The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от opennews on 29-Авг-12, 22:00 
Издание Wired опубликовало (http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/) интервью с Мигелем де Икаса (Miguel De Icaza), инициатором таких проектов, как GNOME, Midnight Commander и Mono. В интервью Мигель выражает своё мнение на вопрос "почему Mac OS X более успешен, чем Linux". По его мнению Linux проигрывает на рынке десктоп-систем из-за того, что тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о сохранении обратной совместимости API,  не гарантируя переносимость между разными версиями библиотек. Из-за этого через некоторое время, без должного портирования, код перестаёт работать в новых дистрибутивах.


Mac OS X в плане обеспечения обратной совместимости намного лучше, к тому же данная система предоставляет  Unix-подобное окружение, поэтому многие разработчики приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе. Более того, со смещением серверных разработок в сторону Web, используемая на рабочей станции система перестаёт влиять на процесс разработки, поэтому многие разработчики склоняются к использованию Mac OS X для выполнения работ, которые в последствии используются на Linux-серверах.


URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34691

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –26 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 22:00 
>“For many years, we broke people’s code,” he says.

бог не фраер, он все видит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +67 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Авг-12, 22:29 
статья переводится как "Как Apple убил Linux Desktop и почему это не имеет значения"

---

Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.

Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, Fender...

Фанаты амереконизмов напоминают мне корову в бомбоотсеке
из фильма "Особенности национальной охоты", и коментарий
за кадром - Жить захочешь не так раскорячишься.

Вот так и эти, - упераются всеми копытами, прикрываются всеми
известными словами - дизайн, стиль, мода, стабильно... В общем,
всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –22 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 22:45 

> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.

если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +28 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Авг-12, 22:50 
>> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
>> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.

Если Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту, они весь интернет
засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"

Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.

Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 23:24 
слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!

> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени зас%анные компы, грузятся по 5 минут, какой в *опу systemd/uboot/upstart за
> 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и
> счстливы.

ну и нормально. ты так переживаешь, как будто это твои дети. они в магазине покупали не ОС, а прикольный ноутбучик с красивыми кнопочками. для массового товара это нормально.

ты вон про латентность и таймауты сокрушаешься - а мне с клиентом приходится беседовать, который из проекта стойки вычеркивает вторые TOR свитчи, вторую PDU, второй UPS, а потом спрашивает "А как вы планируете обеспечивать отказоустойчивость?" И тоже убить хочется.

Попустись, хочешь продавать клиентам латентность - ищи клиентов, которые хотят купить латентность. Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не нужно. Массовый универсальный компьютер - изобретение 20 века, и там оно и останется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +6 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Авг-12, 23:46 
> еще десять строк наваяешь

Дык, в течении часа могёшь редактировать.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +13 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Авг-12, 23:59 
> Массовка, которая покупает яблофоны, не виновата в том, что им пофиг
> на латентность и таймауты. Им это и в самом деле не
> нужно.

Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue, Cosmopolitan или на Fashoin TV,
но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и понимать
назначения продукции Яблок и  Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегии
разработки софта в одном бренде. Да ёпть, что я очевидные вещи рассказываю.

При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
он будет послан найух. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это или плохо.
Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 00:26 
> При попытке навязать комюнити своё мнение, о том какой должен быть десктоп
> он будет послан найу*. Комьюнити ваще не любят когда принуждают/вынуждают,
> комьюнити любит рабочие примеры - сделай, покажи, а мы решим, хорошо это
> или плохо.
> Плохо - убейся, хорошо - поможем, поддержим, разовьём!

мне кажется, ты валишь в одну кучу коммюнити разработчиков десктопа и коммюнити потребителей десктопа. как кого куда посылали, можешь вон пану Сейго рассказать. Good, bad... I'm the one with git password!

да и пафос статьи в общем не в этом. оказалось, внезапно на похапе можно писать не только под кошерным дебианом или убунтой. какая неожиданность, кто б мог подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Anonus on 30-Авг-12, 01:16 
Павлик, не горячись, прими четыресто капель валерианы.
Эдак тебя удар хватить может, и как мы тут тогда без тебя?

Мигелька тока своё мнение высказал, чего ты кипятишься?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Авг-12, 02:06 
То есть, тонкий намёк на то, что надо юзать МОНО не видим?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Anonus on 30-Авг-12, 02:39 
Да ладно, свет тебе клином на этой моне сошёлся, плюнь ты на неё.

Пусть он её себе и дальше пилит, да хоть бы и просто назло жабе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Евгений (??) on 30-Авг-12, 10:13 

> но это пишет не последний ламер из опенсорса. Который должен разделять и
> понимать
> назначения продукции Яблок и  Опенсоурс, понимать политику, технологии и стратегии

Он хуже последнего ламера. Видимо теперь Мигелька решил потроллить за яблочко. Не сомневаюсь, что он будет уверять , что Самсунг копирует Аппель. Раньше он всем говорил, какой Майкрософт пушистый и предлагает всем дружбу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(??) on 30-Авг-12, 14:32 
Вот пока "сообщество" будет сознательно отделять себя от "ламеров с венды", оные ламеры будут отдуплять "сообщество" :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Авг-12, 16:31 
Ламеры будут оставаться ламерами, барьер в виде количества знаний будет с течением времени увеличиваться. Это естественно. "Отдуплять" - это не совсем уместное определение. Бараны будут продолжать оставаться баранами независимо от их веса, роли и количества.

Вы затронули очень большую тему; она фундаментальна и имеет скорее отношение к мировоззрению, социально-экономическому устройству, а не техническим особенностям операционных систем или их компонент. Краеугольное понятие проблемы - научная картина мира. Как только она появляется, обсуждения, цели и методы становятся конструктивными.

Не читали "Астровитянку" Горькавого? Он пишет об этом очень доступно; крайне рекомендую. Это цикл произведений для детей, но и большинству взрослых он будет чрезвычайно полезен.

Вопрос "кто именно должен бороться за доминирование научной картины?" - хороший вопрос. Конечно, основная нагрузка должна лежать на тех, кого вы назвали "сообществом", - квалифицированных специалистах. Сложность в том, что это комплексная проблема, научная картина не заканчивается операционными системами, а быть квалифицированным специалистом "вообще" невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:01 
> Я понимаю если эта статья была бы в журнале Vogue,

Не, ты не понимаешь. Вог - гиковский журнал. Ты бы видел как гики его раскупали стопками когда там плеер был встроен: по символической цене вы получаете почти нахаляву CPU, память, экран и прочая. Устоять невозможно! :)

Правда с ЦА промазали - весь тираж был лютейше выбран гиками. Которым в нормальной ситуации вог нафиг не сделся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 11:27 
>слушай, перестань писать кусками - пока тебе начнешь отвечать, ты к изначальному >сообщению еще десять строк наваяешь, РАЗДРАЖАЕТ!!!

Так лучше? ;)
>Если
>    Аpple выпустит iPhone 6 c Андроид на борту
>,
>    они весь интернет засрут лозунгами - "Андроид от Apple лучший в мире!"
>Понимаете ли,
>    нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
>    Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
>    на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость
>.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 17:59 
> для массового товара это нормально.

Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый товар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 01-Сен-12, 19:44 
>> для массового товара это нормально.
> Я бы не сказал, судя по цене, что это прям такой массовый
> товар.

а вы попробуйте, кроме цены, еще и на продажи смотреть.

последний раз, как я проверял, эппл имел половину мирового рынка планшетов и восемь процентов мирового рынка лаптопов (пятое место). это достаточно массовый товар, как вы считаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Авг-12, 10:42 
> Понимаете ли, нынче сравнения OS идет по красоте кнопачег.
> Всем насрать на таймауты, латентность, флопсы, мипсы,...,
> на прямое предназначение компьютера - вычисление и его скорость.
>
> Периодически заходят соседи, оптимизировать им венду, у них до такой
> степени засранные компы, грузятся по 5 минут, какой в жопу systemd/uboot/upstart за 3 сек.
> Зачем это бобикам нужно... Им что продали в магазине, тем они и счстливы.

Хыы, как я тебя понимаю)) Терпеть не могу когда меня просят "посмотри мой комп", и ведь не понимают, когда говоришь им: "Я виндой уже 7 лет не пользуюсь!", а в ответ глупое лицо: "А как... а чем тогда?! Ты же программист" - "Да я не совсем программист то.." - "Ну этот.. компьютерщик" - "Тфу ты..."
И пошло поехало..
"А что за такая программа линукс?!" - "Это не прога, это ОСь!"
"А могу я там выйти в одноклассники?" - "Да инет там работает лучше чем в ... "
"А как она ставиться на виндовс?" - "0_о фак.. что?!!"
"А смогу ли я петь/пердеть/играть/плясать" ... и всё в таком духе, заканчивается тем, что открывает чел свой ноут с их любимой ... , он грузиться минут 15, в итоге не хватает даже места в трее, и падает в BSOD... - "Унесите это.. Не знаю я что с ним, обращайтесь в ТПМС"

ТПМС - Тех Поддержка Майкрософта, а не Тяжолый ПМС, если кто не понял сразу ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

185. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 12:00 
> Хыы, как я тебя понимаю))

Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто и в чём разница?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

190. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Авг-12, 12:20 
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..

Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьи, что там написаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

218. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:11 
> Я думаю ubuntologia.ru уже сделали, хотя сам не проверял все те статьи

Не статьи и тем более не про дистрибутив, а именно одну страницу с минимумом слов, чтоб далее уже было к чему остальные слова из других мест прикладывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

416. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Авг-12, 05:06 
Запили на Альте. И найди блондинку, пенсионера, продвинутого менеджера по продаже копчёной морковки, ...

Главное не пугай словами - "Игры не работают", они все равно все в онлайн игрушки рубятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

492. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:09 
> Запили на Альте.

Не, именно чтоб и не на альте, а страничку "что вообще о чём".  Без "а вот исошка и что с ней делать".

Ну, что компьютер -- это не то, где окошки рисуются, и виндовс -- вовсе не неотъемлемое его свойство...

Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

356. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Авг-12, 19:37 
>> Хыы, как я тебя понимаю))
> Может, для таких страдальцев сделать страничку с простым пояснением, кто есть кто
> и в чём разница?..

И будет ещё одна ода Линукс, коих уже есть вагон и маленькая тележка.
Если бы было написано человеком с другой софтверной платформы понимающим суть вопроса в противоположностях, так сказать нейтральный непредвзятый взгляд на вещи, тогда совсем другой компот. Чтобы изложить трезво и на холодную голову все за и против с каждой стороны.
Переход на Линукс должен быть осознанным, с пониманием плюсов и минусов.
А плодить ещё одну сотню-другую фанатиков не самая лучшая идея.

УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.
Как частный пример:
Как бы технология не называлась, прогрессивной, или как-то ещё, потребитель, на негламурность интерфейса побурчит и простит, но, например, не простит регулярных глюков, проявляющихся при достаточно приличной нагрузке на систему в самом прогрессивном саунд-сервере конечного продукта. А советы по рестарту демона, по отлому, или указания на багтрекеры и вовсе не воспримет.
Есть масса людей для которых гаечный ключ это инструмент и обхаживать его напильником и в термичке у них нет ни желания ни времени.

Тот, кто остался на Линукс, должен обладать здоровой долей авантюризма без боязни залезть "под капот". И такие отрицательные (?) моменты тоже должны быть озвучены.
Правду, ничего кроме правды. Не делая упор на конкретике.
И вы получите убеждённых линуксоидов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

392. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 30-Авг-12, 23:19 
> УмАлчивание отрицательных моментов сродни обману.

Можно подумать M$ свое winҐ  впаривает хомячкам с пояснением ВСЕХ отрицательных моментов своего Ґ ;) Спасибо, жутко насмешил меня своим словоблудием... imho

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

408. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 31-Авг-12, 00:21 
> Можно подумать M$ свое winҐ  _впаривает_ ...
> Спасибо, жутко насмешил

90% виндовых домашних хомячков сидит на контрофакте от M$ и на кто кому впаривает глубоко чхали.
Где-то оно тихо и незаметно. Где-то даже через рекламу в общественном транспорте.
Удивило настолько, что не удержался, чтобы сделать фото.
Вы что, всерьёз полагаете, что вынь стОит ~ 5.5 бакса?
Добро пожаловать в реальность.

А то тут выше по топику пробегало, что линуксоиды соседские форточки админят, поднимая изподволь реноме микрософта. Это так, между делом.
Мелкософт обслуживать не хожу. Принципиально.
Но помочь с дистрибутивом и забросить гигов 30 репозитория на винчестер за спасибку или пиво никогда не было вопросом. Так что словоблудием, вопрос философский.
И тоже имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

514. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 22:29 
> контрофакте

Это контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

533. "(offtopic) 'а как линукс ставиться на виндовс?'"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Сен-12, 13:21 
>> контрофакте
> Это контрафактный контрафакт! Граммар наци подтвердят! :)

Вы не заметили одну большую разницу:
микрософт полностью игнорирует хомячков сидящих на контрофакте и тоннами сливающих денежку на игры в интернет-магазины, с ценами от дороговато до дёшево, включая игры и от микрософта, но не пропустит никого, кто хотя бы попытается зарабатывать на их продуктах.
Первых существенно больше.
Почему игнорируют-то?
"В основе всего обыкновенная человеческая слабость" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Авг-12, 12:19 
*** тяжёлый (правка ограничена)
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Авг-12, 19:04 
> и падает в BSOD...

Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от linvinus on 31-Авг-12, 15:08 
>> и падает в BSOD...
> Вин-пользователь средней руки забыл про него со времён w98.
> А тех, кому компьютер противопоказан хватает везде.

херня полнейшая, в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.
И толпу народа не знающего где снять деньги.

Если у вас не падает это не показатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 31-Авг-12, 16:45 
>> Вин-пользователь средней руки забыл про BSOD со времён w98.
> в прошлую субботу видел новый банкомат сбербанка с синим экраном.

:)
Вы б лучше пнули того, кто догадался всунуть ОСь общего назначения в банкомат.
Да еще и ш98.
Вы классический Линукс-десктоп тоже в банкоматы заталкивать будете?
Вообще-то ОСи различаются ещё и целевым назначением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 30-Авг-12, 11:39 
людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)
чтоб просто работали их программки а не расширяемость и гибкость
а дизайн вторичен.
Эпл - это частный случай этих людей с деньгами, мозгами и отсутствием виндозависимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 30-Авг-12, 13:47 
отзывчивость интерфейса видовзХрю особенно видна во время вуапдейт :)
можно просто перестать работать (все-равно не получится)
в конторе до-сих-пор хрюля, людя просто открывают несколько приложений и ждут (даже без апдейта - он корпоративный и не так часто беспокоит)
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 22:36 
> людей интересует отзывчивость интерфейса а не латентность (у всяких легких версий убунты
> гораздо хуже чем у xp на том же старом железе)

Вообще-то все винды, от винтукея до семерки, люто свопятся невзирая на то что в системе свободно дофига памяти. По этому поводу если в системе запущено несколько жирных программ (например, браузер, офисный пакет и еще что-нибудь) - работа превращается в геморрой. Потому что стоит на 10 минут переключиться в одну программу как вторая немедленно выдавится в своп на половину своего веса. После чего переключение обратно зззззззасттттаааавиииииит кккккккккрррррррррыыытттттттть матом такую "отзззззззыыыыыыыыыывчивость" интерфейса. Ибо медленно работает paging с винча по сравнению с оперативой. И идея сэкономить немного оперативы в ущерб клину интерфейса выглядит для 2012 года достаточно странной. В машине 8 гиг памяти, но система судорожно пытается еще 100 Мб сэкономить. Выдавив в своп. Но зачем?!?

В пингвине мало того что в современных дистрах своп куда менее агрессивный так если не нравится - можно покрутить параметры агрессии и сделать так чтобы при лично вашем типовом сценании использования стало хорошо. А в винде - просто нет таких рукояток (ну или о них никто не знает).

> мозгами

Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.

> и отсутствием виндозависимости.

Заменили одних диктаторов на других. Такая разница конечно. Сразу видно: ума - палата!

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Сен-12, 00:33 
>> мозгами
> Не заметил способности юзеров мака к мыслительному процессу.

Знаю многих технических более грамотных пользователей мака.  Может, хватит абсолютизировать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:03 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю

Вы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:49 
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда даже и не знаю
> Вы сами-то пробовали этим кaлом пользоваться?

Нет, но говорят, он вкусный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 10:21 
пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.
Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.
Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает через задницу.

Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает! подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:03 
> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!

Странно, а мне линукс как раз делать помогает.  На макоси плата за "просто работает" вполне понятна и объективна -- работает от сих до сих, а кто не все -- там плач и скрежет зубовный.  Что по железу, что по софту.

Это не плюс и не минус, просто стоит понимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Авг-12, 19:58 
> Странно, а мне линукс как раз делать помогает.

Перефразируя сказанное генералу, участнику войны 1812 года:
Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 21:30 
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

А всем и не надо -- желающим достаточно, как Вы же и отметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 22:37 
> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..

Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Сен-12, 21:14 
>> Так-то оно так, но где ж столько шигориных набрать, чтоб _всем_ помогало?..
> Простите, типичный хомячок и винду переставить не может :)

:)
Такие хомячки линуксу не нужны.
Но по-сути их не так много, как кажется.

Но другой вариант, это:
Обычно это люди пожилого или близкого к нему возраста, лишь недавно познакомившиеся с компьютером.
И вот им, в том числе, нужна реальная помощь в которой они нуждаются.
В их возрасте менять стиль мышления сложновато. Но при желании возможно.
И здесь, поднятая тема "что есть что" была бы полезной.
Но для их среды, даже намёк на флейм в теме, может всё испортить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Hety (??) on 30-Авг-12, 17:46 
Только одобренные эпплом платы, заметь. Никакие другие не заведутся вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 17:48 
> пробывали. Работает - не глючит. Все приемущества микроядра на марше.

Система то работает, только мне важнее что б я сам мог с ней работать.

> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра, каждую неделю тонны
> обновления с дырами в безопастности.

Почему то я (давно уже использую линукс и дома и на работе) не помню когда последний видел спонтанный креш ядра. Хотя вы не указали какую именно версию использовали.

> Пробывал Дебиан - не завелась wifi карточка, предложили еще найти где-то интернет
> и выяснить какой же нужен firmware и скачать. Как-то все работает
> через задницу.

Могу аналогично плюнуть в мак, когда то ставил на асер - не завелся wifi, вообще не работал.

> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!
> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки.
> Ты прикинь ?!

Видел, пользовал - неудобно. После винды - да прогресс, но после кед бедность и ограниченность интерфейса просто убила.

Что понравилось:
1. поиск который искал в интерфейсах программ, в первое время очень пригождался
2. шахматы из стандартных игр
3. туда можно было поставить кде

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:18 
> Работает - не глючит.

Да, если ничего не делать. А как нагрузку дашь - так сразу гниль ядра и всплывает наружу. Ну вон например макинтошники в багтрекерах торент-клиентов постоянно верещат что система виснет. Глупым обезьянам не дано понять что если вся система встает колом от действий user-mode программы - это система гниль, а вовсе не программа. Ведь система же от божков из эппла, так что это программа - бяка. А система - ну что вы, никак не можно!

> Все приемущества микроядра на марше.

Вас обманули - там нет микроядра. Там гибрид. У которого одна большая помойка в режиме ядра обустроена. По поводу чего при серьезной нагрузке на ядро подыхает намного охотнее любого линукса. Заметьте, серверная макосятина вообще практически нигде не применяется. Хотя казалось бы на серверах система которая работает и не глючит - мастхэв. Вот только как раз по стабильности базовых подсистем - пингвин как раз макосятину и покроет по полной программе.

> Пробывал для сравнения Убунту - постоянные креши у ядра,

Вы ее пробовали по принципу "рабинович напел"? Уронить пингвинье ядро в релизном пингвине - это еще суметь надо.

> каждую неделю тонны обновления с дырами в безопастности.

В макоси их тоже тоннами. Хотя да, там как и MS предпочитают ждать и группировать их в увесистые чушки. А то что в это время юзеры дырявые сидят... ну вот потом и появляются новости о вирусах и троянах для маков.

> Пробывал Дебиан -

А в ващей текущей системе, простите, спеллчекера в браузере нет. Это намного хуже. Потому что при наличии wi-fi ваша вопиющая неграмотность утекает в сеть.

> не завелась wifi карточка,

Ядро древнее. Пока там дебиан отрелизится - рак на горе свистнет. Он может быть нормальным десктопом, но только после ряда приседаний. Это нормальная база для тех кто разбирается в вопросе. Ну, как камень: для кого-то он удачная заготовка под скульптуру. А для остальных - просто бесполезный булыжник.

> и выяснить какой же нужен firmware и скачать.

Ну да, дебианщики - пуристы. Они не подкладывают свинью никому - качая их систему можно быть уверенным что не окажется так что хотел поменять вот это, а тут - дыщ - закрытый блоб, делающий фиг знает что. Ну в общем дебиан штука хорошая. Но не для хомячкового десктопа. Для хомячков - ну там минты всякие, убунты. Мандривы, опенсуси может быть.

> Вернулся на MacOS - где ничего ненадо делать - оно просто работает!

Заметно - спеллчекера у вас в браузере явно нет. И с вашей грамотностью это - большое упущение.

> подключил macports - получил весь нужный софт которого нет из коробки. Ты прикинь ?!

Подключил автоген к баллону - удалил гланды через задний проход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:07 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой

...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 23:35 
>> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
>> и одной головой
> ...наверное именно поэтому первый ифон был однозадачным и без клипборды, так что
> гуманоиды кактус конечно жрали, т.к. на что только не пойдешь ради
> гламура и понтов, но матерились адски. Настолько что пришлось фичи сделать.

да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет - отстой, короче.

то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 17:58 
> да-да, года три назад, когда только только айпадик вышел, мне на тогда
> еще живой компьютерре человек сорок со слюной изо рта доказывали, что
> он не взлетит, т.к. полное гуано по сравнению с их уютненьким
> аркосом/самсунгом/чем там еще. и кино на нем смотреть невозможно, и размер
> экрана у него неправильный, и юсб-то разъема у него нет -
> отстой, короче.
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не
> открыли.

Ну правильно айпад тогда рекламировали как планшет, а взлетел он как игровая консоль. Да и всегда почему то верится, что люди здравомыслящие существа, хотя постоянно убеждаешься в обратном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:20 
> то есть о том, что у гиков представления об обычном человеке несколько
> отличаются от реальности, я догадывался и раньше, вы мне глаза не открыли.

Весь этот поток буллшита ни разу не объясняет - почему же эппл все-таки сделал многозадачность и клипборд? Налицо двойные стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от СреднийПосетительОпеннета on 29-Авг-12, 23:43 
Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы купил второй/третий?
Это маркетинг, детка.

Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только на словах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:23 
> Причем провалившаяся попытка от майкрософта с WP7(7.5/8) показывает, что просто это только
> на словах.

А тут все проще. Целевую аудиторию которой понты и гламур приоритетнее функционала уже забрал себе эппл. К тому же у них качественные материалы и продуманный дизайн. Ну и толпа сектантов по типу впаривателей гербалайфа. А MS - они почему-то думали что если они будут повторять все ошибки конкурента то их настигнет EPIC WIN. Логика дебилов. Очень странно что у них менеджеры настолько идиоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 22:22 
> Если бы все возможности были бы в первом айфоне, то кто бы
> купил второй/третий?
> Это маркетинг, детка.

гггг

всяческие VA LINUXы во главе с всякими там Реймондсами и прочими евангелистами занимаются маркетингом линукса уже лет 15, нет? и за это время достигли определенных успехов - подавляющему большинству айтишников (даже виндузоидам) уже известно, что за линукс можно не платить.

эппл в его нынешнем виде занимается маркетингом чуть меньше времени, но тоже кое-чего достиг: довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.

какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь ггг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok) on 30-Авг-12, 23:26 
>довольно большому числу людей хочется заплатить за продукцию эппл деньги.

Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы ;) imho

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 23:31 
> Пусть берут пример с Линуса! ;) Гламурное железо и дизайн яблок, но
> на борту линукс! И адепты всех направлений, кроме виндузятников, будут счастливы
> ;) imho

резюме в эппл отправь. а то такой толантище на опеннете анонимные советы дает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 19:48 
> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь

Смотря каков критерий сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 01-Сен-12, 16:30 
>> какой маркетинг лучше, а какой хуже - а вы уж сами определяйтесь
> Смотря каков критерий сравнения.

Цитируя классиков, "we define marketing as the process by which companies create value for customers and build strong customer relationship in order to capture value from customers in return"

вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer, build customer relationship ну и конечно, get value from customer in return.

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Сен-12, 23:06 
> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,

Вот это -- самое сложное.  Надеюсь, понимаете, что ровно потому и отметил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 03-Сен-12, 02:31 
>> вот и сравните, как у кого здесь с create value for customer,
> Вот это -- самое сложное.  Надеюсь, понимаете, что ровно потому и
> отметил.

я понимаю, что создать value for the customer сложно, но не понимаю, какие проблемы со сравнением. в любом случае при сравнении конечно надо учитывать и value2customer и relationship но проблемы со сравнением в чем, по вашему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Сен-12, 13:19 
> я понимаю, что создать value for the customer сложно

Объективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги.  Например, улучшение взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 03-Сен-12, 16:30 
>> я понимаю, что создать value for the customer сложно
> Объективно оценить её гораздо сложнее -- не все последствия всплывают в течение
> срока сколь-нибудь плотного и доверительного общения, не все влазят в рамки
> проекта, не всё вообще возможно перевести в деньги.  Например, улучшение
> взаимодействия сотрудников и снижение степени раздражения как оценить?

По годовому балансу :)

"Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться, либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибыли, либо мы - коммерческое предприятие, и тогда нам надо либо показать прибыль, либо умереть и искать другие способы заработать на ЖРАТ.

Но мы отвлеклись.

Мой пойнт был в том, что евангелисты линукса точно так же много лет занимаются маркетингом, как и отдел маркетинга эппла. Но до массового потребителя, по моим наблюдениям, успешнее всего пока удается донести только одно value - Linux is free as in beer. А массовому потребителю внезапно пофиг. Кстати, в том числе и потому, что "Не все возможно перевести в деньги", да :)

При этом во вполне определенной группе потребителей, а именно - среди компьютерных гиков евангелисты линукса достигают успеха вполне эппловскими методами. Линукс - такой же культ для посвященных, как и маки :) Ровно то же самое "Think Different" и grassroots евангелизм. Столлмановский лозунг "4 свободы" ничем не отличается от эппловского "1000 songs in your pocket" - и в том и в другом случае мы говорим потребителю, что наш продукт дает ему новые возможности, в одном случае - нигде не расставаться с любимой музычкой, в другом - всласть поковыряться в кишках программы.

Поэтому сравнить эффективность маркетинга линукса и эппла для массового потребителя сравнительно несложно. вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность для массового потребителя мы собираемся представить этим самым линукс десктопом, каким образом мы доносим до массового потребителя эти ценности и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 03-Сен-12, 16:34 

"problem with Linux on the Desktop is rooted in the developer culture that was created around it. "

да собсно Деиказа прямым текстом кагбэ намекаэ нам "Коллеги, вы пытаетесь открутить гайку на 12 ключом на 7"

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Сен-12, 18:24 
> По годовому балансу :)

Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)

> "Не все возможно перевести в деньги" - а тут уже надо определяться,
> либо мы - благотворительная контора, которой можно обойтись без прибыли

Ненене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем не менее на годовой баланс влияет.  Примеры в Peopleware приводятся в изобилии.

> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]

Вот за это бы и не взялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 04-Сен-12, 22:25 
>> По годовому балансу :)
> Так сами же понимаете порядок количества факторов. :)

Именно поэтому :)

> Ненене, для вполне коммерческих контор тоже не всё возможно перевести, что тем
> не менее на годовой баланс влияет.  Примеры в Peopleware приводятся
> в изобилии.

и тем не менее. 1 баланс, 2 баланса, 3 баланса, 4 баланса. другого способа адекватнее оценивать успешность коммерческой организации, цель которой - получать доход, я пока не знаю.

>> вот прямо по кеттлеровской формуле, пробуем определить, какую ценность [...]
> Вот за это бы и не взялся.

"Вот". И я не уверен, что самый разуспешнейший гений маркетинга, взявшись, пришел бы при текущем положении дел к приемлемому результату. Никакой маркетинг не поможет продать неконкурентный продукт - банальная истина. Что бы там ни рассказывали фенбои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 04-Сен-12, 22:26 
...
Ответить | Правка | ^ к родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 29-Авг-12, 23:11 
> если пилить софт и железо для обычных прямоходящих гуманоидов с двумя руками
> и одной головой - это уже "от кутюр", то я тогда
> даже и не знаю.

Это конечно хорошо, но при чём тут эппл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Авг-12, 23:31 
>дизайн, стиль, мода, стабильно...

а-ля "Сектор Газа":
это сладкое слово "гламур"!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:50 
это не совсем "железо от кутюр" - яблочники активно вкладываются в разработку LLVM и Clang, WebKit, они первыми разработали композитный оконный менеджер, и т.д. Может и негусто по части новаций, но они есть.

А вообще я не согласен с Иказой, для работы линукс удобнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Авг-12, 23:52 
"железо от кутюр" - это про сертификацию железок
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 18:27 
> "железо от кутюр" - это про сертификацию железок

У них простая сертификация - все что начинается с буквы i и выпущено эпплом то и поддерживается. Ну в общем не зря idiot с буквы i начинается. Эппл как бы прозрачно намекает на свою целевую аудиторию. А уж отношение к разработчикам и покупателям - и подавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Сен-12, 22:08 
меня не удивит, если оно так и есть на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от anonym on 29-Авг-12, 23:57 
>[оверквотинг удален]
> Первое и единственное - MacOS и вообще продукция Apple,
> никакого отношения IT-технологиям не имеют. Это железо от кутюр.
> Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
> Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, Fender...
> Фанаты амереконизмов напоминают мне корову в бомбоотсеке
> из фильма "Особенности национальной охоты", и коментарий
> за кадром - Жить захочешь не так раскорячишься.
> Вот так и эти, - упераются всеми копытами, прикрываются всеми
> известными словами - дизайн, стиль, мода, стабильно... В общем,
> всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.

Господи, да как же вы достали с этими набившими оскомину клише. Mac OS X просто удобнее, и все. Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?

>Вот так и эти, - упераются

Скорей бы уже каникулы закончились

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 00:19 
> Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?

Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов" до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось. Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS X.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 01:55 
user-friendly столько, сколько юзеров. Думаю, что ещё много ниш не заполнены по причине отсутствия достаточно фантазии. Было бы интересно повыдумывать, кстати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –2 +/
Сообщение от anonym on 30-Авг-12, 03:40 
>[оверквотинг удален]
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут
> идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов"
> до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не
> нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось.
> Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит
> быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS
> X.

Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и школьники заполнили OpenNet. Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?
По памяти могу назвать как минимум три профессионала, которые используют мак просто потому что им надоела Linux-сегментация, сложность и непредсказуемость штатной системы обновления, сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей. Они работать хотят, а не баги отлавливать и на opennet холиварить. Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от www2 (??) on 30-Авг-12, 05:58 
Зачем мне по Ctrl+C что-то вставлять в терминал, когда я хочу прервать выполнение работающей команды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 12:30 
> Зачем мне по Ctrl+C что-то вставлять в терминал

* зачем мне по Ctrl+V что-то вставлять в терминал, если я хочу префикснуть следующий tab или enter. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +8 +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 07:23 
>Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и школьники заполнили OpenNet.

и не говори. и вот почему:
>Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на мак

купил, поставил линух. железка уж сильно удобная.
>и перестать проецировать свою зависть в ненависть?

а вам - перестать проецировать ваше невежество.
и вот факты:
>По памяти могу назвать как минимум три профессионала, которые используют мак просто потому что им надоела Linux-сегментация

это точно не повод для профессионала. это либо обычные пользователи (с претензией на продвинутость), либо профессионалы НЕ в программировании (см. сабж - программы потом выполняются на линухе, разработка на маке).
ТАК КАК ПОФИГУ на Linux-сегментацию, ибо на конкретной машине стоит конкретно ОДИН дистрибутив.
и если речь идёт не о профи-программистах, то пофигу почему они на маке, ибо это не предмет обсуждения, как и их мотивы выбора (нет фотожопа, гламурлямур, кросивое яблочко на крышке).
>сложность и непредсказуемость штатной системы обновления,

бред. полнейший.
особенно для профи (нука скажите к какому ПО принадлежит вон та библа, а то заюзать хочу, а не знаю что за прога, что за лицензия? угу? профи? ага! :D)
ОБНОВЛЕНИЕ В МАКЕ ДЛЯ БЛОНДИНОК! НЕ ДЛЯ ПРОФИ!
при этом в той же убунте обновление ЕЩЁ проще. и для блондинок, и для профи.
>сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей.

даже в убунте штатно идёт только одна ДЕ. и во всех дистрах также.
ОДНА де! понятно, не? одна де на машине.
"а я поставил из реп ещё и кеды и меня эта сегментация достала" - это не профи, это гламурный подонок.
холливары говорите? с кем? с маковым фанатиком? с вантузятником?
заметьте, не я пришёл на маковый ресурс с темой линух круче.
а знаете это как называют в народе? хамство.
>Они работать хотят, а не баги отлавливать и на opennet холиварить.

это пиндец, господа.
нет слов.
с чем работать? конкретнее?
у меня в маке багов набралось гораздо больше, чем в линухе.
да-да.
>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.

1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.
2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!) за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.
сказать какая? или у ваших 3-х профессионалов поинтересуетесь? :D
3. в иксах 2-а клипбоарда. при чём ЛЮБОЙ клипбоард-мэнеджер может отслеживать их одновременно и, соответсвенно, вы можете пользоваться и ctrl-C/V, и shift/ctrl-ins - без разницы.
но ЭТО НЕ УДОБНО!
и без клипбоард-мэнеджера НЕ УДОБНО!
и без выпадающих термилов (типа guake, tilda) ВООБЩЕ НЕ УДОБНО! где они в маке? а ведь у них в настройках можно легко и ctrl-c/v настроить. но покажите мне просиффиАнала, который так захочет настроить! :D
так вы профи в какой области кулинарии? с ИТ у вас бидэ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  –3 +/
Сообщение от 43пр5р6и2м on 30-Авг-12, 09:49 
Поберегите свои нервы. Невежда блин, если я чего-то не хочу знать, это не значит что я тупой а вы профессионал. Невозможно всё знать и не нужно. Тоже мне профессионал по копанию в линуксах, строго важный навык такой для программиста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  +2 +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 10:02 
Да, именно невежа. Если вы в чём-то профессионал, то там советы и давайте.
Да и то особо не стоит.
А тут так вообще, как щенка носом в своё же дерьмо. И вы не тупой?
>Невозможно всё знать и не нужно. Тоже мне профессионал по копанию в линуксах, строго важный навык такой для программиста.

важный.
и очень.
если вы вообще хотите называться программистом.
а не его "скромным" сокращением от "программист (читать кодер) вба/жабаскрипт/пыхпых/..(подставить_одно_из_них)".
зыж
при этом лично я не имею ничего против "программист (читать кодер) вба/жабаскрипт/пыхпых/..(подставить_одно_из_них)", пока они не начинают умничать в стиле
>Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?

и
>По памяти могу назвать как минимум три профессионала,

и или как Собчак в очках

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  +/
Сообщение от 43пр5р6и2м on 30-Авг-12, 10:22 
> важный.
> и очень.
> если вы вообще хотите называться программистом.

Некоторые люди отчаянно считают, что информация для изменения их личного пространства это типо что-то важное такое для всех.

Пишу на си в винде и мне нормалёк. Да не важно, даже если это бала бы убунта - я бы также не парился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  +3 +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 10:52 
>Пишу на си в винде и мне нормалёк. Да не важно, даже если это бала бы убунта - я бы также не парился.
>Некоторые люди отчаянно считают, что информация для изменения их личного пространства это типо что-то важное такое для всех.

вот в таком порядке правильней.
казалось бы перестановка предложений...
но не математика однако. и эквивалент логического мышления блондинки прослеживается сразу чётче.
не оскорбление, просто факт.
советы собчак в перемежку с высокомерием - ничего нового. время невежд, которым з/п за их халтуру хватает на гламурные в текущий момент стразики, покупка которых уже позволяет поплёвывать на остальных даже не заботясь о своёй ничтожной компетентности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  +1 +/
Сообщение от виндотролль on 30-Авг-12, 11:37 
Можно я процитирую?
> время невежд, которым з/п за их халтуру хватает на гламурные в текущий момент стразики, покупка которых уже позволяет поплёвывать на остальных даже не заботясь о своёй ничтожной компетентности.

Спасибо. Уж очень хорошо сказано!

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Мигель де Икаса рассуждает почS X более успешен, че...ему Mac O"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 14:49 
> если я чего-то не хочу знать, это не значит что я тупой а вы профессионал

Тогда зачем вы рассуждаете о том, чего, как сами признались, не знаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 10:37 

> бред. полнейший.
> особенно для профи (нука скажите к какому ПО принадлежит вон та библа,
> а то заюзать хочу, а не знаю что за прога, что
> за лицензия? угу? профи? ага! :D)

мисье видел macports? Остальное не сильно сложнее.
Видимо не видел - тогда о чем мы говорим?


> ОБНОВЛЕНИЕ В МАКЕ ДЛЯ БЛОНДИНОК! НЕ ДЛЯ ПРОФИ!
> при этом в той же убунте обновление ЕЩЁ проще. и для блондинок,
> и для профи.

Только убунта вытягивает каждую неделю гигабайты обновлениый с дырами. Чего на маке не наблюдается.

>>сегментация DE и (самое главное) постоянные холливары всех Linux-потребителей.
> даже в убунте штатно идёт только одна ДЕ. и во всех дистрах
> также.
> ОДНА де! понятно, не? одна де на машине.
> "а я поставил из реп ещё и кеды и меня эта сегментация
> достала" - это не профи, это гламурный подонок.

Вот ты гламурный подонок. А не возможность поставить себе xfce - это скорее недостаток чем достоинство.
Тем более что весь софт вытягивает 2/3 гнома. спрашивается нахрена мне это - когда можно собрать без него?

> холливары говорите? с кем? с маковым фанатиком? с вантузятником?
> заметьте, не я пришёл на маковый ресурс с темой линух круче.
> а знаете это как называют в народе? хамство.

Мисье это не ресурс посвященный только линуксу - это обще системный ресурс.
Вы видимо спутали с вашим домашним форумом. Идите туда и там выливайте свою желч что не


>>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода.
> 1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.

вы перепутали с тем убожеством которое в gnome/kde.

> 2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!)
> за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.
> сказать какая? или у ваших 3-х профессионалов поинтересуетесь? :D

вы спутали command +c и ctl+c. у меня почему-то ctl+c выполняет нужную функцию - харе врать.

> 3. в иксах 2-а клипбоарда. при чём ЛЮБОЙ клипбоард-мэнеджер может отслеживать их
> одновременно и, соответсвенно, вы можете пользоваться и ctrl-C/V, и shift/ctrl-ins -
> без разницы.
> но ЭТО НЕ УДОБНО!
> и без клипбоард-мэнеджера НЕ УДОБНО!

Это бардак - когда спутав клавиши тебе выливается стопка теста вз не того клиборда.
А еще веселее когда разные приложения видят только один из двух клибордов - и не получается копировать между ними. Видимо это верх удобства.

> и без выпадающих термилов (типа guake, tilda) ВООБЩЕ НЕ УДОБНО! где они
> в маке? а ведь у них в настройках можно легко и
> ctrl-c/v настроить. но покажите мне просиффиАнала, который так захочет настроить! :D

проХвессионал - почему у меня ctl+c  работает нормально? может ты забыл пару галочек поставить?
Тогда какой из тебя профи - ты простой ламерок с большим ЧСВ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 13:50 
Уважаемые, прошу прекратить кидаться макашками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:26 
> мисье видел

Мсье явно не видел спеллчекер. Вот скажите, почему в пингвинах и виндах спеллчекер в браузере работает, а на макоси - такое позорище в интернет улетает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от kkbl email on 30-Авг-12, 14:22 
> 1. в маке нет терменала, только псевдо. и полное убожество кстати.

Есть. Как и в любой UNIX-системе.

> 2. по стандарту посикс на sh (и на bash! который в макоси!!!!)

Внимательно ознакомься со стандартом POSIX.

> за комбинацией Ctrl+C закреплена совсем другая функция.

Используй оригинальный мак. А не хакинтош. Комбинация Ctrl+C работает точно так же, как и, например, в Linux.

Еще неплохо было бы тебе научиться грамотно писать по-русски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 16:08 
>Есть. Как и в любой UNIX-системе.

без разницы.
в десктопе консоли нет. есть терминалы.
>Внимательно ознакомься со стандартом POSIX.

рекомендую это сделать вам.
особенно на tty.
а также sh и ту часть bash, которая поддерживает posix.
>Используй оригинальный мак. А не хакинтош. Комбинация Ctrl+C работает точно так же, как и, например, в Linux.

это не я писал про Ctrl+C в маке и о том, как это круто его купить, найдя при этом работу.
>Еще неплохо было бы тебе научиться грамотно писать по-русски.

Ещё рекомендую запихнуть ваши рекомендации к себе... да в любое отверстие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:11 
> Ещё рекомендую

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/862034

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 16:19 
зыж
не для этого хамовитого молодого человека, а для остальных
вот "нормальный" терминал с установками по-умолчанию
$ stty -a
speed 38400 baud; rows 53; columns 197; line = 0;
intr = ^C; quit = ^\; erase = ^?; kill = ^U; eof = ^D; eol = M-^?; eol2 = M-^?; swtch = M-^?; start = ^Q; stop = ^S; susp = ^Z; rprnt = ^R; werase = ^W; lnext = ^V; flush = ^O; min = 1; time = 0;
-parenb -parodd cs8 hupcl -cstopb cread -clocal -crtscts
-ignbrk brkint -ignpar -parmrk -inpck -istrip -inlcr -igncr icrnl ixon -ixoff -iuclc ixany imaxbel iutf8
opost -olcuc -ocrnl onlcr -onocr -onlret -ofill -ofdel nl0 cr0 tab0 bs0 vt0 ff0
isig icanon iexten echo echoe echok -echonl -noflsh -xcase -tostop -echoprt echoctl echoke


любая из них может быть переопределена (в частности rows 53; columns 197 говорят что это уже не стандартный терминал).
sh/bash/screen/ итд могут их переопределять (что и делают).

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 09:07 
Ехал профи через профи.
У вас что-то с ЧСВ, сходите к врачу.

P.S. Хорошо, что завтра первое сентября - средний уровень адекватности opennet сразу вырастет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 30-Авг-12, 10:12 
>накопить на мак

Это нафига? Железо там не особо, кроме ретины, хак можно водрузить на нормальный i7
btw, знавал одного чела, с доходами явно побольше чем у тебя, так он на макбуке убунту поставил, так как она ему удобнее

>и перестать проецировать свою зависть в ненависть?

Дык, перестань же! Я разрешаю

>Ну и как бы от себя - сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем,

Щито? А не Command? Сдается мне что ты троль даже макось в глаза не видал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 30-Авг-12, 11:48 
> Слава богу завтра последний день лета, а то ощущение, что нищие и
> школьники заполнили OpenNet. Может пора уже устроиться на хорошую работу, накопить
> на мак и перестать проецировать свою зависть в ненависть?

Вот именно "накопить" на хорошей работе. А если люди деньги зарабатывают не только ради железок? За стоимость мака можно ремонт в квартире сделать. Допустим я честный трудяга от айти, с обычной зарплатой для региона.
Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств. В Mac OS вкладывают кучу денег, линукс на десктоп не продвигают. Xы родом из 70х. О чем тут спорить даже непонятно.

А школьники сюда и вместо уроков придут...


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:29 
> Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств.

Откуда это следует? Вы не учли такой фактор как целевая аудитория. То что хорошо для быдлана смотрящего дом2 под пивасик - не обязательно хорошо для тех кто на компьютере работает. Более того, количество вбубуханых средств тоже ничего не доказывает. Вон MS вбубухал в WP7 навалом средств. А вышло нечто довольно унылое. Так что больше всего вбубухано в рекламу. Впрочем, эффект от оной был мизерным и нокла стала откровенно пускать пузыри. Система где они не имеют возможности даже заставку поменять - немного не то что их вытянет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 30-Авг-12, 19:01 
>> Очевидно, что юзабилити ОС как десктопа зависит от вложенных средств.
> Откуда это следует? Вы не учли такой фактор как целевая аудитория. То
> что хорошо для быдлана смотрящего дом2 под пивасик - не обязательно
> хорошо для тех кто на компьютере работает.

Следует просто оттуда, что большая работа скорее делается, если наняты профессионалы. Изучение, проектирование, тестирование, контроль качества.
Хорошо продуманный интерфейс кастомизируется и вполне может быть удобен для всех.


>  Вон MS вбубухал в WP7 навалом

я имел ввиду целевое вбухивание.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:03 
> Следует просто оттуда, что большая работа скорее делается, если наняты профессионалы.

Реальную квалификацию субъекта(ов) в IT установить довольно сложно. Яркий пример: LSE платил "профессионалам" за поддержание системы торгов. В сумме все это стоило им около 100 миллионов грина. Закончилось все достаточно печально: "профессионалы" завалили торги на 8 часов. После чего им припомнили еще и то что их система на дотнете так и не смогла обеспечить заявленные времена транзакций. А с развитием автоматической торговли микросекунды и миллисекунды стали ключевым фактором, влияющим на привлекательность площадки.

Результат: LSE оказалось проще и дешевле скупить с потрохами разработчика таких же систем на си++ и свалить на линукс. "Поделку финского студента". Вот такие вот профессионалы...

> Изучение, проектирование, тестирование, контроль качества.

LSE вон на своей шкуре ощутили как можно слить 100 лямов в профессиональный унитаз с совершенно непропорциональным выхлопом.

А здравый смысл подсказывает еще и что в общем случае "для себя", над интересной лично ему проблемой человек работает явно лучше чем "для дяденьки акционера" и манагера, которые ему кони в пальто, а задача неинтересная и лишь бы сбагрить поскорее. При этом лишь бы под планкой проползти и результат засчитали. А что внутри... все-равно в блобике никто не увидит :).

> Хорошо продуманный интерфейс кастомизируется

Я что-то не заметил особых возможностей кастомизации в макоси. Там почти все прибито гвоздями. Да и в винде с кастомизацией хиловато.

> и вполне может быть удобен для всех.

Компартия вот тоже думала что одной партии достаточно. Главное вовремя отстреливать тех кто считает иначе... правда, пороху хватило только на 70 лет, а потом бобик сдох.

>>  Вон MS вбубухал в WP7 навалом
> я имел ввиду целевое вбухивание.)

Так они бубухали и так и сяк. Они лаже слили мобильное подразделение с игровым чтобы не публиковать отстойные отчеты. Впрочем, не помогло - балласта стало столь много что недавно MS впервые отрапортовал об убытках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от ызусефещк on 30-Авг-12, 11:53 
> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего, в том числе и для удаленных систем

Странно, у меня всё копируется по Ctrl+C и Ctrl+V по всей системе, и для удалённых систем (ssh -Y), и для терминала (надо shift прижать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 12:19 
> устроиться на хорошую работу, накопить на мак

Ой, уморили :)  "пригнать пожарную машину, нацедить пару вёдер".

> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале для всего,
> в том числе и для удаленных систем, гораздо лучше чем эта ваша хваленая свобода

Так что Вы там говорили про последний день лета?  У нас-то и свобода, и ssh, и NX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 31-Авг-12, 21:58 
> сквозная поддержка Ctrl+C и Ctrl+V в терминале

Жизнь в bash может быть на очень много комфортнее:
http://www.opennet.ru/base/sys/bash_tips.txt.html
Да и в вики опеннетной про хоткеи хватает.

> накопить на мак

Зачем? Чтобы как минимум отстёгивать полуторакратные суммы за бренд и tm ради логотипа?
А смысл?

> сложность и непредсказуемость штатной системы обновления,

Везде сильно по-разному. Именно поэтому есть те, кто не хочет, чтобы пингвины были одного цвета.
Где-то даже ядро с модулями влетает одной командой через скрипт.
А у безнадёжно ленивых даже через cron.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(??) on 30-Авг-12, 14:36 
>[оверквотинг удален]
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом. И речь тут
> идёт только о том, чтобы расширять экосистему Linux с "IT профессионалов"
> до "всех". А нужно это кому-то? Профессионалам - нет, им не
> нужны размалёванные окошки. Нужно ли всем? Нет, у них есть макось.
> Так что просто забудьте, быть успешнее Mac OS X - значит
> быть ещё быдлячее, ещё закрытее и ещё ограниченней чем Mac OS
> X.

Да кто мешает не загружать иксы а сидеть в голой консоли ? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 14:42 
>> Или вы считаете что User Friendly-ПО это что-то плохое?
> Сколько можно этот бред писать? User friendly'ность зависит только от юзера. В
> среде IT профессионалов, где user-friendly это была, есть и будет коммандная
> строка, заикаться что user-friendly - это какие-то размалёванные окошки, мультитачи и
> "остнастки" - не глупо, а граничит с маразмом.

портфель в школу собрал, ИТ профессионал?

давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:59 
> давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных
> вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или
> vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.

Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется.  Вы вот когда портфель собираете -- над каждым действием думаете или всё-таки "на автомате"? .)

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 15:08 
>> давай, расскажи, как удобно и профессионально запоминать набор CLI команд для различных
>> вендоров СХД, SAN коммутаторов, блейдовых шасси, всяческих управлялок типа HMC или
>> vCenter... да мало-ли CLI на свете придумано.
> Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется.  

а мы про скриптинг не говорим. то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается. я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI, когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?

> Вы вот когда портфель собираете -- над каждым действием думаете или всё-таки "на
> автомате"? .)

над каждым. с похмелья - так вообще беда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 15:20 
>> Когда часто сталкиваешься, то пальцы сами запоминают либо скриптуется.
> а мы про скриптинг не говорим.

А мы -- говорим, потому что это естественное и слитное продолжение CLI.

> то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается.

Да.  И именно потому, что слова в книжку (скрипт) собрать можно, в отличие от жестов (GUI).  Которые можно заснять на камеру, но вот "сделать монтаж" потом (вроде "а вот это действие повторить для каждого аргумента") -- неизмеримо сложнее.

> я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?

ВАМ -- не знаю; если СХД раз в жизни встретилось -- то предиктивная подсказка и впрямь может быть производительней.  А вот на двадцать пятый раз рутина начинает задалбывать.

> с похмелья - так вообще беда.

Не, на трезвую голову жизнь лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 15:24 
>[оверквотинг удален]
>> то, что для автоматизации рутины ничего лучше CLI не придумали - не обсуждается.
> Да.  И именно потому, что слова в книжку (скрипт) собрать можно,
> в отличие от жестов (GUI).  Которые можно заснять на камеру,
> но вот "сделать монтаж" потом (вроде "а вот это действие повторить
> для каждого аргумента") -- неизмеримо сложнее.
>> я бы хотел услышать - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
>> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add Volume"?
> ВАМ -- не знаю; если СХД раз в жизни встретилось -- то
> предиктивная подсказка и впрямь может быть производительней.  А вот на
> двадцать пятый раз рутина начинает задалбывать.

это все превосходно, рутина, книжки. только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendly

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 15:59 
> только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly
> CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendly

Это да, принято.  Хотя отмазка тоже есть:

Unix is user-friendly. It's just very picky about who its friends are.
:)

Ещё предлагаю такую зарисовку:

UNIX programmers express themselves in a rich vocabulary of system utilities and command-line arguments, along with a flexible, varied grammar and syntax. For UNIX enthusiasts, the language becomes second nature. Once, I overheard a conversation in a Palo Alto restaurant: “there used to be a shrimp-and-pasta plate here under ten bucks. Let me see... cat menu | grep shrimp | test -lt $10...” though not syntactically correct (and less-than-scintillating conversation), a diner from an NT shop probably couldn't have expressed himself as casually.

http://theody.net/elements.html

Это про юникс, но смысл тот же: возможность общения при помощи языка, а не только жестов.

PS: шо ж там смит сломать умудрился, когда уже чинить результат позвали... то ли hosts, то ли ещё что-то, но без внятных логов хотя бы в /usr/adm или где они там нашлись догадываться было весьма весело.  Хотя морда занятная, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 20:45 
>> только вот какое отношение имеет к вышенаписанному бреду про user-friendly
>> CLI интерфейса? CLI - шутка удобная, но никак не user-friendly
> Это да, принято.  Хотя отмазка тоже есть:
Unix is user-friendly. It's just 
> very picky about who its friends are.
:)

:-) это в тему. я как раз пользователь весьма user-friendly UNIX aka AIX с его smitty

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 22:47 
>>  :-) это в тему. я как раз пользователь весьма user-friendly UNIX
>> aka AIX с его smitty
> ггг ну то вы не видели, с каким лицом люди нужный фастпат
> вспоминают или страдают оттого, что в путте внезапно эфтри перестала работать
> АААААА!!!

это я не видел? :) у меня на поддержке несколько десятков корпоративных (мягко говоря) клиентов. больших таких. градус неадеквата их админичков, зачасту, зашкаливает за 9000. но от своих слов не отказываюсь))

Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 02-Сен-12, 15:56 
>
Unix is user-friendly. It's just 
> very picky about who its friends are.
:)

Было, есть и будет, пока в *nix будет соблюдаться принцип:
"Делай проще тупица!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 22:02 
> - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add
> Volume"?

а о чем спор? вы оба правы - Миша в том, что это в случае необходимости можно было автоматизировать, а вы - в том, что (опять же при необходимости) есть возможность быстро сделать нужные изменения, не вспоминая, как правильно писать нужную станцу. и то и то нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 22:49 
>> - ЗАЧЕМ мне, к примеру, нарезать том на СХД из CLI,
>> когда гораздо проще и БЫСТРЕЕ - нажать мышкой в GUI "Add
>> Volume"?
> а о чем спор? вы оба правы - Миша в том, что
> это в случае необходимости можно было автоматизировать, а вы - в
> том, что (опять же при необходимости) есть возможность быстро сделать нужные
> изменения, не вспоминая, как правильно писать нужную станцу. и то и
> то нужно.

дак нету спора. Михаила просто потянуло в олдфажные стенания про "CLI наше все". он, видимо, не понял, о чем я говорил изначально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 23:17 
> дак нету спора. Михаила просто потянуло в олдфажные стенания про "CLI наше
> все". он, видимо, не понял, о чем я говорил изначально.

не, ну CLI иногда реальне наше все, но это часто не столько заслуга CLI, сколько недостаток имеющегося GUI. на entry-level hp свитчах раскидывать много ланов по многим портам через гуй НЕНАВИСТ. а CLI там оторвали, бо слишком сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:06 
> много ланов по многим портам через гуй НЕНАВИСТ. а CLI там
> оторвали, бо слишком сложно.

Не, что ты, гламурным кисам и прочим эникеям такое счастье как автоматизация не полагается. Такие должны клацать. От забора и до обеда. Не умеешь работать головой - работай руками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 19:30 
> Михаила просто потянуло в олдфажные стенания

Да какой из меня олдфаг, о чём Вы -- даже тортовниц в работе не застал, не то что филигранной работы по дырочкам со скальпелем и бумажкой :)

Просто есть вещи, которые не меняются: язык _всегда_ эффективней жестов, когда требуется существенная устоявшаяся пропускная способность "канала" общения.  Да, иногда незаменимы именно жесты.  Иногда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 31-Авг-12, 20:51 
Давай, расскажи нам, как ты менеджишь Adaptec под ESXi. Матёрый энтерпрайз, однако.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 30-Авг-12, 10:08 
>Mac OS X просто удобнее, и все.

Тебе удобнее и что?
Более двух лет работаю с макосью, но сменить домашний теплый ламповый линукс на нее как то не хочется - он удобнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 13:57 
Около полутора десятилетий эпизодически сталкиваюсь с выводками макосей в разных местах (начиная с семёрки на LC475) -- для юзера система определённо комфортней и понятней винды (если с нуля), а вот делать из неё себе нормальный линукс здоровья не хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от виндотролль on 30-Авг-12, 14:38 
За иммитацию тайлинга окон хотят, как обычно, 15,99. О каком допиле под нормальный линукс может идти речь? :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 30-Авг-12, 23:30 
> Господи, да как же вы достали с этими набившими оскомину клише: Mac OS X просто удобнее, и все.

Ой, действительно достали... Ваше мнение лишь ваше клише, а не абсолютный факт для всех. "Ваша всех понимай или как?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Garikk on 30-Авг-12, 00:23 
господь с вами..."америкосовский" ford это хлам а-ля автоваз....как и весь ихний автопром. и уж никак не стиль жизни.

последнее авто от нихнего стиля была шеви виктория снятая пару лет назад с производства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Авг-12, 01:18 
Вы гоните, дружище. Причем, настолько бездарно, что и комментировать нечего.

Конечно, мифы и распальцовки - это часть Apple, но спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэры: посмотрите на котировки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:25 
> спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэры

Cовсем-совсем: если бы они хоть немного понимали в жизни, то не гробили бы её настолько бездарно.  Но дело это личное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Авг-12, 13:10 
;) "Гробили" - это как?

Нет, Михаил, спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные. Если есть возможность срубить бабла, они ей просто пользуются.

У Apple есть своя рыночная ниша, это невозможно отрицать. Imho ее потенциал переоценен в разы, - так ведь никто и не обещал адекватных оценок, это нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

215. "(offtopic) о спекулянтах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:00 
> ;) "Гробили" - это как?

Дословно: использовали данное им время бездарно.

> Нет, Михаил, спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные.

Ну почему, с фантазией арифмометра... нищие душой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 30-Авг-12, 23:36 
> спекулянты - люди без фантазии, туповатые и прямолинейные.

Спекулянты были только в СССР (читаем уголовный кодекс). Для остального мира это были предприниматели... и очень даже хитрожопые, если можно так выразится (школота не поймет)... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 13:31 
>> спекулянты - это как бы не совсем лопоухие пионэры
> Cовсем-совсем: если бы они хоть немного понимали в жизни, то не гробили
> бы её настолько бездарно.  Но дело это личное.

Точно, нужно ж её гробить на глубокомысленные каменты в опеннете и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Авг-12, 16:43 
> Точно, нужно ж её гробить на глубокомысленные каменты в опеннете и т.п.

Дружище, человек - животное социальное, если вы не знали. Необходимость соотносить свою точку зрения с точками зрения других людей - это одна из особенностей человека, результат эволюции человека как биологического вида.

"Каменты" для вас в течение обозримого будущего действительно напрасная трата времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:57 
> человек - животное

Не-а, животные не обладают рассудком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 30-Авг-12, 18:33 
Боюсь, ваша точка зрения не соответствует реальности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:33 
> Не-а, животные не обладают рассудком.

Судя по тому как эппл относится к покупателям и разработчикам, особенно в ифонах всяких - некоторые человеки рассудком натурально не обладают. А как сороки просто кидаются на все блестящее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 21:51 
Тип:     Хордовые
Класс:     Млекопитающие
Отряд:     Приматы
Семейство:     Гоминиды
Род:     Люди
Вид:     Человек разумный

С вики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 23:22 
Царство "животные" не указали. Самое главное
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 30-Авг-12, 23:33 
1) надцарство: Эукариоты
2) царство: Животные
3) подцарство: Многоклеточные
4) тип: Хордовые
5) подтип: Позвоночные
6) класс: Млекопитающие
7) отряд: Приматы
8) семейство: Гоминиды
9) род: Человек
10) вид: Человек разумный

Поразвёрнутее

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 31-Авг-12, 00:56 
1) надцарство: Эукариоты
2) царство: Животные
3) подцарство: Многоклеточные
4) тип: Хордовые
5) подтип: Позвоночные
6) класс: Млекопитающие
7) отряд: Приматы
8) семейство: Гоминиды
9) триба: Гоминини
10) подтриба: Хоминина
11) род: Человек
12) вид: Человек разумный
13) подвид: Человек разумный разумный

И это далеко не полная классификация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Авг-12, 01:03 
> тип, подтип, класс...

где конструкторы и деструкторы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:07 
> где конструкторы и деструкторы?

Насчет конструкторов - хрен знает, а деструкторы - по ракетным шахтам пораспиханы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 31-Авг-12, 20:54 
>> тип, подтип, класс...
> где конструкторы и деструкторы?

Ну, конструкторы - известно где, в рифму...
А деструктор так или иначе настигнет каждого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от 42 on 31-Авг-12, 22:20 
>  Необходимость соотносить свою
> точку зрения с точками зрения других людей - это одна из
> особенностей человека,

Результатом использования которой должны быть знания, а не форумная инфопомойка.


Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 01-Сен-12, 16:39 
Вообще говоря, обмен мнениями не эквивалентен обмену знаниями. Дело не только в возможном отсутствии коммуникативных навыков или знаний у участников, но и в паразитной нагрузке среды и персональных характеристик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от 42 on 01-Сен-12, 18:46 
> Вообще говоря, обмен мнениями не эквивалентен обмену знаниями. Дело не только в
> возможном отсутствии коммуникативных навыков или знаний у участников, но и в
> паразитной нагрузке среды и персональных характеристик.

Проще говоря, есть КПД. Который, в данном случае, близок к нулю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

551. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от 42 on 01-Сен-12, 21:09 
>Кроме
> того, формат по крайней мере этого форума отдает обсуждение на откуп
> социопатам.
>Уберите эти категории пользователей, - получите

Все форумы идентичны. И напоминают в той или иной степени ситуацию, описанную в "Лингвистический анализ одного отстойника."


Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 01-Сен-12, 21:34 
Ну, и о чем с вами можно говорить? Взрослейте быстрее, дружище. Больше читайте: это ключевая необходимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от 42 on 01-Сен-12, 22:24 
> Ну, и о чем с вами можно говорить?

Меня вполне устраивает молчание - знак согласия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от медведдд on 30-Авг-12, 06:56 
Apple - это стиль жизни! Причём амерекосский.
Такой же как и Ford, Harley Davidson, Marlboro, Levis, Fender

А что не так с Ford и Levis? Что машинки, что портки - неплохи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 08:24 
в сша не шьют джинсы вообще. и уже давно.
купить "джинсы из сша" можно наверное только в России, Украине, Белорусии и тд.
а где их шьют - догадайтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 08:33 
зыж
чтобы не быть голословным
>In 1991, Levi Strauss faced a scandal involving pants made in the Northern Mariana Islands, where some 3% of Levi's jeans sold annually with the Made in the USA label were shown to have been made by Chinese laborers under what the United States Department of Labor called "slavelike" conditions. Today, most Levi's jeans are made outside the US, though a few of the higher end, more expensive styles are still made in the U.S.

http://en.wikipedia.org/wiki/Levi_Strauss_%26_Co.
так что "Что машинки, что портки - неплохи." - спасибо китайским товарищам.
да и за макбуки тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 22:10 
>В общем, всеми словами, кроме слов имеющих отношение к информационным технологиям.

Какое отношение к ИТ имеет простой пользователь? =O

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от fr (??) on 04-Сен-12, 10:45 
чёрт, а ты умный! серьёзно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от koblin (ok) on 29-Авг-12, 22:10 
Охохо, чувствуется теоретическая школа проекта GNOME, оторванные от реальности галлюцинации. MacOS-ный
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 22:25 
ну, дай бог всем быть такими теоретиками, как Де Иказа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:08 
> ну, дай бог всем быть такими теоретиками, как Де Иказа.

Ну вот ты и пользуйся моно и гном3 от этого гражданина. Если оно тебе надо. А я как-нибудь пешком постою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:31 
Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander, Gnome, Gnumeric и Mono, принимал активное участие в разработке первых версий Wine, портировании Линукса на Спарки и MIPS, написании RAID драйверов. И хоть я не люблю ни Gnome, ни С# - я признаю, что он сделал для Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 00:36 
> я признаю, что он сделал для Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.

Здесь водятся сделавшие IMHO больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 01:19 
А что сделали водящиеся здесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:25 
> А что сделали водящиеся здесь?

Например, http://openwall.com/Owl/

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 30-Авг-12, 03:29 
>> А что сделали водящиеся здесь?
>Например, http://openwall.com/Owl/

Ну, наверное, не больше, а "не меньше"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 05:12 
не смешите, кому это неразвивающееся г0вно мамонта нужно (было нужно)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 08:34 
это вы про моно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Авг-12, 14:40 
> Например, http://openwall.com/Owl/

Не встречал.
Более того, сделать нечто на основе линукса - это логически никак не тянет на "больше, чем" кто-то сделал для самого линукса. Хотя бы потому, что оно ипользует этот уже готовый линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:57 
>> Например, http://openwall.com/Owl/
> Не встречал.

Неудивительно.

> Более того, сделать нечто на основе линукса

Знаете, а ведь и я когда-то на собираемые ядра накладывал их ow patch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Авг-12, 02:44 
> Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander, Gnome, Gnumeric и Mono

Угу, это все равно что, сказать, что Пастернак написал Фауста, Гамлета, Ромео и Джульету,...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:41 
> Не стоит забывать, что Мигель создал Midnight Commander,

Что, прямо один весь mc написал? Наглое вранье: я тут минимум 2 авторов пишущих mc видел, звали обоих явно не мигелем и они разумели русский язык :)

> Gnome,

Он его конечно, сделал, но потом его укусил микрософт и планшеты и теперь гражданин гонит какой-то трэш который вообще не понятно куда девать. Как линуксный десктоп оно нечто странное, как планщет/смартфон переросток - может и катило бы, всякие телепати там вполне в кассу. Да только планшетов с этим нет. Ну и куда его такое девать? Сферическая хрень в вакууме.

> Gnumeric

Ничего не умеет толком - приходится ставить опенофис и calc. Иначе даже прайс захолустного магазина из XLS фиг откроешь в читабельном виде.

> и Mono,

ИМХО оно вымрет как апачевская ява.

> принимал активное участие в разработке первых версий Wine,

(на который мне с неких пор перпендикулярно)

> портировании Линукса на Спарки
> и MIPS, написании RAID драйверов. И хоть я не люблю
> ни Gnome, ни С# - я признаю, что он сделал для
> Линукса больше чем все местные комментаторы вместе взятые.

Ну так и Сталин по такой логике ВоВ выиграл. И чего это все вместе взятые ему припоминают какие-то там расстрелы?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 23:28 
за что люблю опеннетовских анонимов - у них все так просто, что дух захватывает.

Гнумерик - сочинил? фигня, да и программа-то, по совести говоря - г@вно!

Так и хочется сказать - реб Столлман, залогиньтесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:18 
> Гнумерик - сочинил? фигня, да и программа-то, по совести говоря - г@вно!

Ну так слов из песни не выкинешь. Если программа являет собой недопиленную глючную хрень - она ее являет независимо от наличия/отсутствия сорцов. В случае с сорцами можно потрепыхаться, но в конкретно этом случае - проще как-то выпнуть это недоразумение (там где оно есть) и поставить либру. Либра по крайней мере нормально трескает XLSники с захолустных сайтов с прайсами. А больше мне от программ этого типа ничего и не требуется в основном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Авг-12, 15:57 
давайте я вам напомню, что с нуля написать spreadsheet практически в одно жало, как это сделал ДеИказа, это no mean feat. и давайте я вам еще напомню, что до того, как сан открыл исходники старофиса, кроме гнумерика, других открытых табличных программ не было. как-то никто не рвался писать, видимо, все занимались просмотром прайсов. поэтому мне ваш пренебрежительный тон непонятен.

а да и кто бы говорил про глюкавость, приводя в пример либреофис:

https://bugzilla.gnome.org/browse.cgi?product=Gnumeric

Project Summary
Total Bugs     289

https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?product=LibreOffice...---

970 bugs found.

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:07 
> давайте я вам напомню, что с нуля написать spreadsheet практически в одно
> жало, как это сделал ДеИказа, это no mean feat.

Люди делают много разных странных и не очень дел. Некоторые из них сложны и утомительны. Но далеко не все из них полезны для окружающих и будут оценены по достоинству.

> и давайте я вам еще напомню, что до того, как сан открыл исходники
> старофиса, кроме гнумерика, других открытых табличных программ не было.

Ну да, затея - хорошая. А вот реализация - хромая на обе ноги. Ну то-есть, если программа не выполняет нормально своей прямой обязанности и за столько лет ситуация мало улучшилась - значит, что-то было сделано не так. По поводу чего я не вижу нужды падать ниц и ощущать себя земляным червяком.

> как-то никто не рвался писать, видимо, все занимались просмотром прайсов.
> поэтому мне ваш пренебрежительный тон непонятен.

А чего тут непонятного? С моей точки зрения программа как была малоюзаюельной черт знает сколько лет, так и осталась таковой. По поводу чего автор оной для меня - ни сват, ни брат. Плюс некие подозрения в том что автор не умеет собирать команды и рулить большими проектами. Сообщения что гном пилит 1 разработчик тоже оптимизма в этом плане не внушают.

> а да и кто бы говорил про глюкавость, приводя в пример либреофис:
> Total Bugs  289
> 970 bugs found.

Понимаете, в либре я вижу потенциал получить то что мне надо, что служит стимулом присоединиться и вкалывать. А в гнумерике этого нет. Просто потому что ООо и потом либру допинали до того состояния когда у меня более-менее открываются нужные мне документы, а гнумерик где был - там и остался. Поэтому если я налечу на баг в либре - я пойду в их трекер и заколочу. А гнумерик мне при наличии альтернатив проще просто прибить посчитав нежизнеспособным - столько там ляпов. По большому счету им я не смог открыть ни один XLS из попадавшихся мне. А то что чем больше кода и тех кто его тестирует - тем больше багов в трекере я как-то и не сомневался и без вас. Правда это не имеет ничего общего с оценкой качества кода и возможностью доехать до финиша, успешно справившись с нужной мне задачей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Сен-12, 20:35 
> По большому счету им я не смог открыть ни один XLS из попадавшихся мне

Ты бы уж не скатывался до таких быдлоаргументов. Гнумерик, оказывается, виноват, что он не умеет нормально открывать проприерастический, преднамеренно запутанный и переусложненный, наполовину секретный формат, задача которого - воспрепятствовать открыванию документов конкурентам MSO. Если это получается у разработчиков LO, то ими можно гордиться и носить их на руках за их тяжелый труд, но чтобы предъявлять претензии за отсутствие этой фичи - ну я даже не знаю...

Такие претензии нормально слышать от простого пользователя, который ничего не понимает в этом, но не от читателя опеннета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 29-Авг-12, 22:14 
Вот это аналитика.
Есть мнение, OS X более "успешна" GNU/Linux, потому что девайсы Apple "успешнее" GNU/Linux. Хотя Android может с этим не согласиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 04:46 
поддерживаю.
ноуты у яблака очень не плохие (а может и лучшие). за ними приятно работать (тачпад к примеру. вообще делает мышку не нужной. кроме игр конечно). ретину кроме как у них пока нигде не купишь и тд.

регулярно наблюдал, как купив впервые макбук, народ понимал, что на макоси можно работать ничть не хуже, чем в винде.
если бы нашёлся более-менее серьёзный вендор с поставкой и нормальной поддержкой линуха, то было бы не хуже, чем с маком.
а то гугл свой кастрат гуглос пихает, асус вообще не понятно какой дистр ставил, что опытные линуксоиды не один день на его освоение тратили (с последующим сносом нафиГ) и тд.

теперь яблоко затеяло интеграцию макос с иос.
сделал бы кто-нибудь, чтобы андроид приложения запускались бы в виртуалке (с поддержкой опенгл ес) на обычном ноуте (с интеграцией с гуглеплай и пр.) и такой ноут уже точно не плохо бы продавался (как и андроид планшеты, а то и лучше)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –18 +/
Сообщение от Dimon (??) on 29-Авг-12, 22:15 
Я всегда говорю, сколько сил тратися на всякую хрень, уже давно системщиками можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих "C" и его потомков, написать "тулкиты" нормальные а не то что есть. И дать возможность прикладным программистам делать нормальные приложения. А то сейчас что бы на тратить 100500 усилий, и сделать красивое GUI приложения, то это только Java
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от kuku on 29-Авг-12, 22:24 
Уважаемый, а вы прелесть Си языка поняли ?
А на каком языке предложите написать ядро Linux ?
iptables ?
Программы реального времени ? Неужели на Ассемблере ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Авг-12, 23:22 
это как раз из свежеиспеченных "революционеров", осиливших с горем пополам один язык программирования и решивших переписать старое, никому не нужное уг на "клевейший" из всех ООП.
не нужно обращать внимания на прящавый максимализм. вот когда чел не перестаёт махать транспарантами через несколько лет работы, тогда это уже клиника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Diden05 (ok) on 30-Авг-12, 05:32 
Угу покажи мне этот крутой компилятор, который соберет этот крутой по производительности код на MIPS, ARM, x86, итд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 11:44 
> Угу покажи мне этот крутой компилятор

Это чудо наверняка даже не осознаёт разницу между сишными и паскальными строками. :(

re #124: только даже на такую феерическую неграмотность так ругаться всё же незачем, само по себе не поможет.

PS: а, не сразу заметил хвалебную оду некрософту -- тогда всё тем более ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:42 
> Угу покажи мне этот крутой компилятор, который соберет этот крутой по производительности
> код на MIPS, ARM, x86, итд.

Могу показать GCC - он вполне приличный код собирает для ARM, MIPS, x86, ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Сен-12, 22:14 
дело в том, что слова GCC гражданин Diden05 нихрена и не знает. и доказывать его абстрактному знанию что-либо в этом случае абсолютно бесполезно.
можно с большой вероятностью объявить, что все его, так сказать, знания подподают под описанное мной выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:09 
> можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих
> "C" и его потомков,

Уже 30 лет придумывают. А результат получается еще более убогим и с кучами новых проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –2 +/
Сообщение от Dimon (??) on 30-Авг-12, 01:34 
Да хрен с ним с придумыванием, возьмие сделайте в нем нормальную модульность, расширте возможности типизации и еще чего нибуть. Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот просто ппц. И что? партия сказала что так должно быть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 01:59 
Хоть OCaml, хоть D, хоть Go - толку-то... Не пишут на них. И библиотек нет толком. В основном потому что основные ресурсы - в вебе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 07:41 
> Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот просто ппц.

Вот у людей сейчас убогий ваз гранта, а в карьерном мейнстриме пользуют камацу. Это просто ппц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Авг-12, 07:44 
Вообще говоря это уже давно сделали, даже добавили "чего нибудь" и назвали его С++
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:52 
> Да хрен с ним с придумыванием, возьмие сделайте в нем нормальную модульность,

Так она и так есть на все вкусы и размеры. Кому надо - те и shared либы чужие подключают, и статически линкуют и прочая. То что оно не отвечает вашим чаяниям и вашим понятиям нормальности - никто не виноват.

> расширте возможности типизации и еще чего нибуть.

Нафиг не уперлось. В сях типизация - по сути всего лишь средство защиты от выстрела себе в пятку, ловящее ряд типовых ошибок на этапе компиляции. Можно заоверрайдить вообще. Если понимать последствия.

> Вон в линуксе сечас, в системе убогий С а в прикладном питон в мейнстриме, этот
> просто ппц. И что? партия сказала что так должно быть?

Внезапно, все мало-мальски популярные операционные системы написаны на си. У макоси ядро на си. У винды ядро на си. У фрибсды, соляры, миникса, qnx, ... ... ... :). Вот ведь облом для гламурных скрипткиддисов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 29-Авг-12, 23:30 
>Я всегда говорю, сколько сил тратися на всякую хрень, уже давно системщиками можно было для этих целей, придумать новый язык программирования вместо убогих "C" и его потомков, написать "тулкиты" нормальные а не то что есть.

Сладенький, а ничего что пресловутые Mac OS X, Cocoa там всякие, на которые ты так завуалированно показываешь, написаны как раз на "убогом "С"", точнее его надстройке - ObjC частично, или полностью?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 30-Авг-12, 06:12 
Назвать Objective C надстройкой C - это будет даже глупее, чем назвать C++ надстройкой C. В Objecitve C ООП более оопэшный, чем в C++.

Замечание насчёт ломки API тут очень в кассу, потому что в Objective C у методов есть именованные параметры. Можно добавить в реализацию метода поддержку нового именованного параметра, при этом старые программы могут работать как прежде, не замечая изменений.

Попробуйте то же самое сделать в C или C++. Тут можно в параметры метода передавать хэш, но это будет не языковой поддержкой именованных параметров, а костылём, компенсирующим неудобство языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Авг-12, 12:30 
> Назвать Objective C надстройкой C - это будет даже глупее, чем назвать
> C++ надстройкой C. В Objecitve C ООП более оопэшный, чем в
> C++.

То-ли Вы чего-то не понимаете, то-ли одно из двух.

Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае - одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?

Что до крестов, то первый компилятор Страуструпа чем занимался? Правильно, транслировал написанный на c++ в си и потом уже компилировал стандартным компилятором для си.

Это было во-первых.

Во-вторых, код на си совместим с любыми компиляторами с++ и objc.

Можно еще про влияние C++ на стандарт C99 вспомнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:14 
> Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае -
> одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?

http://abbra.livejournal.com/186804.html?thread=1321908#t132...

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Авг-12, 19:42 
>> Впрочем, замените слово "надстройка" на "надмножество" (что в данном случае -
>> одно и то же, _по моему мнению_) в посте выше. Может понятней будет?
> http://abbra.livejournal.com/186804.html?thread=1321908#t132...

Контраргументов на комментарий по сцылке аж два:
1. cfront (правда сдох еще в 93-м)
2. Comeau C/C++ (вроде еще живо)

Это то что прям сейчас могу вспомнить, не отходя в гугель, так сказать. Возможно есть что-то еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 31-Авг-12, 16:22 
Уважаемый, чтобы что-то делать, кодеру иногда нужны только четыре вещи - ассемблер, дизассемблер, резидентный монитор-отладчик и нестандартно работающая соображалка:
www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM&feature=youtube_gdata_player
Соотнесите уж, то что показывают, с мощностями того, на чём это крутится.
Язык программирования, это только тулкит к мозгам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от mylefthand on 29-Авг-12, 22:16 
Причем здесь линукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +6 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 29-Авг-12, 22:16 
Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на уровне бинарника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 22:49 
враньё же
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 29-Авг-12, 22:50 
за чем же? в аапле интерфейс настолько хорош что не меняется десятилетиями. а тема рабочего стола одинаковая у всех. ... а то еще кто подумает что это не аппл, а какой нибудь там линукс...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от piteri (ok) on 29-Авг-12, 23:14 
> Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на
> уровне бинарника.

Мигелюшка? Qt?
Шутник вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Авг-12, 23:29 
нет там такой совместимости. очень многое - да. всё - нет. ибо многое расширяется, в том числе и методы добавляются. ну и ежели что-то добавлено было, скажем, в версии 4.4, то это совсем не значит, что оно будет вообще работать с версией 4.1. наверх - да. вниз - нет.
если программа затестирована на 4.1, то и останется совместимой в этой ветке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Авг-12, 00:18 
>ежели что-то добавлено было, скажем, в версии 4.4, то это совсем не значит, что оно будет вообще работать с версией 4.1. наверх - да. вниз - нет.

Мсье идиот? Вниз совместимость невозможна по определению. Когда говорят о совместимости, всегда имеют ввиду, что код написанный для более ранних версий будет работать корректно в более поздних, но не наоборот.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от odnako on 30-Авг-12, 00:51 
Если бы ты прочитал пост, на который отвечали, то, видимо, был бы в теме
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 01:00 
Мисье не понимает словосочетания "обратная совместимость".
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от odnako on 30-Авг-12, 01:15 
Может ты чего-то не понял в этом термине? Ась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Сен-12, 10:43 
где ты там таких словосочетаний нахватался? в викиипедиях?
к примеру, я штудировал совместимости "снизу вверх" и "свеху вниз". если уж тебе так хочется поговорить об обратных совместимостях, то изволь: обратно, вообще-то, считается от актуальной версии к предыдущей, то есть совместимость "сверху вниз"
ремарка: верхней считается актуальная версия ПО, нижней - ранняя версия
так что, далеко не всегда в википедиях пишут компетентные люди и не надо об этом забывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от www2 (??) on 30-Авг-12, 06:19 
Идиот здесь - ты. Сверху вниз совместимость тоже бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Сен-12, 10:51 
бывает, конечно. но делают такое гораздо реже, ибо несколько сложнее
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Pickle on 30-Авг-12, 08:46 
Он жеж адепт отстойного GTK
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 30-Авг-12, 15:41 
> Он про Qt слышал? В рамках мажорной версии поддерживается обратная совместимость на
> уровне бинарника.

И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию весь софт сливается в унитаз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:09 
> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
> весь софт сливается в унитаз?

Да прям.  Какой работает через legacy API или вообще на стоящей рядом предыдущей версии, какой перебирается оперативно.  Не вижу реальных поводов для подобных утверждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:55 
> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
> весь софт сливается в унитаз?

Спроси у виндовых программистов что они думают про объявление win32 api легаси и WinRT? На ARM только это апи и будет. Им как раз предстоит слив всего софта в унитаз и переписывание. Ну или у MS случится былиннейший отказ за всю историю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 30-Авг-12, 21:23 
>> И какой от этого толк, если при переходе на новую мажорную версию
>> весь софт сливается в унитаз?
> Спроси у виндовых программистов что они думают про объявление win32 api легаси
> и WinRT? На ARM только это апи и будет. Им как
> раз предстоит слив всего софта в унитаз и переписывание. Ну или
> у MS случится былиннейший отказ за всю историю :)

А я где-то говорил, что Балмер - молодец? Да он делает все, чтобы похерить Микрософт. И у Линукса учится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:23 
> чтобы похерить Микрософт. И у Линукса учится.

А линукс тем временем зохавал полпланеты, от почти всех новых телевизоров и прочих подставок для кофе до 90% суперкомпов. MS как обычно пробакланил пару несущественных деталей, которые им все и испортят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Wormik (ok) on 29-Авг-12, 22:20 
> о его мнению Linux проигрывает на рынке десктоп-систем из-за того, что тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о сохранении обратной совместимости API, не гарантируя переносимость между разными версиями библиотек.

Хм... Это действительно есть, но это не мешает открытому ПО. Открытое ПО берётся мейнейнерами дистрибутива, и в тот день, когда они решили выпустить новую версию, берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек, и прикладное ПО компилируется с ними, намертво привязываясь к 50 библиотекам точно такой, а не предыдущей/следующей, версии. И открытому ПО это не вредит, на то оно и открытое.

А для закрытого ПО придумали стандарт LSB. Компилируй с указанными в нём версиями библиотек и компилятором, и распространяй. Будет работать везде. Более того - всякие Autodesk, Oracle, Adobe и Mozilla так и делают! RPM/DEB/tar.gz для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все популярные дистрибутивы Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от kuku on 29-Авг-12, 22:26 
+1 :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 22:27 
>RPM/DEB/tar.gz для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все популярные дистрибутивы Linux.

В LSB чётко прописан RPM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:11 
> В LSB чётко прописан RPM.

Наверное поэтому он и в пролете. Когда стандарт пишут для проталкивания некоего решения, а рынок в свободном режиме выбирает иной вариант - ну извините, грош цена такому стандарту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Wormik (ok) on 29-Авг-12, 23:24 
>> В LSB чётко прописан RPM.
> Наверное поэтому он и в пролете.

Да ну?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 01:23 
>>> В LSB чётко прописан RPM.
>> Наверное поэтому он и в пролете.
> Да ну?

Ну да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

129. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Diden05 (ok) on 30-Авг-12, 05:37 
Отрываешься последние деньки?
Ну я так и понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:56 
> Отрываешься последние деньки?

Это вы модератору? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 19:16 
>> Отрываешься последние деньки?
> Это вы модератору? :)

Видимо, всё-таки умодерированному Dimon.  Учительницу жалко...

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 30-Авг-12, 04:36 
Вы так говорите, будто lsb-совместимый rpm нельзя установить в, например, deb-дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:56 
> Вы так говорите, будто lsb-совместимый rpm нельзя установить в, например, deb-дистр.

Вот так сходу - нельзя, ибо RPM в системе нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Авг-12, 09:56 
> В LSB чётко прописан RPM.

В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:57 
> В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".

Но по дефолту его нет. Пусть красная шапка идет бамбук курить. А зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте? Вот честно, ни разу за 7 лет не требовалось :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 31-Авг-12, 18:52 
>> В Debian (и его производных) *можно* использовать RPM, "если-чо".
> Но по дефолту его нет.

Там "по дефолту" много чего нет.   Не в традиция Дебиана решать за пользователей все вопросы.  Вам надо полная LSB совместимость - пожалуйста, все в репозитарии есть.

Кстати, RPM не обязателен для LSB-совместимости.  Можно распространять пакеты с LSB-совместимым инсталлятором.

> Пусть красная шапка идет бамбук курить. А
> зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте?

Чтобы стандарт соблюсти.  Хорошо или плохо, что в стандарте только такой формат дистрибуции пакетов (или вариант "сделай сам") - дело третьестепенное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:12 
> Там "по дефолту" много чего нет.   Не в традиция Дебиана
> решать за пользователей все вопросы.  Вам надо полная LSB совместимость
> - пожалуйста, все в репозитарии есть.

Ну вот пусть кому надо - тот и... а для меня этот LSB выглядит как филькина грамота и попытка редхата тягать одеяло на себя с таким подходом.

> Кстати, RPM не обязателен для LSB-совместимости.  Можно распространять пакеты с
> LSB-совместимым инсталлятором.

Осталось найти тех кто так делает :). Хотя наверное такие бывают.

>> зачем мне их пакетный менеджер в моем дебиане или убунте?
> Чтобы стандарт соблюсти.  Хорошо или плохо, что в стандарте только такой
> формат дистрибуции пакетов (или вариант "сделай сам") - дело третьестепенное.

Не знаю, мне как-то за последние 7 лет ни разу не требовалось установить что-либо в RPM. Так что пусть редхат сам свои однобокие стандарты соблюдает, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Сен-12, 23:05 
> Ну вот пусть кому надо - тот и... а для меня этот

К счастью, в дебиан считают, что соблюдать стандарты - надо.

> LSB выглядит как филькина грамота и попытка редхата тягать одеяло на
> себя с таким подходом.

И все из-за того, что вы углядели там аббревиатуру RPM? :)  LSB не заканчивается на (опциональном) формате дистрибуции софта, он в основном даже - совсем про другое.

PS: Дебиан стыдно от таких "фанатов" :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Авг-12, 22:41 
>берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек

...и выясняется, что программа не обновляющаяся последние несколько лет уже теперь не собирается. Но вообще это мало что значит, умирают всё-таки в основном малонужные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:12 
>>берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек
> ...и выясняется, что программа не обновляющаяся последние несколько лет уже теперь не
> собирается.

Да ладно трындеть то, вон эталонный архивер LZ из конца 80-х прошлого века до сих пор собирается почему-то. Наверное потому что обычная user-mode программа вообще не должна сильно зависеть от специфики системных библиотек...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 29-Авг-12, 23:26 
> А для закрытого ПО придумали стандарт LSB.

Несколько тредов назад ты врал, что "Kickstarter не нужен по той причине, что если за период времени необходимая сумма не набирается, то всё собранное идёт сайту, а не проекту. А это очень неприятно."

Теперь оказывается, что апстримное утверждение "The Linux Standard Base (LSB) is a Linux Foundation (LF) project to develop, through consensus, a set of standards that will increase compatibility among Linux distributions and enable conforming products to work with any compliant system -- in other words, to provide a single target for vendors building products for the Linux platform." -- это про закрытое ПО.

Когда ты уже избавишь Интернет от своего присутствия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 18:59 
Что за набор бреда? Как кикстартер связан с LSB? Да еще с агрессивными персональными атаками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 31-Авг-12, 15:03 
>[оверквотинг удален]
> берётся мейнейнерами дистрибутива, и в тот день, когда они решили выпустить
> новую версию, берётся новый компилятор, последние версии системных библиотек, и прикладное
> ПО компилируется с ними, намертво привязываясь к 50 библиотекам точно такой,
> а не предыдущей/следующей, версии. И открытому ПО это не вредит, на
> то оно и открытое.
> А для закрытого ПО придумали стандарт LSB. Компилируй с указанными в нём
> версиями библиотек и компилятором, и распространяй. Будет работать везде. Более того
> - всякие Autodesk, Oracle, Adobe и Mozilla так и делают! RPM/DEB/tar.gz
> для всех GNU/Linux, соответствующих стандарту LSB 4. А соответствуют ему все
> популярные дистрибутивы Linux.

Ну и как это все поможет, если в LSB было Qt3, а теперь там Qt4?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 22:37 
Это не интервью с Мигелем - это фантазии журналиста на основе слухов, новостей, интервью других изданий и записей из блогов. От Мигеля там только две цитаты, без указания источника. Удалите уже - не позорьтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –4 +/
Сообщение от Assembler on 29-Авг-12, 22:50 
лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих станциях, но боролась до последнего вздоха
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка on 29-Авг-12, 22:59 
> лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих
> станциях, но боролась до последнего вздоха

и только в подземельях бородатые гномеры будут тайно компилить GNOME4 и выполнять хитрый план 40х40х40

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:55 
>> лет через 40 будут вспоминать, как линукс с треском провалилась на рабочих
>> станциях, но боролась до последнего вздоха
> и только в подземельях бородатые гномеры будут тайно компилить GNOME4 и выполнять
> хитрый план 40х40х40

60х60х60 же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 30-Авг-12, 04:38 
90х60х90


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ананим on 30-Авг-12, 07:27 
вес-рост-возраст?
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 12:42 
Ш-В-Д
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:03 
А си уже наверное лет 30 закaпывают. А он все не мрет и не мрет, недавно вон яву на 2 место опять задвинул :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 22:55 
яблочники сразу делали все для людей, а товарищ Торвальдс делал для энтузиастов. и эта разница чувствуется до сих пор. я энтузиаст, мне интереснее с Линуксом (хотя в macos есть все, что мне надо: Qt и posix), а обычным людям - все это сложно. Им нужна красота и простота. и Джобс им это дал.
Это мое мнение и оно не обязательно правильное (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:01 
> яблочники сразу делали все для людей, а товарищ Торвальдс

Торвальдс делал для себя, яблоки собирали для продажи, причём тырили из соседних огородов, а продают как свои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 02:11 
> яблочники сразу делали все для людей, а товарищ Торвальдс делал для энтузиастов.
> и эта разница чувствуется до сих пор.

То-то поделие тов. Торвальдса торчит на несколько порядков большем кол-ве машин, нежели Darwin у яблочников. А вот у Икасы, действительно, что-то не сложилось. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Linux (??) on 30-Авг-12, 08:07 
Справедливости ради, речь о обычных пользователях, а не серверах. Очевидно, что тут Darwin делает Linux, как стоячего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 16:45 
> Справедливости ради, речь о обычных пользователях, а не серверах. Очевидно, что тут
> Darwin делает Linux, как стоячего.

У обычных пользователей - то же самое. Ядро Android - это Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:01 
> У обычных пользователей - то же самое. Ядро Android - это Linux.

Жестоко ты с эпплофанатами :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 22:58 
> тулкиты для разработки графических приложений для Linux не заботятся о
> сохранении обратной совместимости API

Подождите, а разве не он гном 3 сделал, где от гном 2 камня на камне не оставили? Или он самокритику разводит? Этак он пожалуй признает что сотрудничество с MS было ошибкой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:08 
В статье есть цитаты Мигеля: "For many years, we broke people’s code, OS X did a much better job of ensuring backward compatibility" и "Many people who were talking about Free Software are the people talking about the open web now".
Ссылка на интервью с Баллмером, где он говорит: "Forty percent of servers run Windows, 60 percent run Linux, How are we doing? Forty is less than 60, so I don't like it. ... We have some work to do."
Две цитаты Петерс: "The reason I’m personally at Mozilla is that I saw a lot of websites that weren’t designed with the principles of free software" и "There’s a huge portion of the world who are going to first experience the internet through the mobile devices".
Так же приводятся сведения: Мозилла работает над "Boot to Gecko", Икаса работает над Mono, большинство веб-серверов работают на Apache и Nginx под Линуксом, Торвальдс не доволен Гномом и KDE, Debian переходит на Xfce, Canonical работает над Unity.
На основе всего этого журналист делает совершенно феерические выводы: программисты будут использовать OS X или Windows c .NET чтобы разрабатывать свободные веб-приложения которые будут работать на серверах под Линуксом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Copycat email(ok) on 29-Авг-12, 23:09 
Пусть встанет с дивана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:15 
Другого в пиндосском журнале и не могли спостить, только зачем эту рекламную желтушность сюда перепостили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 29-Авг-12, 23:20 
Веру в комментаторов опеннета я потерял давно. Теперь я начинаю терять веру в авторов новостей.

1) Почему статья с цитатами Мигеля де Иказы и Сторми Питерс названа интервью с Мигелем?

2) Каким образом неодушевлённые "тулкиты для разработки графических приложений для Linux" должны "заботиться о сохранении обратной совместимости API"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Авг-12, 23:49 
пункт номер два - широкораспространенное заблуждение, на сколько я понимаю. основная причина - много теории, мало практики. непонятно вообще, ЗАЧЕМ и КАК? вместо "кто виноват" и "что делать" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –8 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 29-Авг-12, 23:53 
Ещё раз: как неодушевлённые предметы могут сами о себе заботиться? Логику-то включите :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 30-Авг-12, 00:03 
включена, ибо вопрос "КАК?" был мной озвучен
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Авг-12, 12:32 
> включена, ибо вопрос "КАК?" был мной озвучен

Т.е. вы хотите сказать что с практикой неодушевленные тулкиты смогут позаботиться об обратной совместимости? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:25 
> Ещё раз: как неодушевлённые предметы могут сами о себе заботиться? Логику-то включите :)

Это вам Терминатор расскажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 11:45 
(2) тем же образом которым это делает glibc. читать о api versions у линкера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 15:31 
> 2) Каким образом неодушевлённые "тулкиты для разработки графических приложений для Linux" должны "заботиться о сохранении обратной совместимости API"?

Не придерайся к словам!
Смысл "тулкиты должны заботиться" понятен, не зависимо от того литературно ли этот смысл выражен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –4 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 16:26 
> Не придерайся к словам!
> Смысл "тулкиты должны заботиться" понятен, не зависимо от того литературно ли этот смысл выражен.

Мнение людей, пишущих "придЕрайся" и "не_зависимо" и пропускающих запятые, чрезвычайно важно. Действительно, какая разница, косноязыкий текст на популярном новостном ресурсе, или нет? Главное — смысл. А там хоть транслитом пиши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:15 
Хоть в чем-то я согласен с Прокудиным. Если кто пишет как чурбан, его сложно воспринимать всерьез.
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Сен-12, 14:52 
>я согласен с
>как чурбан, его сложно воспринимать всерьез.

В чём _согласен-то? Он написал "важно", ты - "весело"

А-а-а! Оба не обозначили и не закрыли, да, </тэги>.

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-12, 23:45 
Опа. А что, майкрософт ему больше не нравится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:15 
> Опа. А что, майкрософт ему больше не нравится?

Он кажется подался в многостаночники :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Сен-12, 14:54 
>в многостаночники :)

Яйца - по корзин_ам_, больше спонсеров - лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 00:14 
Android совместим сам с собой и он очень популярен
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от Coder on 30-Авг-12, 00:17 
Насчет нестабильного API он конечно прав. Хотя в этом тоже есть свои плюсы. Например отсутствие в коде костылей для поддержания совместимости с предыдущими версиями. Чего действительно десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe. Не надо рассказывать какие Gimp с Inkscape замечательные программы. Есть с чем сравнивать. Кстати на сайте Inkscape последние новости от апреля этого года и это уже начинает напрягать. И еще под вопросом успешность бывших проектов самого Мигеля из которых разве что mc пока на плаву. Mac OS X только поначалу создает впечатление, что он чего-то стоит. А начинаешь с ним работать и возникают рвотные позывы. В общем красивая бумажка, а в ней какашка. Тоже относится и к iOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Авг-12, 00:23 
Фотожопа нужна хорошо если 1% пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 30-Авг-12, 04:47 
Не обращайте внимание. Те, кому нужны продукты adobe, работу работают. Им не важно на каких платформах есть нужные им редакторы, они просто работают с тем, что есть. А желание видеть пиратский фотошоп на linux, чтобы проводить трансплантацию лиц, утягивание жиров и убирание красных глаз - желание глупых домашних пользователей, не осиливших не то, что другие редакторы, а даже не знающие сам фотошоп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Авг-12, 00:26 
Я заметил, что новички в Linux (я не про тебя) считают, что программы от нового Linux невозможно запустить в старом Linux, потому что за годы всё переписали и поменяли. Хотя достаточно всего лишь обновить GCC, чтобы проблемы пропали.

Вот чего точно не хватает десктопному Linux, так это окна "Программа не запускается, потому что не найдена библиотека libopenal.so.0 в /lib:/usr/lib:/usr/local/lib". Поэтому каждую новую программу мне приходится запускать из консоли, чтобы увидеть эту ошибку! А было бы это окно, я бы консолью вообще не пользовался!

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от odnako on 30-Авг-12, 00:59 
Какая чушь. Окромя gcc есть еще и внешние либы, которые внезапно вываливают ошибки undefined symbol
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Авг-12, 09:48 
Есть стандарт LSB, которому соответствуют все популярные дистрибутивы Linux. Если программа скомпилирована с библиотеками, прописанными в нём - она запустится везде
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от vitlva (ok) on 30-Авг-12, 11:19 
Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а то и чаще... О совместимости только мечтать можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:07 
> Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а
> то и чаще... О совместимости только мечтать можно.

Ну помечтайте, а тем временем у меня всё работает -- и это сидя на "роллинге" в виде ALT Linux Sisyphus.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 04-Сен-12, 22:02 
> Как раз в этом и проблема. Либы меняются раз в месяц, а
> то и чаще... О совместимости только мечтать можно.

Либы, прописанные в LSB не меняются. Например, в openSUSE есть libpng15 и libpng12. Потому что libpng12 - в LSB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 02:07 
Кстати да - какое-нибудь окошко с расширенной информацией о фейле было бы очень к месту. С показом/возможностью сохренения stdout/stderr и environment как минимум. Плюс механизм, чтобы это окошко вылезло даже если приложение спокойно завершилось с нулевым кодом. Для "системы для продвинутых пользователей" - в самый раз удобство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 30-Авг-12, 06:28 
Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас. Вместо того, чтобы не изобретать проблемы на пустом месте, вы предлагаете их решать.

Зачем сношать мозг чтением сообщений об ошибках, вызванных тасканием программ в свой компьютер откуда попало? Может просто не брать в рот каку? А кому уж сильно захочется - тот разберётся и без этих "окошечек".

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +4 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Авг-12, 09:53 
> Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас.

А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё равно мало!

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 15:26 
> А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё равно мало!

В кои-то веки Зенитар не уныл и вообще жжот! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Михрютка on 31-Авг-12, 16:01 
> А давайте уберём женские туалеты во всех айтишных компаниях! Женщин там всё
> равно мало!

Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:17 
> Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.

Он имел в виду "ликвидируем". Специально для тех кто любит докапываться даже до двери сортира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка on 01-Сен-12, 00:41 
>> Спасибо, у нас туалеты убирает специально назначенная для этого сотрудница.
> Он имел в виду "ликвидируем". Специально для тех кто любит докапываться даже
> до двери сортира.

Ты минусик поставил, человек-который-не-любит-докапываться?

Нет? А почему???

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Авг-12, 14:54 
> Это "удобство" нужно всего нескольким маргиналам вроде вас. Вместо того, чтобы не
> изобретать проблемы на пустом месте, вы предлагаете их решать.
> Зачем сношать мозг чтением сообщений об ошибках, вызванных тасканием программ в свой
> компьютер откуда попало? Может просто не брать в рот каку? А
> кому уж сильно захочется - тот разберётся и без этих "окошечек".

Благо ядро и большая часть софта с открытым исходным кодом. И нужно-то всего лишь выучить Си (и другие языки), скомпилить с дебагом, локализовать, исправить, отправить патч и сидеть ждать, пока через дцать версий этот патч будет использован. Зато бесплатно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 15:04 
> Зато бесплатно :)

Не, зато возможно.  В иных местах хоть сколько ввали времени, квалификации, опыта, денег -- всё равно как об стенку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 16:56 
> Благо ядро и большая часть софта с открытым исходным кодом. И нужно-то
> всего лишь выучить Си (и другие языки), скомпилить с дебагом, локализовать,
> исправить, отправить патч и сидеть ждать, пока через дцать версий этот
> патч будет использован. Зато бесплатно :)

Кстати сие может оказаться еще и проще и быстрее чем достучаться до проприетарных разработчиков из корпорации-переростка. Пока там через две-три линии обороны саппорта прорвешься, пока тормозная махина раскочегарится, пока сподвигнутся с разработчиками соединить а не с обезьянками для лечения проблем вида "у вас мышка не подключена".

В результате взять дебагер и локализовать баг за полчаса может быть и не такой уж и хреновой альтернативой переписке по полгода без какого либо результата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 15:08 
Это "удобство" нужно прежде всего для удобного получения баг-репортов от "не-айтишных" пользователей. А уже во вторую очередь - для маргиналов вроде меня, у которых отнюдь не "дефолтная убунта". Я-то и шелл-скриптом обхожусь, который молча на каждый запуск в файлик всё это кладёт.

А вылетает софт далеко не всегда потому что он "кака" или притащен откуда попало - упущенных майнтайнерами несовместимостей хватает, особенно если использованы какие-то не особо распространенные фичи. Да много чего и в совсем "мейнстримной" эксплуатации может быть. Самое простое - битые файлы после каких-то проблем со стабильностью системы или питанием. Или прерванный посередине апдейт. Это то что за минуту в голову пришло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Сен-12, 15:00 
> программы от нового Linux невозможно запустить в старом Linux, потому что
> GCC, чтобы проблемы пропали.
> Вот чего точно не хватает десктопному Linux, так это окна "Программа не
> запускается, потому что не найдена библиотека libopenal.so.0

_Вашему_ gnu/linux-у остро не хватает пакетного менеджера. И это полностью объясняет, почему Вы считаете gcc необходимым для _запуска программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 00:26 
> Linux не хватает, так это поддержки Adobe

Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей  Gimp"а за глаза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –11 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 00:29 
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт?  Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей  Gimp"а за глаза.

Зачем строителям пневматические молотки? Вот я всю жизнь забивал гвозди обычным, и мне для себя, для дома хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +6 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 00:56 
Зачем дома пневматические молотки? Очень надо! Без него не дом а шалаш бомжа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –15 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 02:05 
Просто перестаньте ныть и мерить всё по себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 02:35 
Аналогично, не хныкайте свои фантазии на других
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –9 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 12:50 
> Аналогично, не хныкайте свои фантазии на других

Ещё раз для особо одарённых: логика "если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё?" не нужна, так же как и её автор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +5 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 13:14 
Ещё раз для одарённых и хныкающих: логика "если мне это надо, то это обязательно надо всем" не нужна, так же как и её автор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –11 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 13:57 
> логика "если мне это надо, то это обязательно надо всем"

Я этого и не утверждал. ОК, значит Вы не умеете читать. Могу только пожелать удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 14:30 
> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё

Я этого и не утверждал. Я спросил зачем, это ваше самомнение нарисовало пневматические молотки у строителей. Вы умеете читать только то что вам хочется прочитать.
Вам удачи не желаю, не достойны такие её...

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –10 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Авг-12, 14:59 
>> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё
> Я этого и не утверждал. Я спросил зачем, это ваше самомнение нарисовало
> пневматические молотки у строителей. Вы умеете читать только то что вам
> хочется прочитать.
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?

Так и хочется ответить что-то в духе "а зачем строителям пневматические молотки"?
А зачем вообще линукс? Ведь 99% леммингов используют венду и довольны, а из них 99% вообще не знает о существовании линукса. Так зачем таки линукс? Расскажите, пожалуйста. И теми же самыми словами вы сможете ответить себе на вопрос, зачем десктопному Linux "профессиональный" софт. И вообще на любой вопрос из области "зачем кому-то что-то".

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 15:07 
> Ведь 99% леммингов используют венду и довольны

С леммингами не сталкивался (не зоолог), а вот у живых пользователей картинка совсем не напоминает обрисованную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +3 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 15:27 
> С леммингами не сталкивался (не зоолог), а вот у живых

Кто чем работает дело работодателя, но продолжив мысль, зачем дома пневматические молотки? Пусть даже высококчественные и многофункциональные. Допустим кто то на К700 за поллитрой ездил, но это не значит что это надо (хочется) делать всем. У всего своя ниша и своя область применения, потому пневматические молотки и колёсные трактора в круг домашнего применения вообще то не входят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +7 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 15:19 
> А зачем вообще линукс? Ведь 99% леммингов используют венду и довольны
> И вообще на любой вопрос из области "зачем кому-то что-то"

Отучайтесь проецировать свои больные фантазии на других

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –11 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 16:31 
>> если мне это не надо, то зачем это кому-то ещё
> Я этого и не утверждал.

Жалкое враньё.

"Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста? (про покупание я даже не заикаюсь) Мне вот дома, для бытовых целей  Gimp"а за глаза."

Это Ваши слова, дословно.

> Вам удачи не желаю, не достойны такие её...

Какая трагедия, пойду теперь самовыпилюсь из команды того самого GIMP, которого Вам за глаза :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 17:55 
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?

Ответа я не получил... Расскажите а, зачем мне дома К700 и отбойные молотки?

> пойду теперь самовыпилюсь из команды того самого GIMP, которого Вам за глаза

Ну, ну... На сараях ведь что пишут, то там и хранят (судя по вашим туташним отпискам)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –6 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 18:56 
> Ответа я не получил...

Получили, только соображения не хватило этого осознать.

Десктоп — это не домашний компьютер, на котором смотрят кино и рисуют схемки для вышивания. Это вообще что угодно. На десктопе можно проектировать, собирать видео, дизайнить, вести вычисления и т.д. Где этот десктоп находится — дома или в офисе — в принципе не важно.

Поэтому вопрос "Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт?" лишён смысла чуть более чем полностью.

> Ну, ну... На сараях ведь что пишут, то там и хранят (судя по вашим туташним отпискам)

Этот поток сознания вообще к чему относится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 20:33 
> Разговор был о бытовых-домашних компах

Ни хрена подобного. Разговор был о десктопах, которые бывают разными.

Цитирую №68: "Чего действительно десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe". Ни слова о домашних компах.

Кроме того, наличие фотошопа на домашнем компе кроме прочего может означать, что пользователь — фрилансер, который зарабатывает себе на жизнь работой в нём. Так-то.

Ну и, кстати, GIMP сейчас пишется с прицелом на профессионалов. Так что кое-кому с его "за глаза" вскорости придётся удавиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 20:58 
> Разговор был о десктопах, которые бывают разными.

Ну да, а на домашнем то зачем?

> десктопному Linux не хватает, так это поддержки Adobe". Ни слова о домашних компах.
> Мне вот дома, для бытовых целей  Gimp"а за глаза.

Вы опять читали то что вам хочется?

> наличие фотошопа на домашнем компе кроме прочего может означать, что пользователь — фрилансер

Да будь он хоть фриморфер! Зарабатывает себе на жизнь работой в нём? То комп у него рабочий инструмент, или нет?

> GIMP сейчас пишется с прицелом на профессионалов. Так что кое-кому с его "за глаза" вскорости придётся удавиться.

Пусть он хоть в престарелых брюнеток целится, главное что бы нужные мне инструменты не захерили. Хотя мне и текущей версии вполне хватит лет на пять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:38 
> Это вообще что угодно. На десктопе можно проектировать, собирать видео, дизайнить,
> вести вычисления и т.д.

Саш, справедливости ради -- понятие рабочей станции (мощного и м.б. специфического десктопа, предназначенного для определённой профессиональной деятельности) всё-таки не отменяли.  Хотя нынче можно и на generic desktop много чего делать, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 02:08 
А чего ради "десктоп" всегда равен "дома"? Хотя изначальный тезис бредов, конечно - адоб, по большому счёту, мало кому нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Coder on 30-Авг-12, 01:11 
За профессионалами и любители потянутся. Ты только представь что начнется если какой-нибудь Артемий Лебедев(не самый удачный пример) заявит, что всю студию переводит на Linux, а свой любимый Mac он выбросил из окна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 01:23 
> что начнется если какой-нибудь Артемий Лебедев (не самый удачный пример)

Да уж, укурков и без этого персонажа вместе со студией хватает.  Да и не состоится такой перевод без адоби, IMHO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 03-Сен-12, 20:27 
> Зачем десктопному Linux "профессиональный" софт? Расскажите пожалуйста?

[Устало вздыхая]:
OCR же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –9 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 00:32 
> Кстати на сайте Inkscape последние новости от апреля этого года и это уже начинает напрягать.

Потому что меня напрягает постить новости в SVN, лазить по SSH на сервер и запускать скрипт обновления. Google+ меня избаловал :) Все новости сейчас - там.

Впрочем, раз Вас это так волнует...

Только что закончили GSoC. 3 проекта из 5 удачны.
Готовим релиз 0.48.4.
На конец года планируем 0.49.

Могу ещё что-нибудь рассказать. Спрашивайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 00:44 
> Потому что меня напрягает постить новости в SVN, лазить по SSH на
> сервер и запускать скрипт обновления. Google+ меня избаловал :)

Мож запинай хоть RSS врезать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –10 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 00:47 
> Мож запинай хоть RSS врезать?

Отсутствие RSS в гуглоплюсе — известный предмет зубной боли у ненавистников соцсетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от xv email(??) on 30-Авг-12, 11:33 
http://gplus.to/
Правда, в RSS будут идти только посты в паблик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –6 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 12:51 
> http://gplus.to/
> Правда, в RSS будут идти только посты в паблик.

И куда я должен это прикручивать? :) А главное, как? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от xv email(??) on 30-Авг-12, 15:11 
1. Выбрать юзернейм.
2. Привязать на gplus.to этот юзернейм к гуглоплюс-профилю.
3. Теперь с rss.gplus.to/username можно забирать фид паблик-постов.
Я не знаю как сейчас, но год назад это работало довольно прилично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 16:32 
> 1. Выбрать юзернейм.
> 2. Привязать на gplus.to этот юзернейм к гуглоплюс-профилю.
> 3. Теперь с rss.gplus.to/username можно забирать фид паблик-постов.
> Я не знаю как сейчас, но год назад это работало довольно прилично.

Вы не поняли сути вопроса: куда я должен забирать этот фид?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:38 
> Вы не поняли сути вопроса: куда я должен забирать этот фид?

Хотя бы на http://planet.inkscape.org, а то и врезать каким iframe вместо нынешних Olds... ой, уже опять News. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от xv email(??) on 30-Авг-12, 16:43 
Вы посетовали, что в G+ нет RSS, чтобы отдавать новости наружу, я и предложил решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 17:07 
Я не сетовал, мне это вообще безразлично :)

Но за решение спасибо :) Буду на него ссылаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Авг-12, 10:02 
> Все новости сейчас - там.

И почему об этом можно узнать на каком-то опеннете, а не на оффсайте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –6 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 12:49 
> И почему об этом можно узнать на каком-то опеннете, а не на оффсайте?

В общем-то, активность G+ в противовес — не бог весть какой секрет. На форуме даже лёгкий срачик на эту тему пытались развести. Но ОК, напишу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 13:54 
> ОК, напишу.

Или тут опять молодой человек с желанием помочь в почте образовался -- если хочешь, спрошу, не интересуется ли ещё и графикой.  Может, подсобит хоть творчески перекладывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 13:58 
> Или тут опять молодой человек с желанием помочь в почте образовался --
> если хочешь, спрошу, не интересуется ли ещё и графикой.  Может,
> подсобит хоть творчески перекладывать.

Я ничего не понял. Что и куда перекладывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:24 
> Я ничего не понял. Что и куда перекладывать?

Из плюсика в SVN и дальше по тексту из #77, если найдёте возможным и договоритесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 16:33 
> Из плюсика в SVN и дальше по тексту из #77, если найдёте
> возможным и договоритесь.

Как я должен перекладывать это в SVN? Куда именно? Для чего?

С кем и о чём я должен договариваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 30-Авг-12, 01:05 
> Например отсутствие в коде костылей

Чёт сразу Xorg вспомнился. Ой ща наминусуют... )

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 00:51 
К сожалению, Apple Software не играет на рынке бюджетных компьютеров. Самая недорогая модель macintosh – Mac Mini стоит 850$ (в Беларуси).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 02:08 
> К сожалению, Apple Software не играет на рынке бюджетных компьютеров. Самая недорогая
> модель macintosh – Mac Mini стоит 850$ (в Беларуси).

MacBook Air 11' у них - самое дешёвое железо такого класса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 15:59 
Какого класса? Потребительского?
Мне всё равно, как у них, но у нас
Apple MacBook Air 11'' (MC968ZH/A) - 1090 $,
Samsung RV513 (NP-RV513-A01RU) - 350 $.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 16:47 
> Какого класса? Потребительского?

Класс - ультрабуки 11 дюймов в поперечнике. Да, это, в целом, недешёвые машинки. Но среди них MBA - самый недорогой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 17:33 
И тут внезапно появляется Acer Aspire One 722-C68kk (LU.SFT08.030) с ценой 340 $.
Или вы так изощрённо издеваетесь, говоря, что самый дешёвый ультрабук 11 дюймов в поперечнике (11,6, если быть точным) - AMBA?
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 17:39 
> Acer Aspire One 722-C68kk

Это нетбук, да ещё и Acer, а вовсе не ультрабук.  Как уже говорилось, "четыре колеса, один руль и две двери" могут характеризовать оочень разные машины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 17:43 
Хорошо, что такое ультрабук? Кстати, что вы имеете против Acer?
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 17:46 
> Хорошо, что такое ультрабук?

Тонкий долгоживущий ноут, попытка приподнять хоть как-то маржу.

> Кстати, что вы имеете против Acer?

Качество корпуса, батареи и сборки у типичных моделей.  Удачные исключения бывают, но редки.

Просто я вредный и прекрасно вижу разницу даже между IBM Thinkpad и Lenovo Thinkpad по этой части...

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 17:55 
Для меня тонкий - от 35 мм и меньше.
А нормальное время работы - 6 часов и больше. Вы не сказали ничего конкретного.
А если ключевое свойство ультрабука - высокая маржа, то нормальный человек его не будет покупать.

Насчёт качества разных ноутбуков, тоже неубедительно у вас вышло. Как-то бездоказательно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 20:34 
> Насчёт качества разных ноутбуков, тоже неубедительно у вас вышло.
> Как-то бездоказательно...

(пожимая плечами) Кто много ноутов уже сменил и осматривал с целью приобретения, тот знает разницу между IBM/Sony/Fujitsu/Panasonic (ладно, с натяжкой Lenovo) и low end вроде Acer.

Главные претензии уже озвучил.  Можно добавить систему охлаждения, а можно просто подытожить -- "не то".

Впрочем, если Вам попался удачный Acer -- только рад :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:20 
> А если ключевое свойство ультрабука - высокая маржа, то нормальный человек его
> не будет покупать.

Что и наблюдается :). Гламурные кисо накупили макбуков, а у остальных есть мозг и по этому поводу они не собираются переплачивать. По поводу чего у производителей нотиков батхерт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:04 
> Качество корпуса, батареи и сборки у типичных моделей.  

А зачастую еще и экрана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Авг-12, 19:17 
> А зачастую еще и экрана.

Так хороший экран -- это хотя бы IPS, а его и у IBM далеко не везде можно было найти, где и какой хотелось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 22:07 
> Хорошо, что такое ультрабук? Кстати, что вы имеете против Acer?

Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут. В MBA стоит двухядерный i3, а не Atom.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 30-Авг-12, 22:28 
"Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут." Опять никакой конкретики. Я уже писал, что для меня тонкий и довольно мощный ноутбук.
Если вам надо двухядерный i3, то можно купить Acer TravelMate 5744-372G50Mikk (LX.V5M0C.015) за 459$. Опять AMBA дороже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 23:36 
> "Это тонкий, лёгкий и довольно мощный ноут." Опять никакой конкретики. Я уже
> писал, что для меня тонкий и довольно мощный ноутбук.

Ну посмотрите у Intel'a - у него есть спецификации ультрабуков, т.е. точное определение. Так вот, из 11-ти дюймовых ультрабуков MBA - самый дешёвый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Сейд (ok) on 31-Авг-12, 00:30 
Дайте ссылку, а то я что-то не нашёл. И почему это AMBA одиннадцатидюймовый? У него скорее 12 дюймов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +9 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 01:51 
Чудесно. То есть то, что для успеха нужна killer feature, и ей не может быть что-то содранное у конкурентов он так и не понял. И киллер фича - это не модная блямба. Это оригинальный workflow, поддержанный всем окружением - тогда ты получишь тех людей, для которых этот workflow наиболее "родной". В макоси он есть - максимальная простота и единообразиев ущерб фичам. В винде тоже принцип есть - "максимум фич, но простота за счет настройки через GUI". В никсах долго было "максимум фич, сложно зато логично и управляемо/автоматизируемо через командную строку и конфиги". Но гномеры упорно пытаются сдирать принцип макоси - а макось уже есть, и ресурсы там побольше. КДЕшники пытаются реализовать принцип винды... дальше понятно. Вот и выходит, что никсы хорошо приживаются там, где ни Mac way, ни Windows way неудобны - это сервера, где нужна автоматизация, либо десктопы людей, которым удобнее понять, как что работат и точно настроить под свои специфические запросы. И успех тут будет не больше количества таких людей.

Вывод, как по мне, очевиден - лучше хорошо закрыть свою нишу, чем абы как лезть в чужие. А если уж хочется успеха - предлагать надо более удобный способ мышления и работы, а не пытаться угнаться за конкурентами, у которых куча ресурсов и опыта в маркетинге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Авг-12, 02:00 
> В макоси он есть - максимальная простота и единообразиев ущерб фичам.

ага, простота, не видел человека не связанного с компьютерами, который бы просто взял и смог работать с MacOS: всё равно надо обучать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 02:11 
Я так понимаю, вопрос в количестве необходимого обучения. Но суть даже не в этом - мак (ценой потери выбора) избавляет от принятия кучи решений в процессе работы. Во многих случаях это оправданно, особенно если вспомнить о пресловутом "потоке". Ну а что он "целостен" и единообразен - это уже заслуга менеджмента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 02:09 
> В макоси он есть - максимальная
> простота и единообразиев ущерб фичам.

Костылей и неединообразия там тоже порядком. Начиная с того, что сама OSX - это кентавр MacOS и UNIX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 02:14 
И насколько это видит пользователь, который не лезет под капот? Собственно, в том и фича, что простому пользователю под капот лезть много реже приходится.

P.S. Я, если что, ярый фанат линуксового пути, мои хвалы маку - скорее с долей огорчения - сумели же толком нишу заполнить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 16:50 
> И насколько это видит пользователь, который не лезет под капот?

Смотря что называть капотом. Если Терминал не запускать, то да, UNIX не видно, а видно MacOS.

А если хочется скачать сайт wget'ом (он, кажется, в поставке идёт)? Это залезание под капот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 20:21 
Да, это залезание под капот. Вбивание пачки параметров - ни разу не штатный способ мышления для работы с макосью. Её вокруг меня хватает (у разработчиков, кстати) - насмотрелся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 22:04 
> Да, это залезание под капот.

Тогда мне MacOSX не нужна.

> Вбивание пачки параметров

Обычно у меня нет никакой пачки параметров - скачиваю один или 2 файла:

wget -c http://тра-ли-ва-ли

Поскольку я владею навыком слепой печати, мне это сделать быстро и удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 20:25 
Кстати, каждый раз упоминании "скачать сайт" предлагают wget, который это умеет делать крайне паршиво, при том что есть могучий httrack, который много корректнее это делает :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 22:02 
> Кстати, каждый раз упоминании "скачать сайт" предлагают wget, который это умеет делать
> крайне паршиво, при том что есть могучий httrack, который много корректнее
> это делает :-)

Спасибо большое, но меня и wget устраивал. Он меня, кстати, очень устраивает и просто как качальщик одного длинного файла - очень удобная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от kkbl email on 30-Авг-12, 14:25 
>> В макоси он есть - максимальная
>> простота и единообразиев ущерб фичам.
> Костылей и неединообразия там тоже порядком. Начиная с того, что сама OSX
> - это кентавр MacOS и UNIX.

Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат OpenGroup.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 15:10 
Плевать. ну да,в нем работает всё, что должно работать в юниксе. Только этот путь в макоси ни разу не основной (хоть способ установки софта взять - куда он ставится?) - по look&feel ни хрена  оно не юникс. В отличие от линукса, кстати, в котором всё ровно наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Авг-12, 16:50 
> Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат
> OpenGroup.

Да, это и UNIX, и MacOS. Только они сшиты не очень ровно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:07 
> Мас OS X - и есть UNIX. О чем есть соответствущий сертификат OpenGroup.

Только настолько кривой юникс что половина юниксоидных программ или совсем не работает, или работает после длинного напильника. По поводу чего те кому работать и эффективно обычно задалбываются и валят на хоть тот же пингвин. Достаточно посмотреть ну хоть на тот же хабрахабр: у вебразработчиков линукс просто дико популярен. Потому что именно код писать и на сервер зафигачивать в нем удобнее чем где либо еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 11:52 
Аплодирую стоя и с Вашего позволения -- в тематический архив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 15:14 
Спасибо :-) Я ж уже не первый год над темой "правильного десктопа" думаю - но поскольку сам этим вряд ли когда займусь стараюсь свои идеи где-то выложить - глядишь, кому-то пригодятся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +1 +/
Сообщение от ызусефещк on 30-Авг-12, 13:00 
> Вывод, как по мне, очевиден - лучше хорошо закрыть свою нишу, чем абы как лезть в чужие.

Если бы все руководствовались этим, то гугл бы до сих пор только поиском занимался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Авг-12, 15:17 
Угу. Но сначала он всё же получил монополию в поиске - не просто так, а потому что единственный нормально искал. И лишь потом появились ресурсы на всё остальное. И опять же - выжило то, что делалось с нуля, а не скверные копии кого-то другого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Авг-12, 16:34 
На днях мой взгляд обратился в сторону linux-версии Googleearth для x86_64… Так вот по мне по крайней мере в сторону создания софта для десктопа Гуглу лучше б не смотреть вовсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Мигель де Икаса рассуждает почему Mac OS X более успешен, че..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 23:23 
> десктопа Гуглу лучше б не смотреть вовсе.

Да уж. Хреново когда пироги печет сапожник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Авг-12, 02:30 
На моём MacBook Pro 13" 2009 г.  последняя OS X очень нестабильная.
Валится, когда комп выходит из sleep.
И не только у меня. Я знаю несколько таких же страдальцев.
Короче, суперстабильность не обнаружена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:09 
> На моём MacBook Pro 13" 2009 г.  последняя OS X очень нестабильная.

А если багтрекеры почитать - так макось вообще стабильностью не отличается. Чуть нагрузка на кернель повыше и он радостно делает лапки кверху, после чего гламур и понты повисают на радость юзеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 30-Авг-12, 04:54 
> Почему Mac OS X более успешен, чем Linux

почему чёрный светлее белого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от mad4rider email(ok) on 30-Авг-12, 05:08 
OS X на десктопе очень и очень хороша, пользовался я этими вашими линуксами на десктопе лет 6 где то, надоело оно мне. Теперь проблем тех которые были на linux нет, софта более чем достаточно и кол-во его растет постепенно, даже игры появляются более или менее нормальные уже. Про обратную совместимость, Rosseta они держали очень долго для powerpc что бы старый софт работал на новой системе и новых процах. Конечно сервера на linux и только linux, про это даже разговора нет, а вот десктоп вполне хорош на mac. Все неудобства дело привычки, ну и раз нет такого кол-во интерфейсо заменялок как на форточку например, то это о чем то да говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +2 +/
Сообщение от тут_был on 30-Авг-12, 06:36 
а я наоборот, посидел сутки за Mountain Lion на MacBook Pro - плюнул, поставил Fedora 17 и Cinnamon - теперь хоть работать нормально можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от mad4rider email(ok) on 30-Авг-12, 09:29 
> а я наоборот, посидел сутки за Mountain Lion на MacBook Pro -
> плюнул, поставил Fedora 17 и Cinnamon - теперь хоть работать нормально
> можно.

Выбор каждого, не спорю. Хорошо что этот выбор пока что еще есть. Если когда нибудь меня будет устраивать linux или Windows (в свете Windows 8 врятли конечно) то я перейду на них, мне давно уже чужды эти лозунги "За опенсурс" "Мы проложим новый курс на свободный опенсурс" и т.д. Я готов платить даже, если это ПО будет качественным и стабильным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 08:36 
А какие были проблемы на линуксе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –2 +/
Сообщение от mad4rider email(ok) on 30-Авг-12, 09:14 
частые сбои самой системы после какого либо обновления, проблемы при переходе с релиза на релиз, за исключением может быть тех моментов когда это был rolling, но ArchLinux юзать не очень хотелось ввиду бедного репозитория, а из AUR не всегда все гладко ставилось, собирать из src что либо не было просто времени да и желания честно говоря. Я не говорю что linux авно и пользоваться им не льзя, можно но на него надо больше времени. Недостаток некоторого специфичного ПО, такого например как Adobe (я имею ввиду конечно же их софт в целом) иногда он нужен, AutoCad гадский но так же нужный. Запускать все это счастье под Wine или какой нибудь седега не айс как вы понимаете
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Anarki email on 30-Авг-12, 10:44 
Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытием (сглаживанием это назвать нельзя) без хинтинга - убого вырвиглазны. От них глаза на лоб минут через 15-20 лезут. И исправить это нельзя, разве что сглаживание нафиг отрубить, но тут две проблемы:
1) На шрифтах Lucida размытие все равно останется.
2) Все остальные шрифты без размытия вообще не читабельны
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 14:15 
> Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытием

Вот оно как. Оказывается, дело не в играх и не в софте для бизнеса. Во всём виноваты шрифты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Авг-12, 16:44 
>> Не. Мак на десктопе не прижился. Ибо Шрифты с размытием
> Вот оно как. Оказывается, дело не в играх и не в софте
> для бизнеса. Во всём виноваты шрифты.

Запросто. Не всем важны AAA-йоба-тайтлы. А со шрифтами хочешь или не хочешь дело иметь придётся. Никогда не понимал жалобных вздохов по поводу шрифтов в linux: у меня сколько помню всегда всё было вполне нормально, но это в нормальном софте. В невнятной проприетарщине, не способной подхватывать системные настройки (Skype, Opera, Googleearth), а также в кое-каком java-хламе проблемы со шрифтами вида «как сайт, критикуемый Тёмой Лебедевым» встречались. Многие из них можно было решить поматерившись и попытав гугл, да и потом не всё это особо и нужно, но всё же. Так вот если в системе такого софта половина, а то и большая часть — в топку такую систему. Я сейчас это говорю не обвиняя MacOS X (я с ней слишком мало знаком, чтобы убедительно об неё ноги вытирать), а поясняя как шрифты могут быть решающим фактором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 17:09 
Ваш комментарий говорит о том, что Вы не очень хорошо понимаете сегментацию десктопного рынка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:13 
> Ваш комментарий говорит о том, что Вы не очень хорошо понимаете сегментацию
> десктопного рынка.

Десктопный рынок в массе своей состоит из офисных печатных машинок для работяг + девайсов для отсылки почты и браузинга вконтакта с веселой фермой или их оригиналов. Игры требующие видеокарту за $1500 - удел задротов. Их не сильно много, но это отбивается ценой. Фотошопы всякие тоже нужны целому полпроценту пользователей, что впрочем успешно компенсируется выставлением достаточной цены. Автокады всякие - вообще удел суперпро. А 95% населения - такие томаты что вообще не заметят если винду заменить на линукс или что-нибудь еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 19:30 
> Десктопный рынок в массе своей состоит из офисных печатных машинок для работяг + девайсов для отсылки почты и браузинга вконтакта

И поэтому шрифты имеют решающее значение? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:11 
> И поэтому шрифты имеют решающее значение? :D

Решающее не решающее, но заметное. Например, я не хочу себе ломать глаза. Но и въезжать два дня какие шрифты как называются и куда их надо положить чтобы в браузере веб страницы не выглядели как Г - я бы лишний раз не хотел. По поводу чего от серьезных дистрибутивов претендующих на законченность ожидается что подобные вещи по дефолту будут в нормальном состоянии. А не очередная страшилка вида "десктоп бсдшника - у вас дома".

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 30-Авг-12, 19:29 
Мой комментарий вообще не про сегментацию и не про рынок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 12:15 
> Про обратную совместимость, Rosseta они держали очень долго для powerpc что бы старый софт работал на новой системе и новых процах.

Смешно, "держали" эту розетту они всего-лишь пять лет с момента перехода на Интел. На новых OS X розетту не запустишь уже никакими силами. Но для маководов это "очень долго". В то время как под линукс или под винду можно запустить и софт пятнадцатилетней давности, пусть и не без усилий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от друг pavlinux on 30-Авг-12, 06:45 
экспрессив, не более - вероятно, дни Mac OS, не за горами....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от аноним666 on 30-Авг-12, 07:59 
>Почему Mac OS X более успешен, чем Linux

Mac OS X - это ОС, а Linux - это ядро ОС. Вот и вся загадка века.
Как ОС успешен мак на дектопе. Как ядро - линух по всему миру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от Клим on 30-Авг-12, 09:50 
ахаха, виноват Apple!
не отсутствие нормальных драйверов, не неработающий ACPI на ноутах, не БАГИ, которые висят годами,
а Apple!  англичанка гадит, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 09:51 
чувак намекает на mono :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:56 
> чувак намекает на mono :)

Я как-то слышал мнение о моно команды профессиональных дотнетчиков. Мигелю бы это мнение очень не понравилось бы. Если вкратце то эти потуги никто всерьез не воспринимает.

Почему? Вспомните что стало с апачевской явой, сильно отстававшей от майнстримовой ветки. Вот моно - в точно таком же положении. Оно кой-как пытается изобразить функционал дотнета 3.0, при том что там 4.5 на подходе, а про 3.0 дотнетчики уже практически забыли. Не говоря о том что мигелюшка имеет практически нулевое воздействие на вектор развития. И может только играть в догонялки как реактос с виндой или апачевская ява - с майнлайновой. Перспектива такого подхода думаю понятна. Если кто не может переопределять решения - он обречен на то чтобы быть вторым сортом и тихонько вымереть.

К тому же в дотнете нет стандартного кроссплатформенного тулкита. Оно MS'у не надо. Вот и получается что у мигеля - неведомая сферическая фигня в вакууме. Нужность которой очевидна только ему да еще нескольким ушибленным на дотнете типам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 30-Авг-12, 10:01 
>Mac OS X в плане обеспечения обратной совместимости намного лучше,

О да, он видимо не в курсе про deprecated в их фреймворках

>к тому же данная система предоставляет Unix-подобное окружение,

И что? Порты и хомбрю - кривые до невозможности. Все ручками компелять - ненакомпеляешься

>поэтому многие разработчики приложений всё чаще отдают предпочтение данной платформе.

Пфффф, Смеялся. Попробовал бы руби окружение там поднять - сущее мучение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 14:11 
> Пфффф, Смеялся. Попробовал бы руби окружение там поднять - сущее мучение.

Ну, теперь-то понятно, откуда на гитхабе тонны кода на руби с макоспецифичными хвостами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:50 
> Ну, теперь-то понятно, откуда на гитхабе тонны кода на руби с макоспецифичными хвостами.

Если с основной массой кода сравнивать - так это как дробинка рядом со слоном. А вот чего в природе много - так это воплей макинтошников про установку как раз всяких там руби и прочих приблуд. Мак позиционируется на идиотов поэтому тем кто хочет какие-либо продвинутости там дико неудобно. Да, например apt-get install something (или yum, или что там еще) для разработчиков всех мастей в 100500 раз проще чем то что мак может предложить. Пользуются им всякие гламурные кисы да дизайнеры, у которых весь мозг в ГСМ ушел, так что в остальных сферах жизнедеятельности они просто по жизни умственные инвалиды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от Ара on 30-Авг-12, 18:15 
> Если с основной массой кода сравнивать - так это как дробинка рядом
> со слоном. А вот чего в природе много - так это
> воплей макинтошников про установку как раз всяких там руби и прочих
> приблуд. Мак позиционируется на идиотов
> поэтому тем кто хочет какие-либо продвинутости
> там дико неудобно. Да, например apt-get install something (или yum, или

Какие еще вопли, вы о чем? DHH вопит, любитель RoR Ryan Bates тоже вопит? Что может быть проще rvm? И чем apt-get отличается от macports, brew для обычных разработчиков?

>Пользуются им всякие гламурные кисы да дизайнеры, у которых весь мозг в ГСМ ушел, так что в остальных сферах жизнедеятельности они просто по жизни умственные инвалиды

Да вы похоже обычный нищеброд, который мак только на картинках и видел. Иначе этот выброс поноса никак не объяснить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:23 
> Какие еще вопли, вы о чем?

Например о толпени подписчиков хабры. Где основная масса сброда - вебдевы как раз. И что-то у них в топе линуксовый бложик. А макось там даже на горизонте не видно. Если уж смотреть на разработчиков и что им нравится - так вон их целая орава. И число подписчиков бложиков за себя неплохо говорит.

> отличается от macports, brew для обычных разработчиков?

Тем что там больше софта и он сразу есть в системе и работает без костылей.

> Да вы похоже обычный нищеброд, который мак только на картинках и видел.

Вы знаете, я совершенно не испытываю проблем с финансами, поэтому если бы я захотел - я бы мог себе купить хоть 5 штук маков.

Вот только:
1) Мне не хочется поддерживать моими деньгами производителя со столь скотской политикой. Как то затягивание гаек, DRM, secure boot и просто троллинг патентами всех кого попало, кому удается выпустить сколь-нибудь успешный девайс (да, типа самсуней всяких).
2) В моем понимании макось не является удобной и эффективной для работы за компьютером. Не вижу смысла переплачивать яблоку за возможность запуска этой унылой и неудобной гламурной хрени для хомячков.
3) Я очень разборчивый и придирчивый покупатель, который разбирается что ему хотят подсунуть, почему оно стоит вот столько и оправдана ли эта цена.

> Иначе этот выброс поноса никак не объяснить.

Тут уже анек про пиджак на 200 баксов дороже и лоха рассказали вроде. Прямо эталонный персонаж :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 20:39 
Как много слов, и ни одного о том, что на маке руби сразу есть в системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:14 
> Как много слов, и ни одного о том, что на маке руби сразу есть в системе.

Зато шаг в сторону - и начинается масса геморроя. Достаточно сунуться на какой-нибудь хабрахабр и посмотреть как макинтошники пытаются героически сделать хомячковую системой каким-то подобием системы для разработчиков (на что только не пойдешь ради гламура). Правда сколько ежа не пинай, летун из него хреновый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  –1 +/
Сообщение от vitlva (ok) on 30-Авг-12, 11:09 
--В качестве первой причины называется то, что всё меняется слишком быстро, --подготовив программу для одной версии дистрибутива через пол года эта --программа уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива.

Золотые слова!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от rainerate on 30-Авг-12, 11:46 
Мне кажется, что товарищи забывают что есть LTS релизы, к которым надо насильно всех привязывать. ^__^
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +3 +/
Сообщение от godstorm on 30-Авг-12, 12:22 
Вообще не понимаю от чего вы хвалите Мак ОС. У меня был мак. Ничего там неземного нет - маразма и отвратительного юзерфрендли - сколько угодно.
Например, до последних версий МакОС там просто небыло фулскрин режима, это здорово? Что бы зайти в биос нужно было всего лишь... Кто знает что? Это же такое юзерфрендли. Надо было при загрузке удерживать клавишу "C", кто не догадался?
Если вы захотите подсоединить какой то диск товарища с например нтфс файловой системой, то... То ничего, не умеет он, нужно купить какой то там драйвер, очень кстати недешево.
Распаковывается там культовыми для мак архиваторами совсем через ж о, сперва кидается все на рабстол, потом надо еще раз распаковывать с рабочего стола - итого 2 раза.
А о совместимости Икаса вообще гонит - во первых фатальная несовместимость в связи с переходом с макОС 9 на Х, это подтверждет его неверное заявление + от релиза к релизу постоянно происходяткосяки несовместимости, когда жизнено важные в работе программы перестают работать. Так что не надо про рай на маке, ничего там особенного нет, косяков хватает, и все идет через "купи-купи". Я свой мак продал, несколько лет на Линуксе. Мой путь такой - Red hat 6,7,8,9, Mandrake, Alt Linux 2/3, Fedora, Ubuntu, Gentoo, LFS, Ubuntu, Arch. И каких то преимустве в маке я не вижу, а вот ограничений огромное число.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

220. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  –3 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 14:12 
> Что бы зайти в биос нужно было всего лишь...

На маке? Но зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

294. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:11 
> На маке? Но зачем?

Действительно, зачем? Намного проще стоять в стойле, кушая отсыпанное сено и думать что ничего вкуснее в природе не бывает. Ведь есть же добрый хозяин, который за вас подумает и решит. А самому думать не обязательно. Достаточно расслабиться и плыть по течению. Вот этим быдло и отличается от человека разумного. Мыслительный процесс - отсутствует. Тяга к познанию мира - отсутствует. Тяга к изобретательству - отсутствует. Амебы хавающие сахарный сироп в пробирке примерно такие же по смыслу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

298. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 17:21 
> Действительно, зачем? Намного проще стоять в стойле, кушая отсыпанное сено и думать
> что ничего вкуснее в природе не бывает. Ведь есть же добрый
> хозяин, который за вас подумает и решит. А самому думать не
> обязательно. Достаточно расслабиться и плыть по течению. Вот этим быдло и
> отличается от человека разумного. Мыслительный процесс - отсутствует. Тяга к познанию
> мира - отсутствует. Тяга к изобретательству - отсутствует. Амебы хавающие сахарный
> сироп в пробирке примерно такие же по смыслу.

Я не просил развозить либерастические сопли по треду, я просил чёткий и ясный ответ на простой вопрос: зачем лазить в BIOS мака? не можете писать по существу — удалите себя из Интернета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

303. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:37 
> Я не просил развозить либерастические сопли по треду, я просил чёткий и
> ясный ответ на простой вопрос: зачем лазить в BIOS мака?

Действительно, для тех кто не понимает разницы между холодильником и компьютером разницы нет. Это как раз и есть контингент пользующий маки. Тупые как амебы индивиды, пускающие в мире хайтеча пузыри. Чем эппл в последнее время довольно люто пользуется, завинчивая гайки.

Ну вот например: а что если я хочу изменить порядок загрузки с различных устройств? Ах, эппл лучше меня знает что и откуда должно грузиться? Ой, да здравствует компартия, которая тоже за всех лучше всего знала. Эти диктаторы - такие одинаковые... :)

> не можете писать по существу — удалите себя из Интернета.

По-моему я предельно ясно выразился: пользователи мака как правило идиоты. Ну и отношение производителя к ним - соответствующее. Т.е. считается что за монитором - идиот. Вы сами подтвердили данный тезис. Действительно, что идиоту в биосе делать? Наверное, нечего. Только изломает все. Лучше посадить идиота в уютный травмобезопасный вольер. ИЧСХ - посадят, видимо. Не только виртуально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

333. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 30-Авг-12, 18:55 
Много слов ни о чём с головой выдают теоретика. Раз так, вопросов больше не имею.
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

373. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 21:23 
> Много слов ни о чём с головой выдают теоретика. Раз так, вопросов
> больше не имею.

господин prokoudin не знает значение слова "теоретик"? печально...

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

246. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Авг-12, 15:18 
>  Мой путь такой - Red hat 6,7,8,9, Mandrake, Alt Linux
> 2/3, Fedora, Ubuntu, Gentoo, LFS, Ubuntu, Arch.

Вот где главная проблема линукса.

Юзеру не нужно думать о том, что у него стоит и как работает "в сравнении с". Юзер думает о том, доволен он или нет. Если вы меняете дистр, вы недовольны.
Для сравнения, мой путь:
DOS - Win9x/2K - FreeBSD 4.2 - ... - FreeBSD 9.
(Естественно, линуксы тоже использовал. Но при всех недостатках фри, остаюсь на ней.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

249. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 15:23 
> Вот где главная проблема линукса.

И главное преимущество: даже если одному проекту в этом году плохо, так есть другие, если уж совсем невтерпёж.  Т.е. необязательно грызть чёрный форд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

296. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:19 
> (Естественно, линуксы тоже использовал. Но при всех недостатках фри, остаюсь на ней.)

О, фрибздун рассказывает о проблемах линукса. Лучше бы вы с своими проблемами разбирались. А то на соломинку и бревно очень уж похоже.

Идем и смотрим сюда: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/os/

Что мы видим? Бзды 0.01% а пингвина - аж 4%. Судя по разнице в 40 000 раз - пингвин не так уж и плохо себя чувствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

302. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 17:36 
> 0.01% [...] 4%. Судя по разнице в 40 000 раз

Чего?!

> пингвин не так уж и плохо себя чувствует.

Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это не мерка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

305. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:40 
> Чего?!

Упс, кажется меня должны расстрелять матан-наци, если такие есть :(

> Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это не мерка.

Хм... я не сомневаюсь что можно чувствовать себя лучше. Но вот следовать советам таких советчиков я бы не стал. Просто потому что не наблюдается подтверждения эффективности этих рецептов клиническими испытаниями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

306. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 17:42 
>> Чего?!
> Упс, кажется меня должны расстрелять матан-наци, если такие есть :(

Какой матан, четыре единицы на одну сотую разделить способны чуть ли не в младших классах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

309. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:45 
> Какой матан, четыре единицы на одну сотую разделить способны чуть ли не
> в младших классах...

Ну да, EPIC FAIL :(. Просто матан-наци еще как-то звучит. А арифметика-наци - язык сломаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

349. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 19:21 
>> 0.01% [...] 4%. Судя по разнице в 40 000 раз
> Чего?!
>> пингвин не так уж и плохо себя чувствует.
> Чувствовать себя в четыреста раз лучше, чем почти не чувствовать -- это
> не мерка.

ну чо, линукс там макось обогнал вместе с айфончиком. есть чем гордиться :)

кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.

да, и откуда к ним ходят пять подпольщиков на шпуксах? неужели из дому?

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

352. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:29 
> кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.

Кстати в ведроиде тоже линуксный кернель есть. А поскольку линукс - это ядро, если задаться целью толкать гетзефаксы - можно много интересных лулзов отхватить :). Например "Linux захватил 30% мобильного рынка!!!1111" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

360. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Михрютка on 30-Авг-12, 19:42 
>> кстати, а куда они ондроед засунули, что-то он там не наблюдается.
> Кстати в ведроиде тоже линуксный кернель есть. А поскольку линукс - это
> ядро, если задаться целью толкать гетзефаксы - можно много интересных лулзов
> отхватить :). Например "Linux захватил 30% мобильного рынка!!!1111" :)

а, так это 4 процента вместе со 100500 проданных андроидов? Ну тогда вообще успех несомненен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

467. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:16 
> а, так это 4 процента вместе со 100500 проданных андроидов?

Вообще, не факт. Там для мобильных девайсов отдельная номинация есть. Правда там больше с уклоном в производителя чем в систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

355. "у меня сидит гость, в голове торчит гвоздь... :)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 19:34 
> Мигеля, например, пристыди. А то чо он "Мы, мол, сами,мол, убиваем линукс..."

Ну да, вот он сам же и убивает линукс. Пытяась сделать гном хрен знает какой поделкой нужной не понятно кому. Только он не линукс убивает а свои прожекты, которые в последнее время отличаются низкой степенью адекватности. Ориентированы непонятно на кого и чего, по поводу чего с них все и драпают.

> рубани ему всю правду со статистикой, так и так, гада мексиканская,
> ин Совьет Раша Линукс убивает ТЕБЯ!

Да зачем, он сам себя зарубит имхо. Потому что тупо втюхивать планшетный интерфейс на писюк. Потому что гики и програмеры - не ретарды. Тем более что это наиболее массовая аудитория пингвина. В результате он разгонит старую аудиторию и обозлит ее, схватив много антипиара. А новую набрать не осилит. Как благодаря антипиару, так и просто в силу отсутствия внятного позиционирования своих конструкций. Ну и останется вообще на бобах. Будет свой нафиг нужный гномеос делать, т.к. все дистры его пошлют с таким подходом. Может даже кто и скачает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 12:03 
Всё правильно сказано с одним уточнением:
Происходит не "неоптимальные решения заменяются, новые значительные идеи реализуются", а "пишется громадное количество велосипедов, улучшающих 1% функций "прародителей", но не реализующих и половины их функционала". В лучшем случае, поделку быстро похоронят. В худшем набигут домики с солдатами и начнут улучшать это наколенное поделие (напр., так был создан Питон). Результат: разрабы мечутся между новым и старым, старое перестаёт работать, а новое даже не начинало работать. И главное - всё это на тухлой базе С/С++ - фабрике багов, костылей и вермишели.
Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать писать на D под QNX!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 13:28 
>начать писать на D под QNX!

Дык начни, кто мешает, чтоле? Одна проблема - все, что ты можешь писать - это высеры на опеннете. Пичаль-пичаль...

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 30-Авг-12, 15:29 
> Всё правильно сказано с одним уточнением:
> Происходит не "неоптимальные решения заменяются, новые значительные идеи реализуются",
> а "пишется громадное количество велосипедов, улучшающих 1% функций "прародителей", но
> не реализующих и половины их функционала".

Про велосипеды в опенсорсе, это точно. Особенно на похапе уже написаны зиллионы всяких уё* CMS, фреймворков и прочего (можно не продолжать)

> В лучшем случае, поделку быстро
> похоронят. В худшем набигут домики с солдатами и начнут улучшать это
> наколенное поделие (напр., так был создан Питон).

вы явно не знаете, как, зачем и почему был создан питон.

> Результат: разрабы мечутся между
> новым и старым, старое перестаёт работать, а новое даже не начинало
> работать. И главное - всё это на тухлой базе С/С++ -
> фабрике багов, костылей и вермишели.

да, обязательно добавьте к этому тухлую базу х86 - с историей 8086, 286, х86-32, х86-64.
То есть, вся современная компьютерная индустрия - это тухлая вермишель.

> Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать
> писать на D под QNX!

Думаете, вы один такой? Приведу вам некомпьютерный пример. Д-р Леопольд Заменгоф считал, что все языки мира неправильные и сложные. И придумал эсперанто. Однако прошло уже больше века, и люди пока ещё не начали массово переходить на эсперанто. Хотя оно простое и правильное. Даже больше - кому-то и эсперанто показалось слишком сложным и неправильным. Однако до сих пор никто не начал переходить на альтернативы эсперанто.

Пишите хоть на D, хоть на Е/F/G, но для разумного человека главное не процесс, а результат. Решаете свои задачи - гуд. Нет - гуд бай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:21 
> Ситуация никогда не улучшится, если в корне не поменять процесс. Например, начать
> писать на D под QNX!

Так иди и пиши. А я вот например не вижу - нафига бы мне это надо? Революционный зуд в заднице это конечно круто, но революция ради процесса а не результата - удел школьников и дураков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +1 +/
Сообщение от Gera (??) on 30-Авг-12, 13:05 
Какая феерическая чушь! Сплошное перевертывание и выворачивание. Такое мог написать только заказной журналистишка или обкуренный студент.
Интересно... А чего скрывается ТО КОТОРОЕ ЭТО сюда спостило?
(от меня ему самое матерное презрение)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +1 +/
Сообщение от Mr. Cake on 30-Авг-12, 13:20 
>>This killed the ecosystem for third party developers trying to target Linux on the desktop. You would try once, do your best effort to support the "top" distro or if you were feeling generous "the top three" distros. Only to find out that your software no longer worked six months later.

И ведь он прав. И полугода не прошло, как каноникал что-то намудрила с симлинками. Через год поломали трей. Желания выпускать дальше коммерческий софт под Linux нам это не прибавило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

207. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  –2 +/
Сообщение от Anonemka on 30-Авг-12, 13:36 
KDE3 переход на KDE4 это что-то...
GNOME2 > GNOME3 + разные юнити...
Py2 > Py3

И на обычного пользователя чихали

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 13:38 
Свобода выбора это зло! Все должны жрать то что дадено хозяином!
Необычные пользоватли негодуэ! Почему это у тех не так как у нас?
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-12, 18:18 
> Необычные пользоватли негодуэ! Почему это у тех не так как у нас?

Хомячки свирепо пищат. Мод как это - нас производители тыкают шприцем, а вас - нет?! Вот сволочи! Негодяи! Запретить эту свободу! Пи-пи-пи-пи!


Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 14:19 
> И ведь он прав. И полугода не прошло, как каноникал что-то намудрила с симлинками.
> Через год поломали трей. Желания выпускать дальше коммерческий софт
> под Linux нам это не прибавило.

Видимо, не стоит путать Canonical и Linux -- ведь есть и вменяемые поставщики.

Если хотите, могу попробовать подсобить с доступностью сборок вашего софта под альт и/или с формированием appliances.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Антон (??) on 30-Авг-12, 15:36 
> не стоит путать Canonical и Linux -- ведь есть

Для многих Linux раньше был консолью, теперь стал Canonical (из собственных наблюдений). Вот по нему всё и мериется. Но подовляющее большинство всё равно убеждено что компьютер и виндавс это одно и тоже (-у меня тут компьютер сломался, синий экран показывает с буковками, прям как Linux)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Авг-12, 16:08 
> Для многих Linux раньше был консолью, теперь стал Canonical (из собственных наблюдений).

Понимаю, потому и говорю: как минимум для случаев, когда предлагаемая софтина образует сервер/рабстанцию, а не лишь маленький их кусочек -- вполне возможно выбирать наиболее подходящие варианты и рекомендовать использование с ними для получения полной функциональности.

А там, может, и Шатлворт одумается со своей эпохой перемен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:26 
> А там, может, и Шатлворт одумается со своей эпохой перемен.

Врядли. Тренд глобальный. Ссать против ветра можно но неэффективно.

Дело тут вот в чем: мелкие железки набрали достаточно силы чтобы грань между компьютером и телефоном, КПК, планшетом, телевизором и прочими классами устройств стала зыбкой и призрачной. Современный телевизор - это такой компьютер с линуксом внутрях, где до кучи периферия "tv-тюнер" сбоку присобачена. Шатлворт и Ко в отличие от слоупоков прекрасно в курсе этих тенденций и потому его дистр за счет авангардизма более-менее готов к этому дивному новому миру, где и не поймешь, когда заканчивается тостер и начинается компьютер у которого до кучи есть фича "хлебцы запекать". Хотя и на старом не тушуется, особенно за счет полуофициальных сборок типа кубунты, хубунты и подобных по смыслу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:43 
> Желания выпускать дальше коммерческий софт под Linux нам это не прибавило.

А вон Gabe из валвы считает иначе. Впрочем, ему ни симлинки ни трей как-то не сдались особо в большинстве случаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 16:10 
"Linux'ом" на десктопе должен стать Android.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-12, 17:27 
> "Linux'ом" на десктопе должен стать Android.

Не, спасибо. Сами такой "десктоп" пользуйте. Андроид на десктопе - это круче чем забивание гвоздей микроскопом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Почему Mac OS X более успешен, чем Linux (дополнено)"  +1 +/&nd