Поставит пользователь пароль на юзера простой и прощай ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #232

12. Сообщение от Аноним (12), 28-Авг-20, 23:02	+16 +/–
Речь не о том что не может, а о том, что это неудобно. Вы же сегодня передвигаетесь на автомобиле, а не на лошаде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #57, #88, #101

13. Сообщение от Аноним (12), 28-Авг-20, 23:05	–1 +/–
Там же этот FSF что-то делал какой-то свое поделие вроде Savvanah и были крики о том, что надо чем-то заменять GitHUB, который в лапах Microsoft, но вот что-то помоему только Fidora что-то сделала в этом направлении. Кстати мне их дизайн очень понравился, но я только ен понял как там зарегистрироваться и можно ли это сделать в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (17), 28-Авг-20, 23:07	–13 +/–
Во-первых, в 2к20ом году Outlook не поставляется с Виндой. Он входит в пакет профессионального Офиса. Никакого навязывания здесь нет. Во-вторых, Outlook уже давным-давно адекватно показывает html, намного лучше бесплатных аналогов. И да, сейчас Outlook действительно можно использовать как клиент по-умолчанию, учитывая его возможность привязки почтовых адресов других сервисов.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #66

15. Сообщение от th3m3 (ok), 28-Авг-20, 23:07	+10 +/–
Опять мелкомягкие заныли. Нафига в письме ещё html пихать? Да ещё и по умолчанию? Простого текста достаточно. Для всего остального - есть ссылки и вложения. Ну и по сути, высосали проблему из пальца. Если разработчик не может осилить сформировать по правилам письмо, то может это и не его?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #23

16. Сообщение от Аноним (16), 28-Авг-20, 23:09	+15 +/–
> Если человек настолько высокоинтеллектуален, что не способен разобраться, как работает почтовая рассылка Дело не в рассылке, а в том, что в LKML валятся тонны писем и мэйнтейнер вынужден тратить львиную часть своего времени на разбор. Выделить полезное на фоне тысяч приходящих патчей не так просто, к тому же архива нормального нет. В lkml.org куча писем пропадает или ветки открепляются, а в lore.kernel.org/lkml/ интерфейс явно для роботов, а не людей делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18, #102, #187

17. Сообщение от Аноним (17), 28-Авг-20, 23:10	+14 +/–
А коммъюнити Линукс не хватает адекватных людей. Что печально =(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #56, #60

18. Сообщение от Аноним (17), 28-Авг-20, 23:11	–5 +/–
Ожидай. Сейчас тебя заминусуют за такое мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от Cinderella (?), 28-Авг-20, 23:13	+13 +/–
Аутлук переключается в Plain text в 2 клика. Если он эти 2 клика не осилил, то нас ждут тёмные времена, придётся охотиться с заточенными палками на крыс в кучах мусора, а годы то уже не те
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

20. Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Авг-20, 23:14	+10 +/–
>> так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. > С каких это пор Outlook стал поддерживать HTML, чтобы им можно было > пользоваться как почтовым клиентом, а не навязанным корпорациями комбайном для синхронизации > митингов, опросов и прочей ереси? Там есть пассаж поинтереснее: > We assumed that Outlook was to blame. Could Microsoft fix that instead? > “The question always is fix it to whose standards, because we are focused much more on business and enterprise models of clients and customers. For them we fixed it to a more HTML-based model so it really depends on who your audience is and who your target is.” Т.е.  "мы не виноваты, мы сделали HTML для поддержки Ынтерпрайсного бизнеса". Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #141, #266

21. Сообщение от mimocrocodile (?), 28-Авг-20, 23:15	+6 +/–
Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #37, #168, #196, #212, #223

22. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-20, 23:15	–2 +/–
> Нафига в письме ещё html пихать? Чтобы вставить в письмо патчик с подсветкой синтаксиса, а не грустный серенький аттачиком :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #80, #446

23. Сообщение от Аноним (17), 28-Авг-20, 23:16	–3 +/–
Прочти ещё раз что написано. Большинство почтовых клиентов сейчас делают письма в формате html, что запрещено LKML. Из-за этого приходится искать другой почтовый клиент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #61, #113

24. Сообщение от InuYasha (??), 28-Авг-20, 23:17	–1 +/–
ДА. Рассылки - говно. Простите, но это так. Жаль, что это озвучили оттуда, но такое череззадие как рассылки сильно тормозило работу, когда мы этим пользовались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (25), 28-Авг-20, 23:18	–4 +/–
Ибо не глупые люди
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от DiabloPC (ok), 28-Авг-20, 23:20	+1 +/–
> которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD > ... > его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. Серьёзно?! Пускай эти умственно отсталые (для которых отправить письмо - подвиг) пишут ядро окон и не лезут куда ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #34

27. Сообщение от Hellscream (?), 28-Авг-20, 23:21	+7 +/–
Я даже не знаю, что смешнее: текст новости или сам её факт размещения на данном ресурсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #429

28. Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-20, 23:22	–4 +/–
Почтовые рассылки бесполезны. В лучшем случае не ответят (спустя пару недель), очень вероятно нахамят, и в худшем выдадут поток нерелевантного беда, который тебе только помешает. Ужасно неэффективно, на гитхабе хотя бы вменяемые разрабы бывают. Лучше пойти в дискорд или ирку и побеседовать с нужным разрабом напрямую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #83

29. Сообщение от Аноним (22), 28-Авг-20, 23:23	+2 +/–
>Управление через почтовые рассылки, как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков В заголовке надо заменить "молодых разработчиков" на "эффективных менеджеров". Так он будет более честно отражать текст заметки. И тут уже сложно будет спорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #430

30. Сообщение от Hellscream (?), 28-Авг-20, 23:24	+/–
Тео таких унтерменшей даже на пушечный выстрел к разработке не подпустит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

31. Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-20, 23:24	+1 +/–
Алсо >способных курировать подсистемы ядра Эти там накурируют, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Неиллюзорная Машина Локалхоста (?), 28-Авг-20, 23:26	+1 +/–
Ждём переноса разработки Linux на Microsoft GitHub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Аноним (33), 28-Авг-20, 23:26	+4 +/–
Лет 25 назад один мужик сказал мне: это вы, молодежь, программисты и отморозки шлите друг другу plain text, а все нормальные люди пользуются microsoft word! Страшное случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

34. Сообщение от Аноним (34), 28-Авг-20, 23:27	–2 +/–
Поставил минус за приплетание Винды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #62

35. Сообщение от Соня Мармеладова (?), 28-Авг-20, 23:28	+6 +/–
Десятилетиями микрософт разрушала культуру общения по электронной почте, навязывая топквотинг, ломая общепринятые способы цитирования (с инициалами) и делая все чтобы превратить письмо в бесконечно цитируемую портянку. Они своего добились - вырастили целое поколение дегенератов, которым тяжело писать и читать почту нормальным образом. Ура. Горите в аду)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #40, #115, #195

36. Сообщение от Аноним (36), 28-Авг-20, 23:34	–5 +/–
Речь не о крайностях, а о том, что при прочих равных система с рассылкой является менее удобной и требующей больше усилий и внутреннего ресурса среднестатистического разработчика. Кроме того, подобный ретроградный подход и мышление в принципе вредны в долгосрочной перспективе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49, #90, #109

37. Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Авг-20, 23:34	+4 +/–
> Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой? Кхм ... возможно, остальные решили сначала почитать оригинал, а не "перепев" переводчика? > Sarah Novotny, Microsoft's representative on the Linux Foundation board. > As an example, my partner submitted a patch to OpenBSD Ну и банальная логика подсказывает, что у "разработчика" клиент уже был бы соотв. настроен, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

38. Сообщение от Аноним (33), 28-Авг-20, 23:37	+4 +/–
Сонечка, вы таки неправы. Это гугл со своим гмайлом опошлили всю электрическую почту так, что микрософту в самом страшном сне и присниться не могло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-20, 23:39	+1 +/–
Сегодня они рассылкой не умеют пользоваться, а что завтра? Будут говорить что писать ядро на C это архаично и сложно  и требовать JavaScript/html движок прям в проц?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #211

40. Сообщение от Аноним (40), 28-Авг-20, 23:45	+1 +/–
Любители устаревших технологий негодуэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

41. Сообщение от Аноним (41), 28-Авг-20, 23:47	+1 +/–
вам microsoft word с exploit ом или как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #51

42. Сообщение от Неа (?), 28-Авг-20, 23:47	+15 +/–
Да, это барьер, отсеивающий идиотов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #154

43. Сообщение от Аноним (40), 28-Авг-20, 23:47	+/–
Как вы не поймете, что они умеют пользоваться рассылкой? Им это не удобно, потому что это устаревшая технология!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #48, #92, #118

44. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 28-Авг-20, 23:48	+4 +/–
> ...так как его основной почтовый клиент (Outlook)... А может в баню таких молодых разработчиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

45. Сообщение от Дон Ягон (ok), 28-Авг-20, 23:49	+5 +/–
> большинство почтовых клиентов используют такую разметку по умолчанию. Мог бы - отправил бы терминатора в прошлое, чтобы убить тех, кто форсировал подобное умолчание. > В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. Бедненький. Исстрадался весь, наверное. Как жаль (нет). > Управление через почтовые рассылки, как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков Как барьер, не пропускающий в отрасль совсем уж одноклеточных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

46. Сообщение от бублички (?), 28-Авг-20, 23:52	+3 +/–
дайте угадаю не читая статьи - молодые разработчики не умеют настроить почтовый клиент? встречал таких, очень много. с каждым годом всё больше. дороги разваливаются, мусор убирать некому... все лезут в разработчики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #120, #279

47. Сообщение от topin89 (ok), 28-Авг-20, 23:52	+18 +/–
Так-то да, рассылки не так удобны, как гитхабовские реквесты. Наверное, не участвовал. Но у них есть одно преимущество -- децентрализованность. Для текущих мейнтейнеров это не пустой звук. Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail. Ну и консольные клиенты для ценителей. Если предложат один-единственный сервис -- откажут, будь он хоть трижды удобным. Outlook, который не умеет в чистый текст, это конечно дичь. Веб версия мылару умеет, а мегакорпоративный почтовый клиент мегакорпорации -- нет. Позор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #147, #183, #215, #432

48. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 00:00	–2 +/–
C и C++ тоже в своём роде устарелая технология, особенно среди молодых разработчиков что не умеют пользоваться почтовым клиентом. они пачи на JS будут комитить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #71, #72, #207

49. Сообщение от Вася (??), 29-Авг-20, 00:02	+/–
> Кроме того, подобный ретроградный подход и мышление в принципе вредны в долгосрочной перспективе. Да, и не учитывают всеобщие смыслы долгосрочных последствий в аспекте стратегических приоритетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

50. Сообщение от Dzen Python (ok), 29-Авг-20, 00:03	+15 +/–
Предлагаю ввести термин "поколение гитхаба" - "программисты", могущие работать исключительно с короткими патчами до 122 символов в стиле социальной сети, с лайками, ретвитами, фоловами, emoji, анимешной школьницей на фоне и автопроверкой патча на инклюзивность по всему списку запрещенный 122 343 слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #86, #190, #205, #222

51. Сообщение от Вася (??), 29-Авг-20, 00:03	+2 +/–
А эксплойты нажористые?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

52. Сообщение от Вася (??), 29-Авг-20, 00:05	+1 +/–
> Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая <…> от компании Microsoft > основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. Так пофиксите Outlook уже наконец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

53. Сообщение от Аноним (53), 29-Авг-20, 00:08	+5 +/–
Может и нужно, может и не нужно. Но когда я слышу фирму майкрософт, у меня чувство опасности сразу +100500 становится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122, #431

54. Сообщение от Аноным (ok), 29-Авг-20, 00:16	+6 +/–
Нужно управление через тиктоки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123

55. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 00:18	+/–
работаю сейчас с одним таким, правда занимает должность руководителя проекта. при этом в резюме указано разработчик и буквально тут же следом ит архитектор - с интервалом в 2 года. мама! собственные мысли сформулировать не может, неспособен сфокусировать внимание даже на том что у него на экране. может это какое-то инвазивное заболевание мозга или просто контужен был? либо в резюме враньё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

56. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 00:18	–1 +/–
Это каких адекватных ? Растовых перепейсателей вербованых за распитие зеленки в неположенном месте или местных ? Тут человеконенавистнечиство зашкаливает, оглянитесь, или Вы прям вот капздец хоть в космонавты какой адекватный ? Даже если это все сложить - показывайте свой афигенно незаменимый и толкающий прогресс системный код !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

57. Сообщение от Andy (??), 29-Авг-20, 00:20	+/–
Лошадь свободная в отличии от авто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #64, #73, #84

58. Сообщение от Аноним (58), 29-Авг-20, 00:25	+2 +/–
Так а в чем дело? Пускай опубликуют сорцы на гитхабе и пилят форк через пул реквесты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

59. Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-20, 00:26	+5 +/–
> Сара Новотны, входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft > [...] > В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. Пшпшфпшпфшп... А ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ СВОЙ OUTLOOK ПОЧИНИТЬ НА СООТВЕТСТВИЕ RFC СТАНДАРТАМ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128

60. Сообщение от Вкусная водочка (ok), 29-Авг-20, 00:30	+14 +/–
Среди разработчиков в основном адекваты. А опеннет это не комьюнити, это так... филиал двача.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #98

61. Сообщение от Аноним (68), 29-Авг-20, 00:30	+8 +/–
В большинстве нормальных клиентов это настраивается. И ничего не мешает выбрать text/plain.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #81

62. Сообщение от DiabloPC (ok), 29-Авг-20, 00:35	+3 +/–
Ну так не я же её приплел. Тему то макаки из мелкософта подняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

64. Сообщение от Аноним (64), 29-Авг-20, 00:39	+/–
Инклюзивная лошадь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Авг-20, 00:39	–1 +/–
>неспособен сфокусировать внимание даже на том что у него на экране он просто теряется, когда ему в монитор смотрят, есть такое (неуверенность), но когда объясняешь - все понимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #108

66. Сообщение от Аноним (64), 29-Авг-20, 00:40	+9 +/–
> в 2к20ом в 200020? Ты нам из будущего пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #355, #450

67. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Авг-20, 00:41	–1 +/–
нормальному разработчику достаточен блокнот и компилятор, усё :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #70

68. Сообщение от Аноним (68), 29-Авг-20, 00:42	+48 +/–
Гитхабовские pull request'ы не удобны, если просто хочешь отправить всего одну заплату. Проект надо обязательно целиком форкать перед этим. Да и без аккаунта на этом сайте ничего нельзя сделать. В случае с рассылками всё куда проще. Даже не обязательно весь репозитоий выкачивать. Склонировал верхушку себе в /tmp, внёс правки — отправил diff по почте бесплатно и без регистрации да и забыл. Даже удалять за собой ничего не придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132, #146, #246, #390

69. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 29-Авг-20, 00:43	+/–
> Мог бы - отправил бы терминатора в прошлое, чтобы убить тех, кто форсировал подобное умолчание. далеко придется отправлять. аутлук вырос из этой штуки: https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_for_Workgroups_Mail а там по умолчанию был формат rtf.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #74

70. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 29-Авг-20, 00:49	+3 +/–
> нормальному разработчику достаточен блокнот и компилятор, усё :) Нет, но разработчику ядра линукса точно не нужен оффтопик, да ещё с его кривым почтовиком который он не в состоянии настроить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #78

71. Сообщение от Сейд (ok), 29-Авг-20, 01:04	+/–
На BitC и C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

72. Сообщение от x3who (?), 29-Авг-20, 01:04	–1 +/–
Почему бы и нет? Если человек способен предложить хорошее решение  в псевдокоде, то перевести это на язык апстрима - наименьшая из всех проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #111

73. Сообщение от Аноним (73), 29-Авг-20, 01:06	+/–
Вот сейчас роботам стало обидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

74. Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Авг-20, 01:06	+/–
Не, я не именно про аутлук. Хотя если "html-письма по-умолчанию" выросли именно оттуда, то про него. Не слишком хорошо знаю историю вопроса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

75. Сообщение от Аноним (75), 29-Авг-20, 01:07	+/–
И что же, интересно, за патч отправил в OpenBSD человек, использующий Outlook?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #173

76. Сообщение от x3who (?), 29-Авг-20, 01:10	+1 +/–
Они зафейлили реализовать отображение хтмл и бросили свои разработки бровсеров перейдя хром. Ты хочешь чтобы они радактор хтмл реализовали? У эффективных менеджеров МС есть лучшая идея - уволить девелоперыей и продавать опенсорсные решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

77. Сообщение от x3who (?), 29-Авг-20, 01:13	+/–
Ага, и каким тут боком линукс фоундейшен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #134

78. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 29-Авг-20, 01:13	+1 +/–
> Нет, но разработчику ядра линукса точно не нужен оффтопик, да ещё с > его кривым почтовиком который он не в состоянии настроить. мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов для "нормального" разработчика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #79, #103, #185, #277

79. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 29-Авг-20, 01:19	+/–
> мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов > для "нормального" разработчика. Блокнот в него не входит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

80. Сообщение от Андрей (??), 29-Авг-20, 01:20	+1 +/–
Патчи запрещено присылать "аттачиком". Только inline. Ведь их надо обсуждать и править, а нсмотреть на название файла в "аттачике". Вон, для ntfs вообще прислали ссылку на файл на сервере, и пока так ничего не вышло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

81. Сообщение от Аноним (81), 29-Авг-20, 01:20	+1 +/–
Для отправки патчей прекрасно подходит git. Будет умора, если он отвалится после их нововведений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

82. Сообщение от Аноним (81), 29-Авг-20, 01:23	+1 +/–
Хуже, они git не осилили. Особенно вот эту функцию https://git-scm.com/docs/git-send-email Запускать целый почтовик для такого это же чистый мазохизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

83. Сообщение от Андрей (??), 29-Авг-20, 01:23	+1 +/–
> Ужасно неэффективно, на гитхабе хотя бы вменяемые разрабы бывают. Настолько же насколько и на гихабах и гитлабах, где можно засылать новые баг-репорты, а в ответ - тишина. Всё зависит не от места, а от того, чувствует ли себя кто-то ответственным за (под-)проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #337

84. Сообщение от Аноним (12), 29-Авг-20, 01:28	+2 +/–
Лошадь свободная от чего? Я чего-то потерял суть немного с аналогией. Чем рассылка свободнее от того же сайтика с POST запросом? Обе нужно написать на каком-то языке программирвоания и обе хранят данные и автоматизируют процессинг. Просто почтовые рассылки уже написаны, а сайтик для Git патчей и мержей не написан и сообщество не принимает попыток это исправить. Помоему правильно девушка топит за развитие, а то зациклились там на технологиях прошлого. Сейчас вон китайцы шпарят там решения одно за дргим... от почтовика заканчивая спутниковыми всякими протокольчиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #104, #459

85. Сообщение от Андрей (??), 29-Авг-20, 01:30	+/–
> Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос об архаичности ведения процесса разработки ядра Linux. По мнению Сары, использование списка рассылки (LKML, Linux Kernel Mailing List) для координации разработки ядра и отправки патчей отпугивает молодых разработчиков и является барьером, мешающим приходу новых сопровождающих. Да это же диверсия с целью развала отлаженной десятилетиями эффективной работы сопровождающих! Интегрировали Линукс в Виндовс, теперь надо грохнуть независимую разработку Линукса, и захватить самим власть над разработкой. А новые системы не эффективны, а хайпфективны. На поиграться. А основным разработчикам потом нужно будет разгребать это всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136

86. Сообщение от Аноним (86), 29-Авг-20, 01:33	+6 +/–
Вообще не понимаю, почему ещё не придумали язык программирования, где весь синтаксис реализован на emoji? Буквы это ретроградство и не современно!🤔😡
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #89, #449

87. Сообщение от MT (ok), 29-Авг-20, 01:40	+2 +/–
Outlook умеет отправлять чисто текстовые письма. Например, в версии 2013: «Формат текста» → «Обычный текст» вместо используемого по умолчанию «Формат HTML».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #191

88. Сообщение от Аноним (88), 29-Авг-20, 01:43	+/–
> Речь не о том что не может, а о том, что это неудобно. А почему другим удобно, а тебе не удобно? Может проблема в тебе и ты просто не знаешь как сделать удобно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #94

89. Сообщение от ng (?), 29-Авг-20, 01:43	+7 +/–
Уже https://www.emojicode.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

90. Сообщение от Аноним (88), 29-Авг-20, 01:47	+1 +/–
А кому она является менее удобной и требующей больше усилий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

91. Сообщение от Аноним (91), 29-Авг-20, 01:50	+1 +/–
Может проблема в аутлуке всё-же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #214

92. Сообщение от Аноним (88), 29-Авг-20, 01:53	+/–
Всем удобно, а им нет? Очевидно что они НЕ умеют пользоваться рассылкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

93. Сообщение от funny.falcon (?), 29-Авг-20, 02:03	+3 +/–
Возглавь и уничтожь. Многие успешные проекты продолжают пользоваться рассылками, и у меня всегда было ощущение, что именно это определяет их успех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

94. Сообщение от Заноним (?), 29-Авг-20, 02:09	+1 +/–
Ну в принципе так и есть, за лошадью говно убирать в конюшне далеко не каждому нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #170

95. Сообщение от FVWM_форева (?), 29-Авг-20, 02:35	+/–
Это ж надо. Всё чаще в новостях 1-е апреля на дворе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. Сообщение от Анончик (?), 29-Авг-20, 02:38	+/–
Ну пусть идут своим герл отрядом и форкают. А свои супер изменения пусть присылают по почте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 03:28	+1 +/–
Вот по этому ты там, где ты есть, а они со смузями в гуглах пилят очередной систем-что-то-там-очень-важный-в-системе-типа-виндовс... (сарказм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

98. Сообщение от Аноним (98), 29-Авг-20, 03:41	–2 +/–
И где же по вашему тусуются настоящие разработчики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #119, #137, #150

99. Сообщение от Аноним (98), 29-Авг-20, 03:49	+/–
Это настолько тонко что толсто. Рассылка !@#$ в оутлуке не открывается! Не может на родной винде в родном аутлуке патчи к клятому линуксу отправить. Клиент другой ему пришлось установить, вот уж проблема так проблема!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #166

100. Сообщение от Аноним (100), 29-Авг-20, 04:06	–2 +/–
"Излишне трудоёмкий" не равно "Удобно настолько, что даже не запариваешься по этому поводу". Если возникает вопрос, то почему бы его не решить, тем более вопрос про улучшение качества коммуникации в сообществе на какой-то единой платформе. Сейчас официально эта платформа — почтовые рассылки с жёстким требованием к оформлению, единственный плюс которой - нулевая стоимость. Почту не Торвальдс придумал, а использовать её предложил тогда, когда усилия на это распылять смысла не было. Сейчас есть и повод, и средства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #105

101. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 04:09	+12 +/–
Почта, почтовая рассылка, как раз удобно. Почтовый протокол имеет уже очень большую историю. Это основа, которая не поменяется, которая позволяет децентрализовано общаться не зависимо от конкретных серверов, провайдеров. А теперь давай сделаем удобно гитхаб, гитлаб, гит-что-то там... Со слаком вперемешку. Что будет через пару лет с этими технологиями? Есть очень жизненный пример на тему удобно-неудобно. У меня долгое время была Mac OS (это каминг аут сейчас), у моего брата Mac OS. Сейчас у меня Linux и BSD, а ещё на работе Windows (но это отдельная тема для разговора). И я и мой брат столкнулись с одной и той же проблемой Finder не устраивает. И вот начались поиски менеджеров файловых, долгие и мучительные. Сначала у меня, потом у моего брата. Я пришёл к выводу, что универсальней и проще всего использовать midnight commander. Да-да. Именно этот ушлёпашный неказистый инструмент оказывается удобен. Знаешь почему? Потому что и в Mac OS, и в Linux, и локально, и удалённо по ssh я могу одинаково эффективно работать с файлами и весьма привычно. Да, у меня там нет много всего такого, что есть в других популярных менеджерах, но зато я остаюсь не привязан к системе, и одинаково эффективен (неэффективен) на любой системе. Тоже и с мультиплексором. Терминалов много классных и удобных на Mac OS, там смузисты постарались. Но использую я tmux по той же причине, что и mc. К этому же пришёл мой брат. Простые, мало меняющиеся, универсальные вещи весьма удобны оказываются в долгосрочной перспективе. И та же беда в linux с многими системами: система инициализации, сетевая подсистема, утилиты сетевой подсистемы и прочее. Пока растрачиваются различные группы людей на всё это многообразие, договариваются, что использовать, изучают все эти разносторонние инструменты, в консервативных BSD ты просто это делаешь по привычному, и не имеешь дополнительных сложностей. Да, эти системы в тестах показывают меньшую скорость по многим показателям. Но, зато там можно привычно делать нужные тебе вещи не впадая в блуд. А неудобно, это когда ты вместо того, чтобы доехать из пункта а в пункт б сев на пусть даже лошадь, должен построить дорогу между этими пунктами, поставить знаки, придумать систему номеров, сделать права, поставить людей проверяющих эти права, придумать систему регистрации транспортных средств, зарегистрировать транспортное средство, а потом только поехать. И это не постоянно ты так будешь делать. После всех этих мытарств. Ты потом ещё будешь раз в год, пересматривать эту систему, думать, а стоит ли самокаты включать в транспортные средства и обязывать людей получать права на вождение таких средств, нужно ли их регистрировать, потом тоже самое с велосипедами, потом решать вопрос о скоростных режимах, потом ставить разделительный барьер между встречными полосами движения, для большей безопасности, потом.... (я думаю аналогия понятна тем, кто не в танке). И вот как раз современные системы разработки приводят к тому, что люди больше занимаются организацией деятельности нежели самой деятельностью. Это болезнь нашего общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #262, #264, #417

102. Сообщение от Аноним (102), 29-Авг-20, 04:21	+1 +/–
А, что модно-молодёжный чатик с чат ботом как то решит эту проблему? А интерфейс для роботов он идеален для программистов, можно быстро на коленке набросать скрипт, который превратит искомое в самый удобный для программиста вид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #188

103. Сообщение от Аноним (100), 29-Авг-20, 04:22	+/–
Судя по агрессивно настроенному Опеннету, который на любое "Кое-что делали в линуксе делали не так" и "Сотрудник, причастный к Microsoft, предложил", правильный ответ: Outlook с наклейкой "не только опенсоурсе, но ещё и мелкомяхкие покаились в грехах и ни одна крыса не причастна к этому!". Люди любят искать ведьм, особенно если это им ничего не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #161

104. Сообщение от kvaps (ok), 29-Авг-20, 04:30	+5 +/–
Когда всевозможные сообщества ArchLinux (reddit, telegram) перекрасили лого арча в цвета ЛГБТ в прайд-месяц, очевидно нашлось куча недовольных. Любые недовольства или хоть минимальные призывы обсудить эту тему, были жёстко подавлены модераторами этих сообществ путём удаления неугодных постов. Когда как официальный мэйллист выступил единственным местом, где люди смогли высказать своё недовольство по поводу сложившейся ситуации...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

105. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 04:30	+7 +/–
Это пустая трата времени. Это, как писать в компании свою тикетную систему, не смотря на львиную долю уже имеющегося отлаженного и работающего. Постепенно отделы разработки сталкиваются с той мыслью, что они больше тратят на инфраструктуру, её обслуживание и доработку, нежели чем на реальные задачи. Кто будет оценивать эффективность? Что по большому счёту дадут другие "более эффективные" современные системы? Основная цель это наладить связь и оповещение об изменениях. Большинство людей настраивая сложные системы в первую очередь требованием ставят возможность оповещения в почту. Это получается петля. В итоге, вы всё равно будете разгребать почту, и иметь бардак в ней, если вы с ней не умеете работать. Проблема современных однокнопочных людей в том, что им нужна кнопка на каждое действие. Подумать и сделать ряд необходимых действий, для них лишняя трата времени. Поэтому они готовы потратить ещё больше времени, чтобы выбрать кнопку, поставить её, потыкать, понять, что она не та, поставить другую, потыкать... в это время коллега скажет, что кнопка, которую так хорошо тыкаете вы, тыкать ему не удобно, и нужно использовать другую кнопку, потому вы подерётесь, потом выпьете, потом решите, что кнопку можно распополамить и приладить на одно место. Потом к вам придёт третий... Считать эффективность тоже не эффективно по отношению к выполняемой работе. Как вы свяжетесь с человеком? Какой способ связи вы выберете со мной, так чтобы меньше мучиться, договариваться, объяснять что-то, рассказывать, как вы этом работать? Правильно - почта! Самый простой способ написать другому чловеку - это почта. К вопросу о удобстве. С почтой вы остаётесь на своём любимом почтовом сервере, на компьютере у вас свой любимый почтовый клиент, вы организуете фильтры папочки так, как считаете правильным вы, а не дядя с горы. Да, вам придётся соблюсти некоторые правила оформления цитирования. Но это значительно меньше, чем посадить вас в целую экосистему, которая будет работать не так, как вы считаете правильным, из-за чего вы будете постоянно допускать ошибки потери...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #148

106. Сообщение от kvaps (ok), 29-Авг-20, 04:33	+3 +/–
> В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML. Господи, ну что за бред? Я понимаю мэйллисты неудобные. Но эта история с аутлуком это уже какой-то зашквар!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

107. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 04:37	+/–
Outlook не может просто текст? Новость. Тогда почему, когда я отправляю своим коллегам plain text письмо, они могут ответить только таким же текстом, без картинок, расных букв и винтажной подписи с логотипом, фотографией и прочим говном, от чего очень сильно буйствуют. Сдаётся мне, что кто-то рукожоп, и рукожопие его распространяется на работу с почтой, но прекрывает он это рукожопие своей якобы прогрессивностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114, #174, #291

108. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 04:47	+/–
в нынешних условиях речь об удалённой работе, никто ему в монитор не смотрит и даже веб-камеру включать не просит. когда объяснишь - понимает, но ровно лишь до следующего раза когда этот вопрос вновь поднимают. тогда приходится вновь всё объяснять и так по кругу. ссылки на объяснения тоже найти не может. похоже на признаки старческого маразма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #124, #384

109. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 04:49	+6 +/–
В долгосрочной перспективе вредны как раз новые технологии, современные средства коллективной разработки... Потому что начинаются стенания от одной к другой. Опять же, где удобно одному, там не удобно другому. Почта делает всем одинково, по мере их способностей. Если вы не умеете работать с почтой, вам не удобно. Если умеете работать с почтой, у вас своя система, то вы весьма эффективны. Если ваш собеседник по почтовой переписки "очень современный, молодой телегращик" и пишет, отвечает на письма корявенько, то эта корявость не сказывается только на тех людях, с кем общается. А если вы не подумав выбрали систему, которая ушла в блуд, и вы потом спустя десять лет весь маразм объясняете словами - Так исторически сложилось. - и продолжаете мучаться всей группой, потому что перелазить на что-то другое лень, нет времени, дорого, то это будет дичайшей ошибкой, непоправимой. Менее удобный, более удобный... Кто решает. Это субъективно. Да, почта менее удобна чем <ваш вариант>. Только <ваш вариант> менее удобен чем <мой вариант>, и для меня менее удоен чем почта. Чувствуете где зарыто яблоко раздора. Вы хотите, чтобы люди вместо разработки проекта, занимались инфраструктурными конфликтами, оптимизацией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #305

111. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 04:55	+/–
а теперь сними на секунду розовые очочки и подумай, много ли таких людей среди молодых разработчиков которые не умеют настроить почтовый клиент. давай всё-таки удерживать в фокусе внимания условия приведённые в статье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

112. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 05:00	+2 +/–
ещё было бы интересно прочесть мнение обезьян по поводу неудобства работы на клавиатуре 20 пальцами и хвостом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #140

113. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:01	+2 +/–
Большинство клиентов? Какой другой клиент? Mutt? Не гони! Если руки из жопы, почтовый клиент не знаешь, то не нужно утверждать. Всё настраивается. plain text это стандарт. Это из письма не выкинешь. И все почтовые клиенты умеют plain text. А Outlook не может показывать ветками цепочки сообщений. И это в корне не верно. И приходится искать другой клиент. Я считаю, что Outlook неправильный почтовый клиент. Ведь он так неудобен мне. А ещё, я не умею работать с почтой. Я люблю телеграм. И требую, чтобы вся разработка, переписка велась в телеграм. Мне так удобней. А почта ваша - ретроградство. Я сейчас утрировал. Сам я так не считаю. Но претензии автора приблизительно такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

114. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 05:11	+4 +/–
страшно то, что рукожопие обычно простирается гораздо глубже чем работа с почтой. если человек рукожоп в таких совсем уже элементарных вещах, то я сильно сомневаюсь в его способностях писать, исправлять и даже просто понимать - не то что код ядра, но даже базовую функциональность. уверен, никто не ждёт от молодых разработчиков умения играть на скрипке в составе симфонического оркестра, но знакомство с такими повседневными вещами как клиент электронной почты - по-моему обязательно и не подлежит обсуждению. не умеет (тем-более становится в позу) - до свидания. лучше поднять зарплаты штату уже имеющихся разработчиков. а-то каждый пассажир автобуса лезет порулить в кабину водителя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

115. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:11	+/–
А где те самые стандарты? Где та культура описана? Я не полемики ради. Мне реально интересно почитать. Не нахожу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #275

117. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 05:15	+8 +/–
здравствуйте, я начинающий разработчик. у вас тут так сложно всё и непонятно. зачем вы так делаете, я так не могу. давайте делать как я привык, или ещё лучше, давайте я буду вами руководить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #139

118. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:20	+2 +/–
Удобно, неудобно - это субъективизм. Мне не удобно, когда такие люди, с такими идеями - поставить что-бы такое эдакое, чтобы было веселей - разрабатывают сложные системные вещи. Почта это базовый протокол, система сообщений отлаженная десятилетиями. Она надёжна. Поэтому удобно. Не удобно поставить Redmine для ведения проектов в версии 1, а через пять лет сидеть и думать, как это всё перелить на версию 3.3. И когда понимаешь, что уже никак, ставишь новый Redmine 3.3 и продолжаешь уже в новом. И у тебя две системы старая и новая. А когда в серверной отключили свет, или госкомпозор заблокировал твою сеть в целях борьбы с телеграмм и ты не можешь в него писать. А потом, ещё страну, в которой находится твой сервер признали незаконной и подлежащей уничтожению и изоляции в сети, и ты теряешь весь мир разработчиков, либо организуешь им что-то эдакое. Вот это вот неудобно. Это обосраться как не удобно. Если бы ты только знал, малыш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

119. Сообщение от Настоящий Разработчик (?), 29-Авг-20, 05:21	+8 +/–
А вы с какой целью интересуетесь? Хотите в нашу элитную тусовочку? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

120. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:28	+1 +/–
Потому что на курсы по питону денег хватило, а на курсы по работе с почтой нету. Или нах... (зачем).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

121. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:41	+28 +/–
Мужик! Ты всему веришь, что пишут в статье неосиляторы почтового клиента. Plain Text должен уметь любой почтовый клиент. Это один из форматов письма. Если почтовый клиент не может plain text, то он уже не почтовый клиент. Он недопочтовый клиент. Потому что протокол не поддерживает до конца. Автор претензии очень глупый человек, и умудрился заявить об этом на всё пространство. Мы сейчас над ним поглумимся, чтобы другим таким стыдно было даже рот открывать. И забудем... Хотя забыть, что есть такого уровня люди пишущие код в ядра суровых систем - как это забыть? Outlook может голый текст. Более того, если тебе отправили голым текстом, то отвечается голым текстом в Outlook. Там даже перенастраивать не нужно ничего. А вот что действительно не может Outlook - это нормально работать с IMAP. Не знаю как у кого, но у меня были проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #197, #219, #347

122. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:51	+1 +/–
Не ссы. Просто не пользуйся их продуктами. А высказывание это частного лица. Он может быть и из мелкомягких, и ивээма, и даже из линксятников нового поколения, что в клетчатых рубашках, с винтажными бородами, смузями, гейской причёской и гордым именем "DevOps". Просто они в коде убрали оскорбительные слова: master, slav и прочие - теперь следующим пунктом у них искоренить почту. Потом будут отлавливать ретроградов, и убивать их. Это нормально. Это прогресс называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

123. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:51	+/–
Ты дело говоришь, мужик!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #184

124. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:54	+/–
Так включи же веб-каеру! Может там дед за компом сидит. Тогда всё норм. А ты не прав. Стариков нужно уважать... (сарказм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #135

125. Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-20, 05:55	+1 +/–
> Например, в рассылке действует запрет на использования HTML-разметки Ну хоть кто-то понимает какая чушь - передавать через почту html или pdf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 05:55	+/–
Проблема в том, что это хочет всего лишь один человек. Осталось убедить оставшиеся 99,99% разработчиков последовать за ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

128. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:01	+2 +/–
Вот ты сейчас замахнулся... Ты же понимаешь, что тебя так просто не оставят теперь. Ты ещё предложи Exchange на соответствие RFC проверить... Умник!.. Если ты не в курсе, то даже в Book of Posfix пишут, что Outlook и Exchange особенные и для них есть исключения, для них сообщения нужно обрабатывать несколько иначе. Вот точно не помню, касаемо чего сказано. Но помню такую особенность. В общем есть Microsoft, и есть остальное неправильное, ничтожное ПО. И всё это ПО уже даже смирилось с этим, и научилось работать с светлыми стандартами MS, неоспоримыми, непоколебимыми, надёжными, КАК СКАЛА! Ибо ЭНТЕРПРАЙЗ - это MS. Если у тебя в компании не MS, то ты не энтерпраз. Так... энтерпрайзешко...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #440

129. Сообщение от КО (?), 29-Авг-20, 06:01	+/–
Сидеть и разбираться в древностях вместо чего-то нового и удобного - метод трулинуксоида
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #240

131. Сообщение от Аноним (131), 29-Авг-20, 06:03	–7 +/–
Если отбросить токсичность некоторых обитателей, абстрагироваться от эмоций и посмотреть на ситуацию трезво, то окажется, что представители Microsoft сейчас занимаются спасением Linux. Люди неблагодарны зачастую. Да, это правда, молодым ребятам не интересен такой формат, отдающий дедовскими труханами. Консерватизм убивает. Есть несколько знакомых, которые были бы рады поучаствовать в развитии Linux и не только. Но текущая система их отталкивает (и да, не потому, что неосиляторы, а потому воняет. Осилить способен каждый, кто хочет. А тут отбивают желание). Прогнозирую сообществу кризис управления, отток людей. Надеюсь в глубине души, что такие ребята, как Microsoft (самые сильные популяризаторы Linux (читай, WSL)) успешно исправят ситуацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138, #293, #356

132. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:05	+36 +/–
Красота!... Но в таком случае не пить тебе смузи с дровосеками в клетчатых рубашках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

133. Сообщение от Аноним (133), 29-Авг-20, 06:06	+2 +/–
Ой, да ладно. Молодняк настолько отупел, что не может освоить почтовый клиент и команды patch и diff? Привыкли к проприетарщине и загонам мелкомягкого гитхаба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:10	+5 +/–
Ну, что ты такой не понятливый?! Человек из Мелкософта, ему что линукс, что БСД, что БДСМ - всё одно. Что ты привязываешься к деталям?! Ты в корень проблемы смотри - почта - ретроградство. Её нужно уничтожить. Разработку нужно вести в скайп. До чего же сейчас тупые линуксятники пошил. Всё им разжуй. Не способны творчески мыслить... Не способны представить "пять красных линий..." Ты ещё скажи, что BSD это не линкс, а линукс это не юникс... Бестолочь! (сарказм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #200, #392

135. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 06:12	+/–
очень резвый дедуля, разработчик и буквально через 2 года архитектор. на мой взгляд интервал между двумя этими должностями должен быть лет 10, иначе это даже не дед, а просто м-дак и пи-дабол. на самом деле, там молодой щенок что из кожи вон лезет руководить лишь по той простой причине что ничего не умеет делать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #156

136. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:13	+/–
А кто сказал, что это мнение примут, и будут двигаться в этом направлении? Это мнение одного недалёкого человека. Это, как высказывание в нашей госдуме про суверенный интернет и свои корневые сервера. При чём это было так сказано, что все из IT поняли о чём речь, но человек это сказал так, что получилась какая-то бессмыслица.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

137. Сообщение от Аноним (137), 29-Авг-20, 06:17	+1 +/–
новость не читай, тупые вопросы задавай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

138. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 06:20	+3 +/–
наоборот, тут прививают навыки уделять как можно больше внимания форме подачи и обработки информации. выкинь все стандарты и что получится? открытый космос - без верха и низа. придёт вот такой молодой-удалой и будет пачи в видеоконференциях на слайдах демоестриррвать, потому что ему так привычно - так все вопросы решаются в их очередной супер компании
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #365

139. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:20	+/–
Между прочим, вы зря смеётесь. Руководителями делают не самых умных, а самых амбициозных. Пообщайтесь с руководством. Потому что руководство может оценить амбициозного человека, может понять, что он хочет стать успешным, что он готов из-за этой идеи порваться. А умный - пусть идёт в ж... Чтобы проверить квалификацию, компетенцию человека, нужно быть более квалифицированным, компетентным в том вопрос. Сомневаюсь, что Гендиректор может проверить архитеткора приложений, или сеньора Java-разработчика или Python-разработчика. А вот если ты молод и дерзок, то может быть ты далеко пойдёшь. Если не пойдёшь, то на тебя можно списать всё проблемы компании и с позором уволить. Ни кто же не подумает, что это ты обделался. Ведь гендиров не критикуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #142

140. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 06:22	+/–
Ну, вот кто тебя просил?! Кто просил?! Сейчас же обезьяны прибегут, засрут комментарии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

141. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 06:29	+4 +/–
обычное маркетинговое враньё в стиле всех больших корпораций, что пытаются втюхать г-вно. мы сделали даже лучше чем могли, вы только посмотрите нашу презентацию и у вас не останется сомнений! да, мы лучшие и мы заботимся о вас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

142. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 06:40	+/–
по-твоему управлять другими совершенно не будучи осведомлён и при этом не имея никакого опыта в самом деле нормально? в статье речь о молодых разработчиках что не умеют работать с электронной почтой, аналогов которой по сути нет. мой лично девиз: если что-то важное для своей работы не знаешь, найди время изучить. не нравится - меняй работу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #155

143. Сообщение от Мира (ok), 29-Авг-20, 06:44	+6 +/–
Те кто используют Outlook в качестве основного почтового клиента не должны участвовать в разработке ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171

145. Сообщение от Lex (??), 29-Авг-20, 07:40	+1 +/–
Кагбэ почтовые клиенты в принципе неодинаково отображают html уже даже просто потому, что каждый из них режет свойства html и css по своему усмотрению, поскольку «html и css представляют потенциальную уязвимость при работе с почтой». Как итог, практически невозможно даже запилить такое письмо( в виде именно страницы, а не кучки рисунков ) с кастомными шрифтами, которое бы норм отображалось хотя бы в веб-клиентах гуглопочты, яндекс-почты. яблопочты итд  итп, поскольку каждый из них использует свои ограничения( яндекс-почта режет все кастомные шрифты, выпиливает нафиг все тени,  ссылки - оборачивает и они работают не как прямые, а как редирект с их сервака итп, гуглопочта - примерно аналогично ограничивает кастомные шрифты и проч ), каждый из них использует (!) свою единственно-правильную «ночную» тему - кто-то  полную инверсию, кто-то - частичную, кто-то - сдвиг цвета, но не у всех элементов, кто-то - применение специфических параметров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

146. Сообщение от Аноним (146), 29-Авг-20, 07:52	+4 +/–
> Хочешь отправить заплатку > Проекта нет у тебя на компьютере А ты про контроль качества слышал? Кому нужен написанный на коленке патч, который даже не пытались проверить на работоспособность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #160

147. Сообщение от Аноним (146), 29-Авг-20, 07:55	+2 +/–
Децентрализованность LKML? Письма идут через централизованную систему серверов. Ты наверно путаешь децентрализованность разработки кода (которую даёт git), и децентрализованность всех остальных около-рабочих процессов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #352

148. Сообщение от 34234324 (?), 29-Авг-20, 07:59	–3 +/–
у нас есть реквесты в git и почтовая рассылка, давайте сделаем просто реквесты в git. нет - это пустая трата времени)) ну в вообще, в корпорациях которые здесь никому не нужны на словах, но которые несут деньги линусу и большую часть кода разберуться как отправить код, а отдельные разработчики не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #268

149. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 08:09	–2 +/–
>Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft 1. Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www.kernel.org не имеет. Linux Foundation - это примазавшаяся к GNU/Linux группа коммерческих компаний, которым Линукс выгоден только в денежном отношении. Идеалы Свободы их не волнуют. 2. Компании Microsoft перешла границы дозволенного. Linux Foundation как некомерческая организация должна к этому платиновому спонсору применить санкции согласно внутреннему распорядку. Каждая компания входящая в Linux Foundation обязана выступить с публичным порицанием высказывания Сары Новотны. При повторении данного инцидента компанию Microsoft следует исключить из состава Linux Foundation. >Linux Kernel Mailing List для координации разработки ядра и отправки патчей отпугивает молодых разработчиков и является барьером, мешающим приходу новых сопровождающих. 1. Это просто ложь. Это высказывание надо воспринимать как прямую атаку на Свободное Сообщество. И никак иначе. 2. Все вопросы и обсуждения касающиеся процесса разработки ядра Линункс, касаются только разработчиков ядра. Ни одна коммерчская компания своим сопливым носом не должна туда лезть. Компания Microsoft ө это Зло! Идут года, а суть вещей не меняется. Весь Земной Шар мобилизуемся Зло подымает голову! Беспощадно давить как тараканов всех проприетарщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153, #220

150. Сообщение от Атон (?), 29-Авг-20, 08:15	+1 +/–
"совет Linux Foundation от компании Microsoft"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

151. Сообщение от anonymous yet another (?), 29-Авг-20, 08:16	+3 +/–
SMTP сервер на office365 насильно добавляет свой контент, а почта, отправленная через web-клиента --- всегда html. Избежать этого можно, только вместе с отказом от office365. В M. на такое пойти не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #366

152. Сообщение от Аноним (152), 29-Авг-20, 08:17	+1 +/–
ОМГ, какое-то смузихлёбное нытьё про то что хипсторам тяжко пользоваться почтой, потому что это недостаточно модно-молодёжно и свистопердельно! Пц, современное IT на глазах пробивает очередное дно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

153. Сообщение от iPony129412 (?), 29-Авг-20, 08:22	+1 +/–
>  Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www.kernel.org не имеет. Linux Foundation - это примазавшаяся к GNU/Linux группа коммерческих компаний, которым Линукс выгоден только в денежном отношении. Идеалы Свободы их не волнуют. Вот это очки коричневого цвета... А кто ядро делает? Энтузиасты за бесплатно? Про идеалы свободы посмотри слова Линуса Торвальдса (или он тоже примазался?) о GPLv3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #169, #261

154. Сообщение от anonymous yet another (?), 29-Авг-20, 08:34	+6 +/–
Именно. И очень хорошо, что он есть: человек приславший патч в соответствующую рассылку уже демонстрирует, что   - он ознакомился с базовыми требованиями;   - он способен этим требованиям следовать;   - он более-менее владеет инфраструктурой проекта;   - предлагаемое и обсуждение вокруг предлагаемого становятся публичными и сохраняются "в анналах",     "дабы дурь каждого видна была". Уж точно не M. с его структурой/организацией разработки W. учить как организовать крупнейший и успешнийший IT-проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #159

155. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 08:39	+/–
Docker - это важное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #192, #243

156. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 08:46	+/–
Я же написал в скобочках сарказм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

157. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 08:50	+3 +/–
> Возможно того разработчика ещё и оскорбляют другие почтовые клиенты, ведь они форматируют > HTML не так, как единственно верный Аутглюк. "Ты сформировал HTML, но сделал это без уважения..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

159. Сообщение от anonymous yet another (?), 29-Авг-20, 09:06	+1 +/–
Ещё одна существенная вещь: отвязка от конкретных инструментов/инфраструктуры. Определён максимально простой формат обмена. Если удовлетворяшь этому формату обмена (что достаточно несложно) --- то уже не имеет значения каким редактором ты пользуешься и насколько современный javascript-engine в твоём браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

160. Сообщение от zurapa (ok), 29-Авг-20, 09:08	–7 +/–
>> Хочешь отправить заплатку >> Проекта нет у тебя на компьютере > А ты про контроль качества слышал? Кому нужен написанный на коленке патч, > который даже не пытались проверить на работоспособность? Видать ты не в курсе. Разработка так и происходит. Человек со стороны может глянуть увидеть вариант решения, накидать общую картинку, дать глянуть, а если тебе понравится, ты уже врисуешь его идею в код. Вообще так делают, когда разрабатывают командой и влазит кто-то со стороны со здравой идеей. Он может и не знать языка, на котором ты пишешь... Или ты предлагаешь, чтобы поучаствовать в решении задачи, человек должен склонировать себе всё, написать, оттестировать, отправить на проверку?... Не, мужик, не всегда так происходит. А если ты такие идеи не принимаешь в таком оформлении, ну, мне жаль тебя. Ты в принципе значит не прислушиваешься к людям. Я лично не готов заниматься вылизыванием кода, тестированием, если это пойдёт будет выброшено. Может человек так пробовал... Только в ветках общих ты этого не увидишь. Есть ещё другое объяснение твоим словам. Ты без синтаксис помощника, без DE, которая подрисовывает тебе смысл написанного, не способен понять общий намёк на решение. Тогда да. Код в письмах это зло. Да ещё и без раскраски, где что... Это же жесть. "Так ни кто уже не работает." "Только ретрограды".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #167, #180

161. Сообщение от anonymous yet another (?), 29-Авг-20, 09:09	+/–
Нет. Сотрудник компании M. предложил намертво привязаться к продуктам компании M.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

162. Сообщение от Аноним (163), 29-Авг-20, 09:30	+2 +/–
Предложенное повышение скорости и приёмы разработки от MS сделают ядро таким же сбойным продуктом жизнедеятельности, как и MS Аутглюк. M$ _нужно_ отталкивать и избегать. P.S. HTML в письмах для "бесгaловых" не смогших без 18-го шрифта жирным донести мысль не растеряв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. Сообщение от Аноним (163), 29-Авг-20, 09:35	+/–
Именно. Уж если MS ломит психологическая тяжесть читать почту кроме как в Аутглюке, бежать от них надо. У них там с оформлением этим HTML косяк на косяке. На халяву мечтают исправить, если сами не смогли написать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

164. Сообщение от Бывалый (?), 29-Авг-20, 09:49	+8 +/–
Математика как барьер к бухгалтерии Физика как барьер к ракетостроению Медицина как барьер к хирургии Да буквально куда не посмотри -- всюду барьеры для молодого поколения!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #260, #334

165. Сообщение от Aukamo (ok), 29-Авг-20, 10:07	+1 +/–
Да, я за то чтобы понизить порог вхождения и добавить больше фронтендеров, а то что-то багов маловато как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #178

166. Сообщение от Бывалый (?), 29-Авг-20, 10:07	+1 +/–
Очевидно "пропатчить" сообщество разработчиков проще чем пропатчить Outlook
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #372

167. Сообщение от Аноним (146), 29-Авг-20, 10:12	+3 +/–
Столько истерики и далеко идущих выводах обо мне... Ты определись, ты либо отсылаешь патч - т.е. код готовый к включению в базу, либо идею, но тогда это уже не патч. Для идей на Github есть отдельный интерфейс, и код форкать там не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #310

168. Сообщение от Аноним (168), 29-Авг-20, 10:13	–1 +/–
Да. Разработчики всех BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #201

169. Сообщение от Аноним (169), 29-Авг-20, 10:19	–1 +/–
Это не очки, это идейность и здравый смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #181, #210

170. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Авг-20, 10:22	–1 +/–
Что в почтовой рассылке для вас символизирует выгребание навоза?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #259, #374

171. Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-20, 10:24	+1 +/–
* должны участвовать в качестве наказания
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

172. Сообщение от Аноним (172), 29-Авг-20, 10:29	+/–
как вариант перейти на https://git.sr.ht/ + https://git.sr.ht/~sircmpwn/aerc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 10:39	–1 +/–
> И что же, интересно, за патч отправил в OpenBSD человек, использующий Outlook? человек _не_умеющий_ пользоваться аутлук - очевидно, не отправил никакого - majordomo или что там у них за лохматая древность, не принял письмо в html, а галочка - на целой второй вкладке, а он еще и первую-то как следует не изучил. что, конечно, не отменяет факта, что "порежьте помельче, поклонитесь пониже и перепошлите" - совершенно м-цкая методика работы с кодом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #290

174. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 10:43	–2 +/–
> Outlook не может просто текст? Современные разработчики не могут ДАЖЕ аутлук. > Тогда почему, когда я отправляю своим коллегам plain text письмо, они могут ответить только > таким же текстом, потому что они у тебя такие же точно одноклеточные и одновкладочные, как тот придурок. Переключатель обратно в rich-форматы находится на _второй_ сцуко вкладке. (и да, если мне понадобится вставить в reply поясняющую его картинку - я им воспользуюсь, и уже твои страдания по поводу неумения твоей мутти читать текст с картинками отправлю лесом - не можешь - ставь аутлук, как у всех)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

175. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 10:47	+/–
Она же хочет не почту выкинуть, а какой-то дополнительный слой между почтой и пользователем воткнуть. Может почтовый клиент, но специализированный. Покажите ей sourcehut.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #176

176. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 10:48	+/–
Точнее я может вообще не знаю, чего она хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

177. Сообщение от Нанобот (ok), 29-Авг-20, 10:49	+/–
Да и не только молодых разработчиков это затрагивает. Я б тоже побрезговал списки рассылки использовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 10:54	+/–
> Да, я за то чтобы понизить порог вхождения и добавить больше фронтендеров, > а то что-то багов маловато как-то. А модули ядра на интерпретируемых языках это нормально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #409

179. Сообщение от Аноним (179), 29-Авг-20, 11:02	+/–
Парад инфантилизма, снобизма, дедовщины и некомпетентности итт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 11:11	+2 +/–
> Видать ты не в курсе. Разработка так и происходит. к сожалению, нет - в линуксе это совершенно наоборот происходит. 1. Ты находишь серьезную проблему, портящую данные. Ты тратишь кучу времени на то чтобы разобраться как устроена хрень (это совершенно отдельное от 1 занятие на куда больше времени и сил) и куда, в какое место в коде можно попытаться впихнуть исправление (еще более отдельное). Возможно, попутно разбираясь в технологии (это опять отдельное от 1 - там ты узнал что не-правильно), неведомых нагромождениях апи и так далее. Пока ты со всем этим копался - stable api nonsence поменялся, и тебе приходится все переделывать снова (git rebase не поможет - апи за тебя он не перепишет) Потом ты режешь помельче, а то в экранивлазиит, и подаешь с поклоном. Ты не можешь это сделать ни с винды (привет местным др-рам на git send-email - в винде ни разу нет /bin/sendmail) ни с виртуальной машины где тестировал (опять не отправится - потому что ни разу не настроена там почта, это вечнокрэшащаяся виртуалка для отладки - если там и есть сеть, то разьве что для git pull - а может и это берется с nfs с другой машины, чтоб не портилось крэшем) Тебе нужна полностью настроенная рабочая юникс-онли инфраструктура отправки почты. У меня дома, к примеру, ее нет - нет общего релея. Почта куда-то может и уйдет, только там ее выкинут как спам. Дальше смешнее - идешь ты в lkml и обнаруживаешь, что твое 12/234 потерялася. Потому что там насквозь гнилой софт времен 99го года не справляется с потоком. (это не фантазии - поищите патчи ntfs3 v2) Как они там со своей стороны с этим работают - отдельная песня. Мне пришлось через вторые руки для того же ntfs3 разбираться, как вообще вытащить одним куском весь пакет патчей - вы удивитесь, но "автоматизация" для этой цели такая, что MS нервно курит. (попробуйте, опять же, сами на том же ntfs) Ладно, это неважно - ты донес свое ценное и важное исправление  - и, _возможно_ - его даже прочитали. А возможно и нет - это ж поток почтового мусора, твое отдельное письмецо могут просто не заметить (как случилось с тем же парагоновским драйвером exfat. 0 replies. Просто не увидели.) Тебе отвечают с брезгливой миной, что да, баг, безусловно, есть - но твой патч (напомню - устраняющий потерю данных!) кривой. Немедленно переделай (пять строк на псевдокоде, который еще и не работает)! Если он не собирается - в тебя летит еще пачка писем от робота (включая false alarms, вот еще, настраивать его аккуратно). И двадцать писем о том что ты написал в комментарии colour, а они желают видеть color и никак иначе! На какой итерации ты плюнешь? (ты-то баг уже исправил, у _тебя_ теперь - работает) P.S. стоит ли все это действительно полезного барьера, огораживающего от "разработчиков", неспособных пользоваться собственным аутглюком, или их можно просто было бы послать найух - вопрос отдельный. Но существующая система в lkml - это п-ц кромешный. P.P.S. все совпадения с реальными именами и названиями случайны, разумеется, я пишу только на .md
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #217, #237, #247, #413

181. Сообщение от iPony129412 (?), 29-Авг-20, 11:22	+1 +/–
> Это не очки, это идейность и здравый смысл. Это выдумки, если ты "изменяешь" реальность под свои хотелки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

182. Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 29-Авг-20, 11:28	–2 +/–
Согласен, нужны современные подходы к разработке. Так что хватит пихать ГитХаб в невпи[тут ненормативная лексика по мнению автоматической проверки]ый для этого стандарт разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #371

183. Сообщение от Аноним (183), 29-Авг-20, 11:49	+3 +/–
>Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail есть такой, https://sourcehut.org/. Хостинг проектов, багтрекер, списки рассылки, CI система. Всё интегрировано друг с другом и работает поверх email
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #353

184. Сообщение от Annoynymous (ok), 29-Авг-20, 12:18	+1 +/–
Смужик!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

185. Сообщение от ....... (?), 29-Авг-20, 12:22	–1 +/–
судя по комментариям, то лист бумаги и карандаш
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

186. Сообщение от Gogi (??), 29-Авг-20, 12:26	+1 +/–
Если разобрать ситуацию без фанатизма, наблюдаем следущую клиническую картину: 1. Возмущение _в_ИТ_сфере_ написала баба. У 90% мужиков сразу подгорело и даже не пытайтесь оправдываться. 2. Баба из MS. Теперь у 99% товарищей подгорело И Я В ТОМ ЧИСЛЕ. Я просто не доверяю словам Иуды, что "больше не предам". 3. Баба понесла некомпетентный бред по поводу Аутглюка. Да, в нём МОЖНО отсылать plain text. НО(!) эта дебильная установка - ГЛОБАЛЬНАЯ, а значит _все_ письма сразу станут плэйновые. Это дебилизм и недостаток макрософако-писак. 4. Баба расшевелила тухлое болото, которое Линус пестовал годами, потому что "ему так удобно". Очевидно, что "патчик" - это методы времён дискеток, когда ОДИН чел сидел на небольшой программе и каждый вносил небольшую правку. Напомню: patch - это ЗАПЛАТКА, багофикс, исправление. Это по-определению _небольшая_ порция кода, призваная исправить проблему. РАЗРАБОТКА ядра - совсем другая вещь, особенно учитывая его объёмы. Пропатчить можно 2-3 файла. Но когда нужно в ядро внедрить целый функционал - простите, ваши УСТАРЕЛЫЕ ПАТЧИ перестают быть адекватным инструментом. Собственно, любая VCS - это и есть следующий уровень после патчей, ибо позволяет не только "накодить" в репу, но и представить это в виде удобного, легко отделяемого бранча с комментами, автором и т.п. Именно поэтому "как бы неудобные" пулл-реквесты в github - это правило современной разработки, когда мэнтейнер не тратит время на рутину, а занимается слиянием готовых бранчей. Собственно, это станет очевидно, когда хоть один из вас начнёт управлять средненькой репой хотя бы с 5-10 коммитерами. Так что увы, опеннетная братия тут облажалась, стыдно должно быть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #194, #204, #239, #258, #285, #288, #296, #339, #363

187. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 12:29	–3 +/–
> а в lore.kernel.org/lkml/ интерфейс явно для роботов, а не людей делали. каких, упень, роботов? Он там как раз для людей, т-пых как роботы. Такими же и написан. Я тут спрашивал, КАК блжад вы из него извлекаете патчсеты "порезанные поменьше" ? Угадаешь, что мне ответили? Вот прикинь - ты где-то узнал (или ты периодический читатель lkml даже) про какой-то интересный момент. У тебя - неважно, в почтовом клиенте или в браузере из архива открыто письмо 0/25 про что-тотам, с описанием что это и даже списком измененных файлов. Так вот, механизм работы с lore: а нет механизма. Тебе надо вручную придумать(йопть!) фильтр, по которому вернется список 1-25/25 (у тебя открыто письмо - но lore не умеет msgid!). То ли по имени отправителя, то ли по кускам subject. А потом - вручную (йопть!) каким угодно способом все 25 штук как-то выковыривать - то есть в любом случае надо каким-то образом их перечислить поштучно. Смотри не ошибись - рядом лежит еще 25 предыдущей версии того же патча. Если тебе охренеть повезло и отправитель справился с закорючками гита (это нигде не написано, и не факт что он знает единственно-правильный метод использования этих ненужно-усложнизмов) - они хотя бы будут собраны в тред по reply-to.  Но lore не умеет в треды, бида-бида. Твой почтовый клиент, вероятно, умеет в треды - но не умеет отличить реплаи на реплаи на реплаи (которых к тому времени будет целая борода), тебе предстоит снова вручную все это выковыривать поштучно. опенсосие - перевод чужого времени и усилий впустую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #193, #202

188. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 12:32	–2 +/–
а теперь скачай pwclient.py - и ужаснись, КАКОЙ уродец "идеален для [этих] программистов". ЕМУ НАДО ВРУЧНУЮ, БЛЖАД - указать все 1/255-255/255 по id'шечкам. Предварительно как хочешь, так и ищи их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #248

190. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 12:40	+/–
> Предлагаю ввести термин "поколение гитхаба" не вижу чем оно отличается от поколения lkml. Кроме отсутствия потерь времени хотя бы на выуживание в мусоре ценных зерен. > исключительно с короткими патчами до 122 символов в стиле lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет" > автопроверкой патча на инклюзивность это есть (ну то есть она на другое проверяет, но точно такое же ненужно и перевод чужого времени впустую - причем ответы от этой мусорки в совершенно нечитаемом формате валятся туда же, в lkml, ведь там и так мало мусора, надо добавить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #370, #425

191. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 29-Авг-20, 12:44	–1 +/–
> Outlook умеет отправлять чисто текстовые письма. Например, в версии 2013: > «Формат текста» → «Обычный текст» вместо используемого по > умолчанию «Формат HTML». да знаем мы. у меня где-то валялся REGEDIT4 для всех 10-лет-назад-используемых офисов, ставящий plaintext и koi8-r для новых писем и для ответов на любые письма. проблема в том, что это настройка для всех и навсегда. другие корреспонденты могут отказаться принимать не-richtext и даже уволить за такое принуждение к стандартам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #250

192. Сообщение от морковка (?), 29-Авг-20, 12:45	+/–
Вы строите ракету. Все вокруг крутят винты крестовыми отвертками или крестовыми битами. Крестовая отвертка - стандарт индустрии. И тут приходишь ты и начинаешь забивать винты камнем. Просто потому что крестовая отвертка - "это не важно для ракетостроения, это для молодежи, для девляпсов, и т.д."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #234

193. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 12:52	+/–
а, ну и да - быстро сравнить две версии одного и того же ты тоже не можешь - ну разьве что автор имеет собственный клон гита и даст тебе на него ссылку (правда, тогда становятся совершенно ненужными ВСЕ остальные приседания - этим и можно было ограничиться) Но автор может (логично) не хотеть держать у себя дырявое и прожорливое веб-междумордие к гиту (поскольку сам гит умеет только совсем дыру тебе открыть) доступное всему интернету - и может (нелогично, но весьма вероятно) не любить гитхап и прочий гитшлак и не желать держать там копию. А git.kernel.org - он только для правильных пацанов, тебя там не ждут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

194. Сообщение от Аноним (194), 29-Авг-20, 12:52	+1 +/–
Аналитика от самых маленьких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

195. Сообщение от Аноним (195), 29-Авг-20, 12:56	–3 +/–
Это программистам наверное нужно цитировать с иниуиалами, выдирая куски из писем. Обычным людям это не нужно, им хочется иметь всю полную историю переписки. Кто что когда написал. В точности. И такое цитирование - письмо за письмом - в большинстве случаев удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #198, #426

196. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 12:56	–1 +/–
как раз наоборот - его не взяли в разработчики, за то что он сидел под виндой (на самом деле - за неумение пользоваться этой виндой, конечно). Вот был бы он разработчиком freebsd - его бы туда взяли, там вполне себе человеческий веб-интерфейс...ну,пока еще остался - идут непрерывные попытки заменить его гитшлаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

197. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 13:01	+4 +/–
> Если почтовый клиент не может plain text, то он уже не почтовый клиент. Оутглюк — не почтовый клиент. Он клиент экченджа. Так как он умеет imap, pop3,… так лучше б и не умел вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #218

198. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 13:02	–2 +/–
> Идиотам это не нужно, им хочется иметь всю полную историю переписки. поправил, не благодарите. Вменяемые люди историю переписки и так имеют - в виде всех предыдущих писем в треде, к любому из которых могут вернуться - отдельно. Только она обычно низачем не нужна, если вы не склеротик и не теряете мысль на третьем реплае (тогда ничего не поможет, все равно в ту длинную бороду никто письмо не листает) - обсуждаемую цитату принято сохранять. А теперь расскажите, как вы собрались обсуждать строчку в коде, не имея ее отдельно перед глазами? ctrl-c/ctrl-v ? Причем если вы теряете контекст из-за склероза - тем более вам нужно видеть окружающие ее строчки. > И такое цитирование - письмо за письмом - в большинстве случаев удобнее. A. because people read top-down Q. why top-quoting considered bad? ахренеть удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

199. Сообщение от Аноним (355), 29-Авг-20, 13:03	–1 +/–
> Сара Новотны (Sarah Novotny) <…> от компании Microsoft >  на GitHub > коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD <…> основной почтовый клиент (Outlook) Тут все ясно. > Дискомфорт усиливают жёсткие требования к оформлению писем > разгрузка LKML от патчей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. ЗАЧЕМ В LKML ПАТЧИ? Пусть там фанфики про гомонигр будут! > С увеличением размера ядра Вот опухание ядра это минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #286

200. Сообщение от Microsoft (?), 29-Авг-20, 13:06	+/–
> Разработку нужно вести в скайп. Дедушка, тебе на пенсию пора. Скайп объявлен немодно и немолодежно еще в позапрошлогоднем списке немодных и немолодежных проектов, которые надо уничтожить! Разработку полагается вести в teams!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

201. Сообщение от Аноним (201), 29-Авг-20, 13:07	+2 +/–
> Да. Разработчики всех BSD. Из Linux Fundation? Вы хотите сказать, что не всем представителям сообщества Линукс нравится макось, некоторые из них предпочитают винду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

202. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 13:09	–2 +/–
Судя по посту (который я так и не осилил) — как же хорошо что такие не присылают код. Ни письмом, ни житхабом,… , никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #265

203. Сообщение от Аноним (201), 29-Авг-20, 13:16	+/–
> Господи, ну что за бред? Я понимаю мэйллисты неудобные. Но эта история > с аутлуком это уже какой-то зашквар! Да линуксоидам из фундейшена в общем то и не привыкать. То из аутглюка в опенбзд патчи слать пытаются, то год линукса на десктопе из под макоси объявляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #224

204. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 13:24	+/–
> Но когда нужно в ядро внедрить целый функционал с такими аппетитами форкнуть и отвечать самое то, но весь разлад закончится копипастой кусков из word/html/pdf прямо в апстрим не глядя, чтобы успеть на новогоднее пати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

205. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 13:37	+1 +/–
ну если Трампу можно в президенты через твиттер, то почему патчи к ядру (не линуха! пусть на ватузе опробуют) нет? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

206. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Авг-20, 13:40	+/–
Трудно, конечно, тем, кто слово "почта" не только не знает, но и не собирается хотя бы заучить наизусть эти пять буковок п,о,ч,т,а! > большинство почтовых клиентов используют > такую разметку (HTML) по умолчанию Умолчание-то этих клиентов - это не проблема: сменил умолчание на text/plain и был таков! > потребовалось установить отдельный почтовый клиент, > так как его основной почтовый клиент (Outlook) А вот если народ считает, что почта, это только Outlook, то это уже проблема...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #238

207. Сообщение от macfaq (?), 29-Авг-20, 13:55	+/–
> C и C++ тоже в своём роде устарелая технология, особенно среди молодых > разработчиков что не умеют пользоваться почтовым клиентом. они пачи на JS > будут комитить? Заскринь, думаю, скоро увидим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

210. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Авг-20, 14:10	+1 +/–
>идейность и здравый смысл Взаимоисключающие параграфы детектед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

211. Сообщение от Д1110ма (?), 29-Авг-20, 14:27	+/–
JavaScript тоже как бы не вчера появилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

212. Сообщение от Аноним (212), 29-Авг-20, 14:29	+/–
И чё? Я сижу под дебианом, а пилю для шапки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

213. Сообщение от Аноним (213), 29-Авг-20, 14:36	+1 +/–
Минусаторы и прочие поклонники старины наверное и погоду на завтра смотрят не на яндексе и гисметео с рп5, а берут КВ радиоприёмник, настраивают на частоту аэропорта и слушают парсят в голове данные в формате METAR UAAA 221700Z 16002MPS 0500 R23R/1800D R23L/1400N FZFG FU SCT200 M11/M13 Q1028 R88/CLRD65 NOSIG
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228, #287, #357, #434

214. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 14:40	+/–
отрасль опенсорс медленно двигается к облачным приложениям, это всего лишь инструмент для завоёвывания клиентуры, а они там патчики шлют рассылкой..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

215. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Авг-20, 14:41	+3 +/–
> Outlook, который не умеет в чистый текст, это конечно дичь. > Веб версия мылару умеет, а мегакорпоративный почтовый клиент > мегакорпорации -- нет. Позор. А зачем это уметь в корпорации, у которой давние и нерушимые традиции типа "640 килобайт хватит всем!" Вот так и тут: "все должны писать в html, а остальные - нищeброды, которые нам не нужны"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

216. Сообщение от Аноним (216), 29-Авг-20, 14:46	+/–
Всем кто поддерживают Сару Новотны предлагаю уйти в мир Windows. И в Линукс не возвращайтесь. Вы тут чужаки, вам тут не рады. Линус и Столлман наши вожди!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #344

217. Сообщение от rshadow (ok), 29-Авг-20, 14:50	–6 +/–
Странно читать как заядлый виндузятник отправляет патчи в линукс ядро. Несомненно будут проблемы, ведь мозги и привычки по другому повернуты. Но за то что разбираешься и патчишь, как говорится: "мое почтение".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

218. Сообщение от Microsoft (?), 29-Авг-20, 14:51	–20 +/–
> Оутглюк — не почтовый клиент. Он клиент экченджа. С удовольствием информируем слащеморковкинеедалов: exchange - именно почтовый сервер. Что он не использует именно ваши доморощенные апи, устаревшие на сорок лет - это ваши половые проблемы. В отличие от используемого вами хлама, где даже для такой несложной задачи, как работа с почтой, нужно их десять. Один для отправки, другой для отправки же, третий для получения, четвертый...опять для получения? Да идите нахрен, мы обходимся mapi. > Так как он умеет imap, pop3,… так лучше б и не умел вовсе. Он у нас умеет ровно то что должен - как-то выцарапать почту из вашего древнего мусора, если приходится иметь дело с не-такими-как-все. P.S. а теперь расскажите нам, как вы настраиваете фильтры. Мы взяли попкорн и ждем. (Да, да, мы в курсе про sieve - еще стодесятое отдельное ненужно. И что ни в одном вашем клиенте нет к нему интерфейса - тоже.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #225, #304, #403

219. Сообщение от rshadow (ok), 29-Авг-20, 14:52	+4 +/–
Даже IE умел скачивать браузеры. Почему в outlook не добавили скачку почтового клиента?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #226, #251

220. Сообщение от анонн (ok), 29-Авг-20, 14:54	+1 +/–
>>Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft > 1. Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www.kernel.org не имеет. Только зарплату Линусу с Грегом платят и разработку финансируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #368

221. Сообщение от kvaps (ok), 29-Авг-20, 14:55	+2 +/–
Проблема не в этом, а в том что модераторы выдавали своё собственное мнение как мнение большинства, а любых недовольных сразу выпиливали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #255

222. Сообщение от rshadow (ok), 29-Авг-20, 14:57	+1 +/–
Все таки задачи немного разные. Ядро пишут бородатые ботаны. А какое нибудь андроид приложение пишут смузихлебы. Все это нужно. И чтоб сервера работали. И чтобы одной кнопочкой такси приезжало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #229

223. Сообщение от Аноним (223), 29-Авг-20, 14:58	–1 +/–
>Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой? Нет, не один. А то тут было принято считать, что это касается только фрибсдешников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

224. Сообщение от kvaps (ok), 29-Авг-20, 14:58	+/–
Кстати видел как индивиды из RedHat говорили, что нет лучше десктопной ОС чем Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

225. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 15:01	+/–
> это ваши половые проблемы. не-не! судя по сабжу это именно ВАШИ гендерно-половые проблемы! :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #303

226. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 15:05	+2 +/–
Там был экспресс, отдаленно напоминающий почтовый клиент … но его убили новичком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

228. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 15:08	+/–
парсить придётся чтобы отыскать среди разметки, файлов и спама смысл патча, он как-бы не так читаем как облачная погода на воскресенье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

229. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 15:09	+/–
Главное — это  не путать. Как это — взболтать можно, но не смешивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

231. Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 29-Авг-20, 15:18	+/–
Типичные проблемы борьбы поколений. "Никогда такого не было и вот опять" Одни старпёры привыкли к старой, доброй и отлаженной системе. И теперь испытывают синдром утёнка при виде гитхаба/гитлаба и пулл-реквестов. Вторые молодые смузижоры, ровно наоборот, варятся в пулл-реквестах, чатегах и прочих веб-браузерах. А электронная почта - не то чтобы не могут, просто "неудобна" и "архаизм". Fight.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #297, #358

232. Сообщение от АНБ (?), 29-Авг-20, 15:21	+1 +/–
Пожалуйста, удалите данный комментарий и не отправляйте баг-репорт. Мы уже заварили для вас чай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

233. Сообщение от alexvwolf (ok), 29-Авг-20, 15:23	+5 +/–
Т.е. у молодежи не хватает интеллекта сделать diff и отправить его электронной почтой, но считается, что у них же хватит интеллекта написать патч для ядра. Выглядит это очень странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #241, #284

234. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 15:29	+/–
плейнкод полученный традиционно и предсказуемо без эмодзи и видеовызовов легче понять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

235. Сообщение от Козлетто (?), 29-Авг-20, 15:39	+2 +/–
Помельчал нынче айтишник, уже даже не могут почтовую рассылку осилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. Сообщение от Эбола (?), 29-Авг-20, 15:47	–1 +/–
Пусть форкают :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. Сообщение от хоп (?), 29-Авг-20, 15:47	+1 +/–
> Пока ты со всем этим копался - stable api nonsence поменялся, и тебе приходится все переделывать снова (git rebase не поможет - апи за тебя он не перепишет) А как ты думал, это ядро, батенька, тут разбираться надо, что ты делаешь, и как это взаимодействует с другими подсистемами. И да, это требует много времени. > Тебе нужна полностью настроенная рабочая юникс-онли инфраструктура отправки почты. Что за хрень ты несешь?! Не нужна отдельная инфраструктура. Нужен нормальный mta. > У меня дома, к примеру, ее нет - нет общего релея. Почта куда-то может и уйдет, только там ее выкинут как спам. :facepalm: в lkml нормально доходит почта как с gmail/mail/yandex и прочих. > Тебе отвечают с брезгливой миной, что да, баг, безусловно, есть - но твой патч (напомню - устраняющий потерю данных!) кривой. Ссылку можно? > Но существующая система в lkml - это п-ц кромешный. Нормально там все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #249

238. Сообщение от Козлетто (?), 29-Авг-20, 15:48	+/–
>А вот если народ считает, что почта, это только Outlook, то это уже проблема... Это же не кто-то там, а агент Микрософта. А у них Outlook единственный почтовый клиент
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #405

239. Сообщение от Webmonkey (?), 29-Авг-20, 15:56	+/–
Почему облажалась? Опеннетовские Good Ol' Rebel'ы стали защищать традиционные ценности, как и ожидалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

240. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 15:57	+1 +/–
Подтверждаю. «чево-то новое и удобное» — классная программа. Всем рекомендую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

241. Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 29-Авг-20, 15:59	+/–
Я считаю, что должно быть нечто среднее. Допускающее и тот, и другой подход. В том числе переписать или сменить реализацию архива lkml на что-то более новое. Необязательно действовать именно так, как предлагает эта Сара из Microsoft. Ведь позиция Microsoft как коммерческой корпорации весьма очевидна. Например, все обсуждения в рассылке той же Fedora дублируются здесь: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../ А значит можно поискать. Можно сослаться (предоставить ссылку на обсуждение/сообщение). В том числе, тут же у тебя есть кнопка "Reply", которая оформляет нужную ссылку mailto, чтобы ответить. У каждого треда есть уникальный идентификатор, а значит есть список подписавшихся, из которого в случае чего, можно выпилиться, если вдруг тебе это станет не интересно. Или наоборот, подписаться на тред. Или отказаться от автоматического получения всех новых тредов, читать всё на сайте и получать только сводку. Т.е. возможностей для модернизации текущего архива lkml - жопой жуй. Сейчас на него без слёз не взглянешь, Web 1.0 из 90-ых. Только кнопка реддита намекает на современность. И мало того, что всё так плохо. Вдогонку придумали целую тонну всевозможных правил и специальных кодов, неправильно поставив которые твой патч отправится куда-то в задницу. А всем старпёрам, которые разнылись тут, хочу напомнить - что автоматизация рутины != отсутствие мозга или отсталость. Даже Линус в одной предыдущей новости ныл, что еле-еле справляется с потоком всей информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #274

243. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 16:02	+/–
> Docker - это важное? на соё взгляд в CI/CD порой крайне удобное, порой даже граничит с необходимым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #244

244. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 16:03	+/–
> на соё взгляд в CI/CD порой крайне удобное, порой даже граничит с > необходимым :cоё:мой:
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

245. Сообщение от Аноним (245), 29-Авг-20, 16:04	+1 +/–
D 2020 году разработку надо переносить в Тик-Ток это и ежу понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270

246. Сообщение от Аноним (246), 29-Авг-20, 16:18	+3 +/–
git clone --depth=1 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

247. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:18	+1 +/–
М-да. Ну мы как-то нашли дедлок вроде бы в ext3.  Коллеги (один из которых здесь порой бывает как Led) его диагностировали, затем поняли, что это кривоптимизация в gcc, свели изначальное исправление к однострочному патчу, который я вместе с переводом описания и повесил как http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=15658; лето прошло тихо, написали в LKML и через пару дней по копии свалилось краткое обсуждение с итоговым "забрали". Думаю, тут во многом вопрос отношения -- так вторые руки и "отрастают". И нет, это не к тому, что всё и так шелковисто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #253, #340

248. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:27	+/–
В общем, я Виталику спасибо сказал (от себя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #254

249. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 16:29	–7 +/–
> Что за хрень ты несешь?! Не нужна отдельная инфраструктура. Нужен нормальный mta. уровень впопеннета. Ну даже есть у меня "нормальный mta" - пользы с него в блоке хоменет провайдера с invalid revptr? > :facepalm: в lkml нормально доходит почта как с gmail/mail/yandex и прочих. опачки. Переобулся л@п4атый в полете - теперь оказывается нужен вовсе не "нормальный mta", а в анальное рабство мэйлрушечке продаться - с нее "норм доходит". Не забыть указать пол, год рождения и номер паспорта, ну да, вы ведь так все и делаете. > Ссылку можно? перебьешься. (и какую тебе еще ссылку? Это ж л@п4атые, "пришлите почтой, не забыв порезать помельче"? ) > Нормально там все. я изложил детально, что там не нормально. Ни одного возражения не поступило - полагаю, ровно потому, что здешние л@п4атые потре6ляти ни разу туда ничего и не пытались ни заслать, ни вытащить засланное кем-то другим для собственного анализа. Но конечно же имеют свое ценное мнение по вопросу, в котором нихрена не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #298

250. Сообщение от MT (ok), 29-Авг-20, 16:34	+/–
> проблема в том, что это настройка для всех и навсегда. Вовсе нет. Для каждого письма выбирается индивидуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

251. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Авг-20, 16:36	+/–
Угу, а в винамп скачку другого шлака. Ты аналогии вообще не умеешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #437

252. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:38	–1 +/–
Какой-то ms feeeminism, угу :-/  "сделайте интерфейс как для скороварки"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

253. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 16:42	–6 +/–
Ну и к чему это тогда? Один раз вам "сказочно повезло" - потратив несообразное количество времени и усилий, переподав с поклоном пониже, вам удалось пропихнуть патч из одной строки. А другие разы - не повезло. Да, это вопрос отношения. Когда ank потратил своего личного времени не один час, решая _мои_ проблемы - разумеется, я был рад ему помочь, чем мог (впрочем, это отчасти решало опять мои же проблемы - правда, тогда уже решенные уходом с линукса той инфраструктуры, и назад это не отыграли), хотя, разумеется, разработчику ip-стека и по статусу положено решать проблемы багов в ip-стеке, а не ждать пока готовое решение принесут на блюдечке, и еще и правильно оформленное - как этого хотят в большинстве других мест - если не потребуют "вообще все переделай, нам не нравится твое решение - похрен что у нас своего вообще нет" - см. судьбу самсунговского патча для big.LITTLE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #278

254. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 16:44	–3 +/–
Да, но меня не перестает "немного" удивлять, что он тоже не видит ничего неправильного в этой антитехнологии. Атличный же ж способ работы с патчами, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

255. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:46	+/–
Когда этот чудо-передёргиватель научится отличать мнение агрессивного меньшинства (это важно, вся внутренне противоречивая риторика этих уродов держится в т.ч. на "нас мало, нас обижают") от мнения большинства -- пусть приходит со второй попыткой, а пока отправляется поразмыслить. PS: я про #189
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #317, #377

258. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-20, 16:48	+/–
>>>когда нужно в ядро внедрить целый функционал "здесь есть некий функционал" (с) идите кормите кашей из вашей головы где-нить еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

259. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:49	–2 +/–
> Что в почтовой рассылке для вас символизирует выгребание навоза? Возможно, недостаточно восторженное следование идеалам прогресса(tm) в понимании того конкретного вьюноши.  Точнее, том, которое ему впарили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #406

260. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-20, 16:50	+/–
>>>Арифметика как барьер к бухгалтерии //fixed >>>Медицина как барьер к хирургии //can't parse
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

261. Сообщение от Аноним (261), 29-Авг-20, 16:53	+/–
Линус - технарь, когда он начинает говорить об идеологии - он показывает себя круглым дилетантом. Суть тут в том, что СПО как концепция и Линукс как конкретный пример - это, в частности, инструменты давления на корпорации, благодаря которым общий негативный эффект от последних снижается - развитие идет, стагнация не наступает, программирование как профессия доступно большинству людей. Именно благодаря идеологии, которая стоит за ними. GPLv2 - хорошая вещь, но имеет некоторые уязвимости, типа тивоизации и возможности создать с помощью патентов ограничения распространения в обход правил, описанных в лицензии. GPLv3 - это, по сути, security patch. А в данном случае (email vs. fancy web UI) мы видим попытку уронить входной барьер ниже плинтуса, чтобы впустить народ, не имеющий никакого понятия об идеологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #382

262. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:54	+/–
Очень занятно, спасибо. Подумал по прочтении: а что если это одно из выражений попыток западного дармоедского аналога совковой (именно в этом случае) бюрократии защитить свою "нужность"? Где-то не могут конкурировать честно (про что нам все уши было прожужжали) -- начинают пытаться с подножками.  А где-то, ощущая свою ненужность, начинают громоздить слои поверх слоёв, чтобы без юриста или там "советника советов по архитектуре архитектуры" уж точно не обошлись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

264. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Авг-20, 16:56	+1 +/–
Для ЛЛ пересказ: я пользуюсь универсальным гогном потому что оно универсальное. А то, что оно неудобное, так привык один раз и забыл. В принципе, я так же делаю, только выбираю графические программы. МС слишком убог, по сравнению с ДС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

265. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 16:58	+1 +/–
одноклеточное ниасилило пост из больше чем двух строк. Но оно прислало уже стописят патчей. (все в CoC.md, исправляющие там запятые) P.S. ты его ниасилил еще и потому, что никогда ничего подобного не присылал и чужое разобрать тоже не пытался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #283

266. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 16:59	–2 +/–
> Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно > и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄 (озарило) А это, кстати, ещё одна тяжёлая болезнь современности вообще и западной в частности -- инфантильность: "это не я виноват!". (да, у меня тоже порой такое пытается вылезать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #394

267. Сообщение от Отражение луны (ok), 29-Авг-20, 17:02	+/–
Тут вопрос не в способности, а скорее в желании. Наоборот, старые ретрограды, именующие всех подряд "веб макаками", "поколением гитхаба и смузи" и прочими интересными терминами не желают осилить освоение более современных способов коммуникации. Зачем работать с такими людьми? Я, например, пас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

268. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 17:05	–1 +/–
> у нас есть реквесты в git и почтовая рассылка не хотел бы вас огорчать, но беда именно в том, что в git НЕТ никаких "реквестов". Он автоматизирует ровно ту единственную осиленную Линусом технологию - порезать помельче и подать в рассылку поштучно, с поклонами правильным пацанам. Реквесты есть в гитхабе - который представляет собой высокоуровневую нашлепку, именно что затыкающую часть встроенных убожеств гита. И, попутно, добавляя (чудовищно неудобные, потому что так у вас все) методы code review - в гите, разумеется, для этого ничего нет - наоборот, это он обвязка вокруг уродливой почтовой технологии review.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #433

269. Сообщение от Аноним (317), 29-Авг-20, 17:13	–1 +/–
> Да да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах, осыпая коллег невразумительным потоком сознания. Специально для таких придумали использовать шаблоны с чеклистами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #308

270. Сообщение от Аноним (270), 29-Авг-20, 17:14	+/–
И управление на MS HoloLens, кто не освоит выкинуть на мороз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

271. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 17:18	–1 +/–
> Каким образом современные технологии могут восполнить недостаток > сознания и опыта в самом программисте? Ремень с пряжкой из микроконтроллера, думаю, пригодится. PS: *инкрустированный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

272. Сообщение от kravich (ok), 29-Авг-20, 17:23	+1 +/–
> Управление через почтовые рассылки как барьер, мешающий приходу шизы в разработку ядра subj
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 17:27	+/–
а вообще я их понимаю. ведь в plain-test рассылках совершенно нет возможности добавить соответствующий эмодзи, если вдруг твой пач изначально был кривой или вообще был шуткой. начинается метание г-овном, а ведь они просто не так поняли наиостроумнейшую шутку очередного молодого разработчика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #307

274. Сообщение от Аноним (274), 29-Авг-20, 17:33	+/–
с твитера сары можно нырнуть сюда https://linuxplumbersconf.org/event/4/contributions/555/atta... и сюда https://linuxplumbersconf.org/event/4/contributions/554/atta... а это Линус: "We have over 1,000 new developers. And I do not know what the people are or if they are even people. There could be pull requests being sent by artificial intelligences."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

275. Сообщение от Аноним (317), 29-Авг-20, 17:34	+2 +/–
> А где те самые стандарты? Где та культура описана? В RFC 1855.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #389

276. Сообщение от gfederix (ok), 29-Авг-20, 17:38	+1 +/–
ИМХО за HTML в письмах нужно пальцы ломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #280, #319

277. Сообщение от Аноним (317), 29-Авг-20, 17:41	+/–
> мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов для "нормального" разработчика. Вместо блокнота — нормальный текстовый редактор. И система сборки, хотя бы make.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

278. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 17:42	–1 +/–
К тому, что работает. А ужас в вантуз как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

279. Сообщение от Аноним (279), 29-Авг-20, 17:43	+1 +/–
"Заводы стоят, одни гитаристы в стране б..дь !"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

280. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 17:45	+/–
ты правда хотел бы видеть новостные рассылки из своего любимого интернет-магазина в plain-text чтоб открывать картинки с новыми товарами в броузере? а если вот там ваучер тебе пришлют, на скидку в 50%? или вот авиабилет когда покупаешь - тоже хотел бы в plain-text? сначала немножко подумай и увидишь что излишняя категоричносить вредит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #282, #309

282. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 17:49	+/–
Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе получается outlook.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #289, #311

283. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 17:50	+/–
А ещё в русском языке есть знаки препинания… Зыж Да и вообще, мне пох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #221

284. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 17:51	+/–
Чёртовы бумеры. Давно пора перевести ведро на Swift.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

285. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 17:56	+1 +/–
Гоги, ты много крупных успешных проектов вёл? Ну хотя бы уровня системы управления полётами, или СКАДЫ какой-нибудь толстой, а? Если да, то тогда к твоему мнению можно прислушаться. Если нет -- сам понимаешь куда тебе лучше своё мнение засунуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

286. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 17:57	+/–
От фанфиков про гомонигр, увы, теперь никуда не деться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

287. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 17:59	+/–
То, как построен сейчас процесс работы, не старина, как и не новота то, что предлагает микрософтовская гадина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

288. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:02	+/–
Вообще, заплатки в гите, увы, самый удобный подход в работе над обширными и разветвлёнными проектами. Он тупой, простой и наиболее прозрачный в плане последствий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

289. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 18:03	+/–
> Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе > получается outlook. спорный момент, что лучше - pdf которому нужен просмотрщик, или html что по стандарту допускается в электронной почте. и-то и другое может быть вредоносным, но лично я склоняюсь в пользу меньшего из зол - html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #292, #300, #315

290. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:04	+/–
Э, ну я outlook-ом пользоваться не умею. Даже не видел его ни разу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

291. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:10	+/–
Так в этом и косяк. Outlook же, вроде как, не умеет быть либо только plain, либо только html. А и то и другое -- не умеет. Разве нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

292. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:13	+/–
pdf вообще не зло. А так и должно быть. Почтовый клиент он только для не интерпретируемого текста. И для бинарных вложений. Всё остальное -- это уже использование инфраструктуры почты для каких-то ещё целей, т.е. не почтовый клиент, а клиент чего-то ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #306

293. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:19	+/–
Эти молодые люди не понимают того очевидного факта, что их труханы уже тожа начинают попахивать. И они сами этой воин подбавляют подобным желанием, чтоб "всё у нас было по-новому". Побеги этих семян ими же высеваемого эйджизма их же и сожрут. В пользу вот таких вот Сар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

294. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:23	+/–
Да, ещё про смузи из брокколи забыла. И трубочки из переработанного пластика. Банальное пропихивание своих продуктов. Причём, поганых продуктов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #302, #346

295. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 18:25	+/–
Я вот заметил, что VS какой-то одебиливатель встроен. Люди после него простейших банальных вещей сделать без него не могут. Причём, до паники отмены доходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. Сообщение от Аноним (296), 29-Авг-20, 18:30	+1 +/–
>Если разобрать ситуацию без фанатизма А сам тут же начинаешь притягивать к возмущению якобы то, что написала женщина. Какая разница кто? Я вообще до твоего поста не обращал на это внимание. Сообщений оставлено много, есть с конкретной критикой того и иного подхода. Фанатизм вижу скорее в вашем сообщении. MS не вселенское зло и подгорает лишь от его упоминания у фанатиков. К примеру, F star язык – зло? А он из среды MS, СПО. Умерь своё чсв и не суди за всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #333

297. Сообщение от Аноним (296), 29-Авг-20, 18:34	+/–
Не в курсе, что "старпёр" Линус как раз и придумал git? Тебе с дивана виднее как управлять большими проектами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

298. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 18:34	+4 +/–
все описанные тобой проблемы про MTA надуманы, от лени и неумения не то что настроить, но даже мыслить чуть шире. я лет 10 пользуюсь дома персональным MTA (Postfix с ClamAV, OpenDKIM, OpenDMARC, Spamassassin) - попросил провайдера добавить необходимую мне PTR-запись и он сделал это бесплатно, в течение часа. а уж у регистратора добавить DKIM/DMARC/MTA-STS/SPF-записи для валидной аутентификации почты - любой молодой разработчик сумеет. более того, в GCP CE у меня backup MX, настроенный аналогичным образом, общается с основным сервером через VPN-туннель (исходяшие обращения на 25-й порт у них закрыты). твоё бабье нытьё просто тошно читать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #330, #388

300. Сообщение от Аноним (300), 29-Авг-20, 18:36	+/–
почту часто как-то извращённо используют (доставка контента или масс-рассылки), встраивать мм-объекты с форматированием в текстовую часть это характерный стиль "подать энтрпрайз-лицо на пластиковой тарелочке"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #314, #331

302. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 18:52	+/–
ежедневно пью свежевыжатый сок из манго, мандаринов или апельсинов через трубочку из молодых побегов бамбука. тут так принято (не только среди дровосеков в подвёрнутых штанах) и такие трубочки продаются в магазинах среди прочей утвари и одноразовой посуды. не стоит обсуждения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #320

303. Сообщение от Microsoft (?), 29-Авг-20, 19:01	–1 +/–
> не-не! судя по сабжу это именно ВАШИ гендерно-половые проблемы! :D Мы просто используем доступные нам рычаги влияния (заметьте - открытые), чтобы, как обычно, облегчить жизнь нашему всему - нашим дорогим гендерно-нейтральным пользователям с кривыми руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #316

304. Сообщение от Аноним (304), 29-Авг-20, 19:03	+/–
> P.S. а теперь расскажите нам, как вы настраиваете фильтры. Мы взяли попкорн и ждем. Лучше расскажите когда вы эти фильтры почините. Часть на сервере, часть только на клиенте. Работает в зависимости от того в каком доме Сатурн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #408

305. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 19:14	–2 +/–
...а дороги "менее удобны", чем узкие улочки с велодорожками, выделенными полосами для инвалидных колясок, троллейбусными проводами, узкоколейными трамвайными рельсами (с разъездами по-евпаторийски) и прочим фаршем, который непременно надо впихнуть затем на каждое устройство, ага! Есть устоявшееся, выдержавшее проверку временем.  А есть сиюминутно "более удобное", которое сносит следующее такое же именно в силу его неважности.  В подобный "песок" можно, скажем, экспорт делать -- а вот перепутать его с фундаментом... сильно на любителя, мягко говоря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

306. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 19:14	+/–
> pdf вообще не зло. А так и должно быть. Почтовый клиент он > только для не интерпретируемого текста. И для бинарных вложений. Всё остальное > -- это уже использование инфраструктуры почты для каких-то ещё целей, т.е. > не почтовый клиент, а клиент чего-то ещё. не зло, нет. но вот только открыв почтовый клиент и новое письмо, надо ещё открыть приложеный к письму документ в pdf-просмотрщике, что даже на самом современном компьютере происходит немгновенно и требует дополнительных действий, если сравнивать с письмом в html. не страшно когда таких писем 1-2 в месяц, а вот когда их 10 в день? или один и тот-же pdf тебе 5 раз присылают потому что в предыдущей версии была допущена ошибка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #323, #336

307. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 19:15	+1 +/–
> а вообще я их понимаю. ведь в plain-test рассылках совершенно нет возможности > добавить соответствующий эмодзи, если вдруг твой пач изначально был кривой или > вообще был шуткой. начинается метание г-овном, а ведь они просто не > так поняли наиостроумнейшую шутку очередного молодого разработчика Эмодзи это часть юникода, мне казалось, что должны поддерживаться. Соответственно у вас есть текст и эмодзи, что вам ещё от разработки надо? ☃️ (Интересно, а opennet пропустит? Здесь не "восьмибитная" кодировка? ⌠
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

308. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Авг-20, 19:15	+1 +/–
>> Да-да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль >> в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах, >> осыпая коллег невразумительным потоком сознания. > Специально для таких придумали использовать шаблоны с чеклистами. Если плохо работает тело, костыли его не заменят. Если плохо работает мозг, шаблоны его не заменят. Если заглушена совесть, законы её тоже не заменят. Да, в какой-то мере и в каких-то ситуациях можно подпереть нехватку. Но не заменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

309. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 19:18	–4 +/–
> ты правда хотел бы видеть новостные рассылки из своего любимого интернет-магазина в > plain-text ДА! > чтоб открывать картинки с новыми товарами в броузере? а если Вообще не открывать - это только ты рассматриваешь кружевные трусики. Мне совершенно не нужна картинка нового pwm-контроллера и трата времени на ее загрузку (с попутным спаливанием меня магазиновому трекеру). И картинка нового сорта кофе - тем более. > вот там ваучер тебе пришлют, на скидку в 50%? или вот твой почтовый клиент (или терминал) настолько уродлив, что клик на ссылке в нем чем-то сложнее клика прямо в браузере? Ну от тебя другого никто и не ожидал. Впрочем, с равной вероятностью вместо ссылки будет некликабельная картинка (картинка!) с кодом, который придется вбивать вручную. > авиабилет когда покупаешь - тоже хотел бы в plain-text? сначала немножко ДА! Мне нахрен не надо "корпоративного дизайна" S7. Мне нужны шесть буквоцифр оттуда - и даты-время вылета. Вместо этого приходится продираться через ворох забавных картинок - особенно здорово это будет делать где-то через спутниковый интернет с посекундной тарификацией. Но особенно я люблю вот это: "Мы пытались отправить вам письмо в формате html, но произошла какая-то ошибка." (c)paypal В ДНК у вас, козлов, ошибка. То есть прямой обман пользователя - никакой ошибки не произошло, макака просто поленилась предусмотреть хоть какое-то плейнтекстовое представление (обычно сверхценного сообщения "вы что-то давно не заходили, у вас же могут угнать логин!") - но не поленилась написать вранье. Все же у тебя мозги с чудовищной гнилью. Ты, наверняка, из тех придурков, что скриншоты терминальной сессии присылают картинкой. Чтобы из них невозможно было ни скопировать текст, ни подчеркнуть прямо в нем. "зато я у мамки почтмейстер - дома настроил настоящий релей!" Тьфу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

310. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 19:19	–1 +/–
Этот патч кто-то должен применить или как? Кто? И почему он это должен делать? И главное. Если это перевести на жидхаб что-то в этом воркфлоу изменится? Что именно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

311. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 19:19	+/–
> Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе > получается outlook. тебе остаётся самая малость - убедить в этом всех кто шлют тебе почту. я уверен, ты справишься. Amazon и прочие даже поддержат твою светлую идею
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #326

313. Сообщение от Аноним (313), 29-Авг-20, 19:23	+/–
> С увеличением размера ядра и темпа разработки нарастает проблема с нехваткой сопровождающих Поэтому размер нужно уменьшать, а не увеличивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. Сообщение от А.С.Пушкин (?), 29-Авг-20, 19:25	+/–
> почту часто как-то извращённо используют (доставка контента или масс-рассылки), встраивать > мм-объекты с форматированием в текстовую часть Да, я был такой, извращенец! (Мои письма - с рисунками - вы можете найти вашим гуглем, или как там он у вас называется.) Представляете - это были - письма. Никакого "энтерпрайз" (я вообще немного плохо понимаю ваш современный язык). Просто частного лица - частному лицу. Причем я их пером писал, представьте себе. Оказывается, я делал что-то не так? Странно, императорская почта не возражала, в отличие от много чего другого в моей переписке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

315. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 19:26	+/–
>> Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе >> получается outlook. > спорный момент, что лучше - pdf которому нужен просмотрщик, или html что > по стандарту допускается в электронной почте. и-то и другое может быть > вредоносным, но лично я склоняюсь в пользу меньшего из зол - > html Html огромный. Вы просто не сделаете поддержку html во многих местах... (Я бы сделал разметку на основе чего-нибудь типа смеси fb2 с ограниченным форматированием и bfxml для связи с основным текстом, так что каждое форматированное письмо было бы простым текстом, но имело бы ещё и атрибуты форматирования "раскрасить красным символы с десятого по двадцатый, применить к символам с десятого по пятнадцатый увеличение шрифта до 600, атрибут мигания, атрибут анимации переворота, атрибут дрожания, атрибут полупрозрачности. "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #324

316. Сообщение от ананим.orig (?), 29-Авг-20, 19:28	+/–
Я и не возражаю. Просто данный ресурс считаю слегка выбивающимся из вашей (?!!:D) целевой аудитории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

317. Сообщение от Аноним (317), 29-Авг-20, 19:29	+1 +/–
Позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности: в чём состоит нарушение, за которое было удалено его сообщение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

319. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 19:30	+/–
> ИМХО за HTML в письмах нужно пальцы ломать. Так то в переписке иногда нужно и картинки и по теме. Особенно если ты не реквесты по коду применяешь, а художник. Цветовое выделение, смайлики и прочее может быть годным в эмоциональном общении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #322

320. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:32	+/–
Свежие фруктовые соки в объёме больше 50мл за два часа вредны для поджелудочной. Много сахара. Тем более вредны на "голодный желудок".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #325

322. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:34	+/–
Нет, не годны. Они создают иллюзию эмоционального общения, а не само такое общение. Хочешь эмоционального общения -- общайся лицом к лицу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #402

323. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:35	+/–
Тут возникает куда более фундаментальный вопрос. О нужно в таком случае общения вообще. И общение ли это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

324. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 19:35	+/–
Мне кажется, или отчасти я изобрёл почту в формате старого ms word? Блин. Хотя наверное нет, я не знаю особенно, как устроен этот формат. Но при открытии текста там по моему текст без перерывов прерывается какой-то бинарщиной. Наверное почта в doc была бы мечтой майкрософта, даже бы в таком, отдельном от текста виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #335

325. Сообщение от бублички (?), 29-Авг-20, 19:37	+/–
это не самая вредная из моих привычек, я не пропагандирую ЗОЖ. но спасибо за заботу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

326. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:37	+/–
Я -- да. Я просто удаляю почти всё подряд. И получаю почту только от тех, кого знаю, и сообщения кого имеет для меня смысл читать. Ну вот в случае opennet-а моя железная воля даёт сбой )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

327. Сообщение от Мамкин Хакер (?), 29-Авг-20, 19:38	+/–
Ну заявила, они всегда заявляют. Она же руководитель-технократ-первопроходец  - Sarah is a technology executive with pioneering leadership - https://sarahnovotny.com/about/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. Сообщение от Онаним (?), 29-Авг-20, 19:43	+/–
Очень хорошо. Ни в коем случае не надо это менять. Подрастут - придут. Те из них, кто реально чего-то умеет, а не что попало, не желающее тратить время на ознакомление с механикой разработки проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 19:44	–4 +/–
> любой молодой разработчик сумеет Проблема, что он может оказаться уже немолодой, и не заинтересоваться пятнадцатью поклонами и тремя притопами, которые ты живописал, включая бег с граблями "исходящие на 25й порт закрыты" (что ж ты не умолил GCP тебе их открыть - "бесплатно в течении часа"? А-а, пошлют-с? Вот и провайдер тоже может быть не настолько любезен.) И все это ради неописуемого счастья исправлять чужие ошибки. А ты это все, конечно же, смог, виртуозно владеешь git format-patch, но, к сожалению, не умеешь кодить. Как и большинство здешних обитателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #342

331. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:44	+/–
Да, есть такое. Даже меня как-то какой-то бренд-манагер грозился за это... оштрафовать. Сообщил мне об этом, ага, по электронной почте. Со всякими там логотипчиками и регалиями. Был послан исключительно текстово на **й, по той же эл. почте, но без регалий и логотипчиков. Больше не писал. А вот оштрафовал ли -- до сих пор не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

332. Сообщение от kusb (?), 29-Авг-20, 19:45	+1 +/–
Это тоже Сара? >Этот инструмент так же может быть текстовым, для работы над патчами с помощью электронной почты, но с >более привычным интерфейсом для разработчиков, вошедшим в профессию за последние 5-10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:47	–1 +/–
МС зло. В череде прочего зла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

334. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 19:50	+1 +/–
Блин, это ведь уже не шутка давно. Например, знание математики считается одним из инструментов тирании белых цисгендерных мужчин, с которым нужно безусловно бороться. С его помощью они специально делают мир слишком сложным для дур любого... гендера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

335. Сообщение от Microsoft (?), 29-Авг-20, 19:54	+/–
> Мне кажется, или отчасти я изобрёл почту в формате старого ms word? Нет. Вы почти изобрели почту в формате старого ms rtf - специального формата, придуманного нами для почты и обмена информацией другими способами (без исполняемого кода, "декларативный" как теперь принято говорить, но с возможностью этого-самого "rich" содержимого - картинки, шрифтовые и цветовые выделения и т.д.) Догадаетесь, с какой трудностью мы столкнулись при его внедрении? P.S. Наш старый .doc устроен значительно сложнее, чем вам показалось. Но он и задачи решал посерьезнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

336. Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Авг-20, 20:12	+/–
> не зло, нет. но вот только открыв почтовый клиент и новое письмо, > надо ещё открыть приложеный к письму документ в pdf-просмотрщике, что даже на самом современном компьютере происходит немгновенно и требует дополнительных действий, Из дополнительных телодвижений в том же  Claws - жмем хоткей 'L' для открытия в просмотрщике. По времени открытия PDF: открыть Страуструпа на 250 странице  и жмякнуть q (выйти) time mupdf ~/Straustrup4th.pdf 250                                       mupdf ~/Straustrup4th.pdf 250  0,16s user 0,02s system 67% cpu 0,257 total открыть жирный PDF на 18МБ, с картинками и навороченным форматированием time mupdf ~/linuxjournal-archive/2005_2011/Linux-Journal-2011-09.pdf 100 mupdf ~/linuxjournal-archive/2005_2011/Linux-Journal-2011-09.pdf 100  0,10s user 0,01s system 81% cpu 0,132 total Все это на почти современном, мобильный Core i5m из 2010 года. В общем, было бы желание. Но да, в более лучшей версии нашей вселенной, для таблиц, картинок и прочего простого форматирования использовали бы какой нибудь вариант маркдауна, а любители "шедевров дизайнерской мысли", где требуется субпиксельное позиционирование и шрифты а ля ComicSans, слали бы их в PDF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #341

337. Сообщение от Аноним (28), 29-Авг-20, 20:45	+/–
На гитхлабах можно посмотреть ход дискуссии и аргументацию по вопросу. С минимумом затрат. Даже упоминания в соседних ветках помечаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #354

338. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 29-Авг-20, 20:53	+/–
Хаб / не хаб, но общение через патчи по почте действительно ущербно. Гитхабом мир не един, комментарии к комитам все равно не иначе как по свойски (в рассылку).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-20, 21:37	+2 +/–
Когда я закидывал свой первый патч в ядро, я охренеть как волновался. Перечитал кучу гайдов, обложился линтерами, оформил все по красоте... Бах, ментейнер отписывается тебе лично - все ОК, молодец, оформил по ГОСТу, смержу в следующее окно. Мой патч через 2 недели в rc, через 2 месяца - в 5.8. Впечатления строго положительные - общения персональные и по существу. Вот прям прыгал до потолка от такого события, сразу руки зачесались еще что-то отправить... Мне кажется подход работы с Linux kernel оправдан. Ты как контрибутор общаешься с мантейнером подсистемы (коммитишься конкретно в собственный список рассылки), он тебе в течение недели отвечает, говорит что не так или что все так, благодарит и все. Это очень хороший с социальной точки зрения подход. Выше мантейнера ты не прыгнешь, Линус тебя вряд ли по шапке будет надавать или отдельно хвалить (если только ты не запилишь очень сверхординарное), и как бы это иерархия, нет никакого хаоса. Ты отвечаешь перед мантейнером ветки, он - перед мантейнером подсистемы, а дальше - только Линус. Это система работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #343

340. Сообщение от Аноним (340), 29-Авг-20, 21:49	–5 +/–
> Коллеги (один из которых здесь порой бывает как Led) его диагностировали Это чубатое чудо которое здесь всплывает раз в день чтобы написать однострочное оскорбление в адрес первого попавшегося анонима является не плохо настроенным ботом, а живым сотрудником AltLinux? Жесть! Ребята, вы в своем уме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

341. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 22:00	+/–
Не оценил. Качественная типографика и оформление 95% успешного восприятия документа. Если ты любишь рыться в дерьме -- ну у каждого свои предпочтения. Но я бы не стал доверять твоему мнению. Потому что ты предпочитаешь не воспринимать информацию, а находить способы оправдать свою к этому неспособность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #351

342. Сообщение от mva (??), 29-Авг-20, 22:00	+1 +/–
А почему у меня git send-patch прекрасно работает через smtp и таки отлично шлёт через яндекс/гугл/корпоративный-exchange/свой-exim-на-vps?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #348

343. Сообщение от РедХет (?), 29-Авг-20, 22:03	–1 +/–
А надо -- через Outlook. Чтоб не страшно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339

344. Сообщение от Ordu (ok), 29-Авг-20, 22:19	+/–
> Вы тут чужаки, вам тут не рады. Да нам плевать, чему ты там не рад. Мне тут нравится, и если тебя это огорчает, то я с интересом посмотрю, как ты будешь своё огорчение преодолевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

345. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 22:25	+5 +/–
> Управление через почтовые рассылки как фильтр дeгeнeратов Пофиксил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-20, 22:28	+2 +/–
Микрософт пытается развалить Linux изнутри. Пришли в чужой храм со своими порядками. ПHX M$!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #360

347. Сообщение от topin89 (ok), 29-Авг-20, 22:41	+1 +/–
> Мужик! Ты всему веришь, что пишут в статье неосиляторы почтового клиента. Plain > Text должен уметь любой почтовый клиент. Это один из форматов письма. > Если почтовый клиент не может plain text, то он уже не > почтовый клиент. Он недопочтовый клиент. Потому что протокол не поддерживает до > конца. Спасибо. Это неожиданно, честное слово. Стоило погуглить 5 минут, проверить. В моё опадание, дичь нёс не абстрактный чел, а представитель Microsoft в Фонде Linux. Я глянул сейчас в ветку LKML и источники новости, там веселее. Похоже, Outlook и Gmail не умеют в текстовые прикреплённые данные (attach). По крайней мере, люди жаловались. Упоминали и секретный способ оформить патч и тут же отослать по почте: git send-email. Дай бог Торвальдсу и Кроа-Хартману крепких нервов, разбираться с такой навязанной тупостью в своих рядах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

348. Сообщение от пох. (?), 29-Авг-20, 22:44	+/–
Потому что тебе не лень было всю эту херню настроить, подарить свои данные гугляндексу и мэйлшпиону (и еще и платить за vps), и к тому же работаешь ты в подвальчике (неподвальные очень не любят открывать smtp на корпоративный exchange - и у них есть к этому основания) А теперь расскажи нам - нахрена все это делать потенциальному разработчику, умеющему (случается) кодить, способному разобраться в сложном (очень сложном - я поразился насколько ж мутен и запутан стал современный блоатлинукс) механизме, и еще и имеющего время и вдохновение на собственно кодинг или исправление сложных багов? Несколько другое хобби, не находишь? Причем отсутствие всего этого хлама ничуть не мешает быть хорошим разработчиком (в отличие от неумения переключить один свитч в аутглюке, разумеется) - ну не интересует человека линукс как unix-like система - он может мобильники, или эмбедовку какую делает, и запилил вон, к примеру, тот же cfq для самсунгов не так как у тех получилось, а как тот дятел хотел (ну вдруг, совпали хотелки и время нашлось). И вполне счаслив своим outlook с корпоративным эксченжем. Или вовсе msmail. В результате его драйвер будет в чего-нибудьbsd - для _общения_ его аутглюка вполне хватит, а для codereview там вполне вменяемый phabricator. Соответственно - кодер может тратить свое время на _код_, а не на порежьте-переподайте-не-так-оформлено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #455

349. Сообщение от Аноним (349), 29-Авг-20, 22:53	+1 +/–
WeChat и Тик-Ток наше всё! В Китае эти платформы уже обогнали веб по количеству активных пользователей и поисковых запросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. Сообщение от Аноним (350), 29-Авг-20, 22:53	–1 +/–
Нельзя засиживаться на одном старом, даже если привычно. Особенно (!) если это привычно. Привычки необходимо переодически менять и обновлять, иначе придет консервация и окостенение мозга. Новое в любом случае лучше старого, если успешно выполняет те же задачи. Просто потому что оно новое. А чаще всего хорошее новое делает это же на порядок лучше. Уверен, у многих, кто поддерживает почтовые рассылки, банально свет в доме включается и выключается только по физическому выключателю :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #359, #369, #448

351. Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Авг-20, 22:54	+/–
> Не оценил. Вай-вах беда. Как же так? > Качественная типографика и оформление 95% успешного восприятия документа. 146% фантастильярдов, чего мелочиться-то? Ведь все знают, что 95%^W 146% пользователей спецы по типографии и тюнят сгенерированный композером HTML до идеального отображения во всех движках и на всех экранах! > Если ты любишь рыться в дерьме -- ну у каждого свои предпочтения. > Но я бы не стал доверять твоему мнению. Потому что ты предпочитаешь не воспринимать информацию, а находить способы оправдать свою к этому неспособность. Пока любитель синего-красного ComicSans на фоне веселых мишек и сердечек, придумывает и  тут же, остроумно, аргументативнейшими аргументами, опровергает очередной тезис, Amazon шлет уведомления и отчеты в text/plain. Видимо, забыли проконсультироваться у очередного светоча мудрости :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #361, #362

352. Сообщение от topin89 (ok), 29-Авг-20, 22:55	+/–
> Децентрализованность LKML? Письма идут через централизованную систему серверов. Ты наверно > путаешь децентрализованность разработки кода (которую даёт git), и децентрализованность > всех остальных около-рабочих процессов Почта не является централизованной. Вот адрес Торвальдса, например: torvalds@linux-foundation.org. Прибит к своему домену, заменой поля MX в DNS адрес в DNS mail-сервер можно поменять на gmail, proton mail, да хоть свой собственный поднять. И все эти независимые сервера могут слать друг другу письма и файлы. Не прям децентрализация уровня ZeroNet и торрентов в целом, но уж точно федеративная сеть. Если бы всегда можно было отправить pull-request с github на bitbucket -- это было бы норм. Черт, если бы можно было обмениваться PR между разными инстами Гитлаба или там Gogs -- даже это бы зашло. В идеале -- отделить фронт от бэка и прописать открытый стандарт обмена между такими сервисами. Такого нет, поэтому пусть будет почта и sourcehut в довесок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #395

353. Сообщение от topin89 (ok), 29-Авг-20, 22:56	+/–
>>Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail > есть такой, https://sourcehut.org/. Хостинг проектов, багтрекер, списки рассылки, CI > система. Всё интегрировано друг с другом и работает поверх email Спасибо за ссыль, не знал, что такое уже есть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

354. Сообщение от Андрей (??), 29-Авг-20, 23:58	+/–
> На гитхлабах можно посмотреть ход дискуссии и аргументацию по вопросу. А в списках рассылок, разумеется, тоже. Причём ещё задолго, очень задолго до гитхабов. > С минимумом затрат. Как раз наоборот. Не надо бродить по сайтам. Всё в одном единственном окне почтового клиента. К тому же есть иерархия. Видно и последнее пришедшее письмо, и к какой ветке дискуссии оно относится. > Даже упоминания в соседних ветках помечаются. В почте уже давным-давно есть поле копия: СС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

355. Сообщение от Аноним (355), 30-Авг-20, 00:10	+/–
Притом из далекого даже относительно вахи. Как там, в двухсотпервом миллениуме, кто-то еще помнит про труп-на-троне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

356. Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 00:12	+/–
Вас детей как не послушаешь, вы все чьи-то труханы нюхаете. Просто пандемия какая-то. А почему так получается? Вероятно, от того, что на другое не способны. Мс спасает линукс? Мс спасает свою унылую вынь, они ее уже сделали пускалкой линукса, для того, чтобы замедлить смерть выни. Но это не поможет, ибо все идет к тому, что десяточка это последняя вынь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #367

357. Сообщение от Аноним (355), 30-Авг-20, 00:17	+/–
wttr.in
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

358. Сообщение от Аноним (355), 30-Авг-20, 00:20	+/–
> И теперь испытывают синдром утёнка при виде гитхаба/гитлаба и пулл-реквестов. Ну да, ну да… Это таки Саrочка просветила Линуса и иже с ним про жидхаб! До этого таки кеrнел девелопеrы пrо него ни сном ни духом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

359. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:29	+/–
Есть не "новое" и "старое", а то, что уже работает, и то, что ещё пока не доказало свою возможность выполнять работу хотя бы на том же уровне. Хочешь освоить молоток -- забивай гвозди. А не покупай новые молотки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

360. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:30	+1 +/–
Да, похоже на то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

361. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:32	+/–
HTML типографику вообще не поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #375

362. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:33	+/–
Я любитель Библии Гутенберга, в частности. И pdf для этого пригоден. А html -- нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #376

363. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:36	+/–
Суть этой рутины -- понимание того, что ты делаешь. От понимания того, что ты делаешь, до понимания зачем -- уже не так далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

364. Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 00:37	+1 +/–
У детей много патчей и идей, с толку сбиты, силы нет, не осилили емейл клиент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:38	+/–
Стандарт со школы -- уметь читать текст и уметь считать на пальцах. И это отличный базис и достаточный стандарт для чего угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

366. Сообщение от ivanpetrov (ok), 30-Авг-20, 00:39	+/–
> почта, отправленная через web-клиента - всегда html Веб-клиент тоже умеет слать plain text. Это можно настроить в “Compose and reply“.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

367. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:39	+/–
Молодняк бодро заявляет, что их труселя пахнут (для них лучше). Забывая, что это очень и очень временно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

368. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 00:43	–1 +/–
Сейчас не очень-то и ясно кто кому и за что зарплату платит. Ну уж точно, что Линус Саре, чем Сара Линусу. Если эта Сара исчезнет ничего вообще не изменится. Будет какая-нибудь Сарья или Индира, с не менее ценными советами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

369. Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 00:44	+1 +/–
>>Нельзя засиживаться на одном старом Кто сказал? Кто определяет, что можно, а что нельзя? >> Новое в любом случае лучше старого ..Просто потому что оно новое. Скорее наоборот. Что-то в упор не видно подтверждений этой детской фантазии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #456

370. Сообщение от Аноним (370), 30-Авг-20, 01:06	+/–
> lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет" Уже нет. https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Ke...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #441

371. Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 01:07	+/–
>>современные подходы к разработке Не нужны современные, нужны эффективные для конкретного случая. Детям сложно это понять, у них эмоции преобладают над разумом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

372. Сообщение от Аноним (372), 30-Авг-20, 01:10	+/–
Тоже так подумал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

373. Сообщение от ZULUL (?), 30-Авг-20, 01:32	–2 +/–
Все верно говорит. Я бы даже вот например что-нибудь поделал для Дебиана, но там же почта! Все в почте! Это капец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #385

374. Сообщение от Заноним (?), 30-Авг-20, 01:52	+/–
Ну наверное тоже, что в своё время побудило Торвальдса разработать git.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #410

375. Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Авг-20, 02:18	+/–
> HTML типографику вообще не поддерживает. Внезапное открытие -- язык разметки, придуманный для отображения информации в _удобном_ для читателя формате и на устройствах _разных_ размеров и разрешений, плохо поддерживает прибивание гвоздями к формату печати. Причем, не нужно разбираться в верстке и кеглях шрифтов, достаточно пометить -- это заголовок, это абзатц, это таблица, а тут будет картинка. В отличие от "эмулятора листа бумаги", оно будет и на 42 и на 5 диагонали отображено в удобном для читателя размере (в том числе и шрифта). Но да, не так, как задуманно очередным доморощенным "дезигнером-типографистом". Но "ты предпочитаешь не воспринимать информацию, а находить способы оправдать свою к этому неспособность."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #397

376. Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Авг-20, 02:41	+1 +/–
> Я любитель Библии Гутенберга, в частности. И pdf для этого пригоден. А html -- нет. Cразу бы писал, что для тебя главное -- красивая обертка. Потому что книги (или документация) в epub/fb2/html очень неплохо читаются на каком-нибудь Kindle (или мобильном с хорошим экраном). В отличие от PDF с размером страниц A4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #396

377. Сообщение от какбычегоневышло (?), 30-Авг-20, 02:55	+1 +/–
сказал Миша и повторил в точности то, что сделали нехорошие агрессивно настроеные админы сабреддита. А может вы, Миша, тоже, из этих? А?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #387

378. Сообщение от Аноним (378), 30-Авг-20, 02:58	+2 +/–
это всё гнусная мелкософтовская ложь и ЕЕЕ-провокация - а вы чего от них ещё ждали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #380

380. Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-20, 05:20	+/–
Люто бешено тебя плюсую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378

381. Сообщение от n242name (?), 30-Авг-20, 05:24	+1 +/–
Это точно.. но признаться честно использование списка рассылки тоже уебищный процесс. Другое дело что мелкософт хочет, чтобы все подсели на его поделие, а не использовали какой-нибудь опенсорсный продукт и соответственно стандарт оформления сообщенией. LKML паршивое решение, но выбирая между LKLM и MS-SHIT я выберу первое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

382. Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-20, 05:28	+/–
>мы видим попытку уронить входной барьер ниже плинтуса, чтобы впустить народ, не имеющий никакого понятия об идеологии. Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher, буквально — «стачколом», т.е. ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов. Википедия - чудо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

383. Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-20, 05:29	+/–
Люто бешено ненавижу Майкрософт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #398

384. Сообщение от Аноним (384), 30-Авг-20, 05:36	+/–
> но ровно лишь до следующего раза когда этот вопрос вновь поднимают. тогда приходится вновь всё объяснять и так по кругу. Вышестоящему руководству этого маразматика нажаловаться никак нельзя? "Тратит моё рабочее время на повторные объяснения одного и того же, вопиющая некомпетентность, прошу принять меры". Или пригрозить, что нажалуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #386, #424

385. Сообщение от myhand (ok), 30-Авг-20, 07:30	+4 +/–
Почта в Debian - нужна, инфа 100%.  А вот ты - вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373

386. Сообщение от бублички (?), 30-Авг-20, 07:37	+/–
это всегда можно успеть. пока наблюдаю, анализирую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384

387. Сообщение от Аноним (387), 30-Авг-20, 07:46	+/–
>А может вы, Миша, тоже, из этих? А? Так он и не скрывал никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377

388. Сообщение от Я (??), 30-Авг-20, 08:05	+1 +/–
погоди тоесть чтоб слать патчи в ядро надо свой МТА поднять? чёта я лучше пойду смузи выпью и кинчик на нетфликсе посмотрю, а вы там  сами ищите кто ваш код разгребать будет когда деды в маразм впадут..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #421

389. Сообщение от Аноним (387), 30-Авг-20, 08:09	–4 +/–
>1855 Я-то думал что стандарт устаревший, но чтоб НАСТОЛЬКО... Думал, годов 70х, а там вообще полтора века. 😬
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #444

390. Сообщение от Аноним (390), 30-Авг-20, 09:31	+1 +/–
> бесплатно и без регистрации Без SMS, JS, ... и прочей гадости. Просто и понятно, только текст и дифф. M$ желают установить барьеры для разработчиков в ввиде регистратуры, JS, html, которое будет за ними приглядывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #393

392. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-20, 10:52	+/–
> Ты в корень проблемы смотри - почта - ретроградство. Её > нужно уничтожить. Разработку нужно вести в скайп. В Скайп разрабатывают исключительно автономную™ Розалинукс. Про этом "разработчики" регулярно пугают пользователей локализацией Рунета и уверяют, что их система единственная гарантировано выживет (возможно, ещё и Альт, но это если тем сильно повезёт).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

393. Сообщение от anonymous (??), 30-Авг-20, 11:54	+/–
Речь про добавление интерфейса,  а не про его замену. Microsoft лишь предлагает переиспользовать опыт среднего разработчика в процессах разработки ядра. И сделать таким образом проект более доступным народу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390

394. Сообщение от Aliech (ok), 30-Авг-20, 12:02	+/–
>> Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно >> и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄 > (озарило) А это, кстати, ещё одна тяжёлая болезнь современности вообще и западной > в частности -- инфантильность: "это не я виноват!". > (да, у меня тоже порой такое пытается вылезать) Михаил, ты видел ПЭВМ на выставке наши? Некоторые из них приходят с механическими дефектами, типа "долго били сапогом, пока не вышла из строя". А это надо постараться! А почему так? Потому что "не я всё пролюбил  на учениях, это ПЭВМ не работало". И любой ценой потом надо заставить её (ПЭВМ) не работать. И так с нулевых идёт. Так что это не очень современное поветрие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

395. Сообщение от Groosha (?), 30-Авг-20, 12:14	+2 +/–
К слову, идея прикрутить федерацию через ActivityPub есть уже довольно давно: https://github.com/go-gitea/gitea/issues/1612 Возможно, год другой и станет лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

396. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 12:20	+/–
epab это не книги, это ветчина. Читающие их не вызывают ничего кроме омерзения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

397. Сообщение от РедХет (?), 30-Авг-20, 12:36	+/–
Доморощенный дезигнер или нет -- главное, чтоб хороший -- сделает так, как лучше. Так же как хирург лучше тебя знает, как удалить тебе аппендицит, а сантехник -- как вытаскивать утопленных котят бабкой-соседкой котят из фановой трубы в твоей квартире. Это как минимум "преимущества специализации". А вот html всегда одинаково дерьмо и не читабельно выглядит и 42, и 14, и на 5. По-моему, во многом как раз по причине, что никто никогда не предполагал и сейчас не использует для чтения больших сложных текстов. Фиксированный же формат (или набор таких) эргономичен за счёт возможности формирования строгой ритмики соподчинения элементов и соблюдения особенностей человеческой физиологии зрения, чего при плавающей разбивки достичь куда сложнее (хотя и возможно, такие академические работы есть). Другое дело, что в html этого нет. Да и для клипового потребителя мордакниги это и не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

398. Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-20, 12:49	+2 +/–
Может от ненависти пора перейти к активным действиям? Напиши письмо директору M$, скажи что винда г0вно и бесперспективняк, пусть переходит на Linux! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

399. Сообщение от Аноним (399), 30-Авг-20, 12:50	+/–
Списки рассылки действительно давно устарели. Гораздо лучше использовать usenet или что-то похожее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. Сообщение от Аноним (400), 30-Авг-20, 13:11	+/–
https://t.me/DOFH_ru/2068
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #401, #435

401. Сообщение от Аноним (399), 30-Авг-20, 13:27	–2 +/–
Сколько можно распространять это враньё о том, что Outlook якобы не умеет посылать почту в plain text?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400

402. Сообщение от Аноним (402), 30-Авг-20, 13:33	+/–
вживую те же иллюзии и манпуляции, эмоциональное общение на ринге может, или в длинной очереди
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322

403. Сообщение от Аноним (403), 30-Авг-20, 13:43	+1 +/–
> С удовольствием информируем слащеморковкинеедалов: exchange - именно почтовый сервер. Некоторые из присутствующих его никогда не админили и не знают, что вы обманываете. Exchange не является почтовым сервером в том смысле, в котором его тут определяют. Настоящие MTA это postfix, exim или вон sendmail. А Exchange - это не MTA, это всё остальное. Exchange - это такой веб-сервер дающий календари, контакты, адресную книгу, автонастройку клиентов, WebDAV-хранилище и API через OAuth2 для других приложений. Exhange - это средство доставки почты до пользовательского клиента, который раздает почту через 2 разных веб-API (EWS, MAPI), традиционные протоколы (POP3/IMAP + SMTP) и старых выпиленных типа MSRPC (до 2016). Exhange - телефонный сервер, реализующий на себе функционал голосовой почты, Text to Speech способный интегрироваться с любыми АТС по SIP. Exchange - это сервер хранения и репликации баз почтовых ящиков. И еще он умеет интегрироваться с другими серверами по протоколу SMTP... Короче, это все что угодно кроме MTA! Так вышло и это удобно, что пересылка почтовых сообщений между нодами по SMTP, но это вовсе не значит, что вы сможете накрутить на нем то, что банально умеет postfix по SMTP. Наоборот, Exchange-серверу нужен отдельный граничный MTA, который будет выполнять задачи по фильтрации спама, вообще безопасности, проверку на вирусы... короче даже необходимый минимум он не умеет. Предполагается, что пользуясь Exchange компания настроит "поток обработки почты" через имеющийся MTA, типа postfix или вообще поставит железное решений от какой-то Cisco или кого-то еще. Для тех у кого нет нормальной почтовой инфраструктуры предлагается использовать бяку под названием Exchange Edge Transport. Это совершенно отдельный продукт с Exchange его связывает только слово в названии и оно реализует базовый функционал MTA для нужд Exchange позволяя сравнительно удобно настроить антивирус, антиспам, качая обновление определений с MS через windows update. Настроить черные/белые списки и выдать возможность пользователям маркировать отправителей как спамеров через Outlook. Но даже DKIM на этой бяке настроить - через сторонние плагины неизвестно как работающие и вообще оно толком не обновлялось 10 лет со времен версии (2010 SP1). Его пытались вообще выпилить в 2013, но вернули по просьбам клиентов. > Что он не использует именно ваши доморощенные апи, устаревшие на сорок лет - это ваши половые проблемы. Те же яйца только в профиль. Exchange использовал СВОИ доморощенные API вплоть до 2019, пока его не перевели на MAPI через web. До 2016 это сравнение бегемота с гиппопотамом. > Он у нас умеет ровно то что должен - как-то выцарапать почту из вашего древнего мусора, если приходится иметь дело с не-такими-как-все. Справедливости ради, поддержка протокола IMAP в Outlook до версии 2013 SP1 была можно сказать неработоспособна. 2019 - это первая версия, которая не глючит и не тормозит. The Bat раньше починился... IMAP - это вполне себе такой стандарт, да и POP3 бывает полезен, особенно когда ящиком пользуется приложение, а не живой человек через клиент. Обратите внимание на выпил Outlook Anywhere (MS-RPC) в пользу MAPI-over-HTTPS, который по сути еще один EWS в то время как IMAP и POP3 живы-живёхоньки. И вообще учтите что не все люди любят концепцию почтового клиента-монстра. Есть предпочитающие веб и вообще интегральные вебклиенты типа Nylas и иже с ним. Такие и zimbra себе поставят с её вебклиентом. Есть люди которым не надо у них 1 ящик и до 50 писем в день, они не видят проблемы с правилами. Есть те у кого клиент один большой но на одном устройстве и они не видят разницу между серверными правилами и клиентскими правилами, синхронизация не нужна. А если оутлуко-боги с 10 ящиками тонной писем (1 письмо в пять минут от живого человека) и еще уведомления рассылки, совместные документы и прочее. Единственным вменяемым клиентом на Linux для пользователей, которым реально нужен почтовый клиент был и остаётся GNOME Evolution остальным хватит Claws mail или вебклиента, потому что у них нет задачи которую решает оутлукообразный клиент. На венде есть качественно другое решение The Bat, там вы правилами упишетесь похлеще оутлука. И да, тоже IMAP там починили сравнительно недавно. Главное только Thunderbird не использовать. Он одинаково ужасен на всех платформах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #407

404. Сообщение от reinigers (?), 30-Авг-20, 14:33	+8 +/–
>  управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос Феерично! Хитростью залезли в чужой дом и начали устанавливать свои порядки? Сколько уже раз убеждались что нельзя пускать мандасофтовых крыс к свободным проектам, любым! Жизнь ничему не научила, один фиг пускают этих мерзких паразитов, радуются причём что они соизволили к им заглянуть! Ещё бы, такой барин до общения быдлом снизошел! Неужели думают что паразитическую натуру и патологическую жадность копирастеров можно изменить? Дурилки картонные, эти гниды всё испоганят и похоронят, ничего другого они не умеют!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. Сообщение от Microsoft (?), 30-Авг-20, 14:59	+/–
Неправда! У нас еще есть mail application! (Кстати, наша телеметрия показывает, что вы ей не пользуетесь. Срочно пользуйтесь!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

406. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 30-Авг-20, 15:17	+/–
Ага... это такое стремление постоянно переходить на новый софт - примерно как перманентное желание переставлять столы, часто наблюдаемое в бухгалтериях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

407. Сообщение от Microsoft (?), 30-Авг-20, 15:17	+/–
> Exchange не является почтовым сервером в том смысле, в котором его тут определяют. Exchange является именно _почтовым_сервером_. Почта - это, если вы не в курсе, когда один человек другому пишет буковками что-то (или бандероль отправляет). Подробности изложены в прекрасном научно-популярном мультфильме "Зима в Простоквашино", но вы оттуда запомнили только глупый анекдот про велосипед. Как раз еxchange осуществляет все, что нужно, чтобы это происходило в сети, а не на бумаге. А вот ваш MTA почтовым сервером не является (и даже не расшифровывается так), он является неведомой хренью, смысл и назначение которой вы незамутненному человеку на пальцах будете месяц объяснять. После чего он узнает, что сейчас вы еще будете рассказывать про какие-то попы и прочие собаки безглазые, еще столько же, и пошлет вас подальше. И нет, ничего неправильного в старом mapi (который "всего" на двадцать лет моложе ваших любимых pop с smtp) нет - просто он плохо проходит через файрволы, поэтому мы мигрируем в веб-технологии, как все (к сожалению, рынок файрволов мы пока не контролируем). > На венде есть качественно другое решение The Bat, там вы правилами упишетесь похлеще оутлука. А потом удивитесь, что с соседнего компьютера никакие из этих правил не видны и не работают, да? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #412, #416

408. Сообщение от Microsoft (?), 30-Авг-20, 15:22	+/–
> Часть на сервере, часть только на клиенте. Было бы странно размещать на сервере правило, которое может исполняться только клиентом, например - проиграть нескучную музычку, или помигать сообщением, не находите? > Работает в зависимости от того в каком доме Сатурн. Работает в зависимости от того, сочли мы данную возможность реализуемой на серверной стороне и безопасной для наших дорогих пользователей, или нет. Причем мы всегда предупреждаем Вас об этом. По сути у правила "на клиенте исполняется только то что непосредственно связано с системой клиента" единственное исключение - удаление без перемещения в deleted. P.S. полагаем излишним уточнять, что в ваших поделках вообще ничего похожего нет? В лучшем случае - "синхронизации" через хранилища больших (меньших чем мы) братьев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #419

409. Сообщение от Аноним (409), 30-Авг-20, 15:34	+/–
Нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

410. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 30-Авг-20, 15:34	+/–
Емнип, Торвальдс разработал git после того, как лишился возможности пользоваться проприетарной VCS. Что касается качеств, которые требовались от новой системы, то они перечислены здесь: https://git-scm.com/book/en/v2/Getting-Started-A-Short-Histo... Обратите внимание на "Fully distributed" - это как раз свойство E-mail.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #415

411. Сообщение от Аноним (413), 30-Авг-20, 16:24	+5 +/–
Мои два цента. МС стоит следить за своим кодом прежде всего. В частности лично я не доволен тем, как собирается dotnet-core. В нем прописаны пути к выкачиванию пакетов из закрытых репозиториев azure. Это категорически недопустимо. И я хз как им кто-то вносит патчи, потому что весь dotnet без входа по подписке тупо не открыть в студии (она не может выкачать то, что закрыто за семью печатями). У них написано что они собираются от этой порнухи исправится, но когда? Почему эта тетя не орет, что все сделано через задницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #447

412. Сообщение от Аноним (340), 30-Авг-20, 16:28	+/–
> поэтому мы мигрируем в веб-технологии Ого! Аноним опеннета называет себя на Вы. Пора уже психиатра звать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

413. Сообщение от Аноним (413), 30-Авг-20, 16:29	+/–
Вроде умный мужик, но >в винде ни разу нет /bin/sendmail Вон из разработки линукса и линуксовых прог пока не откроешь для себя cygwin.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

415. Сообщение от Заноним (?), 30-Авг-20, 17:00	+/–
Нет, он разработал его потому, что лишился удобств которые предлагала DVCS (BitKeeper уже тогда была распределённой), а до этого разгребал  патчи и архивы, прилетавшие почтой, BBS и присланные хз ещё чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410 Ответы: #418

416. Сообщение от Аноним (403), 30-Авг-20, 17:05	+1 +/–
> Exchange является именно _почтовым_сервером_. Почта - это, если вы не в курсе, когда один человек другому пишет буковками что-то (или бандероль отправляет). > А вот ваш MTA почтовым сервером не является (и даже не расшифровывается так), он является неведомой хренью, смысл и назначение которой вы незамутненному человеку на пальцах будете месяц объяснять Эталонный пример невежества из Парижской палаты мер и весов. Есть разница между почтой в целом и почтовым отделением. Exchange это почтовое отделение, а MTA - сортировочный центр. Одно работает с пользователями, а другое с письмами. Ирония в том что вы не только свой Exchange не умеете, но и реальную почту дальше почтового отделения не понимаете. Смешно. Вы можете продолжать называть свою неграмотность "незамутненностью", но смысл от этого не изменится. Её все равно видно сквозь ваш текст. Проблема в том, что администраирование Exchange нельзя доверять незамутненным, он от них тупеет^W ломается. Например, своими глазами видел людей, которые выставили голой попой в интернет его вебовые порты без реверспрокси и почтовые порты без MTA перед ним и долго не могли понять, почему почта сломалась, спам. Беда-беда, настолько незамутненные что не могут даже доку прочитать по развертыванию. > И нет, ничего неправильного в старом mapi (который "всего" на двадцать лет моложе ваших любимых pop с smtp) нет - просто он плохо проходит через файрволы, поэтому мы мигрируем в веб-технологии, как все (к сожалению, рынок файрволов мы пока не контролируем). Твой ролеплей под MS перестаёт быть смешным, когда ты показываешь отсутствие собственной квалификации. Фаерволы никогда не были проблемой для MSRPC проблема была в организации безопасности и балансировки нагрузки. Даже сейчас нельзя полноценно и гранулировано рулить безопасностью MSRPC без продуктов Forefront, которые, на минуточку, сняты с продаж за ненужностью 5 лет назад и не поддерживаются. Отказ от MSRPC происходит во всех продуктах не только в Exchange, но и в службах терминалов, вообще везде. Это довольно странный протокол напоминающий синтаксисом HTTP, но не поддающийся реверспроксированию на 7-ом уровне. Только фаервол, только хардкор. С балансировкой там просто смерть. Жесткая серверная привязка и persistent-сессия - это технологии из прошлого века. Иронично, что наличие кластера Exchange не решает проблему. Чем это отличается от POP3 и IMAP? А вот ничем. > А потом удивитесь, что с соседнего компьютера никакие из этих правил не видны и не работают, да? ;-) Я там выше писал про разные типы пользователей, разные предпочтения в клиентах и разные задачи. Необходимость "видимости с другого компа" возникает не у всех. Кроме того, ты, видимо, знаешь об этом лишь в теории. Пользовался бы на практике, знал бы, что переносится и срабатывает лишь подмножество правил, которые не завязаны на функционал Outlook. Но это все лирика, на самом деле. Смысл Exchange не в удобстве правил, а в том что это не столько почта, сколько Collabotation-продукт позволяющий производить скурпулезное планирование ресурсов, аудит, контроль безопасности (чтобы служба безопасности удобно рылась в почте), совместное редактирование (при правильном развертывании), планирование (при интеграции с MS Project) и оно еще и чятики на XMPP умело всандалить в вебверсию и всякую телефонию. Обработка и фильтрация потока писем не является функцией Exchange. Только доставка всех этих сервисов до юзера. Это токой большущий dovecot+. Давайте так, на будущее, если уж пишете от лица MS, разберитесь в их продуктах или на обучение сходите, чтобы шутка с ролеплеем не вызывала такой стыд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

417. Сообщение от Аноним (403), 30-Авг-20, 17:23	+/–
> меня долгое время была Mac OS (это каминг аут сейчас), у моего брата Mac OS. > универсальней и проще всего использовать midnight commander. > Но использую я tmux по той же причине, что и mc. > К этому же пришёл мой брат. Простые, мало меняющиеся, универсальные вещи весьма удобны оказываются в долгосрочной перспективе. Из вашего рассказа понятно одно: mc и tmux вызывают привыкание. В связи с чем у меня вполне закономерный вопрос. Как здоровье вашего брата в целом и жив ли он, в частности? =) А если серьезно, вот тут вот вы правы: > Почта, почтовая рассылка, как раз удобно. Почтовый протокол имеет уже очень большую историю. Это основа, которая не поменяется, которая позволяет децентрализовано общаться не зависимо от конкретных серверов, провайдеров. Почта безальтернативна. Её нельзя заменить на молодежные технологии однодневки, разработанные на веб-технологиях. Любая попытка произвести полный отказ - пустая трата ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #422

418. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 30-Авг-20, 17:48	+/–
Я о том и говорю - получил отлуп от хозяев существующей VCS, пришлось свою пилить. Если вернуться к аналогии предложения барышни из MS с переходом на git - кто-то собирается лишить нынешних разработчиков ядра доступа к e-mail?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415 Ответы: #439

419. Сообщение от Аноним (304), 30-Авг-20, 18:13	+/–
> Работает в зависимости от того, сочли мы данную возможность реализуемой на серверной стороне и безопасной для наших дорогих пользователей, или нет. Повторю ещё раз. Оно не работает. То есть работает а потом - бах - вся сортировка работает частично-кусочно.  Сведениями как вычистить всё в аутлуке-переключиться в режим без кэша-вычистить всё в ОВА-создать все правила с нуля завален весь интернет. Ничерта не работает. Некоторым помогает цмдлет натравленный на мейлбокс. Но тоже не всем. Плохо ты мс изображаешь, подтяни знания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408 Ответы: #420

420. Сообщение от Microsoft (?), 30-Авг-20, 18:25	+/–
Попробуйте обратиться к вашему системному администратору. Интернет завален свидетельствами видевших летающие тарелки, но мы пока не можем их удалить. P.S. в частном порядке, это информация не для разглашения: не стоит пытаться вообще трогать правила через owa, если вы эпизодически используете и обычный outlook. Мы, конечно, очень старались, но получилось почему-то как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419 Ответы: #445

421. Сообщение от бублички (?), 30-Авг-20, 18:45	+/–
на основной твой вопрос отвечу одним словом - нет. но ты можешь даже на ушах пытаться ходить и об успехах ежедневно писать, как это делает пох
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

422. Сообщение от Аноним (422), 30-Авг-20, 18:46	+/–
> Почта безальтернативна. Её нельзя заменить на молодежные технологии однодневки, разработанные > на веб-технологиях. Любая попытка произвести полный отказ - пустая трата ресурсов. Я регулярно почитывал список gtk-devel-list@. После того как он в мае прошлого года съехал на, прости г-ди, Дискурс, я перестал его читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417

424. Сообщение от бублички (?), 30-Авг-20, 19:43	+/–
а главное, заметь, я не спрашивал совета что мне делать и как себя вести. лишь описал ситуацию, вернее своё видение таковой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384

425. Сообщение от Олег (??), 30-Авг-20, 23:46	+/–
>lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет" Ты так пишешь как будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #438

426. Сообщение от Олег (??), 31-Авг-20, 00:32	+/–
>Обычным людям это не нужно, им хочется иметь всю полную историю переписки. Кто что когда написал. В точности. Именно это и обеспечивает дерево дисскуссии в почтовом клиенте, а не простыня прошлых писем в каждом, которая растёт как снежный ком с каждым ответом. Которую почти никогда не читают и никому она целиком не сдалась. >И такое цитирование - письмо за письмом - в большинстве случаев удобнее. И такой п*здец - признак отсутствия у людей культуры общения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

427. Сообщение от Кирилл (??), 31-Авг-20, 05:55	+4 +/–
Не знаю как удобней вести разработку, но от разработки точно следует отсечь всех "специалистов", неспособных освоить почтовик и приспособиться к налаженному процессу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. Сообщение от ryoken (ok), 31-Авг-20, 08:58	+3 +/–
>> Текущий процесс управления разработкой, основанный на почтовой рассылке, воспринимается многими молодыми разработчиками как архаичный и излишне трудоёмкий. Таких "разработчиков" от ядра надо отгонять любыми методами как минимум на пушечный выстрел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. Сообщение от аноним12345 (?), 31-Авг-20, 09:02	+/–
Я тоже ржунимагу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

430. Сообщение от аноним12345 (?), 31-Авг-20, 09:03	+/–
Вот именно Хочется сказать - ребята, вам шашечки или ехать ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

431. Сообщение от аноним12345 (?), 31-Авг-20, 09:04	+/–
Здоровые рефлексы никто не отменял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

432. Сообщение от 1 (??), 31-Авг-20, 09:11	+/–
Умеет всё outlook. Если смузи на монитор не выливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

433. Сообщение от anonymous yet another (?), 31-Авг-20, 09:16	+/–
До некоторой степени вы правы, но для человека, который в VCS пользует только функционал ассоциированный с "раскатать идентичное множество бинарей" --- вы слишком много высказываетесь как про VCS, так и про разаработку. Обычно --- в агрессивно-невежественном стиле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #436

434. Сообщение от Аноним (434), 31-Авг-20, 13:29	+/–
Лично я погоду смотрю в окне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

435. Сообщение от iPony129412 (?), 31-Авг-20, 14:49	+/–
знатная бредятина от фанатика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400

436. Сообщение от пох. (?), 31-Авг-20, 16:43	+/–
До некоторой степени вы правы, но ровно до момента, когда начинаете делать предположения о людях, о которых не знаете ровно ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433

437. Сообщение от rshadow (ok), 31-Авг-20, 17:12	+/–
Все поржали над шуткой, а ты нудеть начал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

438. Сообщение от пох. (?), 31-Авг-20, 18:13	+/–
> Ты так пишешь как будто это что-то плохое. ну в общем, так себе - напомню, там еще табы - это табы, а не "4 пробела и не больше". То есть во многих случаях читаемость кода от этого ограничения только падает. (нелюбимые всеми goto - отчасти следствие этого требования - даже там, где без них вполне можно) Впрочем, не прошло и 25 лет, как из "требования" это все же превратилось в "рекомендацию", технический прогресс все же добрался и сюда ;-) P.S. по-моему, уже vt220 умел 132 символа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425

439. Сообщение от Заноним (?), 31-Авг-20, 20:27	+/–
> Я о том и говорю - получил отлуп от хозяев существующей VCS, пришлось свою пилить. Ты не о том говоришь. Он написал потому, что DVCS оказалась удобным инструментом разгребания и попробовав колоть орехи щипцами для колки у прилавка, совсем не хочется теперь снова орудовать камнем, вот он и сделал свои щипцы. > Если вернуться к аналогии предложения барышни из MS с переходом на git - кто-то собирается лишить нынешних разработчиков ядра доступа к e-mail? Тут история такая, что тётка говорит о том, тех кто пользуется шуруповёртом всё больше и крутить отвёрткой лишний раз они не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418

440. Сообщение от N_ (?), 01-Сен-20, 06:56	+/–
>>Outlook и Exchange особенные и для них есть исключения, для них сообщения нужно обрабатывать несколько иначе Вероятно, ты имел ввиду TNEF (он же winmail.dal), но не будем о грустном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

441. Сообщение от пох. (?), 01-Сен-20, 09:20	+/–
>> lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет" > Уже нет. уже - да. А до этого - _требовал_! Праздник пришел в аул - теперь только "настоятельно рекомендует".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370

443. Сообщение от Аноним (443), 01-Сен-20, 11:50	+2 +/–
>входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft Вот пусть сначала выпустят исходники GitHub под свободной лицензией, а потом уже возникают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. Сообщение от Аноним (444), 01-Сен-20, 15:36	+/–
Вы либо "тролль", либо идиот. И то и другое прискорбно, потому что я уверен, что этот документ старше вас. 1855 - это номер RFC, а не год его выпуска Будьте добры ознакомиться, прежде чем нести чушь: https://tools.ietf.org/html/rfc1855. Дата релиза: Октябрь 1995
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389

445. Сообщение от Аноним (304), 01-Сен-20, 18:12	+/–
[позевывая] Ты не знаешь то практически все ответы мс на проблемы с правилами начинаются с двух пунктов. Вычистите из аутлук правила и закройте его. Вычистите из овы правила. Китайский мс какой-то, бракованный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420

446. Сообщение от Аноним (446), 02-Сен-20, 00:02	+/–
Как же ты, бедняга, с чтением грустных сереньких буковок справляешься. Без подсветки, страз и блёсточек. Какие ж вы инфантилы, бл*ть. Реально - хорошие времена создают тyпых людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

447. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Сен-20, 00:10	–3 +/–
Так то кого надо задница, там ещё и бутстрап через "свои" бинарники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411

448. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Сен-20, 00:15	–2 +/–
> Привычки необходимо переодически менять и обновлять Обновите уже привычку безграмотно писать анонимом на опеннете куда-нить.  Ешьте каждый день что-то новое.  И одёжку носите тоже другую каждый час. > Новое в любом случае лучше старого Нет. > Просто потому что оно новое. В рамках такой женской логики обратное утверждение настолько же верно. > Уверен, у многих, кто поддерживает почтовые рассылки, банально свет > в доме включается и выключается только по физическому выключателю :) И самое страшное в этом то, что только тем, кто к этому выключателю непосредственно прикасается. Хотя если бы умели думать логически или имели капельку житейского опыта -- сообразили бы ещё про автоматы и рубильник. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #457

449. Сообщение от fuggy (ok), 02-Сен-20, 02:57	+/–
Бери больше. Зачем нужны символы emoji, если можно просто цветами писать на Piet. Или только служебными символами на Whitespace.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #454

450. Сообщение от fuggy (ok), 02-Сен-20, 03:01	+/–
Это 2200. Сразу видно не инженер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #458

451. Сообщение от Аноним (451), 02-Сен-20, 10:47	+/–
А почему нельзя использовать gitlab? Я, конечно, понимаю, что MS хотят под себя разработку linux подмять, но причин не делать всё то же самое на независимо захостченом gitlab я не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. Сообщение от Anonim1234 (?), 02-Сен-20, 13:08	+/–
Вот так и возникают революции. А человек сказала то вот что: "It turned out, though, that this time Outlook was not guilty. “I think it was actually Gmail that was a barrier. And he also couldn’t do it from Apple Mail. It is just that the modern mail client has intentionally moved towards HTML,” she said."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. Сообщение от Anonim1234 (?), 02-Сен-20, 13:09	+/–
Корпорации зла да не та...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. Сообщение от www2 (??), 03-Сен-20, 07:10	+/–
Без стикеров не модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

455. Сообщение от mickvav (?), 03-Сен-20, 21:39	+/–
Ну, фабрикатор в большом проекте ваши патчи тоже завернет, если вы в местный coding style не вписываетесь, правда? Причем по-хорошему - еще до того, как их кто живой увидит. И это правильно - время ценный ресурс. А про почту - поинт вот вообще не понятен. Если у вас уже есть аутлук, то как-то же через него почта ходит, правда? Какой-то релэй там есть. Да, прикрутить его к виртуалке с линуксом - некая задача. Но решается она в рамках конторы один раз, потом раскатывается всем заинтересованным автоматом - с образом той виртуалки, рецептом шефа или еще как. И этот шаг не сложнее и не проще настройки аутлука, по большому счету. И да, когда вы (как контора) некий новый для себя компонент затягиваете в инфраструктуру - нужно выложить integration cost. А как без этого? А если у вас все на свете на что-нибудьbsd работает - то зачем вы в ядро линукса полезли? Из спортивного интереса? Ну так спорт дело накладное, что уж там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

456. Сообщение от Аноним (456), 05-Сен-20, 02:19	+/–
Уточню: новое лучше старого по определению. Изначально. Скажем, это первый пункт в правильном восприятии нового. Если оно не справляется с задачей или справляется, но хуже - другой вопрос. Некоторые же изволят подходить к вопросу иначе: "зачем мне новое", "я привык к старому", "не желаю пробовать новое". И вот с такими настроениями _необходимо_ бороться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

457. Сообщение от Аноним (456), 05-Сен-20, 02:21	+/–
> Ешьте каждый день что-то новое.  И одёжку носите тоже другую каждый час. Кто-то говорил о каждом часе? В сабже речь о технологии и прошлого века. На остальное даже отвечать не вижу смысла, пациента не спасти :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448

458. Сообщение от мимокро (?), 05-Сен-20, 22:26	+/–
и Ом пишется с большой буквы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450

459. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-20, 12:44	+/–
> Лошадь свободная от чего? Я чего-то потерял суть немного с аналогией. > Чем рассылка свободнее от того же сайтика с POST запросом? > Обе нужно написать на каком-то языке программирвоания и обе хранят данные и > автоматизируют процессинг. Сайтик хочет бесконтрольного выполнения своего кода клиентсайд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема