The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Правительство России одобрило создание национальной программ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Апр-11, 14:22 
По словам (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/257979/russkij_win...) генерального директора концерна "Сириус", входящего в государственную корпорацию "Ростехнологии (http://www.rostechnologii.ru/)", комиссия по высоким технологиям и инновациям одобрила создание национальной программной платформы (НПП). В комитет, который будет курировать разработку платформы уже входит более 130 компаний. В заявлении явно не указывается о том, что система будет основана на Linux и открытых технологиях, но косвенно об открытом характере разработки может говорить тот факт, что весной прошлого года концерн Сириус был привлечен (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26790) к созданию общедоступного государственного репозитория свободного ПО, на базе которого планировалось сформировать российскую операционную систему.


С другой стороны,  вызывают опасения планы выпустить на базе НПП коммерческих продуктов, которые должны появиться к концу 2011 года. Что подразумевается под коммерческим пр...

URL: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/257979/russkij_win...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30144

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 14:22 
"функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows"

Круто завернули как - оси еще нет а её аналог это западный виндовс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:39 
Вообще-то у альтов ось есть с 2001 года (и первые несколько лет та же убунта им в подмётки не годилась по качеству и вылизанности).
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Docent (??) on 06-Апр-11, 22:44 
полностью согласен.
именно в те далекие времена я сам на альте сидел и ничего лучшего не знал, на самом деле дистрибутив был замечательный. У меня до сих пор сохранился их фирменный диск с программой нашей компании, которую альт поставлял со своим дистрибутивом.
однако я давно уже перешел на дебиан и убунту.
недавно по необходимости понадобилось поставить альт сертифицированый фстэком - глюкота еще та, он так и не захотел нормально работать, пршлось все равно же ставить убунту.
теперь альт дебиану и убунте в подметки не годится.
и очень жаль, что на базе такой оси будет сделан НПП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Апр-11, 20:46 
Да да вспоминаю 2001. Откуда то оказался диск с Alt linux junior. Глючнее этого поделия я еще ничего не видел. Чего только стоил слиженный у mandrake неработающий drakconf.
Собсвенно вот оно как выглядело:
http://img863.imageshack.us/img863/8928/36642063.jpg
Особенно доставляет надпись Mandrake Menus.
Единственное что мне нравилось и нравится это иконки _)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –5 +/
Сообщение от Иванов on 08-Апр-11, 15:28 
Дотошная Германия уже посчитала затраты на дешевый опенсорс и переходит обратно на Microsoft. Если это не удалост немецкому правительству с его дисциплинированностью и прописанными процессами, то я очень сомневаюсь что в Российском бардаке это удастся.

Знатно бабло чиновники попилят. Эпопея с Армадой и Alt linux это еще цветочки.

Плакали наши налоги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Правительство России передаёт пламенный парламенту Германии"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Апр-11, 15:34 
> Дотошная Германия уже посчитала затраты на дешевый опенсорс и переходит обратно

В Германиях руководящая-и-направляющая метла снова-обратно поменялась, вот и мечутся сюда-туда. К цене претензий не было, насколько мне отсюда "видно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 08-Апр-11, 16:48 
В "дотошной" Германии канцлер должен быть сначала авторизован в США, так что идите полоскайте мозги упившимся редбула в другом месте!
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Апр-11, 17:27 
> Плакали наши налоги.

А когда они прут в бездонный карман майкрософта, утекая в чужую экономику/карманы - это они не плакали значит, да? А это, 100% технологическая зависимость правительства от *одной* американской корпорации и ее фортелей, да еще и при том что США врядли является таким уж прямо союзником на веки вечные - это ничего так, да? И куда мы этим маршрутом придем? К становлению ресурсным гетто для США? Или что помешает майкрософту просто послать все компы с русскими ип по части активации и/или сгрузить туда апдейт блокирующий систему? Особенно если мы слегка разосремся с америкой и старперы из их сената решат что надо бы нам санкций отсыпать и хорошо и убедительно попросят майкрософт не продавать этим враждебным аборигенам ОС. А кто не будет грузить апдейты - словит очередной stuxnet, при том еще не факт кто там оплатит его появление. Еще вон и интель с sandy bridge и ремотной блокировкой. Давайте дадим правительству ифоны, снабдим компами с виндой, непременно на чипсете sandy bridge. Потом подсядем на электронное правительство, от и до. А как только разосремся с сша - нас всего этого резко лишат, ибо рукоятки управления от ифонов, виндов и сэндибриджей - в штатах, и они даже уже и не скрывают этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:16 
Ну да ну да ... посчитали. Только не свои затраты, а маржу, которую им мелковязые заплатили.
Любая покупка у мелковязых -- это дельта чиновникам. Что в Германии, что в России, что в Украине.
Попробуем тему поднять на КОНФОП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +6 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 06-Апр-11, 14:31 
Ждём наноОС!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +6 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Апр-11, 14:48 
> Ждём наноОС!

Нет, НасОС :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 06-Апр-11, 15:05 
Картинка в тему: http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/23092_go...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 06-Апр-11, 15:06 
Лучше бы налоги убрали...


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 15:32 
Умник, а пенсию тебе воздухом выплачивать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +3 +/
Сообщение от B.O.B.A.H. (??) on 06-Апр-11, 17:35 
> Умник, а пенсию тебе воздухом выплачивать?

он же не пишет, чтобы ВСЕ налоги убрали.
я вот не понимаю, к примеру, почему 1% с каждого купленного мною диска должен уходить "барину"... явный бред, но платить приходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 06-Апр-11, 18:25 
> я вот не понимаю, к примеру, почему 1% с каждого купленного мною диска
> должен уходить "барину"... явный бред, но платить приходится

Не должен и не уходит. Новости читаем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 07-Апр-11, 11:10 
Уходит, но не Михалкову. Что как бэ намекает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Name on 06-Апр-11, 21:09 
>Умник, а пенсию тебе воздухом выплачивать?

А что есть ли какое обеспечение у современных валют?  
Или это просто записи в базе данных центробанка?  

Если последнее то я против налогов. И за корректировку закона о Центральном банке РФ, а конкретно статьи 22.

"Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов."

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ABATAPA (ok) on 07-Апр-11, 11:33 
> А что есть ли какое обеспечение у современных валют?  
> Или это просто записи в базе данных центробанка?  

Конечно. Вы можете пойти и обменять знаки государственной валюты на еду, к примеру.
И на огромный ассортимент других товаров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Name on 08-Апр-11, 00:03 
>Конечно.

Вы не поняли, что придаёт деньгам ценность? Раньше это был золотой стандарт, золота мало на всех не хватает, просто не достанешь. Налоги имеют цель, потому как количество золота конечно и взять его просто не откуда.

А сейчас сколько нужно денег государству столько и "напечатало", смысла никакого в налогах нет.  Некоторые правда считают что есть прямая зависимость между ростом денежной массой и инфляцией, и мол по этому необходимо собирать налоги, и приведенная выше статья 22 имеет право на существование, но и это не так.

Инфляция больше зависит от цены на ключевые продукты, например подорожал бензин, и цены вверх поползли, хотя объем денежной массы не вырос. Или от ставки рефинансирования ЦБ, или от плавающего курса валюты или от других спекулятивных процессов, иначе говоря от психологического состояния масс. Показывайте правильное кино и контролируйте ключевые точки (имейте запас продукта) и будет всё пучком.    

>Вы можете пойти и обменять знаки государственной валюты на еду, к примеру.
>И на огромный ассортимент других товаров.

Ну не знаки, чай не СССР, а банкноты.
Для меня до сих магия, когда автомобиль или какой-нибудь навороченный гаджет можно обменять на несколько бумажек и наоборот, а можно и вовсе дать продавцу на время подержать маленький кусок пластика и покупка у тебя в кармане. Но люди ко всему привыкают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Апр-11, 17:40 
> Для меня до сих магия, когда автомобиль или какой-нибудь навороченный гаджет можно
> обменять на несколько бумажек и наоборот, а можно и вовсе дать
> продавцу на время подержать маленький кусок пластика и покупка у тебя
> в кармане. Но люди ко всему привыкают.

Мир полон условностей. Знаете, а с глобальной точки зрения, навороченный гаджет является всего... обычным лишь куском металла, стекла, пластмассы и немного кремния (весьма дешевых материалов, вообще-то). Он не производит полезной работы, а лишь переводит энергию в тепло, свет и излучение. Его КПД как физического объекта - примерно ноль, ибо вся энергия сожранная из сети или батарейки в конечном итоге на 99.9% перейдет в тепло :).А все остальное - лишь некие условности и абстракции :).Порой даже более навороченные чем "немного подержать кусок пластика". Вот например, покупка копии программы: вы платите за то что вам правильным образом намагнитят диск. Или запишут правильным образом заряд в ячейки флеша. Это, типа, не условность, граничащая с кретинизмом? А как вам идея купить байтов? Самых обычных. Всего по 3 бакса за штучку? Оказывается и это можно.  Сделайте их адресом IPv4, устройте дефицит (целых числ на планете не хватило, приколитесь?:D) и вот уже абстрактные числа становятся подороже звонкой монеты :).Нормально так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Апр-11, 11:50 
>Умник, а пенсию тебе воздухом выплачивать?

Сам ты умник и еще +5 таких как ты... Озвуч размер этой самой пенсии сейчас, а? И прожиточный минимум заодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:20 
> Умник, а пенсию тебе воздухом выплачивать?

Уже давно и пенсии, и другие вытраты правительств государст -- идут не с налогов, а с еммисии денежных средств. Сколько нада -- столько и печатают.
И получается прямое изымание денег из карманов граждан, эти деньги держащие.

...чтож по теме.. не проще ли взять уже готовое, не проприетарное, например Debian?

$...чиновники принимают Конституцию Дебиана -- а что, звучит!

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Вася (??) on 06-Апр-11, 17:09 
Налоги на добычу полезных ископаемых? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Georges (ok) on 06-Апр-11, 19:54 
Их и так убрали, трудно нынче добывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 15:14 
Ждем обычный Альт. Кстати, неплохой дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 06-Апр-11, 15:26 
Почитайте про неплохой дистр здесь http://blog.wrar.name/2011/01/altovoe-2/
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от winduzoid (ok) on 06-Апр-11, 16:08 
Да уж.
В свое время пользовался их дистрибутивами (по 2.4).
Жалко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 06-Апр-11, 17:58 
Зачем мне читать про него? Я им пользуюсь и весьма доволен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:45 
Андрей излил изрядно жёлчи (и уже не первый), но она не вся по делу.  Если бы удержался от брюзжанья и написал без нужды в поправках, было бы честней.

Претензий к альтам как компании и к дистрибутивам ALT у меня как участника команды с 2002 и в своё время авторизованного партнёра N1 есть весьма много, но всё-таки при всех минусах и ошибках у них не вижу злонамерения.  А это уже дорогого стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 07-Апр-11, 12:43 
> Почитайте про неплохой дистр здесь http://blog.wrar.name/2011/01/altovoe-2/

Любопытно. Парочка вопросов возникает по поводу организации AltLinux.
1) Есть ли в AltLinux понятие core team? Если да, перечислите членов,
   поясните механизм их смены. Публичные выборы? Назначение сверху?
2) За кем собственно последнее слово в спорных/серьезных
   вопросах? У кого право вето? aen@? ldv@?

Почему спрашиваю. Как-то так получилось, что сознательно
стараюсь обходить стороной системы с ярковыраженным
фюрером во главе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 08-Апр-11, 15:08 
>> Почитайте про неплохой дистр здесь http://blog.wrar.name/2011/01/altovoe-2/
> Любопытно. Парочка вопросов возникает по поводу организации AltLinux.
> 1) Есть ли в AltLinux понятие core team? Если да, перечислите членов,
>    поясните механизм их смены. Публичные выборы? Назначение сверху?
> 2) За кем собственно последнее слово в спорных/серьезных
>    вопросах? У кого право вето? aen@? ldv@?

Судя по отсутствию ответа на эти простые вопросы, прозрачности
в организации community AltLinux-а нет. Как следствие
у разработчиков из того самого комьюнити нет возможности
сколь-нибудь значительно влиять на принятие серьезных решений.
Отсюда уход людей и громкое хлопанье дверью.
Не повторяет ли внутренняя структура AltLinux-а "традиционный"
российский уклад жизни с крепостными крестьянами и баринами
со всеми вытекающими? Как можно что-то делать, если не ясны базовые
принципы организации работы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 21:13 
> Судя по отсутствию ответа на эти простые вопросы

Здесь ты промазал, это всего лишь я отвлёкся, дописывая последний абзац.

> прозрачности в организации community AltLinux-а нет.

С community всё более-менее понятно, а вот на сам бизнес GPL не распространяется, по словам AEN (за точную формулировку не поручусь, ссылку сходу не нашёл).  И это вполне понятно.

> Как следствие у разработчиков из того самого комьюнити нет возможности
> сколь-нибудь значительно влиять на принятие серьезных решений.

Возможность есть.  Тут скорее другая проблема несколько раз действительно наблюдалась -- при расхождении мнений _всегда_ верх брало мнение сотрудников компании, даже если технически по озвученным позициям оно проигрывало.

> Отсюда уход людей и громкое хлопанье дверью.

Громких уходов стоящих людей не припомню.

> Как можно что-то делать, если не ясны базовые принципы организации работы?

На удивление много, но в какой-то момент вылазят заметные накладные расходы на рантаймовые утряски -- "кто о чём".  Здесь вопрос о "правилах игры" ставился с 2001: http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2001-Ma...

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Апр-11, 00:05 
>> Как следствие у разработчиков из того самого комьюнити нет возможности
>> сколь-нибудь значительно влиять на принятие серьезных решений.
> Возможность есть.  Тут скорее другая проблема несколько раз действительно наблюдалась --
> при расхождении мнений _всегда_ верх брало мнение сотрудников компании, даже если
> технически по озвученным позициям оно проигрывало.

Миша, ты должен понимать, что в любом более-менее грамотном сообществе
программистов технически "грамотны" обе стороны. И "наши" и "противная" сторона.
Вопрос лишь в предпочтениях и наклонностях.

>> Отсюда уход людей и громкое хлопанье дверью.
> Громких уходов стоящих людей не припомню.

Что-то мне подсказывает, что еще за день до ухода
они были "стоящими" ;-)

>> Как можно что-то делать, если не ясны базовые принципы организации работы?
> На удивление много

Вплоть до того момента, когда у тебя появляется собственное мнение
по важным вопросам космических масштабов. И вдруг... ты перешел фюреру дорогу.
А до тех пор пока ты тянешь лямку с каким-нибудь одному тебе нужным пакетом
тебя все устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 20:37 
(извини -- почти дописал и отвлёкся, не отправив)

> Любопытно. Парочка вопросов возникает по поводу организации AltLinux.
> 1) Есть ли в AltLinux понятие core team? Если да, перечислите членов

Есть; по факту сейчас это ldv@, at@, vitty@, viy@, kas@ и IMHO legion@; два года назад туда же относились ещё inger@, raorn@, shrek@ как минимум.  Это те люди, которые работают над костяком репозитория и сборочной системой.

>    поясните механизм их смены. Публичные выборы? Назначение сверху?

Явочным порядком -- кто берётся за gcc или QA, тот и.

> 2) За кем собственно последнее слово в спорных/серьезных
>    вопросах? У кого право вето? aen@? ldv@?

Техническое -- у ldv@, и оно нечасто вызывает возражения, поскольку он редко поступает эмоционально, а обычно -- технически обоснованно.

> Почему спрашиваю. Как-то так получилось, что сознательно
> стараюсь обходить стороной системы с ярковыраженным
> фюрером во главе.

Один из моих коллег обычно называет альт "LDV Linux". :)

У меня с Димой бывают расхождения, но нечасто -- раз в полтора-два года уже много.  Опять же для меня это приемлемо -- потому что люди разумные и хоть все со своими тараканами, но обычно получается найти разумный выход из даже противоречивых ситуаций.

С учётом того, что в демократию не верю -- такой вариант меня обычно устраивает, иногда напрягает, затем разбираем возникшее и опять устраивает.

Ну и степень такого лидершипа с 2001 довольно заметно менялась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Апр-11, 00:29 
>> Любопытно. Парочка вопросов возникает по поводу организации AltLinux.
>> 1) Есть ли в AltLinux понятие core team? Если да, перечислите членов
> Есть; по факту сейчас это ldv@, at@, vitty@, viy@, kas@ и IMHO
> legion@; два года назад туда же относились ещё inger@, raorn@, shrek@
> как минимум.

Мдэ. Я так и думал. Бардак! Миша, такие вещи должны быть не "по факту"
или "только люди, которые в теме, знают", а "НА БУМАГЕ"
четко и ясно зафиксированы. Там же должно быть сказано о правилах
ПЕРЕвыборов, периодичность этого события и т.п.
Плюс "Компания AltLinux оставляет
за собой право вводить N членов core team members из M".
И пусть у нее будет большинство, хрен бы с ним, но на бумаге,
что бы все изначально знали, на что они идут, идя к вам.

>>    поясните механизм их смены. Публичные выборы? Назначение сверху?
> Явочным порядком -- кто берётся за gcc или QA, тот и.

Ужас :-/

> обычно получается найти разумный выход из даже противоречивых ситуаций.

Судя по тому, что написал тот товарищ, разумный выход получается найти
далеко не всегда.
Как я понимаю, он бился головой об стену, которая называется ldv@
и кто-то там еще с буквой t.
Мне неинтересны ни технические подробности ни имена.
Главное то, что фигурировала
буквально ОДНА персоналия. Это ненормально! Будь это не один человек,
а, скажем, 7 уважаемых членов политбюро, возможно, он остался бы
работать с вами и дальше, принося пользу команде.
А так -- получайте ненужный вам шум на просторах тырнета.
Пионерия получила еще одну возможность размазывать вас по стенке,
упоминая бубунту и всякое там федорено горе.
А! И распилы конечно же.

> С учётом того, что в демократию не верю

Демократия должна быть только на этапе выбора политбюро.
Дальше -- исключительно меритократия.

> Ну и степень такого лидершипа с 2001 довольно заметно менялась.

Я не хожу к вас со соим уставом, здесь мы на нейтральной территории.
Но на мой взгляд, за 10 лет вы так и не сделали главного.
Вы до сих пор так и не выработали никакого формального устава вашего сообщества.
Все у вас по-русски, по-душевному, по совести, а не по закону.
В правильных местах с устава работать начинают, а не заканчивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:40 
Это ж не роснано, а скорее наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от вася (??) on 07-Апр-11, 00:31 
> Это ж не роснано, а скорее наоборот.

росгига?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 20:50 
Ростехнологии -- оппонент роснано, если можно так выразиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от vi_m (ok) on 06-Апр-11, 14:38 
"Функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows"

Т.е. полное отсутствие банальнейшего функционала, за каждый чих - платить, а в подарок, бесплатно - тормоза, глюки и вирусы прилагаются?
Закапывайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –7 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 06-Апр-11, 14:41 
> "Функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows"
> Т.е. полное отсутствие банальнейшего функционала, за каждый чих - платить, а в
> подарок, бесплатно - тормоза, глюки и вирусы прилагаются?
> Закапывайте.

Ппц. Логического мышления - "ноль". Как вы вообще в этой сфере работаете?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +5 +/
Сообщение от ананим on 06-Апр-11, 14:57 
тогда может вы популярно объясните?
особенно:
1. что такое функциональная идентичность ... как ОС Windows?
- подразумевается ли Ад, дотнет, smb, ком, активхы..? ведь если функционально идентично, то должно делать тоже самое и не хуже.
- за фат платить будем или как?
2. что такое функциональная идентичность с западными аналогами?
- будем делать свой гпл-код с блэк..? или имеющийся прихватезируем?
- или это просто площадка по продаже 1с, паруса и тд.?
3. каковы критерии такой идентичности?
- введём госты на оохмл? или по ТУ будем бодяжить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:47 
Ой, да политические заявления технически интерпретировать не смешно даже. :)

_Возможно_, это заявление о том, что за винду платить не будем, поскольку есть эквивалент.

Мне более близка точка зрения, что надо не функциональные аналоги делать, а решения для существующих задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Апр-11, 19:53 
вот именно что "ой".
помнится последний раз так к примеру про ипотеку заявили и цены на жильё в 2-а раза сразу скаканули.
что теперь имеем? цены остались, где ипотека? :D
>Мне более близка точка зрения, что надо не функциональные аналоги делать, а решения для существующих задач.

вот именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 20:51 
Э, про это GET http://rus-sky.com/history/library/power.htm | grep домокрад
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 14:42 
Еще одна макось
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 16:09 
Если бы... Еще один МСВС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:23 
> "Функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows"
> Т.е. полное отсутствие банальнейшего функционала, за каждый чих - платить, а в
> подарок, бесплатно - тормоза, глюки и вирусы прилагаются?
> Закапывайте.

Ага! :)
...при том.. даже не подумали, что собственно ОС Windows -- такого не существует. Существует ОС MS Windows. Wondows есть и в юниксах, и в аплах и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 06-Апр-11, 14:43 
"...концерн Сириус, которому поручена разработка проекта, является совладельцем компании "Альт Линукс", развивающей популярный отечественный дистрибутив ALT Linux."

Вот это я понимаю, лоббирование интересов. Хотя, умных людей в нашей стране не так много, так что понятно все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +5 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 06-Апр-11, 14:49 
> Хотя, умных людей в нашей стране не так много, так что понятно все

Умных людей у нас полно, это вы врёте! Возьмите, например, Новосиб, Томск, Красноярск, Курск, Брянск, ... (простите товарищи, что все города не указал)!  

Но вот идти во власть чтобы воровать умные почему-то не хотят...

Вот загадка?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +4 +/
Сообщение от devcoder (ok) on 06-Апр-11, 14:58 
> Но вот идти во власть чтобы воровать умные почему-то не хотят...

Ты путаешь, кроме деления на умных и глупых, есть и другие критерии.
Например, деление на честных и и остальных.
Честные умные работают врачами, инженерами и т.п.
Остальные умные идут во власть, политику и т.п.,
где большие деньги можно заработать из воздуха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Производитель on 06-Апр-11, 16:43 
А умные и честные идут в производство, производят полезные обществу продукты и делают огромные деньги. Параллельно поднимая отечественную промышленность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Апр-11, 21:08 
> А умные и честные идут в производство, производят полезные обществу продукты и
> делают огромные деньги. Параллельно поднимая отечественную промышленность.

А чего у нас стало производиться такого умного? Желательно конкурентосособного с тем что выпускается сейчас, а не 10 лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 06-Апр-11, 22:19 
....Рассеян (с) Б.Ельцин
собсно их и производим ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 06-Апр-11, 23:40 
> А чего у нас стало производиться такого умного? Желательно конкурентосособного с тем
> что выпускается сейчас, а не 10 лет назад.

А действительность - это то, что есть на самом деле. А не то что вам кажется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 07-Апр-11, 23:00 
А что у нас есть в действительности?
SIEMENS, OMRON, FANUC.... -  то, что в действительности работает!

Россия ничего не производит в промышленных (!) масштабах, а всякие российские "штучные" поделки  
вызывают лишь головную боль как у инжиниринговых компаний, так и у конечных потребителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от dRiZd on 07-Апр-11, 23:03 
Одна "ЛОГИКА", чего стоит...
Я думаю,  кто работает в области автоматики и КИПиА, меня поддержат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 06-Апр-11, 23:39 
> Остальные умные идут во власть, политику и т.п., где большие деньги можно заработать из воздуха.

Я ничего не путаю. С каких это пор чтобы просто убздевать надо обладать умом?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:24 
>> Хотя, умных людей в нашей стране не так много, так что понятно все
> Умных людей у нас полно, это вы врёте! Возьмите, например, Новосиб, Томск,
> Красноярск, Курск, Брянск, ... (простите товарищи, что все города не указал)!
> Но вот идти во власть чтобы воровать умные почему-то не хотят...
> Вот загадка?!

умные туда ходят в уме!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 06-Апр-11, 14:53 
> является совладельцем компании "Альт Линукс"
> так что понятно все.

Это ничего не значит. Ведь,

"В заявлении явно не указывается о том, что система будет основана на Linux и открытых технологиях"

А учитывая характер проекта, роспилить при помощи закрытых продуктов получится намного эффективнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:49 
Строго говоря, нет: для закрытых продуктов обычно существуют нижние пороги общедоступных цен.  То есть чисто технически фрисофт для распила подходит как раз лучше, что бы мы с вами тут не говорили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +8 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Апр-11, 14:45 
Это всё очень хорошо, конечно.

Но главное, чтобы Debian не объявили вне закона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:50 
> Но главное, чтобы Debian не объявили вне закона.

Вообще-то сын Новодворского -- nidd@debian. :)

Да и между русскоязычными сообществами много лет как разношёрстное, но заметное общение и взаимодействие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:26 
> Это всё очень хорошо, конечно.
> Но главное, чтобы Debian не объявили вне закона.

Debian он и в Африке Debian! Чего не скажишь о наших (украинских||русских) законах, которые даже у нас не законы, не то что в Африке!

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 14:47 
>Одним из главных условий создания платформы является функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows.

Значит и вирусов должны написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:27 
>>Одним из главных условий создания платформы является функциональная идентичность с западными аналогами, такими как ОС Windows.
> Значит и вирусов должны написать.

И антивирусов, которые на самом деле вирусы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от ascrzy on 06-Апр-11, 14:49 
Вот уже знатный попил намечается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от skmproject on 06-Апр-11, 14:56 
Идиоты однозначно.
Результат закономерно предсказуем - распил и развал.
Не платформу нужно создавать - любой распространенный дистр реально работает. А программное обеспечение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от ascrzy on 06-Апр-11, 15:02 
Вот интересно, чем им так тот самый ALTLinux не угодил, вроде же его уже даже внедряли где-то, вот взяли бы его за основу ОС, и писали бы софт какой-только их душе угоден.
Хотя с другой стороны, то что они не берутся Альт развивать, может быть сигналом о том что ОС собираются закрытую сделать, тогда это вообще будет тема для анекдотов.
Вообщем, запасаемся поп-корном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:59 
"Тот самый ALT" тоже нуждается в доработке -- сейчас явный недостаток людей на ядре и иксах, и скорее отсутствие -- на разработке инфраструктуры управления.  Плюс больная тема с теми самыми обновлениями (а точнее, возможностью их гарантировать).

Насколько понимаю, по крайней мере часть средств туда и пойдёт.  И это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 06-Апр-11, 22:09 
> сейчас явный недостаток людей на ядре и иксах, и скорее отсутствие -- на разработке инфраструктуры управления.

Миш, давай я так вопрос поставлю - vsu@ ядра собирал? Собирал. Считалось, что он _очень_ хорошо их собирает. Почему он не делает это сейчас? В рассылке мне не ответили на этот вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 20:53 
Не знаю, но насколько могу сбоку предполагать -- нефиг грузить ведущего специалиста апдейтами вместо помощников.

PS 2 vle: кому надо, тот уже: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/kernel-image-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Апр-11, 01:02 
> PS 2 vle: кому надо, тот уже: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/kernel-шmage-el-smp

За примерно 6 лет эксплуатации Debian на серверах я понял одну простую вещь.
Их ядра -- полное дерьмо, потому что они практически ванильные!
"Выверты" случаются такие, что мама не горюй.
И я сильно сомневаюсь, что среди альтовцев найдется хотя бы один человек,
способный сделать из этого месива что-то ценное в одиночку.

На мой взгляд, внимания достойны только выше перечисленные:
RHEL, SLES, Unbreakable.

Миша, вы действительно отдаете ЭТОТ вопрос на "кому надо, тот и делает"?

Слушай, раскажи мне о вашем QA. Он вообще есть как таковой?
Или как в Дебаяне: ну вот пакетировщик наш знатный сказал, что все окей,
и в течение двух недель никто не пожаловался.

P.S.
А ведь вопрос касается не только ядра. firefox, к примеру, в CentOS
и iceweasel в Дебаяне -- это же небо и земля!
Ваш доморощеный епифани у меня упал на 3-й день работы.
Десяток открытых страничек и кирдык ему пришел.
Ну да, года 3 назад дело было, на этой вашей пятой платформе.
Впрочем, в моем игрушечном OpenSUSE у меня тоже все подряд (KDE-шное)
валится и предлагает послать им репорт. Но вы же продукт национального
масштаба делаете, как я понимаю. Это ж не игрульки.

У вас QA, как это принято у коммерсантов, есть?
Или расчет только на быдлопользователей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 07-Апр-11, 13:03 
> "Тот самый ALT" тоже нуждается в доработке -- сейчас явный недостаток людей
> на ядре

Вопрос несколько наивный, но тем не менее.
Почему не брать ядра из RHEL, Unbreakable, SLES, OpenVZ
с минимальными доработками? Зачем вам ваниль, если нет специалистов
по ядру?

> и иксах, и скорее отсутствие -- на разработке инфраструктуры
> управления.  Плюс больная тема с теми самыми обновлениями (а точнее,
> возможностью их гарантировать).

Пакеты делятся на две категории.
Первые *реально* кому-то нужны. Их мало, и поддерживать их не тяжело.
Вторые -- на счет которых чешется пятка у разработчиков.
Вторые берутся из OSBS, pkgsrc...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:30 
>[оверквотинг удален]
> Почему не брать ядра из RHEL, Unbreakable, SLES, OpenVZ
> с минимальными доработками? Зачем вам ваниль, если нет специалистов
> по ядру?
>> и иксах, и скорее отсутствие -- на разработке инфраструктуры
>> управления.  Плюс больная тема с теми самыми обновлениями (а точнее,
>> возможностью их гарантировать).
> Пакеты делятся на две категории.
> Первые *реально* кому-то нужны. Их мало, и поддерживать их не тяжело.
> Вторые -- на счет которых чешется пятка у разработчиков.
> Вторые берутся из OSBS, pkgsrc...

Да еще проще -- официально присоединится к Дебиан сообществу. При нормальном участии можно даже своего президента будет поставить... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 08-Апр-11, 19:49 
> Да еще проще -- официально присоединится к Дебиан сообществу.

"Русские не сдаются"(С)  :-)
Ну а если серьезно, есть тысячи причин,
почему присоединиться в смысле полностью раствориться в... -- не вариант.
Тем более к Debian. Даже со своим президентом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 20:55 
Собсно вот: http://lj.rossia.org/users/aen/76770.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Апр-11, 00:40 
> Собсно вот: http://lj.rossia.org/users/aen/76770.html

Амбиции -- это прекрасно, но..
Ой, Миша, мне столько не выпить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 06-Апр-11, 15:07 
>Не платформу нужно создавать - любой распространенный дистр реально работает. А программное обеспечение.

достаточно принять открытые и патентозащищённые стандарты на протоколы/форматы/документооборот с обязательным использованием в бюджетных/гос/и_прочих_органах.
и ввести стандартизацию по этим критериям для подобного ПО.
а программы сами появятся, конечно не без национальных особенностей ведения бизнеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 19:57 
> любой распространенный дистр реально работает

Неправда.  Любой (вообще любой) дистр требует времязатрат на доводку до состояния "реально работает".  Даже если решаются задачи типовее некуда.

Не так давно в debian-russian@ один мужик озадачился сделать школьную сборку и довольно подробно докладывался по обнаруженным граблям и предпринимаемым действиям.  Если будете читать -- могу поискать тот тред.

> А программное обеспечение.

Нужно, но расходы на создание ПО (особенно закрытого или задействующего вагон библиотек), совместимого с "любым распространённым дистром", существенно выше расходов на верификацию совместимости с хотя бы одним.  А если есть такая отправная точка, то расширять список совместимости уже проще.

В альте, кстати, средства для контроля ABI довольно сильно разрабатываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от cohem (ok) on 08-Апр-11, 11:59 
Михаил, я все таки не очень понимаю что это такое "НПП", и зачем она нужна. Единственное, что могу предположить, что ставится цель создать некоторую ОС. Затем на ее базе создавать специализированное ПО для России.

Собственно, конечная цель - набор этого специфичного ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 21:23 
Тоже пока не очень понял -- кроме того, что "в Европе сейчас модны технологические платформы" (опять же насколько понимаю, в качестве средства против фрагментации).

> Собственно, конечная цель - набор этого специфичного ПО?

Хотел бы я знать, какова конечная цель...

Ряд вещей -- и в России, и вне её -- крайне сильно напоминает старое письмо Виктора Вагнера в RU.LINUX лет десять тому, где он вслух задавался вопросом: не строим ли мы сами себе золотую клетку, которую затем не сможем сломать изнутри.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от kb email on 06-Апр-11, 14:58 
Ждём когда другие линуксы в России запретят))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 20:00 
Зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 15:03 
А это что:
http://www.lenta.ru/news/2011/04/06/npp/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от andy (??) on 06-Апр-11, 15:07 
Блин, открытые разработки это конечно хорошо, только как быть когда GNU GPL, в России, юридической силы не имеет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 20:00 
Насколько понимаю, имеет, а это был FUD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 06-Апр-11, 15:13 
Вот уж и вправду: "перед Европой склонились и ягодицы раздвинули!"(с)И.Грозный
...это будет специальная OS, как чашка Петри - для разведения вирусов...
Бли-и-и-ин!!! Ну почему СТОЛЬКО "управляющих ничем"?! Ну неужели так сложно не "звездеть"(от "звезда"), а поработать тем, что издревле на Руси звали умом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 07-Апр-11, 13:07 
> Вот уж и вправду: "перед Европой склонились и ягодицы раздвинули!"(с)И.Грозный
> ...это будет специальная OS, как чашка Петри - для разведения вирусов...
> Бли-и-и-ин!!! Ну почему СТОЛЬКО "управляющих ничем"?! Ну неужели так сложно не "звездеть"(от
> "звезда"), а поработать тем, что издревле на Руси звали умом?

Вряд ли возьмутся писать с нуля. Не советские времена уже.
Возьмут за основу Линукс. В чем криминал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 18:34 
>> Вот уж и вправду: "перед Европой склонились и ягодицы раздвинули!"(с)И.Грозный
>> ...это будет специальная OS, как чашка Петри - для разведения вирусов...
>> Бли-и-и-ин!!! Ну почему СТОЛЬКО "управляющих ничем"?! Ну неужели так сложно не "звездеть"(от
>> "звезда"), а поработать тем, что издревле на Руси звали умом?
> Вряд ли возьмутся писать с нуля. Не советские времена уже.
> Возьмут за основу Линукс. В чем криминал?

...ага .. в советские времена с нуля писали.. какже... :)
Использовали все as is open source. Все проприетарное тоже было под лицензией ЦК ВКП(б)/КПСС.


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 08-Апр-11, 19:16 
>> Возьмут за основу Линукс. В чем криминал?
> ...ага .. в советские времена с нуля писали.. какже... :)

Эээ. Ну, ладно, знаю. Но кое-что писали с нуля  :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +4 +/
Сообщение от alen_tm (ok) on 06-Апр-11, 15:18 
1 На открытом ПО сложно распилить 490 мегарублей - простой diff быстро покажет сколько стоит строчка их говнокода.

2 Не успела комисия при правительстве РФ одобрть создание национальной программной платформы, как оказалось, что к бюджету через эту платформу присосалось уже 130 личеров :)

3 Надеюсь они за это бабло, просто перебьют лейблы с какого нибуть линукса, чтоб хоть совместимость осталась, ибо если они начнут писать с нуля, то им и американского бюджета не хватит, а получится как всегда TAZ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 20:05 
> Не успела

Это всё уже с год тянется, если что.

> просто перебьют лейблы с какого нибуть линукса

Зачем перебивать, альт вполне можно привести в порядок примерно за год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vic (??) on 06-Апр-11, 22:04 
Если я не ошибаюсь этот чудо-продукт называется ROSA и строится на базе Mandriva. А вот на сколько это удобоваримо-тут думайте сами ... О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-11, 21:24 
Роса -- не вариант, IMNSHO.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 06-Апр-11, 15:19 
Не надо переживать раньше времени. Скоро всё увидим. Главное - поддержка СПО. Т.е. хотя бы виндозные поделки не станут навязывать. Программистов ЕИАС расстреляют. И т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от alen_tm (ok) on 06-Апр-11, 15:26 
Смотри пункт 1. для нашей страны - непреодолимое препятствие на пути к открытому ПО.
А какие секреты будет прятать ФСБ? А нечего прятать, что тогда лицензировать! Возникнет кромольная мысль, что девелоперы без них разберутся ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 20:06 
Вообще-то лицензирование применительно к силовикам не имеет ни малейшего отношения к свободности или несвободности кода, а только к возможности его легитимно использовать конкретно там-то для ровно того-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Апр-11, 15:23 
очередной распил бабла.

лет через 5 украв пару трилионов они выложат алт-пинукс и скажут - вот НашаОС

так и будет


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от zhus (ok) on 06-Апр-11, 15:26 
> На развитие проекта национальной ОС в 2011-2012 годах
> будет выделено 490 млн рублей.

При этом бюджет всей госпрограммы, рассчитанной до 2020 года, составляет 88 миллиардов рублей.

http://lenta.ru/news/2010/10/01/infosoc/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ascrzy on 06-Апр-11, 15:34 
ПЗДЦ. Лучше бы они за эти деньги купили какую-нибудь солидную компанию с готовой ОС, ещё бы дохрена осталось на ПО и т.п.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –2 +/
Сообщение от alcamonster on 06-Апр-11, 16:16 
Mandriva подойдёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 06-Апр-11, 19:47 
не очень :)
только в первом приближении
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Апр-11, 20:07 
Шутить изволите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 16:18 
> 88 миллиардов рублей.

Приблизительно 2 млрд $. Втрое больше, чем оборот RedHat за 2009 год

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от profalex on 06-Апр-11, 22:02 
> Приблизительно 2 млрд $. Втрое больше, чем оборот RedHat за 2009 год

А за 10 лет?

> При этом бюджет ВСЕЙ госпрограммы, рассчитанной ДО 2020 года, составляет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Электронная Россиия"  +3 +/
Сообщение от Nichevok on 06-Апр-11, 15:55 
Кто-нибудь почуял хоть каплю эфекта, акромя распила ессно, от предшественницы это программы - "Электронной России"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Электронная Россиия"  +3 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 06-Апр-11, 16:04 
да, надо написать генератор очередей за электронными документами
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Электронная Россиия"  –1 +/
Сообщение от Менеджер on 06-Апр-11, 16:14 
> Кто-нибудь почуял хоть каплю эфекта, акромя распила ессно, от предшественницы это программы
> - "Электронной России"?

Я верю в Россию могучую и великую! Уверен что Медведев и Путин будут держать на контроле этот проект и не допустят попила, по крайней мере массового. Если введут стандартизацию в гос учереждениях то все будет нормально. Будут соответствующие положения и перечни ПО. ODF уже стандартизовано по ГОСТу, всякие 1С волей не волей скомпилят софт под линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Электронная Россиия"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 16:33 
>Я верю в Россию могучую и великую! Уверен что Медведев и Путин будут держать на контроле этот проект и не допустят попила, по крайней мере массового. Если введут стандартизацию в гос учереждениях то все будет нормально. Будут соответствующие положения и перечни ПО. ODF уже стандартизовано по ГОСТу, всякие 1С волей не волей скомпилят софт под линукс.

Слишком толсто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Электронная Россиия"  +1 +/
Сообщение от BeCase email(ok) on 08-Апр-11, 01:22 
Вообще-то 1С уже под линуксом работает в составе тонкого клиента с AJAX и сервака на линуксе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Электронная Россиия"  +/
Сообщение от Анониммм.... on 06-Апр-11, 16:51 
>Уверен что ... будут держать на контроле этот проект...

Так оно и будет, как обычно - командовать и контралировать разработку ПО будут самые "компетентные" в этом вопросе экономист с чекистом, а не инженеры-программисты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Электронная Россиия"  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 17:26 
Я верю в честность Президента,
и в неподкупность постовых,
в заботу банка о клиентах....
В русалок верю, в домовых....
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Электронная Россиия"  +1 +/
Сообщение от Заморский Гость on 07-Апр-11, 01:59 
+100500
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 16:57 
Мне настолько стыдно за нашу страну, что никакой другой подвиг этот стыд не скроет.(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +2 +/
Сообщение от Vitto74 (ok) on 06-Апр-11, 19:04 
А разве Linux как ОС (если не брать во внимание работающий на платформе софт) уже не превзошел винду на голову?
Работает на всём от тазиков до суперкомпьтеров, поддерживает все современные технологии, обладает гораздо большей гибкостью, масштабируемостью и безопасностью.
Нафига вообще создавать что-то своё? Достаточно сделать совместимый с чемнибудь дистр, софт к котором будет проверять на "вшивость" "нашими людьми" и требовать от поставщиков оборудования совместимость с этим дистром.
Хотя на это надо гораздо меньше денег и, соответственно, напилить много не получится. Обидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 19:23 
Боюсь, что в России никто даже расшифровать не может аббривеатуру СПО, не говоря уже о нац. ос.
Например в сравнении с США, Россия отстает во всем на минимум 10 лет назад.
90% пользователей не волнует, какая у них версия по, ос, и подобная херь, им главное работа в этом, а что бы получить 100% работу и удобство, нужно все настроить под себя, что в 90% у этих же пользователей является полнейшим провалом и переползанием на другой софт, ос, и так далее. Юзабили тут решает, как никогда, и поэтому в России это вещь минимум бесполезна, максимум тратит много денег государства, а как ты знаешь Россия щедрая душа, прощаем миллиарды Афганистану с Украиной и успевает наживаться на своем же населении, вот такие вот творятся дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Vitto74 (ok) on 06-Апр-11, 21:58 
Если её всёдаки сделают (в чем я сильно сомневаюсь), она будет стабильно работать (в чем я сомневаюсь еще сильнее) и ее обяжут установить на все компьютеры, работающие в гос. структурах (ну это просто несбыточная мечта) то будет очень интересное веселье.
Раз это национальная платформа, предназначенная для всего от тазика до космических ракет, то по идее должны будут запретить покупать другие ОС и ПО для других ОС, по крайней мере в гос. структурах. Хотя в этом случае возникнут проблемы и появятся лазейки.
Например как купить маршрутизатор Cisco без IOS? Придется делать оговорку, о том, что другую ОС и ПО для неё можно покупать только, если она является неотъемлемой частью устройства, а устройства, в которых винда является "неотъемлемой частью" найдутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 06-Апр-11, 22:39 
Красиво излагаешь, я уже даже начинаю верить, да вот статистика - весЧ упрямая.
И не подтверждает сказанного тобой.
Не вдаваясь в философские рассуждения можно и так сказать - все развивается эволюционным путем. И чем "система" <-(обобщенное понятие) более приспосабливаемая - тем более живучая.
Возьми вон тараканов, хоть и не стали "царями природы" но уже не один катаклизм пережили.
Так вот такая же ситуация и с операционными системами, одни будут "царями природы" и займут львиную долю ресурсов а другим уготована роль тараканов, выживут на любой платформе но их удел - крошки со стола.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Vitto74 (ok) on 07-Апр-11, 19:17 
Я вообще то сравнивал Linux и винду именно как ОС. И все сравнения как ни странно не в пользу винды.
Если ты считаешь, что я не прав - скажи где и обоснуй почему.
Основная моя мысль в том, что Linux, в отличие от винды
>Работает на всём от тазиков до суперкомпьтеров,
>поддерживает все современные технологии,
>обладает гораздо большей гибкостью,
>масштабируемостью
>и безопасностью
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 08-Апр-11, 09:17 
Безопастновсь - вещь весьма эфемерная, так что разговор о ней - это пустой треп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Vitold S email on 06-Апр-11, 21:59 
Отдайте мне 490 млн рублей я Вам ядро пересоберу и X.org поставлю. На оставшиеся 50 тыс. найму дизайнера и он сделает красивые рабочие столы ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 08-Апр-11, 10:58 
...и нескучные обои
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 19:06 
> Отдайте мне 490 млн рублей я Вам ядро пересоберу и X.org поставлю.
> На оставшиеся 50 тыс. найму дизайнера и он сделает красивые рабочие
> столы ;)

получится "ядрённая система" и какой-то Х с тр’мя буквами.
Это так с точки зрения економичных чекыстов или чекнутых экономистов... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от phpcoder email(ok) on 09-Апр-11, 18:10 
>Отдайте мне 490 млн рублей я Вам ядро пересоберу и X.org поставлю. На оставшиеся 50 тыс. найму дизайнера и он сделает красивые рабочие столы ;)

Вы всерьёз полагаете, что ядро/иксы и красивые рабочие столы это всё что необходимо для национальной ОС?! о_О

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "нанолинукс"  –1 +/
Сообщение от Oles email on 06-Апр-11, 22:09 
ну и кто верит этим ребятам? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 22:19 
Ура, будет еще одно Сколково - деньги без конкретного проекта.
Ура, новый РАСпилПО!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-11, 22:30 
из 490 млн украдут 490 млн
идея уйти от закрытой операционки вероятного противника фундаментально адекватна
реалии тенденций последних лет освоения госбюджета оптимизма не добавляют
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от ferux on 06-Апр-11, 23:01 
а на эти деньги (88 млрд.) можно было нанять 16000 программистов с окладом 50000р в месяц на 10 лет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от WishMaster on 07-Апр-11, 13:55 
А кто будет смотреть за этими программистами?-))) А без смотрящего они вам напрограммируют-)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от йцукенг on 07-Апр-11, 11:17 
ЫЫЫ, коллеги
Сёдня по аське пришло название этой системы:
РОС/ПИЛ (Российская Операционная Система / Полученная из Линукса)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от fl on 07-Апр-11, 12:50 
Пилинукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 08-Апр-11, 19:12 
> Пилинукс.

Полинивукс -- "ОС для ленивых"...

...а ведь таки точно!
Я ленивый.
Я не хочу перестанавливать систему в зависимости от фаз луны.
Я не хочу бороться с вирусами\антивирусами.
Я не хочу изучать новые изминения в дизайне новой проприетарной офисной програмы\калькуляторе и т.п.

...вот я и сижу на GNU\Linux. Потому что ленивый.
Установил систему и то что нужно -- один раз.
И лениво лениво работаю с один раз "наточеным" инструментом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 08-Апр-11, 09:25 
До тех пор, пока в России не будет своей аппаратной платформы, разговор
о национальной ОС вызывает лишь негативные ассоциации - за чей счет банкет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 08-Апр-11, 15:29 
> До тех пор, пока в России не будет своей аппаратной платформы, разговор
> о национальной ОС вызывает лишь негативные ассоциации - за чей счет банкет?

http://www.mcst.ru/hardware.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от Заморский Гость on 09-Апр-11, 16:30 
Оно типа так, да, вот только стоимость там заоблачная, ибо на Тайване куют и весьма небольшими партиями. А выпуск этих процессоров на территории России, на попадает под ограничения всяких американских экспортных комиссий по условиям поставки оборудования.
А отсутствие массового производства для обычного пользователя - всё равно что полное отсутствие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 10-Апр-11, 01:12 
> А отсутствие массового производства для обычного пользователя
> - всё равно что полное отсутствие.

Обычному пользователю на мой взгляд должно быть отрадно,
что такие проекты, как MCST и AltLinux,
в его стране вообще в принципе существуют.
Хоть часть налогов, которые он платит, уходит на правильное дело.
Насколько я понимаю, все, что в mcst делают, испольузется
в военпроме прежде всего, хотя могу ошибаться.
Судя по написанному на их сайте, наука ведется
по нескольким направлениям,
тесные связи с некоторыми университетами московскими опять же.
Вопрос надо рассматривать в комплексе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Правительство России одобрило создание национальной программ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-11, 11:07 
На кой нужна она(аппаратная платформа)
Если уж нужна, то возьмите линуху.
Это интернациональная аппаратная платформа.
Все объединяются,а только такие страны как
рашка отгораживается от всего мира.
Не нужна эта платформа и ос то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру