The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о прошлых операциях при делении на ноль"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о прошлых операциях при делении на ноль"  +/
Сообщение от opennews (??), 26-Сен-23, 14:08 
В процессорах AMD  выявлена уязвимость (CVE-2023-20588), приводящая к утечке данных, используемых в ходе выполнения операций на том же ядре CPU при обработке процессором исключения #DE (Divide Error), возникающего при попытке деления на ноль. Уязвимость проявляется только в процессорах AMD на базе микроархитектуры Zen1, например, в сериях AMD EPYC 7001, AMD Athlon 3000, AMD Ryzen 3000 с GPU Radeon, AMD Athlon PRO 3000 c GPU Radeon Vega  и AMD Ryzen PRO 3000 с GPU  Radeon Vega...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59814

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 14:09 
> Исправления для блокирования уязвимости подготовлены для ядра Linux и гипервизора Xen.

На сколько замедляется система?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 26-Сен-23, 15:17 
"перезапись буфера делителя" скорее всего означает выполнить деление. По сравнению с переключением контекста это меньше ошибки изменения, мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (28), 26-Сен-23, 15:35 
тебе бы в универ сходить на системы счисления
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (54), 26-Сен-23, 16:44 
Но там следом уточнение: "Исправление эффективно только при отключении симметричной многопоточности (SMT)"
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +3 +/
Сообщение от Василий (??), 26-Сен-23, 17:12 
как быстро отыквился мой 3700u
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +6 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Сен-23, 15:47 
Можно забить вообще на эту "уязвимость".

Чтобы её эксплуатировать у вас вирус должен быть инсталлирован на хосте и на госте.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 20:52 
> Чтобы её эксплуатировать у вас вирус должен быть инсталлирован на хосте и на госте.

А гостевая виртуалка на хостинге в его качстве не прокатит? Та то недорого стоит, мягко говоря. А перехватить при случае весь хост - уже куда интереснее. Особенно делением на ноль то, вот ты какое, деление на ноль :)

Глотнули мы с Максом колы, значится и поделили на ноль. И тут нам карта как поперла!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 22:21 
Тут вся уязвимость в том, что если вы установите вирус на весь хост хостинга, и другой вирус в виртуалку на этом хосте, то они смогут друг с другом общаться через деление на ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (139), 27-Сен-23, 01:45 
вредоносный JavaScript код во вкладке с почтой в браузере на хосте и вредоносный JavaScript код во вкладке в TorBrowserе на госте. То что дебилоид разрешил JavaScript в почте и в сайте на госте - это конечно он заслуживает, что получает, ибо дебил, но ведь быдлу работать надо, не до приватности, ты не можешь сказать насяльника "джамшут сказаль не включать JavaScriptанама, не буду выполнять ваша поручениянама".
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 02:28 
Не уверен что жс вызывает эту ошибку.
Проверить нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (174), 27-Сен-23, 15:54 
Тут еще очевидное дополнительное условие есть: все должно работать на одном и том же ядре процессора. В реальных же условиях планировщик будет двигать задачи по ядрам в зависимости от нагрузки. Короче, область эффективного применения у данной уязвимости очень узка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Andrey (??), 11-Окт-23, 16:51 
Разве в JS арифметика не floating-point-only?
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 26-Сен-23, 14:20 
Думаю ещё чуть-чуть и займутся Zen2, Zen3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 16:47 
Zen+ еще, непонятно, он по идее тоже уязвим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Сен-23, 09:49 
Ну Zen 1 - это уже тот самый серверный китайский х86 проц Hygon
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 14:24 
Вот почему нужно сидеть на старом железе. Это и безопаснее, нет зондов и надёжный "толстый" техпроцесс. Есть комп на AM2 сокете и днищенской материнке M2A-MX, не помню чтобы он хотя бы раз завис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Сен-23, 14:31 
неуловимый Джо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 26-Сен-23, 14:35 
нужно вообще сваливать с х86 платформы на PowerPC OS/2 или ArcaOS - там тебе никакие зонды, малвари, черви не грозят...
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 14:50 
Тогда лучше что-нибудь на arm с полностью открытым soc типа rk3399.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Умею пользоваться поисковикомemail (?), 26-Сен-23, 16:24 
А что там открытого? Есть описания боков? Есть литография?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 16:54 
ахах. Документация не на китайском ещё без ошибок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 19:06 
Да, есть описание всего. На английском. Так что рекомендую сначала пользоваться поисковиком и уже потом задавать мудатские вопросы.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 14:50 
> на PowerPC

Ну на RISC-V же!!!11

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 14:53 
> RISC-V

Почти все существующие risc v имеют не_свободные компоненты типа видеоядра или wireless чипа. Тут почему-то все забывают про то, что risc v всего лишь набор инструкций и это никак не гарантирует что все остальное будет открытым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 21:04 
> Почти все существующие risc v имеют не_свободные компоненты типа видеоядра или wireless
> чипа. Тут почему-то все забывают про то, что risc v всего
> лишь набор инструкций и это никак не гарантирует что все остальное
> будет открытым.

Ну вообще wireless чип - обычно отдельный и никто не заставляет брать девайсы с блобанутым нечто. Можно вон ath9k_htc какой в юсб воткнуть, например.

И видеокарты так то разные бывают. "Мклким" обычно фирмвары не надо. Более крупным - ну да, если вы AMDGPU воткнете в PCIe слот то ему фирмвары конечно потребуются. А если нвидию - у нее поди вообще дров нету на ваш дистро и архитектуру, как максимум нува будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 21:22 
> типа видеоядра или wireless чипа

Вот и выросло поколение, не представляющее себе процессора без видеоядра и беспроводной связи.
Опенсорсный графический чип, достаточный для GUI уровня печатной машинки, уже существует. Что касается  беспроводных чипов, то качество кода их прошивок и драйверов таково, что безопаснее пользоваться USB-свистулькой, которая подключается только когда нужна.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 11:15 
> Что касается  беспроводных чипов, то качество кода их прошивок и драйверов таково, что безопаснее пользоваться USB-свистулькой

Блин, а 99% пользователей современных ноутов и не знают, лол. Я уже и забыл как выглядит витая пара, перевёл абсолютно все свои домашние девайсы на вафлю ещё в 2012 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 12:27 
> перевёл абсолютно все свои домашние девайсы на вафлю

Умничка. Всё сделал как и было рассчитано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 18:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 26-Сен-23, 15:05 
Это не процессор, а просто "документация" как делать ядра процессора. Зонды и бекдоры там на совести тех, кто будет по этой инструкции эти ядра делать.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 20:55 
> Это не процессор, а просто "документация" как делать ядра процессора.
> Зонды и бекдоры там на совести тех, кто будет по этой инструкции эти ядра делать.

А вон там на гитхабе уже лежит эн довольно жирных и быстрых OoO ядер, например XuanTie. И как раз в RISCV часто нету всяких беспроводных модулей и прочего "счастья" с фирварой, кто ищет - тот найдет. А зонды могут идти в ...! При том - вашу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 16:52 
на другую систему команд? это как ругаться матом не на русском, а на другом языке - суть не изменит
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Сен-23, 15:03 
Проспитесь, батенька. OS/2 под PPC была в довольно дремучей версии (даже не 3-й). А уж как вы сюда ArcaOS притянули, которое вообще под x86 - не понятно.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 26-Сен-23, 15:27 
ArcaOS это самая безопасная ОС на платформе х86 на сегодняшний день - потому что на ней не работают никакие вирусы с Windos, Linux, BSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Сен-23, 16:08 
Я бы не был столь категоричен:

> ArcaOS поставляется с модифицированной версией Windows 3.11, WinOS2, способной запускать 16-битные приложения Windows. Также система может запускать некоторые Win32-приложения через ODIN (проект, основанный на WINE).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Сен-23, 16:10 
> ArcaOS это самая безопасная ОС на платформе х86 на сегодняшний день -

Ну и софта под неё видимо чуть.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (148), 27-Сен-23, 04:22 
качаем книги  Advanced OS/2 Programming by Ray Duncan
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Anon3 (?), 28-Сен-23, 16:59 
Качаем мою книгу:
Kakerlaken-Schulung für KakerlakenOS in der universellen Datenverarbeitung von Anon3
В СНГ издается под названием:
Dresieren Tarakanen für TarakanenOS in der vse Pos4itaten von Anon3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Сен-23, 16:30 
Правильней сказать что на ней никакой софт вообще не работает. Безопастность!
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 27-Сен-23, 08:35 
>нужно вообще сваливать с х86 платформы на PowerPC OS/2 или ArcaOS - там тебе никакие зонды, малвари, черви не грозят...

поможет, конечно, но ненадолго, т.к. когда народ туда подтянется, будут ковырять уже не x86, а
>PowerPC OS/2 или ArcaOS

так и будете бегать от платформы к платформе?

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (175), 27-Сен-23, 17:44 
Эльбрус решает эти проблемы и бегать совсем ненужно.
Ограниченные знания одного не повод выдавливать из себя псевдо понимающий коммент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 26-Сен-23, 14:38 
Производительности не завезли. Это пойдёт только если тебе работать не надо. А если тебе работать не надо, зачем тебе вообще пк?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 14:41 
Смотря какая работа. Работа бывает и офисная, где даже первопня с головой хватит. Какой-нибудь феном на am2 подойдёт для любой вэбни где не нужно конпилировать. Главное памяти чтобы хотя бы 8 гигов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Сен-23, 14:49 
Ага, так и представляю закупки в офис партии компьютеров с авито.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 14:51 
> закупки в офис партии компьютеров с авито

Вообще-то это часто так и происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Сен-23, 16:12 
Искренне соболезную сотрудникам таких офисов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Мда (?), 26-Сен-23, 19:02 
Я и мой Альтаир с тобой согласны!
PS: пишу с ДВК-2
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 26-Сен-23, 20:23 
Че не с БК0010?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +3 +/
Сообщение от Мда (?), 26-Сен-23, 23:27 
С ДВК удобнее и я дискету с ANDOS куда-то убрал, не могу найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (10), 26-Сен-23, 14:36 
Типичный амд. Когда компилятор начал сегфолтится, уже всё ясно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +6 +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 16:48 
Засегфолтить компилятор, это надо быть очень профессиональным прогером. Сижу на Zen+ 4 года, компиляторы не сегфолтятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 26-Сен-23, 16:58 
Да, не, они даже меняли процессоры всем кто обращался за заменой. А сколько людей не обратилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 23:04 
FDIV был у интела в начале 90х
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 27-Сен-23, 10:15 
Он заявил об этом публично? Потому что амд всячески избегает такой публичности. Ну и всё же в то время процессоры столько не жили, чтобы это было реальной проблемой. Да и в целом неточные вычисления были куда менее актуальны, как максимум это 3д игрушки на практике (сегодня на таких процессорах людей на Марс бы отправили и в космос уже отправляют).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Электрон (?), 28-Сен-23, 03:26 
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +6 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 14:46 
Сержант: Приказывает незанятому солдату копать ямы на случай, если понадобится яма.
Солдат: Копает.
Другой солдат: падает в выкопанную посреди дороги яму и ломает себе шею.
Краткое изложение сути спекулятивного выполнения инструкций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 14:55 
> спекулятивного выполнения инструкций

Но без этого ты получишь овощную производительность уровня 4 пня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Сен-23, 15:45 
Нет, не получишь. Это не так вообще работает.

Спекулятивное выполнение дурацкий костыль из дремучих времён, когда программы не умели в параллелизм от слова совсем.

Есть другие подходы, которые работают без этого бреда вообще.

Если уже ООЧЕНЬ хочется спекулировать, то это может сделать компилятор...

Не ума процессора дело вообще за программиста долумывать что там программа должна делать.

Грубо говоря эту мерзость вообще лучше убрать, и вместо сделать больше потоков команд.

4вертый пень кстати, на современном техпроцессе, с 60МБ Кеша, показал бы себя сильно иначе. Вы преувеличивает разницу в производительности, добавились мегабайты Кеша, раздулась шина памяти, и наборы векторных инструкций впихнули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от фнон (?), 26-Сен-23, 16:06 
кто-то сказал Itanium ))?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Сен-23, 16:46 
А где-то в пыльном углу заплакал эльбрус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 16:51 
> 4вертый пень кстати, на современном техпроцессе, с 60МБ Кеша, показал бы себя сильно иначе. Вы преувеличивает разницу в производительности, добавились мегабайты Кеша, раздулась шина памяти, и наборы векторных инструкций впихнули.

Ужасное поделие с длинным конвейером, диким энергопотреблением, который выбросили.

https://www.ixbt.com/editorial/president-mistake2.shtml

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (65), 26-Сен-23, 16:56 
> Есть другие подходы, которые работают без этого бреда вообще.

Где они?

Где ваши деньги, Аноньимъ? Почему вы не загребаете их лопатой, устроившись в Intel/AMD/etc. или подняв VC капитал?

Такие "эксперты" на opennet, аж страшно. Страшно от такого дикого ЧСВ и выдумок.

> Если уже ООЧЕНЬ хочется спекулировать, то это может сделать компилятор...

Это просто адов идиотизм. Вы азы computer sciences не знаете.

Начните с https://en.wikipedia.org/wiki/Halting_problem что ли.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 01:58 
Спекуляция внутри ЦП как-то защищена от халтинг проблем?

Вы реально думать неспособны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 26-Сен-23, 17:21 
В мое время спекулятивное исполнение использовали, чтобы заполнить конвейер.
Кстати, 4ый пень собственно и погорел на том, что его длиннющий (Интел компенсировал комплексы?) конвейер большую часть времени простаивал и без спекулятивного исполнения он превращается в тыкву.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 08:31 
Зато там появился Hyper-Threading, который и поныне присутсвует

Сначала конкурены пытались запутать покупателей похожей аббревиатурой, а потом и вовсе состряпали свой суррогатный "аналог"...
Так или иначе, его приходится отключать, если не ради безопасности, как в этом случае, то уж точно ради производительности: в том же Киберпанке даже пункт в меню появился...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Сен-23, 22:03 
"Суррогатный аналог" - это AMD/SMT. Который по факту в отличие от HT даёт реальный эффект. Особенно на последних модульных процах. Правда и температурку повышает соответственно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от RM (ok), 27-Сен-23, 22:50 
было, не взлетело, навскидку
первые PowerPC процессоры вместо предсказателя переходов имели hint в команде. Потом стали полными OoO.
Много потоков - это проект Niagara у Sun. тоже не особо зажгло.
Проблема, убившая всю стройность RISC, в том, что (D)RAM значительно медленнее CPU. И кешь только маскирует latency, делая её случайной. И планировщик канпелятора ничего не может статически запланировать.
OoO использовался очень давно, он все же видимо помогает.
А в П4 числодробилку (АЛУ) по слухам разогнали аж до удвоенной частоты прцессора. И вот что бы хоть как-то ее накормить и был длинный конвейер с OoO и кстати HT тоже для этого.
А оказалось разгонать надо память
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 23:19 
HT помогает утилизировать ЦП пока тот ждёт ответа ОЗУ.

В отличии от спекуляции оно не жрет ресурсы и энергию на нагрев вселенной.

> Проблема, убившая всю стройность RISC

НЕТ никакой проблемы в том что ЦП ждёт ответа памяти, от слова совсем нет.
Проблемы нет.

Даже если смотреть с точки зрения сишкокода, современные системы столько всего одновременно делают что утилизировать конвейер можно без всяких спекуляций.

А есть и другие подходы...

Не взлетело то всё по причинам не совместимости с существующим сишкокодом. Либо жуткой эксклюзивности и проприетарности с отдельной лицензией на компилятор на редактор кода итд.

Самое массовое решение диктует рынок, вот и всё...

Ну с моей колокольни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 16:08 
Производительность - это важно, да. Ради производительности можно солдатика отправить на кухню чистить картошку, не переодевшись и не помыв руки, бросив недокопанную яму вместе с лопатой без присмотра. Примерно так работает мультитрединг.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ИмяХ (?), 26-Сен-23, 22:42 
Зато потом эта яма спасает жизни сотни солдат, защищая от артиллерийского обстрела и помогая обороняться.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 27-Сен-23, 10:23 
а упавший в яму - нарушил требования безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 12:35 
Это немножко не совсем правильный подход к строительству фортификационных сооружений.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Сен-23, 18:00 
> Зато потом эта яма спасает жизни сотни солдат, защищая от артиллерийского обстрела
> и помогая обороняться.

Обстрел потом начинается на неожиданном направлении где ямы не копались вообще, а стоит коровник в 10МБ кеша размером.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 26-Сен-23, 15:08 
Ну проц древний лол, 2016 года. Пора бы уже обновляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 15:19 
Пишу с проца 2007 года и я не считаю его древним. Учитывая что у меня есть реально древние машины начала-середины 90-х годов в полностью рабочем состоянии и способные выполнять задачи на них возложенные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 15:25 
Не, ну если много не возлагать, то и справляться будет.
А на проце 2007 года у тебя видео не тормозит? Или 1080p это для мажоров и все такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +4 +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 15:41 
Вы представляете, но компьютеры необязательно использовать для просмотра видео. Есть и другие задачи, которые они могут отлично выполнять. А если я вам расскажу какие компьютеры управляют миссиями на Марс, Луну и другие части солнечной системы, вы будете смеяться.

По поводу 1080p. В 2007 вышел Intel Penryn, который H.264 8bit 1080p 30fps тянуть должен. Не все процессоры, конечно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Penryn_(microarchitecture)

В наше время почему-то модно всё выбрасывать, включая людей. Загадили всё что можно, мало что утилизируют и перерабатывают, при это пластик уже давно нашли в плацентах матерей:

https://www.theguardian.com/environment/2020/dec/22/micropla...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 26-Сен-23, 15:49 
Какие задачи он может выполнять? Жрать электричество и сливать атомам и нюкам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –2 +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 16:01 
> Какие задачи он может выполнять?

Прекрасно может служить как router, SIP или NAS.

> Жрать электричество

Процессоры того времени имели TDP несравнимо ниже, чем модные Raptor Lake и Zen 4, которые потребляют в пике до 255W. Попробуйте поискать картинки кулеров 2007 года и сравните их с теми, что сейчас ставят. И почему AIO в наше время стала так популярно.

> и сливать атомам и нюкам?

Чтобы произвести оные, нужно потратить гигаватты энергии на извлечение и переработку природных ресурсов, не считая затраты на фабрики, которые их производят.

И сливать в чём? В производительности? Очевидно, что люди, которые пользуются древним железом, не обеспокоены этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +3 +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 16:17 
> Прекрасно может служить как router

Т.е. вы собираетесь гонять проц с тдп 45-65 ватт на задаче с которой справится современный арм с потреблением в до 5 ватт?)) Шикарная логика!

> Процессоры того времени имели TDP несравнимо ниже, чем модные Raptor Lake и Zen 4

Да-да, прям несравненно))) Какой-то core-quad того времени мог с тдп 105/130 Вт требовал супербашню или кастомную водянку. IFX-14, Thermalright Ultra-120, NH-D14 - это все продукты 2007-2010х.

Причем современные зены (Zen 2) используется в портативном стимдеске, о чем в бородатом 2007 могли только мечтать.

А теперь пересчитайте для ваших процов производительность на ватт. Будете сильно удивлены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 16:46 
> Т.е. вы собираетесь гонять проц с тдп 45-65 ватт

Кто сказал, что это железо будет крутиться в режиме 100% нагрузки 100% времени? Сами придумали? Средний компьютер обычного человека простаивает ~99% времени. Т.о. эти древние процессоры будут жрать до 10W - по сути ничто.

> Какой-то core-quad того времени мог с тдп 105/130 Вт требовал супербашню или кастомную водянку

Топовые процессоры для мажоров - это проценты продаж. Я понимаю, что у вас до хрена денег, и вы каждый год пересаживаетесь на новый, а сейчас сидите на 7950X3D/13900KS, но это исключение.

Средние _массовые_ процессоры того времени - 30-65W.

Куда девать металлолом, и кто вам сказал, что производство современного ARM бесплатно? Сами найдёте фото TSMC и ASML? И, кроме кристалла SoC, там ещё вагон необходимых вещей.

Почему до вас никак не доходит, что производство нового железа и транспортировка его до вас - это тонна ресурсов, гигаватты энергии и тонны воды?

Только "производительность на ватт" в голове, тьфу ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Сен-23, 17:05 
> Средние _массовые_ процессоры того времени - 30-65W.

Как и сейчас. При на порядок большей производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 17:12 
Ну так вы сами написали про "потребляют в пике до 255W."
Современные процы имеют прекрасный power control и в idle потребляют пару десятков ватт. Заодно это и позволяет им потреблять в пике дофига, но очень короткое время. В отличие от древних кочегарок.

> 7950X3D

Неа, это для игрунов.

> Средние _массовые_ процессоры того времени

А сейчас разве отличаются? Вся линейка Ryzen до 5700X - 65 ватт, свехдешевый Athlon 300 - 35, апу - вообще шикарные от 15 до 45, причем это еще и с добротной видяхой.
Что там у интуля не смотрел, но уверен что примерно тоже самое.

> Куда девать металлолом

В утиль разумеется. Можно конечно и в Африку.

> Почему до вас никак не доходит, что производство нового железа и транспортировка его до вас - это тонна ресурсов, гигаватты энергии и тонны воды?

Производство автомобилей - тоже. Производство разнообразной(!) еды тоже. Про развлечения вообще молчу...
Поэтому предлагают пересесть на лошади, есть одну кашу (и мясцо по праздникам два раза в код), а развлекаться только на ярмарках (тоже только по праздникам).

С другой стороны, вся ваша жизнь - сплошное расточительство... поэтому я б вам предложил устранить это недоразумение, но придет роскомнадзор... и в общем сами поймете))

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 18:14 
> Производство автомобилей - тоже. Производство разнообразной(!) еды тоже. Про развлечения вообще молчу...

Это называется whataboutism.

Без еды как-то сложно жить. Или ты предлагаешь всем нам убиться? Оригинально!

Развлечения обычно одноразовые по природе и никакого отношения к технике, которая может работать по 20 лет, не имеют.

Автомобили никто каждый год не меняет, кроме мажоров.

Итого, ровно ноль аргументов против выбрасывания рабочей техники, кроме "оно новое и оно быстрее".

> В утиль разумеется. Можно конечно и в Африку.

Никакой утилизации в этой стране нет сто лет. Что такое "в Африку" я не понимаю. Во всём сообщении лютое: "Я круто зарабатываю - вы все нищие - что вы все не покупаете самое новое и крутое? Не всекаю!".

> С другой стороны, вся ваша жизнь - сплошное расточительство... поэтому я б вам предложил устранить это недоразумение, но придет роскомнадзор... и в общем сами поймете))

Убейся, аноним. У меня нет машины, я сотовый поменял недавно впервые за 7 лет, потому что в старом безобразно медленно работает Firefox (Chrome не пользовался не из-за религиозных причин, а потому что нет расширений, без которых я не представляю жизнь: Ublock Origin и DarkReader). У меня одна пара джинсов и ровно одна пара обуви, которую я ношу зимой и летом. Я не "потреблять" - по себе других не судят.

На еду я трачу меньше 8 тысяч рублей в месяц - минимум в три раза меньше, что тратят на неё москвичи.

Я сидел на Core i5 2500 10 лет (!), пока не ощутил, что игры (да, иногда играю) этот процессор не тянет вообще. Пересев на Ryzen 7 3700X, получил колоссальное улучшение. Мне нужно иногда собирать софт и заниматься video encoding - новый процессор делает это в 3 с лишним раза быстрее.

Никакого расточительства у меня нет. Людям, живущим в default city и получающим 250K рублей в месяц, не понять. Вот возьми и подари новый комп другому анониму раз у тебя так болит душа за его мнимые проблемы. Ты же можешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 18:32 
Угу, сплошные оскорбления. Но уверен, это не потому что ты бедный, а потому что ты просто быдлан.

> Или ты предлагаешь всем нам убиться?

Не нам, а вам :)

> Без еды как-то сложно жить. Или ты предлагаешь всем нам убиться? Оригинально!

Вот диди жили на репе и ячмене и норм! А то всякие пшеницы, фрукты заморские, бананы из-за тридеведь земель везут! Давай как диды))

> Итого, ровно ноль аргументов против выбрасывания рабочей техники, кроме "оно новое и оно быстрее".

Оно быстрее, оно энергоэффективнее, оно двигает прогресс.
Вот ты пересел на Ryzen 7 3700X. А где бы он был, если бы все были такиму луддитами как ты?
Его бы даже не разработали! Потому что зачем, все сидят на первых пнях и молчат в тряпочку.

> ровно одна пара обуви, которую я ношу зимой и летом

Аж завидую)) Ты или из дома не выходишь, или климат как на туманном Альбионе, или супермен.
А если она порвется, дойти до магаза сможешь или придется босиком топать?

> Никакой утилизации в этой стране нет сто лет.

Так может проблема в утилизации, а не в новых процах, не?
Хотя раньше пионеры металлолом отовсюду тащили...

> Что такое "в Африку" я не понимаю.

На свалки в Африку на "утилизацию". Может поискать видосики, как они превращают свои страны в токсичную помойку.

> 250K рублей в месяц

Почему так мало? Это же всего 2.6к басков, для айтишника как-то нетого... Написал бы сразу 500к!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Сен-23, 19:23 
Между прочим, i5 2500 - это очень плохой пример.
Это же знаменитый Sandy Bridge, первая нормальная серия Core, по сути прорыв после нехалемов и тем более чевертых пней. Это после него начался "прогресс" +5% за поколение вплоть до пинка от красных в виде рязани.
Он еще долго был актуален. Пишу как владелец 2500к)))
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от RM (ok), 27-Сен-23, 23:15 
>Производство автомобилей - тоже. Производство разнообразной(!) еды тоже. Про развлечения вообще молчу...
>Поэтому предлагают пересесть на лошади, есть одну кашу (и мясцо по праздникам два раза в код), а развлекаться только на ярмарках (тоже только по праздникам).

Прикинь - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0...

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 05:16 
> Кто сказал, что это железо будет крутиться в режиме 100% нагрузки 100%
> времени? Сами придумали? Средний компьютер обычного человека простаивает ~99% времени.
> Т.о. эти древние процессоры будут жрать до 10W - по сути ничто.

Там один только питальник на свои сервисные нужды столько сожрет, мощные питальники потребные на покрытие пикового потребления системы - неэффективны на малой нагрузке.

И еще у тех процов с управлением питанием не плохо а очень плохо. Поэтому никаких 10W на проце 2007 года не будет.

> Средние _массовые_ процессоры того времени - 30-65W.

И с фиговым управлением питанием.

> Куда девать металлолом, и кто вам сказал, что производство современного ARM бесплатно?
> Сами найдёте фото TSMC и ASML? И, кроме кристалла SoC, там
> ещё вагон необходимых вещей.

Да вот что-то весь одноплатник в сборе стоит меньше чем интель и амд за только современный более-менее проц хотят.

> Почему до вас никак не доходит, что производство нового железа и транспортировка
> его до вас - это тонна ресурсов, гигаватты энергии и тонны воды?

А постоянный жор электричества десятилетиями этим мусором, оптом - это ничего, нормально.

> Только "производительность на ватт" в голове, тьфу ты.

Это тоже важный параметр. А еще как бонус - вентиляторами не шумит. И конденсаторы не опухают, не умеет керамика пухнуть.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от voiceofreason (?), 26-Сен-23, 17:51 
Ryzen 5600, 6C/12T, вагон кэша. TDP 65W. У атлонов и кор-два-дуба с помойки TDP и то выше. Насколько при этом ряженка быстрее (и выше перформанс на ватт), есть масса тестов в гугле. Так лучше запомнится.

Не удивлюсь, если помойку и по скорости, и по ваттам унижают даже малинки и их китайские аналоги.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 15:51 
>  если я вам расскажу какие компьютеры управляют миссиями на Марс, Луну и другие части солнечной системы, вы будете смеяться.

Отнюдь. Но напомню, что для таких миссий выбирают лучшее что есть у человечества на тот момент.
Не обязательно самое производительное, т.к часто есть более важные критерии типа рад безопасности и т.д, но все равно лучшее.
А не берут древний мусор с помойки и засовывают его в марсоход. Так что пример как-то мимо.

> В наше время почему-то модно всё выбрасывать, включая людей.

Ну почему, вот есть куча опеннетчиков, которые гордятся тем, что сидят на всяком старье.
Да и в жизни таких видал. Причем когда начинаешь расспрашивать, то все аргументы сводятся к тому, что "я так привык" и "а вот раньше было лучше, потому что нефритовый стержень колосился".

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 27-Сен-23, 18:55 
У этого сайта дезигн немодный, зачем ты тут сидишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Сен-23, 15:57 
Пластик не вреден и вообще даже полезен. Планета и пластик - новый концепт природы.

Вы бы вот об этом волновались:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0...

Загрязнено буквально ВСЁ. Вся вода, все люди.
Кормить грудью из за этой гадости вообще нельзя, нужно использовать очищенную воду.
Оно никак не разлагается в природе от слова совсем.
Вызывает рак всего, уродства, СПИД.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от фнон (?), 26-Сен-23, 16:09 
ща тебе расскажут, что "раньше было лучше", про коварных зеленых (не человечков), повесточку и заговор
и будут радоваться, что их материнках 95 года стоят надежные кондеры с пбх
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 16:10 
> Пластик не вреден и вообще даже полезен. Планета и пластик - новый концепт природы.

Бред и ложь.

В истории эволюции жизни на этой планете пластика не было, перерабатывать и утилизировать его никакие организмы в природе не могут (сейчас идёт разработка бактерий), некоторые пластики разлагаются больше 200 лет, от него дохнут птицы, морские существа и не только.


В дополнение к этому есть ПФАС, список которых огромен и многие особенно популярны в строительстве в России.

https://www.vedomosti.ru/ecology/protection_nature/articles/...

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 16:41 
> утилизировать его никакие организмы в природе не могут (сейчас идёт разработка бактерий)

Ты недооцениваешь природу: https://www.nkj.ru/news/31169/
(Но за галогенорганику надо расстреливать, да)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 26-Сен-23, 16:49 
Рад за полиэтилен - один из 200 тысяч видов органики.

Где этих бабочек внедрили массово? Ни разу не слышал.

Как насчёт всех остальных видов пластика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 26-Сен-23, 16:55 
PVC и тефлон? Чем предлагаешь заменить?
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 26-Сен-23, 17:00 
Свинец как присадку к топливу заменили (запретили) заменят и тефлон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от devl547 (ok), 26-Сен-23, 17:45 
>Свинец как присадку к топливу заменили

Заменили каплю свинца на ведро ароматических соединений, угу. Вилку из спины вытащили и в глаз воткнули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 26-Сен-23, 21:27 
> Заменили каплю свинца на ведро ароматических соединений, угу. Вилку из спины вытащили
> и в глаз воткнули.

Расскажи про эту каплю стравленным напрочь жителям жившим вокруг дорог. И кстати изобретатель ЭТОГО - равно как и изобретатель свинцовых акумов - таки недурно потравились своими же изобретениями, если историю копнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Сен-23, 20:55 
Оконный профиль из PVC - на дерево. Изоляцию проводов из PVC - на тот же ПЭ или ПП. Тефлоновыми сковородками не пользуюсь вообще и предпочитаю чугуний "для серьёзного" и голый люминь "для быстрого". И - да, я не ленюсь их чистить и содержать в порядке. Смазки с фторопластом (типа циатим-221ф) - на аналоги на основе нитрида бора со структурой графита. Там, где от фторопласта требуется термостойкость, а инертность не критична - на полибензимидазол или кевлар.
Там, где заменить не получится - культурно собирать и перерабатывать.
Кстати, фреоны в бытовых холодильника заменили на циклопропан, потребители даже ничего не заметили (кроме тех, кто следит за такими вопросами).
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 26-Сен-23, 20:30 
Че за бред? Грибы приспосабливаются к любым условиям, в том числе и к разложению пластиков.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 20:54 
Товарищ, лучше бы вы не позорились и других не вводили в заблуждение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 01:47 
200 лет это не о чём вообще.

Крабовые панцири считайте что пластик, его из них делают в том числе. Хитин всякий, человеческие волосы.
СМОЛА деревьев которая не просто не разлагается, а 200 МОЛЛИОНОВ ЛЕТ остаётся как было и даже лучше, люди не так давно эту ерунду научились только делать, эпоксидка называется.

Постойте, дышите глубже, вы в курсе откуда каучук берется?

Нет, вы за сердце не хватайтесь.

ИЗВЕСТКОВЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ которые ничем и никем не перерабатываются и их буквально ГОРЫ. И они ниразу не полезны.

А сейчас я вам ещё погуглить на сон грядущий дам, КИСЛОРОДНАЯ КАТАСТРОФА. Вот это был климат ченж так климат ченж.

> от него дохнут птицы

Обраниь скупую слезу за этих недобитых кривых динозавров.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 06:00 
> Крабовые панцири считайте что пластик, его из них делают в том числе.

Опять этот тип демонстрирует свою экспертизу.

> Хитин всякий, человеческие волосы.
> СМОЛА деревьев которая не просто не разлагается, а 200 МОЛЛИОНОВ ЛЕТ остаётся

В определенных условиях и человек целиком сохраняется (man мумификация). Вопрос в том как оно в среднем. В природе процесс полимеризации с большими молекулами как в пластиках не распостранен. Поэтому почти нет микроорганизмов умеюших ЭТО жрать. Небольшое отличие все портит.

Полиэтиленовый пакет будет валяться столетиями. Если его кто на свое горе съест, он не переварится, животное съевшее это может умереть от забитых кишок. Что и случается, особенно с морскими. А постепенно оно раздербанивается на микрочастицы, это проглатывается рыбами и проч. Их потом человек ест. И круг замыкается - люди начинают огребать от своей деятельности. У них пластик тоже не переваривается, что они, особенные?

> как было и даже лучше, люди не так давно эту ерунду
> научились только делать, эпоксидка называется.

И тоже отличается от других смол - неразрушимостью из за огромных макромолекул. В природе смолы редко приобретают неразрушимые формы типа окаменелости, а пластики и эпоксидки таковы по дефолту.

> Постойте, дышите глубже, вы в курсе откуда каучук берется?

Каучук жрут микроорганизмы, а эпоксидку - не особо. Поэтому хотя и то и другое органика, небольшие нюансы все портят. Желающих жрать макромолекулы полимеров за людьми в природе не водится.

> ИЗВЕСТКОВЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ которые ничем и никем не перерабатываются и их буквально ГОРЫ.
> И они ниразу не полезны.

Может ты биологию прогуливал? Соединения кальция немного растворимы в воде. Так что поинтересуйся из чего у тебя скелет состоит и что с тобой будет если солей кальция тебе не хватит. Никем не перерабатывается и не полезно оно ему... только кости/скелет себе отстроил из этого всего, неуч.

> А сейчас я вам ещё погуглить на сон грядущий дам, КИСЛОРОДНАЯ КАТАСТРОФА.
> Вот это был климат ченж так климат ченж.

Для кого катастрофа, а тебя это был EPIC WIN - ты из потомков победившей ветки биохимии состоишь. Если тебе подсунуть среду для анаэробных ты умрешь. Или эти, или те. Сосуществование возможно лишь с большими оговорками.

>> от него дохнут птицы
> Обраниь скупую слезу за этих недобитых кривых динозавров.

Не трожь птичку абизян гадящий под себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 26-Сен-23, 17:51 
> Вызывает рак всего

как оно может что-то там вызываать, если оно "химически стабильно" ???

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Сен-23, 11:01 
>> Вызывает рак всего
> как оно может что-то там вызываать, если оно "химически стабильно" ???

Стабильность и биологическая активность разные вещи видимо.
В Википедии не пишут о механизмах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 01-Окт-23, 10:10 
>> как оно может что-то там вызывать, если оно "химически стабильно" ???
> Стабильность и биологическая активность разные вещи видимо.

это мистика. я считаю что так быть не может.
исключение: чисто механическое воздействие крупных частиц,
например на сосуды или нервы.

> В Википедии не пишут о механизмах?

нет. но я по ссылкам в конце статьи не читал ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Окт-23, 21:51 
Вы про катализаторы никогда не слышали?

А могут хим соединения одним своим присутвием менят ускорять замедлять или предотвращать химические реакции.

Органика может связываться с другой органикой но при этом не разрушаться.

У вас в теле так работают многие белки и не только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 21-Окт-23, 12:41 
> Вы про катализаторы никогда не слышали?

что-то слышал. катализатор присоединяет и сразу отдает (но постепенно отравляется), химичски инертным он тоже быть не может.

> А могут хим соединения одним своим присутвием менят ускорять замедлять или предотвращать
> химические реакции.

я и написал "мистика". гомопатия, память воды, фазы Луны, вот это вот все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Окт-23, 13:41 
> химичски инертным он тоже быть не может.

Никто не писал про химическую инертность. От слова совсем.

> катализатор присоединяет и сразу отдает

Вообще не обязательно. Это соль в растворе присоединяет и сразу отдаёт, и там суп из ионов в бесконечной реакции соединения и разложения. Катализатор это общее название, не подразумевающее конкретных процессов.

Химия немного сложнее чем это. Химия это про электронные оболочки, электрические потенциалы, релятивистке и квантовые эффекты(привет свинцовые аккумуляторы).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 21:09 
> Оно никак не разлагается в природе от слова совсем.
> Вызывает рак всего, уродства, СПИД.

То что PCB вызывает спид - круто, блин. А я то думал - его вирусы вызывают. Хоть PCB и та еще гадость, но до ковида от вышек сотовой связи доходить все же не стоит.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 26-Сен-23, 22:51 
>но до ковида от вышек сотовой связи доходить все же не стоит.

Чего это? Всем можно, а нам нельзя? И вообще, тут луддизма тред же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Сен-23, 18:03 
>> Оно никак не разлагается в природе от слова совсем.
>> Вызывает рак всего, уродства, СПИД.

Википедия пишет что вызывает. Как бы у СПИДа может быть много причин, от генетических дефектов до радиационного облучения.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 01-Окт-23, 10:15 
> до ковида от вышек сотовой связи доходить все же не стоит.

за нарушение псевдокарантина "сиди дома, сдохни тихо" ковидорасы
выписывали штрафы в т.ч. на основе пеленгации по сетям сотовой связи.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (70), 26-Сен-23, 17:08 
> если я вам расскажу какие компьютеры управляют миссиями на Марс, Луну и другие части солнечной системы, вы будете смеяться

Там софт весьма простой, если не примитивный, может работать практически на чём угодно. Тоже мне пример. Ты бы ещё прошивку стиральной машины в пример привёл.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 19:00 
> прошивку стиральной машины

Зачем в стиралке прошивка? Механический таймер и пара механических переключателей. У меня вообще советская стиралка Рига 13. Она просто работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от фнон (?), 26-Сен-23, 19:53 
воду она сама греет? или надо с ведерком к ней ходить?

судя по инструкции
>>> 1. Максимальная загрузка машины: а) сухого белья при стирке — 1,5 кг

эта штука по технологичности сравнима с туалетом типа "дырка в полу" /_-

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 20:48 
Зачем воду греть? В холодной. Я стиралкой вообще редко пользуюсь, иногда быстрее замочить в тазике. Стиралка только для постельного белья используется. И да, отжимаю тоже руками. Не вижу ничего в этом плохого или зазорного.
> дырка в полу

Ну я рад за вас, что у вас нормальный унитаз. Но это не повод надсмехаться над людьми, которым в жизни по тем или иным причинам не достались подобные блага цивилизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 26-Сен-23, 21:24 
> Зачем воду греть? В холодной.

При этом видите ли отстирывается крайне паршиво по сравнению с вон тем.

> Я стиралкой вообще редко пользуюсь, иногда быстрее замочить в тазике.

А я вот лучше эти полтора часа в каде порисую, пока "вкалывают роботы" (с).

> Стиралка только для постельного белья используется. И да,
> отжимаю тоже руками. Не вижу ничего в этом плохого или зазорного.

А ездите случайно не на телеге с лошадью? Мало ли чего. Или еще как вариант можно на советском велосипеде, тогда как лошадь будете выглядеть в пункте назначения вы сами.

> Ну я рад за вас, что у вас нормальный унитаз. Но это
> не повод надсмехаться над людьми, которым в жизни по тем или
> иным причинам не достались подобные блага цивилизации.

А что значит - не достались? Вам оторвали ноги, руки, голову? Запретили ставить насос под страхом смерти? Да представляете - нарулить толкан можно даже в чистом поле. Если задаться этим вопросом. И сейчас это даже не то чтобы так уж дорого. И никаких уникальных космических технологий для этого не требуется. В основном желание заняться вопросом. Ну я вон с чуваками при ковидном локдауне нарулили себе нормальный водопровод, чтобы взаперти не сидеть с 1 стороны но мыться как белые люди с другой. И так то - вполне в пределах сил человеческих. А уж на техническом ресурсе наверное половина немного инженерить все же умеет. А сильно много и не надо на самом деле. Ну или если кто совсем криворук, и кроме вебпаг не могет ничего - можно нанять кого с более прямыми руками, наконец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 21:51 
> можно на советском велосипеде

Так и езжу. Велосипед ХВЗ "Украина" 72 года. Зачем его менять на модный-молодёжный велик, если он едет? Хотя, не вижу смысла спорить с человеком испорченным консьюмеризмом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от фнон (?), 26-Сен-23, 22:16 
т.е для вас ездить на велике в 17 кг или например в 12 нет разницы?
рад за вас, ваше крепкое здоровье и физ.форму

но не все люди такие накачанные
некоторые готовы доплатить, но купить более подходящий вел (для пожилого человека я бы покупал еще и с электромотором-помощником)

кому-то нужны тормоза получше, тк они катаются быстро
а кто-то вообще покупает спортивный снаряд, для которого есть четкие ограничения

но легче обвинить всех испорченными консьюмеризмом, а не признать что потребности (как говорили "каждому по потребностям") у разных людей разные

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 27-Сен-23, 06:54 
> Так и езжу. Велосипед ХВЗ "Украина" 72 года. Зачем его менять на
> модный-молодёжный велик, если он едет?

Как обладатель нормального горняка скажу зачем. У него 30 передач, хайтек алюминиевая рама, дисковая гидравлика, шимана, горная вилка, вот это все, сделан 1 из грандов.

1. весит 12.5 кил, перекинуть через препятствие 1 рукой без напряга, транспортировать не обломно, ...

2. передачами могу выбрать режим когда крутить удобно, уеду в разы дальше, с меньшими затратами сил и средняя скорость куда выше вашей. это дает больше возможностей "куда бы мне упилить на нем сегодня?!"

3. могу ездить где хочу. хочу - в лес, жалкое подобие тропинки - как шоссе. можно и совсем без дороги пилить. но и в городе по асфальту норм. хуже чем на шоссере, но - катит. украинщикам для асфальта передача медленная, для леса быстрая, для горы совсем никак, что так хрень что сяк.

4. я вкручу на минимальной передаче в реально гору. вы будете тащить вел на себе, я буду "на коне" - зачем мне транспорт для таскания на себе, это он меня таскать должен.

5. а потом я могу с горы съехать вниз, живым, не по частям, дисковая гидравлика в паре с широкой цепкой резиной дает отличный контроль. на украине убьетесь, не советую, у меня передний гидравлик 2/3 нагрузки держит, украине это не грозит, у нее iirc только педялями, а так много не натормозишь.

6. кстати если факап все же случился и цепь слетела, на украине я познал немало острых ощущений упражняясь в скоростном спуске без тормоза. а сразу 2 дисковых гидравлики не откажут и от цепи не зависят, надежные и крутые штуки которым можно доверить свою тушку.

7. это просто кайфовый агрегат, на котором я посмотрел множество новых красивых мест, под необычным соусом, заметно расширил "ареал обитания", при том я не упакован, отличное единение с природой. пехом столько не пройдешь, на авто в такие места не полезешь, с украиной заманаешься в край, а на горняке - вполне.

8. ах да, вел при должном фанатизме может коленки убить, но с кучей передач их как раз можно разгрузить там где нужно и катать долго и счастливо себе по кайфу.

> Хотя, не вижу смысла спорить с человеком испорченным консьюмеризмом.

все познается в сравнении, хайтек вел от гранда в сравнении с украиной даже круче чем иномарка vs жигуль т.к. на своих двоих результат очень ощущается. ощущения совсем другие и катать можно в местах где на украине я бы в жизни не сунулся.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 27-Сен-23, 13:41 
>Велосипед ХВЗ "Украина" 72 года.

Вы случайно не в одной федерации со мной проживаете? А то ведь подумают, что вы трансукраинец...

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от RM (ok), 28-Сен-23, 00:01 
>можно на советском велосипеде

Не скажу за остальное, но советский дорожный велосипед типа Минск Украина Аист я бы купил сейчас, если бы мог.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от фнон (?), 26-Сен-23, 21:28 
> Зачем воду греть? В холодной.

в горячей стирается лучше
вам не доводилось вываривать простыни в кастрюле со стружкой хоз.мыла?
а мне доводилось так делать в 90х - тк что стриралка, что бойлер были недоступной роскошью
потом они выкручивались вдвоем (особенно махровые)

>  не повод надсмехаться

никакой насмешки
у знакомых на даче туалет на улице, но они там поставили унитаз и бак воды для нормального слива (воду туда приходится доливать ведром или качать насосом)
учитывая стоимость самой дешевой сантехники (меньше 100$) и то что она прослужит минимум лет 7-10
думаю это больше нежелание ничего менять, чем реальная нужда

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 18:04 
> Я стиралкой вообще редко пользуюсь, иногда быстрее замочить в тазике. Стиралка только для постельного белья используется. И да, отжимаю тоже руками. Не вижу ничего в этом плохого или зазорного.

Лол. Я не думаю, что кто-то полагает, что есть что-то плохое в том, что вы отжимаете руками или не пользуетесь стиралкой. Но большинство предпочитает просто засунуть тряпки в машину, засыпать/залить моющее средство и нажать кнопку.

> быстрее замочить в тазике

В смысле процесс стирки проходит быстрее? Я не знаю насчёт протяжёности такого процесса, но меня она мало волнует. Меня волнует сколько я своего времени потрачу. А то, что полный цикл стирки моей стиралки занимает 2-3 часа мне как-то фиолетово.

> Зачем воду греть? В холодной.

Это пока бельё не словит какую-нибудь гнусную бактерию, от которой начнёт вонять половой тряпкой. Сильно вонять когда мокрое, и слегка вонять когда высохло. Такое бывает, когда намокшая шмотка полежит в мокром состоянии подольше. И вот тут, на стиралке достаточно выставить температуру стирки в 60 градусов, и никакой вони больше. Хотя обычно я стираю на 40, ради экономии электроэнергии. Успехов вам греть воду чайником в таких случаях.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 21:17 
> Зачем в стиралке прошивка? Механический таймер и пара механических переключателей.

Ну как зачем?
1) Секвенсит последовательность действий. Вот тут стирка. Вот тут отжим. Вот тут воду наливает. Вот тут греет, вот тут полоскает. Закинул белье. Запустил. Через час-полтора забрал отстираное. Вообще совсем не мониторя процесс, он 100% автоматический.
2) Анализ ситуации. Детектит сколько положили белья, льет воды не более чем надо на это количество. Выгодно и по воде и по электричеству на ее нагрев.
3) Разные программы-пресеты на разные оказии. Одно дело постирать лайтовое что-то, другое - сильно загаженное. И какой никакой интерфейс пользователя чтобы выбрать ключевые параметры. Ну там температуру стирки, обороты отжима, и вообще. Ну чтобы не сушить брутальный шмот неделю с одной стороны - и не порвать на лоскуты нежныю тюль с другой.
4) Нормальные обороты у отжима с асинхронником получаются только если ну вот реально "частотник" использовать. Без фирмвари частотник делать - не сподручно от слова вообще. А с частотником оно так то может и весьма продвинутые вещи, типа электронно реверсить направление, менять обороты и проч. Некоторые стиралки очень прикольно раскладывают белье и делают предварительный лайтовый отжим до того как на ломовые обороты врубиться. Поэтому они тихие и не вибрируют как отбойный молоток даже отжимая тяжеленное нечто на нехилых оборотах.

> У меня вообще советская стиралка Рига 13. Она просто работает.

А вон там мужик едет в правом ряду на деревянной телеге. Она, в принципе, тоже просто работает И даже чинится кувалдой. Но все же. Попробуйте продать хотя-бы десяток таких телег кому-то?

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 26-Сен-23, 17:40 
Ну дай человеку порадоваться, он обманул систему сэкономив 500$ раз в 7 лет :)
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 19:32 
> 500$

А для вас это не деньги??? Что же вы тогда здесь забыли, идите на хабр, там все смузихлёбы и сыроеды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Сен-23, 19:44 
500$ за 7 лет? 70 баксов в год? 6 баксов в месяц? 20 центов в день?
Ну... не такие уж большие. Тут народ на бухло и курево тратит существенно больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 20:40 
Вообще-то это большие деньги, учитывая, что большинство людей за МКАДом нищенствует за минималку. Вот я работаю эникейщиком в горисполкоме и зарплата у меня 18к. Хоть верьте, хоть нет. Другой работы в моей мухосрани нет, а переезжать и оставлять одиноких больных родителей я не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Сен-23, 21:22 
Верю. Тогда вернувшись в вашему сообщению в начале этой ветки встречный вопрос, только честно ответьте.
Если бы у вас была возможность купить новые компы - вы бы пользовались тем что есть?
Или бы заменили их на новые, более тихие/производительные/компактные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 21:49 
Выше писал не я
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 26-Сен-23, 22:10 
Странно. Там тоже Аноним (6)

> Аноним (6), 15:19, 26/09/2023
> Пишу с проца 2007 года и я не считаю его древним.

Но раз нет - то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (130), 26-Сен-23, 22:28 
>в горисполкоме
>, а переезжать и оставлять одиноких больных родителей я не буду.

Слышал такую поговорку "не можешь - научим, не хочешь - заставим"? Она про тебя.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 22:25 
Это 0.16 зарплаты типичного француза за месяц. Или 0.4 эстонца. Понимаешь, насколько это жалкая сумма?
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 19:03 
> А на проце 2007 года у тебя видео не тормозит? Или 1080p это для мажоров и все такое?

Видео это вопрос к видеокарте а не к процессору. В моём случае используется дешманская OEM карточка Radeon R5 240 1GB которая умеет аппаратное декодирование и показывает Ютуб без пропуска кадров с расширением h264ify.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 19:57 
И к процу тоже. Проц же захлебнется для любого нестандартного кодека.
H265 она умеет декодить? VP9? Про AV1, 4к и 10бит вообще нет смысла спрашивать...

> с расширением h264ify.

Ну, нравится смотреть на покалеченную картинку - ваше право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 20:34 
> H265 она умеет декодить? VP9? Про AV1

Зачем это всё нужно? И как раньше люди смотрели аналоговое телевидение за 150 км от телецентра с адскими помехами где можно было разглядеть лишь тени от людей? Зажрались вы, товарищ, жизни не знаете (реальной жизни простых людей).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Анонин (?), 26-Сен-23, 20:55 
А может все наоборот? Может я просто помню телек, где 4 канала (из которых нормально(?) показывают два), которые нужно переключать плокогубцами. А чтобы он стал цветным нужно было докупать отдельный декодер)) Но это очень дорого, поэтому обойдемся.

Поэтому сейчас я наслаждаюсь 4к, олед, 10бит и hdr.

А про глубинку не надо преувеличивать. Триколор и ростелеком сделали доступным видео hd+ качества для большинства населения. Даже если интернет канал не тянет... ну поставь закачку, за неделю скачаешь отличном качестве и хоть удовольствие от картинки получишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 21:01 
> Зачем это всё нужно? И как раньше люди смотрели аналоговое телевидение за 150 км
> от телецентра с адскими помехами где можно было разглядеть лишь тени от людей?

А еще раньше - сидели у костра в шкурах с дубинками, делая в штаны от теней и "помех" потому что мало ли - вдруг оно голодное там?! Или вообще соседнее племя за скальпами пришло. А еще раньше гикали на ветках. И даже костер разводить не умели. И про телевидение на задумывались.

> Зажрались вы, товарищ, жизни не знаете (реальной жизни простых людей).

Это вы зажрались. Вас бы вон туда в поселочек где даже 220 вольтей нет, посмотреть как вы без электричества что-то посмотрите чего-то.

Хотя... как-то раз в жуткой перди попалась чудная инсталляция, почти аутпост инопланетян. В ней не было нихрена. Кроме баааальшой спутниковой тарелки. Судя по радикальному отличию уровня технологий тарелки от развалившегося шалаша, это какой-то алиен нычку устраивал. Вероятно отсылал запрос на эвакуацию с планеты.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Сен-23, 15:41 
> способные выполнять задачи на них возложенные

при этом главное услоуие -- главное руками дотрагиваться :-) ? да?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 02:14 
Если заменить эти древние машины на малинки или что-нибудь в этом роде, то ты на электричестве за пару лет наэкономишь больше стоимости малинок.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +4 +/
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 26-Сен-23, 15:47 
Ну как так-то? Ещё же в школе предупреждали: "На ноль делить нельзя!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (68), 26-Сен-23, 16:58 
Ещё по телеку сказали массону рептилоиду верить нельзя. Буду делить в промышленных масштабах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от никто (??), 26-Сен-23, 18:25 
Специально зашел, чтобы почитать этот комментарий!
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Сен-23, 15:48 
> возникающего при попытке деления на ноль

Нет чтобы просто на ноль разделить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от FF (?), 26-Сен-23, 16:50 
я тут в шоке был, когда узнал, что NaN и Infinity есть не только в JS, но и в math.h
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 26-Сен-23, 19:14 
К слову, в числах стандарта IEEE-754 тоже есть NaN, +Infinity, -Infinity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +2 +/
Сообщение от X86 (ok), 26-Сен-23, 16:33 
Делить на ноль нельзя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 26-Сен-23, 17:48 
Но это не точно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 26-Сен-23, 19:04 
Кто сказал?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 27-Сен-23, 10:28 
Некоторым и за другие числа не стоить браться :)
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 21:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-23, 21:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Сен-23, 22:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Антошка (??), 26-Сен-23, 22:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Сен-23, 23:37 
Результат неизвестной операции деления в общем случае не даст ничего.
Очередной пук в воздух. Да, вроде как можно, но зачемЪ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 27-Сен-23, 12:40 
Сразу видно специалиста по микроархитектуре процессоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Сен-23, 12:58 
Бойся, я ещё и с mitigations=off дружу. Там, где шанс эксплуатации нулевой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (173), 27-Сен-23, 13:39 
>AMD Ryzen 3000 с GPU Radeon

Дякую тоби, Алиэкспрессе, що я його нэ купыв!

Не, правда, там самая дешёвая материнка его не поддерживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (175), 27-Сен-23, 17:48 
Картавый, ты бы со старинного деградантского сразу на актуальный язык переходил.
А то что поддержку могли на сайте о продаже не написать тебе в голову не пришло.
Кроме того моддеры и 771 процы в 775 вставляли и биос модифицировали платам без обновлений и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Сен-23, 21:57 
Вставите AM5 в AM4 - приходите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Уязвимость в CPU AMD Zen1, приводящая к утечке информации о ..."  +/
Сообщение от LiZZa Su (?), 28-Сен-23, 04:39 
Эта уязвимость - не уязвимость, если не называть уязвимостью.
Кто-то в AMD официально признал это уязвимостью? А?
И вообще только выиграли - ведь все уже обновились на AMD Ryzen™ 9 5950X

Один народ, одно государство, один соккет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру