The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве интернет-стандарта"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве интернет-стандарта"  +/
Сообщение от opennews (??), 09-Июл-20, 18:56 
Комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры Интернет, начал процесс стандартизации  системы доменных имён GNS (GNU Name System), развиваемой проектом GNUnet в качестве полностью децентрализованной и недоступной для цензуры замены DNS. В настоящий момент опубликован первый черновой вариант стандарта, после стабилизации которого будет сформирован RFC, имеющий статус "Предложенного стандарта"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53320

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (1), 09-Июл-20, 18:56 
Кто осилил, скажите что это, зачем и что хорошего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от kido5217email (?), 09-Июл-20, 20:50 
Поддерживаю этот вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Alen (??), 09-Июл-20, 21:49 
Все там хорошо и развивается в правильном направлении. Не хватает только правильной децентрализованной голосовалки, надеюсь запилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (23), 09-Июл-20, 21:52 
не важно как голосуют, главное как считать будут..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (26), 09-Июл-20, 21:55 
Уж не как в Центризбиркоме ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Пыщь (?), 10-Июл-20, 09:11 
Им у debian-овцев времён проталкивания сустемд ещё поучится надо. Наглая подтасовка - это ясли первая группа (центросберком РФ). У сустемдецев было хитропопое проталкивание нужного результата через серию косвенных голосовалок (прям как в Швейцарии - типо демократические выборы с повторными заходами с разных сторон и мощнейшим проталкиванием нужного результата до достижения _нужного_правительству_ варианта).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июл-20, 14:20 
> Наглая подтасовка - это ясли первая группа (центросберком РФ).

А можно это как бы самособойразумеющееся утверждение взять и обосновать?

Вот, скажем, про diebold voting machine scandal и на lwn писали.  О том, как голосуют по протоколу, в принципе не предусматривающему фиксирование соответствия "один человек -- один голос" -- тоже много из каких демократий известно.  Это же ж от нас видеокамер на участках требуют и допуска прессы да наблюдателей, к себе таких требований не предъявляют -- "джентльмены друг другу верят на слово", ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Анониммм (?), 11-Июл-20, 20:59 
Мишу не заминусовали - чёт странное твориться..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 17-Июл-20, 13:10 
Михаил, то что "там" плохо, мы итак знаем, но это не значит что "тут" хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-20, 10:20 
> Михаил, то что "там" плохо, мы итак знаем, но это не значит
> что "тут" хорошо.

Рассказать про линчевку негров, видите ли, сильно проще чем сделать жителям страны хорошо. И вот как-то господа из кремля решили что говорить халва! убеджая что стало слаще - лучше чем производить эту самую халву. Возни меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Dmitry777 (?), 12-Июл-20, 13:33 
И я поддерживаю. Мне непонятно как реализовано получение доменных имён. как я рпонимаю без блокчейна как nameecoin?  Но как это сделали? или всётаки блокчейн?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Dmitry777 (?), 13-Июл-20, 08:39 
такие чудеса в виде распределённые базы как мне кажется возможны только в блокчейне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-20, 04:16 
Кто скажет, что там с ZeroNet? Есть прогресс?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Dmitry777 (?), 13-Июл-20, 08:41 
там нет доменных имён
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от pda (?), 10-Июл-20, 23:44 
Ну, по описанию это такой TOR на максималках. Только вот пользуется этим мало кто, потому сеть не большая и аудита кода вроде не проводилось. А потому насчёт реальной надёжности в плане анономности и безотказности есть сомнения.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-20, 03:35 
> Кто осилил, скажите что это, зачем и что хорошего?

Распределенное нечто. Для всяких распределенных сервисов, довольно разноплановых. Хорошего то что делается теми кто понимает как это должно быть, фанатами своего дела. Иногда странновато, но вообще - "it works!"

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (3), 09-Июл-20, 19:17 
>>полностью децентрализованной и недоступной для цензуры
>>Введён в строй реестр GANA (GNUnet Assigned Numbers Authority), отвечающий за назначение имён и адресов для GNUnet.

Э?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Июл-20, 19:32 
Вероятно, реестр распределённый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-20, 03:37 
А чего такого в очередном распределенном сервисе? Ну вон namecoin тоже знает кто первым в те или иные тапки встал - что не дает кому либо кроме первого вставшего в тапку контроля над доменными именами.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 21:09 
Звучит интересно. Надо попробовать собрать на Ubuntu 16.04, но некоторые зависимости придется обновить.
https://git.gnunet.org/gnunet.git/tree/README
https://gnunet.org/en/install-on-ubuntu1804.html
https://gnunet.org/en/install.html

https://gnunet.org/en/applications.html
Cadet-GTK прикольное название :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 21:16 
Еще полезные ссылки
https://gnunet.org/en/gnurl.html
https://gnunet.org/en/use.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –3 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 09-Июл-20, 21:16 
>недоступной для цензуры

Привет фишингу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +11 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-20, 22:03 
лучше фишинг чем цензура. К тому же с фишингом можно и на уровне браузера бороться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –7 +/
Сообщение от Celcion (ok), 09-Июл-20, 22:44 
> лучше фишинг чем цензура.

Тем, кто занимается фишингом - определенно лучше. Всем остальным - крайне сомнительно. Не забывайте, что кроме вас (неоспоримых непризнанных гениев) в интернет заходят люди, которых обмануть гораздо легче, вроде пожилых людей, или детей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +20 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-20, 23:00 
> в интернет заходят дети

И это совершенно не повод низводить общий интернет до уровня детского. Если вы воспитываете детей, не рассчитывайте что кто-то другой сделает вашу работу по фильтрации информации. Вам надо, вы и настраивайте чёрные и белые списки для своих детей. Не мешайте другим обмениваться информацией и уж тем более не заставляйте делать вашу работу. Платите деньги и получайте свои локальные фильтры. Не пытайтесь посторонним людям навязывать, чем они могут обмениваться в общении между друг другом. Вы в этом общении не участвуйте, вот и не лезть в чужие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 04:25 
> И это совершенно не повод низводить общий интернет до уровня детского.

Повод это, или не повод, расскажешь когда твоя пожилая мать/бабушка, или ребятёнок во что-то вляпаются, а платить будешь именно ты.

> Если вы воспитываете детей, не рассчитывайте что кто-то другой сделает вашу работу по фильтрации информации.

Неужели ты правда думаешь, что у ребенка, который живет не только в пределах твоих четырех стен, ты действительно являешься неоспоримым авторитетом? Себя в школьные годы не забыл? Или ты из них еще не вышел? А то такое мнение потихоньку уже складывается...

> Вам надо, вы и настраивайте чёрные и белые списки для своих детей.

А у их друзей-приятелей на телефонах - тоже настроить?

> Не мешайте другим обмениваться информацией и уж тем более не заставляйте делать вашу работу.

Да вам в вашей песочнице играться никто и не мешает. Не про вас речь. Я понимаю, что вам всегда наплевать на всё, кроме своих личных игрушек в песочек и хочется, чтобы мама не заругала.
А вот меня, когда совсем недавно чуть ли не на каждом заборе были написаны названия каналов в телеге, где наркоту толкают, это не раз заставляло задуматься - где проходит та самая разумная грань "свободы" и в какой момент начинается беспредел.
Меня, как человека, которого в "святые 90-е" чуть не грохнул за дозу наркоман на отходняках, такая вот "свобода" слегка коробит. И не потому, что мне жалко какого-то очередного упорыша (вообще не жалко), мне свою собственную шкуру жалко, которую могут изрядно попортить ради такой вот "свободы".

> Не пытайтесь посторонним людям навязывать, чем они могут обмениваться в общении между друг другом. Вы в этом общении не участвуйте, вот и не лезть в чужие дела.

Повторюсь, покуда вы там обмениваетесь фотками горячих милф, на которых наяриваете тайком от мамы, мне всё равно. Тут про другое речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 05:19 
> А у их друзей-приятелей на телефонах - тоже настроить?

Ну так фишинг будет бить по кошельку друзей-приятелей. И вообще друзья-приятели могут водку жрать и ребёнка твоего угощать.

> Неужели ты правда думаешь, что у ребенка, который живет не только в пределах твоих четырех стен, ты действительно являешься неоспоримым авторитетом?

Кто за интернет платит, тот и фильтры настраивает. А если сам не умеет - берёт такую услугу у провайдера или антивируса.

> а платить будешь именно ты

А потом случайно залайкают чего-нибудь и сидеть будешь ты. Уж лучше без цензуры и надзора.

> Меня, как человека, которого в "святые 90-е" чуть не грохнул за дозу наркоман на отходняках, такая вот "свобода" слегка коробит.

Так зачем же тогда ограничиваться интернетом? Можно и по улицам запретить ходить. Комендантский час, самоизоляция, вот это всё. Никаких наркоманов в подворотнях.

> Повторюсь, покуда вы там обмениваетесь фотками горячих милф, на которых наяриваете тайком от мамы, мне всё равно. Тут про другое речь.

Конечно, про другое. Посмотрите блоки роскомпозора - то сайт какого-нибудь библиотеки заблочат случайно, то аниме намеренно. Вот чтобы от такого маразма не зависеть и нужна защита от цензуры.

Каждый житель назовёт одно ключевое слово и один сайт, который считает неправильным. А потом цензоры заблочат сумму всех пожеланий. И что тогда от интернета останется? Ничего! Поэтому вы хотите, чтобы ваши хотелки выполняли и блочили, что вам мешает, а то, что вам нужно оставили - оставили. И совершенно не задумываетесь о том, что ваши сайты тоже кому-то мешают.

Интернет - не телевизор, и это круто! Не хочешь - не читай, никто не заставляет. Пока сам не попросишь информацию, пихать в тебя никто ничего не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –7 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 06:37 
> И вообще друзья-приятели могут водку жрать и ребёнка твоего угощать.

Вот именно. И твои ограничения будут примерно как попытки РКН заблочить что-либо. Студёные былины про покупаемые у провайдера фильтры - туда же.

> Уж лучше без цензуры и надзора.

Конечно, лучше. Но пока это тебе лично это хорошо, приятно и удобно. Ну, типа, можно нахаляву качнуть игрушки-киношки-музычку, побороться с режимом, попёрдывая в диван, и так далее. А когда тебя это как-либо за задницу прикусит (причем, вовсе не государство) - первый же побежишь вопить "как же вы допустили???". Знаем мы таких свободоборцев.

> Вот чтобы от такого маразма не зависеть и нужна защита от цензуры.

Да-да, знаем мы таких борцов с цензурой - эвона как развернулись сейчас в тех же США и Европе, вовсю валят статуев, слова запрещают и мыслить неправильным образом. А ведь лет 20 назад тоже начинали с борьбы с цензурой.
Ваша беда в том, что вы не особо обременяете себя изучением истории и обращением внимания на её цикличность в таких вопросах.

> Каждый житель назовёт одно ключевое слово и один сайт, который считает неправильным.

Так и ты такое назовешь. Скажем, если кто-то выложит твои личные данные, сканы паспорта и т.п. - есть мнение, что ты сам побежишь цензуру устраивать. Ну, конечно, если не захочешь вскоре стать обладателем ряда кредитов и проданной от твоего имени квартиры.
Еще раз, ты за свободу лишь покуда тебе лично это удобно и выгодно.

> И что тогда от интернета останется? Ничего!

Да уже который десяток лет интернет хоронят, а он что-то всё никак не умирает и не умирает.

> Поэтому вы хотите, чтобы ваши хотелки выполняли и блочили, что вам мешает, а то, что вам нужно оставили - оставили.

Так ты хочешь ровно того же, просто ты при этом еще и пытаешься сам себя обманывать, что ты де за свободу, равенство и братство, а сам просто хочешь нахаляву качать всё, что тебе хочется и никаких других реальных мотивов за этим не стояло и не стоит.

> Интернет - не телевизор, и это круто!

Интернет - действительно, не телевизор. И это, к сожалению, не круто, а очень печально, потому что по факту оказалось, что засирать легко внушаемым людям мозги в интернете на порядок проще, чем через телевизор, ибо охват шире и количество божков может быть бесконечным - так сказать, на любые вкусы и запросы найдется свой божок, окучивающий свой паству.

> Не хочешь - не читай, никто не заставляет. Пока сам не попросишь информацию, пихать в тебя никто ничего не будет.

Ну вот, допустим, ты не читаешь про религии, оккультизм и прочие поверия, а твой сосед - читает. И так уж вышло, что запретов больше нет и твоему приятелю внушили, что таких, как ты - надо убивать. Ну вот просто ты - не должен жить. Неважно по каким причинам, расовым ли, идеологическим, любым. Будешь ли ты рад свободе информации и тому, что интернет - это не телевизор, когда тебе ножик под ребро воткнут? Хотя, разумеется, ты о таком не думаешь. Хентай с милфами на торрентиках - это, видимо, предел мыслительного процесса, а дальше ты не просчитывал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Мимопроходил (?), 10-Июл-20, 09:09 
"Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности." — Бенджамин Франклин, официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755

They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 09:25 
> "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности." — Бенджамин Франклин, официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755

Это тот самый Франклин, которого у себя на родине сейчас объявили расистом, работорговцем и статуи которого обливают краской и сносят? Ну да, ну да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 10-Июл-20, 10:23 
И от этого его высказывание стало неверным ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 10:45 
> И от этого его высказывание стало неверным ?

Ну, вы еще Гитлера процитируйте, чоужтам. Наверняка ж среди его цитат можно что-то такое найти, что вроде как даже прокатит как разумная мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 13:55 
>Ну, вы еще Гитлера процитируйте, чоужтам. Наверняка ж среди его цитат можно что-то такое найти, что вроде как даже прокатит как разумная мысль.

твой гибкость восхищает! ты в реальном времени следишь за массовыми течениями и ждёшь когда очередная группа необразованнх и психочепски нездоровых людей прировняет ещё кого то к гитлеру! проходит одно мгновение и ты искрене веришь что некто равен гитлеру, проходит другое и ты уверен что всегда знал что гитлер это ангел, проходит ещё мгновение и ты всегда знал что ангелы - это рассисты потому что нарисованы белой краской.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Мимопроходил (?), 10-Июл-20, 10:23 
На год посмотри ещё раз. Тогда в штатах было в порядке вещей быть работорговцем и расистом. Так что это ничего вообще не меняет.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 10:44 
> На год посмотри ещё раз. Тогда в штатах было в порядке вещей быть работорговцем и расистом. Так что это ничего вообще не меняет.

Работорговец, рассказывающий про свободу - это ништяк, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 23:42 
> Работорговец, рассказывающий про свободу - это ништяк, да.

Ну если учесть что у них там была война севера и юга в том числе и как раз на почве этого самого - таки да, у него были очень хорошие предпосылки осознать некоторые простые вещи. Ситуация очень способствовала этому. И именно тогда этот конфликт был намного острее. Сейчас это детский лепет и отголоски былого.

Россиянам это трудно понять - они еще из крепостного права толком не вышли. Хотя вон дальний восток вроде не утерся от совсем уж наглого подж@пника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 16-Июл-20, 04:37 
> Россиянам это трудно понять

О, очередной "иносранец" поясняет тут неразумным лапотным мужикам из рашки за "иностранные" расклады...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 05:45 
> О, очередной "иносранец" поясняет тут неразумным лапотным мужикам из рашки за "иностранные" расклады...

Ну, я историю всей этой заварушки почитал немного чтобы понять что сие такое и какие были предпосылки ко всему этому. Можешь сам почитать. А что до разумности - твой уровень понимания общественных процессов заметен невооруженным глазом.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июл-20, 14:16 
> They that can give up essential liberty to purchase a little temporary
> safety, deserve neither liberty nor safety.

Там контекст о-очень забавный, покопайте.  Только может и расхотеться эту фразку толкать в подобных случаях.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (211), 29-Июл-20, 10:23 
> Там контекст о-очень забавный, покопайте.  Только может и расхотеться эту фразку
> толкать в подобных случаях.

Тому гражданину на примере его собственного окорока и того что творилось вокруг то про что он говорил было как-то очень хорошо понятно, в отличие от. Потому что общий контекст вокруг в те времена очень способствовал пониманию нехитрых истин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 10:43 
> Конечно, лучше. Но пока это тебе лично это хорошо, приятно и удобно. Ну, типа, можно нахаляву качнуть игрушки-киношки-музычку, побороться с режимом, попёрдывая в диван, и так далее. А когда тебя это как-либо за задницу прикусит (причем, вовсе не государство) - первый же побежишь вопить "как же вы допустили???". Знаем мы таких свободоборцев.

Не знаю где вы таких находите. Вам нужно просто менять круг общения иногда ;)

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 11:00 
> Не знаю где вы таких находите. Вам нужно просто менять круг общения иногда ;)

Да толку менять? "А нас-то за що?!" - так же неискоренимо, как и стремление к халяве. Все смелые и отважные, пока собственная жопка в тепле на удобном диванчике. А как только за эту жопку берут нехорошие дяди - сразу телефон в трясущуюся от страха лапку и натыкивать 02.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:42 
>Да толку менять? "А нас-то за що?!" - так же неискоренимо, как и стремление к халяве. Все смелые и отважные, пока собственная жопка в тепле на удобном диванчике. А как только за эту жопку берут нехорошие дяди - сразу телефон в трясущуюся от страха лапку и натыкивать 02.

так я тебя не понял - ты осуждаешь смелось и отважность? или ты осуждаешь что люди звонят 02 когда сталкиваются с криминалом?

ты имеешь в виду что если сталкиваешься с криминалом - надо устраивать самосуд инначе трус и тварь дрожащая? Ты что анархист-либерторианец?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 14:53 
>  так я тебя не понял - ты осуждаешь смелось и отважность?

А в чем заключается смелость и отвага в данном случае? Под анонимным аккаунтом наговорить ерунды? Прям охренеть как смело и отважно.

> или ты осуждаешь что люди звонят 02 когда сталкиваются с криминалом?

Так вы уж определитесь - вам свободы, или борьбу с криминалом. А то вы хотите противоположных вещей одновременно.
Я тебе, наверное, сейчас открою огромную тайну, но там, где для тебя свободы, для других - возможность заниматься криминалом. В том числе, базы с паспортными данными, наркотиками, оружием и прочим таким веселым и интересным торгуют на площадках, которые серьезные дяди используют для серьезных дел. Просто там попутно еще какая-то дурная детвора бегает и про свободы кричит, но их детские игры в песочнице мало кому интересны.

> ты имеешь в виду что если сталкиваешься с криминалом - надо устраивать самосуд инначе трус и тварь дрожащая? Ты что анархист-либерторианец?

Я думаю, пора бы тебе уже голову включить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 15:23 
>Так вы уж определитесь - вам свободы, или борьбу с криминалом. А то вы хотите противоположных вещей одновременно.
>Я тебе, наверное, сейчас открою огромную тайну, но там, где для тебя свободы, для других - возможность заниматься криминалом.

с таким мышлением ты кому то ещё и советуешь ка квключать голову? серьёзно?

борьба скриминалом в твоей "голове" противоположна свободе? ты либо путаешь со свободой полную вседозволенность либо путаешь борьбу с криминалом с привентивной посадкой всего обществов тюрягу

по сути ты так и говоришь - проследуйте в тюрягу, инначе вас зарежет наркоман - тоесть посуте запугиваешь людей чтобы они добровольно отказались от своих свобод.

а борьбой с криминалом называешь лень и некомпетентность полиции - вроде как им лень и неохото ловить преступников им проще всех посадить  в тюрягу - это требует меньше труда,ума и прочего, ну просто проще

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 15:26 
> с таким мышлением ты кому то ещё и советуешь ка квключать голову?

Короче, мне реально впадлу читать настолько безграмотно изложенные мысли и что-то пытаться на это ответить. Сорян. Иди со сверстниками пообщайся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 23:49 
> А в чем заключается смелость и отвага в данном случае? Под анонимным
> аккаунтом наговорить ерунды? Прям охренеть как смело и отважно.

Ну ты начни, чтоли, с себя и укажи реалнейм. Посмотрим насколько ты храбрый? Не, не хочешь?

Шигорин вон чего-то после энных событий чего-то стал заботиться о метаданных и вообще. Однако КМК, это ему в долговремнном плане не поможет. Помяните мое предсказание: однажды по результатам цифровизаций во все поля кто-нибудь из его любимых обитателей кремля и их дружбанов пролюбит очередную базу. И жизня гражданина Шигорина может стать заметно интереснее, потому как БД видите ли после слива попадают в самые непредсказуемые лапы. И врядли ему согреет душу, допустим, копание чуваками с "миротворца" в какой-нибудь веселухе типа геолокации привязанной к его имени. Можно узнать некоторые вещи про свободу и безопасность сложным методом. И врядли в таких случаях 02 спасет.

> Так вы уж определитесь - вам свободы, или борьбу с криминалом.

А с чего вдруг выбор ставится именно так?

> А то вы хотите противоположных вещей одновременно.

Откуда следует полная противоположность этих вещей?

> Я тебе, наверное, сейчас открою огромную тайну, но там, где для тебя
> свободы, для других - возможность заниматься криминалом.

Отсюда вывод: чтобы замочить криминал эффективнее всего загнать всех в тюрьмы превентивно. Можешь начать с себя, кстати.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 16-Июл-20, 04:35 
> Ну ты начни, чтоли, с себя и укажи реалнейм. Посмотрим насколько ты храбрый? Не, не хочешь?

Так я ж, в отличие от тебя, ни о чем таком и не кукарекаю. Я прекрасно отдаю себе отчет, что никакой анонимности в современном информационном пространстве давно уже нет. Ну а насчет моего имени - кому нужно, те его и так знают. Кому сильно надо - без труда смогут его узнать.

> однажды по результатам цифровизаций во все поля кто-нибудь из его любимых обитателей кремля и их дружбанов пролюбит очередную базу.

Как же я люблю эти чудесные двойные стандарты. Ведь "пролюбливают" базы вовсе не резиденты кремля, а вот такие, как ты, свободолюбивые, которые, помимо тяги к свободе, еще и денежков хотят подзаработать.
Или сейчас опять начнется телега про "это другое"?

> А с чего вдруг выбор ставится именно так?

А потому что там, где нет контроля - всегда будет беспорядок. И те, кто считает иначе - либо банальные инфантильные дурачки, либо упорно занимаются самообманом. Оглядись вокруг. Большинство людей даже простые и очевидные социальные правила соблюдать не в состоянии, пока над ними никто с дубиной не стоит.

> Откуда следует полная противоположность этих вещей?

От того, что на одного инфантильного дурачка, который "за идею" борется, найдется несколько десятков людей попрактичнее, которые увидят в этом возможность и будут вовсю пользоваться.
Вон, в 90-е ровно так и было - всё было свободно, дырявые законы толком не работали, всё было на взаимоотношениях между людьми и понятиях. Но, почему-то, райской ту жизнь назвать ну никак не получалось.

> Отсюда вывод: чтобы замочить криминал эффективнее всего загнать всех в тюрьмы превентивно.

У таких, как ты, с исключительно бинарным восприятием мира - других вариантов быть и не может. Либо анархия и делай что хочешь, либо всех в тюрьмы и гулаги.

> Можешь начать с себя, кстати.

Вас бы, инфантильных дурачков, закрыть куда-нибудь. Надоели вы уже. Только от вас обществу - на копейку, а вони и шуму - на рубль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 17-Июл-20, 06:05 
> Так я ж, в отличие от тебя, ни о чем таком и не кукарекаю.

А о чем ты кукарекаешь? О том что трус и холуй и все должны быть именно такими? Это слишком скучно. Вещицы типа сабжа могут помочь тем кто не хочет быть столь унылыми персонажами.

> Я прекрасно отдаю себе отчет, что никакой анонимности в современном информационном
> пространстве давно уже нет. Ну а насчет моего имени - кому нужно, те его и так знают.

И эти люди что-то рассуждают о двойных стандартах...

> Кому сильно надо - без труда смогут его узнать.

А вот тут ты пожалуй прав :)

> Как же я люблю эти чудесные двойные стандарты. Ведь "пролюбливают" базы вовсе не резиденты кремля,

...и а их холуи и шестерки, столь же высоких моральных устоев, только рангом пониже.

> а вот такие, как ты, свободолюбивые, которые, помимо
> тяги к свободе, еще и денежков хотят подзаработать.

Не понимаю откуда это следует. Среди моих знакомых например никто подобным не занимался - да и они вообще постеснялись бы марать репутацию работой в такой местности на такой должности.

Так что слили это скорее всего холуи подобные тебе, решившие извлечь дивиденды с допуска к кормушке, раз такая пьянка.

> Или сейчас опять начнется телега про "это другое"?

Это как раз двойные стандарты - твоего разлива.

> А потому что там, где нет контроля - всегда будет беспорядок.

Очень странный тезис. Вообще-то большая часть общества держится на допущении что в основной массе люди все-таки "not evil". Если бы это было не так, мир выглядел бы совершенно иначе. И уж конечно речь не шла бы о том что в автобус можно зайти и не оплачивая. ЧСХ такой аттракцион катит даже в дефолт-сити не говоря уж про более приличные страны.

> И те, кто считает иначе - либо банальные инфантильные дурачки, либо упорно
> занимаются самообманом. Оглядись вокруг.

Оглянулся. Увидел автобус без турникета на входе. Большинство таки отщелкивается, как элемент культуры походу. А могли бы и сэкономить! Ваш ход, маэстро.

> Большинство людей даже простые и очевидные социальные
> правила соблюдать не в состоянии, пока над ними никто с дубиной не стоит.

Большую часть времени, внезапно, над людьми никто с дубиной не стоит. На это чисто технически ресурсов нет. Хотя рассуждения в стиле раба "цепи не очень то и жмут" забавные, конечно.

> От того, что на одного инфантильного дурачка, который "за идею" борется, найдется
> несколько десятков людей попрактичнее, которые увидят в этом возможность и будут
> вовсю пользоваться.

Это те которые базы слили? Эврика! Спалил контору. Ни минуты не сомневаюсь что рожа типа тебя сопрет базу как только представится возможность.

> Вон, в 90-е ровно так и было - всё было свободно, дырявые
> законы толком не работали, всё было на взаимоотношениях между людьми и
> понятиях. Но, почему-то, райской ту жизнь назвать ну никак не получалось.

Жизнь как жизнь. Я не имел особых проблем, возможно потому что дал себе труд понять как работают люди - и это уберегло меня от множества дурных проблем.

> У таких, как ты, с исключительно бинарным восприятием мира - других вариантов
> быть и не может. Либо анархия и делай что хочешь, либо всех в тюрьмы и гулаги.

Это я всего лишь предложил доразвить твою идею немного. Если бы бинарно - был бы эцих с гвоздями.

> Вас бы, инфантильных дурачков, закрыть куда-нибудь. Надоели вы уже. Только от вас
> обществу - на копейку, а вони и шуму - на рубль.

Прикол ситуации в том что гестапо не гнушается гестапить, собственно, подобных обладателей ценной точки зрения, да и свои ряды заодно. Экосистема класса "банка с пауками" вообще штука прикольная. Главное на нее со стороны наблюдать.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Июл-20, 08:53 
> О том что трус и холуй и все должны быть именно такими?

Реагировать на дешевые подначки и кому-то что-то там доказывать "на слабо" - не признак храбрости, а признак тупости.

> Среди моих знакомых например никто подобным не занимался

А твои знакомые тебе ежедневно пишут полный отчет - где и чем они занимаются, да? Что-то мне подсказывает, что нет. А значит - наверняка знать ты не можешь.
Но даже если предположить, что в твоем кружке наивных дурачков никто действительно таким не занимается - вашей песочницей под многоэтажкой мир не ограничивается.

> Вообще-то большая часть общества держится на допущении что в основной массе люди все-таки "not evil".

И данный гражданин будет мне еще за попытки не мыслить бинарно затирать... При чем тут вообще "evil"? Неужели ты действительно думаешь, что основную часть преступлений совершают злодеи-бармалеи? Я тебя удивлю - совсем наоборот. Большую часть преступлений совершают внешне вполне благопристойные люди. Просто они считают, что в этом нет ничего такого, никому ж от этого вреда не было. И покуда каждый сам себе мерило допустимости тех, или иных правонарушений, то кто-то внаглую прётся на красный свет через пешеходный переход (не, нуачо, никому ж не мешаю!), а кто-то откатики собирает (не, ну а чо, государство всё равно заплатило бы столько, сколько по конкурсу было, кому будет плохо от того, что реально продали чуть дешевле и мне разницу в кармашек положили?)- порядка не будет никогда. Потому что у всех свои понятия о том, что является порядком.

> Если бы это было не так, мир выглядел бы совершенно иначе.

А он и выглядел иначе, пока законы не стали превыше понятий.

> Оглянулся. Увидел автобус без турникета на входе. Большинство таки отщелкивается, как элемент культуры походу. А могли бы и сэкономить! Ваш ход, маэстро.

Про то, что в каждом автобусе стоит несколько камер и злостных безбилетников легко можно взять за задницу - ты, конечно, не в курсе.

> Большую часть времени, внезапно, над людьми никто с дубиной не стоит.

Всегда стоят. Либо в прямом, либо в переносном смысле. Когда законы понемногу хоть как-то начинают работать - появляется и страх перед ними. Это было весьма интересно наблюдать в динамике последние 25 лет.

> Хотя рассуждения в стиле раба "цепи не очень то и жмут" забавные, конечно.

Вот объясни мне, почему каждый инфантильный дурачок, вроде тебя, так шаблоно мыслит? Неужели каждый раз всё сводить к так называемой "рабской психологии" - это такой элемент свободы и оригинальности мысли в вашем понимании? Ну серьезно, это уже настолько заезженно, что порой складывается впечатление, что говоришь с одним и тем же человеком. Под копирку вам там в мозг дерьма наливают что ли?

> Ни минуты не сомневаюсь что рожа типа тебя сопрет базу как только представится возможность.

Да ясен пень, я же не вхожу в круг твоих близких знакомых, поэтому очевидно же, что я буду делать плохое, а не ты. Только не ты. Другие - да, я - да, а вот ты - не такой. Это всем понятно и всем очевидно.

> Жизнь как жизнь. Я не имел особых проблем, возможно потому что

... либо ходил в те времена пешком под стол, либо вообще еще не родился.

> Это я всего лишь предложил доразвить твою идею немного.

И ничего оригинальнее обрыдших либеральных клише, естественно, придумать не сумел.

> Главное на нее со стороны наблюдать.

Понимаешь, такие как ты исполнители успешного успеха легко выпаливаются именно потому, что те, кто действительно успешен там, куда уехал (либо там, где был, но не в России) - не слоняются по русскоязычным форумам, рассказывая посетителям про то, какие те рабские рабы, а вот они - свободолюбивые иносранцы. Это как если бы ты переехал из деревни в якобы большой город и якобы хорошую квартиру, но при этом чуть ли не каждый день приезжал обратно в деревню и рассказывал там всем про то, какие они там все селькое быдло, а вот ты - теперь утонченный житель большого города. Как в случае с деревней на тебя смотрели бы как на идиота, так и здесь. Но тебе всё нипочём...

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-20, 11:04 
> Реагировать на дешевые подначки и кому-то что-то там доказывать "на слабо" -
> не признак храбрости, а признак тупости.

Классно ты себя обделал. Можно еще разок, на бис? :)

> Но даже если предположить, что в твоем кружке наивных дурачков никто действительно
> таким не занимается - вашей песочницей под многоэтажкой мир не ограничивается.

Это вообще о чем? Попытка чеса ЧСВ гроссмейстером? Что-то хиловато.

> При чем тут вообще "evil"? Неужели ты действительно думаешь, что основную
> часть преступлений совершают злодеи-бармалеи? Я тебя удивлю - совсем наоборот. Большую
> часть преступлений совершают внешне вполне благопристойные люди.

Ну вот с этим можно поспорить. Именно страшные преступления, именно активно, осмысленно и регулярно - таки обычно дело рук не совсем нормальных людей. Впрочем, у именно россиян с агрессией и быдланством, пожалуй, с этим тезисом и правда можно поспорить.

> Просто они считают, что в этом нет ничего такого, никому ж от этого вреда не было.

Собственно правда жизни такова что покуда так все и было - никто и не дергается особо.

> И покуда каждый сам себе мерило допустимости тех, или иных
> правонарушений, то кто-то внаглую прётся на красный свет через пешеходный переход
> (не, нуачо, никому ж не мешаю!),

И что характерно, если на шоссе ни 1 машины в радиусе километра - это и правда так. А стоять пялиться 5 минут на красный как ритуал ради ритуала - затея достаточно ... неоднозначная.

> а кто-то откатики собирает (не, ну а чо, государство всё равно заплатило бы столько,
> сколько по конкурсу было, кому будет плохо от того, что реально продали чуть
> дешевле и мне разницу в кармашек положили?)- порядка не будет никогда.
> Потому что у всех свои понятия о том, что является порядком.

Ну так по нормальному это пытаются обобщить в некое законодательство и определить пределы. Только вот для того чтобы об этом рассуждать должны быть нормальные общественные процессы, чтоли. А когда законы спускают сверху на бошку какие-то явасневыбиралы - желание народа их выполнять получается очень предсказуемым. И требует для энфорса, натурально, к каждому по автоматчику, и то с риском что его штыком пырнут когда отвернется. Потому что уровень легитимности деятельности такой. Ну а дальше это гнилье и идет по иерархии, нормальных общественных процессов нет, тоталконтроль делает вид что все контролирует. Остальные гребут под себя. Нормальная и обычная банка с пауками.

> А он и выглядел иначе, пока законы не стали превыше понятий.

А ничего что законы - это формальное выражение наиболее типичных из понятий, по большому счету? Ну, это если их нормально общественными процессами формируют, конечно. А не спускают сверху в интересах узкой группы лиц решившей нажиться за счет всех остальных. В таком виде это естественно не работает - а дурной пример очень уж заразителен. И если верхушка кремля делает себе фавор - осуждать вон того мелкого жулика за то что он сделал то же самое, но мельче, засыпался, и не имел ресурсов чтобы замочить или заткнуть всех или отмазаться - ну а смысл? На его место придет еще десяток абсолютно таких же. И если это не нравится, пример наверное должен начать исходить от господ законодателей. Но этого ты в РФ не дождешься, имхо. Культура не та.

> Про то, что в каждом автобусе стоит несколько камер и злостных безбилетников
> легко можно взять за задницу - ты, конечно, не в курсе.

Да никто этим не занимается особо. Народ пристыженно рассказывает что "ну вот сегодня проездной забыл, все-равно проканало"  - и в целом проездные все же покупает, и вообще. Возможно, им все же понравилось ездить в аккуратных, красивых и новых автобусах. А если не платить - структура начинает переставать сводить концы с концами, и вы вместо этого получаете 1 раздолбаный рыдван в час, утрамбовываясь в него как селедки в бочке, а то и вовсе решив что идти пешком - проще и быстрее.

> Всегда стоят. Либо в прямом, либо в переносном смысле. Когда законы понемногу
> хоть как-то начинают работать - появляется и страх перед ними. Это
> было весьма интересно наблюдать в динамике последние 25 лет.

А что, в последние 25 лет коррупция хоть на йоту убавилась? Или имелся в виду правовой нигилизм обитателей кремля? А, ну им то можно, это же не плебс?! Но да, я имел возможность и на своей шкуре лично ощутить это. Когда протколы публичных слушаний наглейше подделали в пользу мэровской мафии - и как с гуся вода! Торжество закона: бабло уплотнительных застройщиков привычно победило зло типа мамаш с колясками и прочих пенсов, недовольных видите ли тем что вместо парка будет стройплощадка а потом асфальт и бетон вместо растительности и прочих глупостей.

>> Хотя рассуждения в стиле раба "цепи не очень то и жмут" забавные, конечно.
> Вот объясни мне, почему каждый инфантильный дурачок, вроде тебя, так шаблоно мыслит?

Наверное потому что я согласен соблюдать законы только если они приняты с учетом моих интересов, а не отфонарно спушены на бошку. В противном случае я оставляю за собой моральное право объехать это на кривой козе, как только надзиратель отвернется.

> Неужели каждый раз всё сводить к так называемой "рабской психологии" -
> это такой элемент свободы и оригинальности мысли в вашем понимании? Ну
> серьезно, это уже настолько заезженно, что порой складывается впечатление, что говоришь
> с одним и тем же человеком. Под копирку вам там в мозг дерьма наливают что ли?

Это просто немного иной менталитет. Я никогда не буду ходить строем. И меня довольно трудно запрессовать. Я все-равно прокладываю свой маршрут и гну свою линию. А свободы я готов отдать лишь лимитированно, и в обмен на что-то ощутимое. И не более того. Ну то-есть я готов не палить в окружающих для лулзов, понимая что это в целом вредное для общества занятие. Однако это совершенно не значит что я дам надеть на меня цепи и позволю обязать меня ходить строем, с аргументом что это - благо.

> Да ясен пень, я же не вхожу в круг твоих близких знакомых,
> поэтому очевидно же, что я буду делать плохое, а не ты.

Это всего лишь попытка прикинуть твой менталитет и что и кто в результате сделает по факту.

> Только не ты. Другие - да, я - да, а вот
> ты - не такой. Это всем понятно и всем очевидно.

Я принципиально не ворую. Мне просто не нравится этот род занятий. Если я во что-то вписался, я делаю это честно и искренне. И не подставляю тех кто доверил мне свои тушки. Это мой modus of operandi. И я считаю иные подходы ниже своего достоинства. Куча денег это прекрасно. Но что с ними делать, если я утратил уважение к самому себе? Купить золотой пистолет и из него застрелиться? Единственное дельное применение деньгам заработанным на откровенном фроде :)

> ... либо ходил в те времена пешком под стол, либо вообще еще не родился.

Да почему, пару раз бывали прецеденты "на грани фола" но разумный подход к делу все же переигрывает примитивный гопстоп, сорри. Это кстати способ узнать азы информационной безопасности. Ты и прочие Шигорины их тоже однажды, видимо, узнаете. Но, имхо, более болезненными способами.

> И ничего оригинальнее обрыдших либеральных клише, естественно, придумать не сумел.

Ну а что поделать если эти клише хорошо описывают то что в результате получается? История знала достаточно примеров. И почему-то я бы не хотел чтобы все это было со мной. Вот с тобой - сколько угодно, не возражаю: прикольнее всего в этом мире имхо когда стандарты жития применяют непосредственно к их носителям, в полный рост. Так мы и узнаем кто лживый лицемер, а кто дело говорил.

> был, но не в России) - не слоняются по русскоязычным форумам,
> рассказывая посетителям про то, какие те рабские рабы,

Ну, вообще, я довольно редко уже на опеннет забредаю. Вот, видишь, мсг через почти 2 недели в ответ. Не так далек день когда этот период уйдет в бесконечность, имхо.

> чуть ли не каждый день приезжал обратно в деревню и рассказывал
> там всем про то, какие они там все селькое быдло,

Эм... вообще-то они примерно так все и поступают :)

> а вот ты - теперь утонченный житель большого города. Как в случае
> с деревней на тебя смотрели бы как на идиота, так и
> здесь. Но тебе всё нипочём...

Однако ж городские жители познают что позу орла можно и не принимать, да и вообще, потом даже понаехав в деревню начинают заниматься какой-то фигней - покупают насосы, трубы, котлы какие-то. Куча денег и гимора же! А вот поди ж ты. Так что в этом мире не все так просто. К тому же в, допустим, нерезиновске например уже столько всяких понаехавших, что местные жители на их фоне превратились в каких-то незначительных малочисленных маргиналов, а уровень культуры... деревенскому уровню еще позавидовать придется, потому что культура детей гор так и пониже бывает - могут запросто поссать прямо на вестибюль метро, нисколько не смущаясь :D

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Июл-20, 13:43 
> Ну вот с этим можно поспорить. Именно страшные преступления, именно активно, осмысленно и регулярно - таки обычно дело рук не совсем нормальных людей.

А что является "страшным преступлением"? Брать взятки - страшное преступление? Воровать - страшное преступление? Каким образом до тебя донести простую мысль, что это очень относительное понятие и у каждого оно своё?

> Впрочем, у именно россиян с агрессией и быдланством, пожалуй, с этим тезисом и правда можно поспорить.

Всегда смешно читать таких вот вчерашних сельских жителей, рассуждающих за быдланство "этих россиян". Самое смешное, что в душе они навсегда останутся такими же селянами, но будут изо всех сил петушиться, что они уже не такие и являются частью "цивилизованного мира". Даже если по факту при этом живут в общаге с мигрантами, неграми и прочими высокоцивилизованными прослойками западного общества.
Исполняй свой успешный успех дальше, попкорна еще навалом.

> И что характерно, если на шоссе ни 1 машины в радиусе километра - это и правда так. А стоять пялиться 5 минут на красный как ритуал ради ритуала - затея достаточно ... неоднозначная.

А ты включи мозги и попробуй эту мысль продлить чуть дальше: если одним законом можно пренебрегнуть как "несущественным" и "ненужным", почему нельзя и остальными, которые лично тебе кажутся бессмысленными? Понятия и самооправдалки, вроде "никому же не мешаю" - они крайне коварны своей безграничностью...

> Ну так по нормальному это пытаются обобщить в некое законодательство и определить пределы.

Ну дык, оно так и делается. Но потом выясняется, что на местах находится как-то уж слишком много тех, кто на эти пределы кладёт, потому что видит это "ритуалом ради ритуала".

> Только вот для того чтобы об этом рассуждать должны быть нормальные общественные процессы, чтоли.

А как ты себе такие процессы видишь? Типа, вышел на улицу, сказал "трах-тибидох!" и "нормальные общественные процессы" - хeракс! - и появились?

> А когда законы спускают сверху на бошку какие-то явасневыбиралы - желание народа их выполнять получается очень предсказуемым.

Так уж получилось, что толпа являет собой безмозглую массу и управлять ей можно только "сверху". Так было с начала времён и если ты думаешь, что за последние десятилетия вывелись какие-то нео-человеки, которые вдруг смогли массово самоорганизовываться и делать всё так, как нужно - ты либо реально интеллектуально из ясельного возраста так и не вышел, либо я хз...
Всеми процессами как рулили сверху, так и рулят. Просто если в той же России видно кто и чем рулит, то в "цивилизованных странах" делают это чуть менее явно и чуть больше ccут в уши про то, что это не по указке сверху гномики побежали делать то, что им говорят, а это они такие свободные и сами всё решили.

> Потому что уровень легитимности деятельности такой.

Нет, это потому, что иначе оно не работает. Никогда и нигде. Просто "автомат" - это условность. В КНДР этими автоматами являются реальные автоматы, а в "цивилизованных странах" - кредиты, ипотеки и прочие социальные методы воздействия. Ты всё равно будешь делать то, что от тебя нужно. Разница лишь в методах.

> А ничего что законы - это формальное выражение наиболее типичных из понятий, по большому счету?

Так и есть. Но кардинальное отличие тут в том, что законы - это единые понятия для всех. И именно в этом их суть. Они могут быть плохими, или хорошими. Но они - одинаковые для всех людей. Во всяком случае, формально и номинально.
Любые другие понятия отличаются тем, что у всех они свои. И договориться при этом, чьи понятия превалируют - можно только путём откровенной вражды. Что бы, в принципе, на мировой арене сейчас и наблюдаем.

> Ну, это если их нормально общественными процессами формируют, конечно.

Законы формируются не общественными процессами, тем более в "цивилизованных странах". Иначе объясни - обществу действительно так нужно, чтобы корпорация Дисней не потеряла товарный знак на Микки Мауса и потому срок истечения авторского права уже давно превысил все разумные пределы (не в последнюю очередь благодаря коррупц... ой, в смысле, лоббированию)?
Или, может быть, обычному работяге в той же Европе действительно надо за счет своих налогов кормить так называемых беженцев, да еще и рисковать этими же беженцами быть убитым/изнасилованным/ограбленным на улице?

> А не спускают сверху в интересах узкой группы лиц решившей нажиться за счет всех остальных.

Ну... как бы... Именно так и спускают. В том числе и в "цивилизованных странах". Или в тебе исполнялово успешного успеха зашло в настолько терминальную стадию, что ты этого не видишь?

> И если это не нравится, пример наверное должен начать исходить от господ законодателей. Но этого ты в РФ не дождешься, имхо. Культура не та.

Да культура ровно такая же, как и у тебя. Ты ведь тоже предпочитаешь ехать на всё готовое. Надо, чтобы всё сделал кто-то другой. И ты ощутил некую сопричастность. Понятно, что сопричастность эта будет лишь в твоих влажных фантазиях, а реальность, подлюка такая, с ними упорно не будет совпадать. Но оно и не надо - главное же, что успешный успех на форумах исполняется. И находятся дурачки, готовые этим восхищаться. А остальное второстепенно.

> Да никто этим не занимается особо.

А ты откуда знаешь? Сам проверял?

> Народ пристыженно рассказывает что "ну вот сегодня проездной забыл, все-равно проканало"  - и в целом проездные все же покупает, и вообще.

Ну дык, нет смысл гоняться за каждым, кто просто разок проехал без билета. Я тебе больше скажу - без билета тебя даже в том же метро пропустить могут, если тебе реально надо, а у дежурных не будет запущенного синдрома вахтёра. Просто тебя никто не будет пропускать так каждый день.
Камеры - они для отлова злостных безбилетников.

> А что, в последние 25 лет коррупция хоть на йоту убавилась?

Ты реально слепой что ли? Ну капец, блин... Я даже не знаю как это комментировать...
Вот уж действительно, хомячки это-ж-оппозиционеров - живут в какой-то параллельной реальности, других объяснений у меня нет.

> Или имелся в виду правовой нигилизм обитателей кремля?

Слушай, у тебя вообще хотя бы иногда просветления бывают в твоей мастурбации на твиттер Лёши Навального? У тебя, кроме Кремля, в России вообще ничего нет, что ли?

> Наверное потому что я согласен соблюдать законы только если они приняты с учетом моих интересов, а не отфонарно спушены на бошку.

Понимаешь, цивилизованные страны именно тем и отличаются, что там никто тебя не спрашивает - на что ты там согласен. Есть законы, их надо соблюдать. Если ты этого так до сих пор и не понял - то менталитет селюка российской глубинки в тебе как был, так и остался, как бы ты при этом не выпендривался.

> В противном случае я оставляю за собой моральное право объехать это на кривой козе, как только надзиратель отвернется.

Только в "цивилизованных странах" когда он повернется обратно - ты на этой кривой козе поедешь дальше на кичу. У нас любят наяривать на то, какой образцовый порядок в некоторых азиатских странах - попробуй там на кривой козе пообъезжать закон, потом расскажешь об успехах.

> Это просто немного иной менталитет.

Да-да, ты не такой, как эти унылые селюки, ты особенный и неповторимый. Конечно, конечно. Никто и не спорит.

> Я никогда не буду ходить строем. И меня довольно трудно запрессовать.

Угу, особенно пока являешься классическим неуловимым Джо. Видели мы уже таких "несгибаемых", которых как за жопу чуть прихватят - сразу бегают, кричат и плакаются.

> Я все-равно прокладываю свой маршрут и гну свою линию.

Да, форумный Рэмбо, не иначе.
Чувак, ты чуток подзабыл - люди, которые являют собой то, что ты тут описываешь - не рисуются подобным образом на форумах. У них есть дела поважнее.

> Это всего лишь попытка прикинуть твой менталитет и что и кто в результате сделает по факту.

Да ты тут с самого начала половой орган к носу прикидываешь, так что я привык, можешь не пояснять.

> Я принципиально не ворую. Мне просто не нравится этот род занятий.

Ну, или просто не называешь это воровство. Ну, подумаешь, качнул музончика, видосиков, "одолжил" у кого-то что-либо и "забыл" вернуть. По твоим понятием же это не воровство, а значит всё ОК.
Честный человек, пример для нации. Всё так и есть.

> Если я во что-то вписался, я делаю это честно и искренне. И не подставляю тех кто доверил мне свои тушки.

Особенно покуда не возникают ситуации, когда твоя жопка может пострадать. Ну а когда возникают - ну, чуточек поглядим в сторонку, потупив взгляд, и сделаем вид, что не заметили. Ну и потом дальше всем про свои принципы рассказываем, как будто ничего и не было.
Но пафос был зачетный, молодец. Наверное, действительно находятся те, кому эта ccанина в уши заходит.

> Ну а что поделать если эти клише хорошо описывают то что в результате получается?

Да не, просто скучно с вами, вы все мыслите одинаково и очень шаблонно. Лень отвечать на совершенно одинаковые закидухи, которые призваны как бы унизить собеседника и подчеркнуть своё превосходство, но ты понимаешь, кто и зачем тебе это пишет - и это уже даже смеха не вызывает, как и любая шутка, повторенная 100500 раз.

> Вот, видишь, мсг через почти 2 недели в ответ. Не так далек день когда этот период уйдет в бесконечность, имхо.

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам как вы мне безразличны!" (С)

> Эм... вообще-то они примерно так все и поступают :)

ХЗ, я когда уехал из родного города - приезжал туда обратно только на похороны, а в остальном - вообще про него забыл, ибо уезжал я не для того, чтобы перед бывшими друзьями и коллегами повыпендриваться, а просто двигался дальше по жизни. Заниматься идиoтизмoм, вроде того, чтобы возвращаться обратно и учить всех жизни - мне бы и в голову не пришло.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июл-20, 13:54 
>> А когда тебя это как-либо за задницу прикусит (причем, вовсе не государство)
>> - первый же побежишь вопить "как же вы допустили???".
>> Знаем мы таких свободоборцев.
> Не знаю где вы таких находите.

Ну я таких на Сахарова видел -- оглядывающихся на "ментов", а то вдруг не только "чего вы меня толкаете" (при попытке пихнуть меня пузом со сцены), а и впрямь толкну легонечко так, но от души.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 10:45 
> Скажем, если кто-то выложит твои личные данные, сканы паспорта и т.п. - есть мнение, что ты сам побежишь цензуру устраивать.

А чем это отличается от публикации данных на фонарном столбе? Надо просто написать заявление в полицию. Для этого не трубются инструменты блокировки Интернетов, для этого требуется обычная следственная работа.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 11:06 
> А чем это отличается от публикации данных на фонарном столбе? Надо просто написать заявление в полицию. Для этого не трубются инструменты блокировки Интернетов, для этого требуется обычная следственная работа.

Ну дык, а как же свобода информации и отсутствие цензуры? Какая полиция, ты что?

Попробуй задуматься над тем, что никому не нужная информация о тебе реально может быть напечатана хоть на фонарном столбе, хоть на рулоне туалетной бумаги, а вот критичная информация других, вроде тех же объектов авторского права - именно через интернет и распространяется. И вот для них инструменты блокировки интернетов и нужны. И, представляешь, в отличие от тебя, голодранца, у них даже есть куда и кому занести достаточную сумму денег, чтобы эти инструментики появились. Благодаря этому во многих невыносимо демократических странах, вроде Франции, за скачивание торрента можно вполне неиллюзорно присесть на скамью подсудимых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июл-20, 14:14 
> А чем это отличается от публикации данных на фонарном столбе?
> Надо просто написать заявление в полицию.
> Для этого не трубются инструменты блокировки Интернетов,
> для этого требуется обычная следственная работа.

Ну вот это и расскажите при случае в самой вильной стороне мира :-D

http://vesti.ua/strana/312854-sajt-mirotvorets-obvinil-herma...

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 23:56 
> http://vesti.ua/strana/312854-sajt-mirotvorets-obvinil-herma...

На вашем месте я бы подумал как вы будете жить когда ваши дружки-цифровизаторы пролюбят на вас полное досье, при том что есть обитатели таких вот сайтов... интересно, вы будете лабеанить на кривой козе своих дружбанов с левыми симками, или встретитесь с недружелюбно или даже откровенно экстремистски настроенными рожами? Прикольная дилемма, не? Вон цифровые пропуска вроде уже слили. Камеры слили. Догадайтесь что будет дальше :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 10-Июл-20, 19:00 
> Да-да, знаем мы таких борцов с цензурой - эвона как развернулись сейчас в тех же США и Европе, вовсю валят статуев, слова запрещают и мыслить неправильным образом. А ведь лет 20 назад тоже начинали с борьбы с цензурой.

Не знаю, как там в этих ваших США, я щас в Европе - и почему-то об ужасных толпах, валящих статуи в целом и запретных словах и мыслях в частности - узнаю в основном от анонимных знатоков мировой политики и "как оно там на самом деле устроенно!" опеннета.
А то по данным местной прессы и блоггеров было то ли 50 000, то ли аж 100 (при взрослом дееспособном населении 40+ мрд.) где-то в столице на демке, плюс леваки потом "оттянулись" за пропущенный "первомай".
А оно вот оно как все на самомо деле ...
> Скажем, если кто-то выложит твои личные данные, сканы паспорта и т.п. - есть мнение, что ты сам побежишь цензуру устраивать. Ну, конечно, если не захочешь вскоре стать обладателем ряда кредитов и проданной от твоего имени квартиры.

Еще раз, ты за свободу лишь покуда тебе лично это удобно и выгодно.
Смешались в кучу кони, люди ...

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 12-Июл-20, 16:02 
> Так и ты такое назовешь. Скажем, если кто-то выложит твои личные данные,
> сканы паспорта и т.п. - есть мнение, что ты сам побежишь
> цензуру устраивать. Ну, конечно, если не захочешь вскоре стать обладателем ряда
> кредитов и проданной от твоего имени квартиры.

Пытаться закрыть ящик Пандоры — стратегия заведомо проигрышная. Надо бороться с тем, чтобы с помощью одних лишь персональных данных можно было делать серьёзные вещи. А не трястись за персональные данные.

Смысл фотографии в паспорте в том, чтобы сличать с ней рожу. Если рожа не совпадает, то должна быть доверенность на другого человека, нотариально заверенная.

Удалённо в принципе по сканам документов или вводу данных ничего делать не следует. Для этого есть ЭЦП, MobileID и тому подобные методы, а не рудимент в виде сканов паспорта.

И виновато в сложившейся ситуации как раз государство, которое недостаточно стимулирует качественный контроль личности при осуществлении важных сделок. Цензура здесь вообще ортогональна, она никак не решит исходную проблему.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Июл-20, 21:33 
> И виновато в сложившейся ситуации как раз государство

Кроме этого, можно было ничего и не писать. Любые попытки притянуть решение к заранее известному ответу - особого внимания не заслуживают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (214), 29-Июл-20, 14:56 
> Кроме этого, можно было ничего и не писать. Любые попытки притянуть решение
> к заранее известному ответу - особого внимания не заслуживают.

А что, если ответ неудобный, то и рассматривать не надо? Государство пардон сделало систему пропусков на карантине - и пролюбило эти данные. Как впрочем пролюбливает и из остальных своих систем оптом. Офигенно, конечно, но если кто-то не понял, это может иметь скверные последствия.

Ну вот смотри, допустим есть те же радикалы, с допустим, того же миротворца. И если они будут не полными дебилами и всерьез захотят надрать зад, ну, допустим, Шигорину - могут, допустим, просто купить ту базу, ггг. С вон теми карантинными пропусками. И лукапнуть в ней тупо все интересные адреса.

И вот возникает парочка вопросов...
1) А такой трындец, когда государство вышибает данные, а потом само же и пролюбливает так и задуман? :)
2) Как вы думаете, сможет ли государство при постановке вопроса ребром эффективно спасти тушку подобного гражданина от допустим тех радикалов? Особенно если это не ферзь типа янука а какая-то пешка мелкая, в общем то расходник. ФСО на всех видите ли не хватит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Июл-20, 20:11 
> А что, если ответ неудобный, то и рассматривать не надо?

Да у вас всегда неудобные ответы, потому что вы лодыри и бездельники. Для вас любой расклад, в котором у вас будут не только ништяки, но и обязанности какие-то и ответственность за что-либо - будет плохим.

> Государство пардон сделало систему пропусков на карантине - и пролюбило эти данные.

Ну вот потому, что там понанимали на работу таких, как ты, свободолюбивых, которым нaсрaть на всех, кроме себя, а в даркнете за инфу хорошую денежку предложили. Там таких много. Всем срочно радоваться за наличие свободы, в том числе, и у тех, кто именно так ей распоряжается. Но, как обычно, когда чужая свобода начинает затрагивать твою - так сразу свобода чота и не нужна становится...

> Ну вот смотри, допустим есть те же радикалы, с допустим, того же миротворца. И если они будут не полными дебилами

Не будут. Любой радикал является дeбилoм по своей сути. Исключений не бывает.

> и всерьез захотят надрать зад, ну, допустим, Шигорину - могут, допустим, просто купить ту базу, ггг.

Тому, что захочет это сделать - эта база будет не нужна, потому что есть достаточно других способов.

> 1) А такой трындец, когда государство вышибает данные, а потом само же и пролюбливает так и задуман? :)

Учитывая, что доступ к этим данным имеют люди, которых можно купить, запугать и как-либо еще воздействовать - полностью такие варианты нельзя исключить нигде и никогда. Не только в России. Не только в госконторах. Везде. Не зря же базы отовсюду периодически всплывают, в том числе, каким бы странным это не показалось, в цитаделях законности, демократии и прав человека.

> 2) Как вы думаете, сможет ли государство при постановке вопроса ребром эффективно спасти тушку подобного гражданина от допустим тех радикалов?

Сможет и постоянно спасает. Может, не отдельных граждан, но массовые теракты - предотвращают регулярно. Просто об этом далеко не всегда сообщают, т.к. это обычно инфа не для распространения.
Опять же, всё зависит от того, кем является каждая конкретная тушка. Если это плюс/минус важный человек - то, разумеется, будут следить и охранять. А если какой-то нахер никому не нужный болтун - какой смысл тратить на него силы и ресурсы? Есть дела поважнее. К каждому такому гражданину по ФСБшнику не приставишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Июл-20, 12:35 
> Посмотрите блоки роскомпозора

Наивный... Блоки РКН общедоступны и могут быть оспорены в суде, в отличие от "нюансов" сортировки выдачи Гугла, который опускают нежелательные материалы в самый хвост выдачи или вообще исключают из выдачи - ты даже не узнаешь, что какой-то контент вообще существует.
А ещё подумай, как GNS и прочий описанный в новости шлак заставит Фейсбук или Твиттер восстановить удалённые посты и разморозить аккаунты, сочтённые "хейтерскими" и/или "расистскими".

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 10-Июл-20, 11:17 
>> И это совершенно не повод низводить общий интернет до уровня детского.
> Повод это, или не повод, расскажешь когда твоя пожилая мать/бабушка, или ребятёнок
> во что-то вляпаются, а платить будешь именно ты.

Ну, пока ребёнок не совершеннолетний, вы как родитель полностью ответственны за его воспитание, и это ВАША проблема, что ВАШ ребёнок вляпывается куда не надо.
А я к слову вырос достаточно разумным, чтобы меня не могли втянуть куда не следует, более того, моя бабушка, хоть и была очень далека от технологий, зато научена жизнью, что если чего-то не понимаешь, то лучше не доверять левому дяде, а спросить кого из родни, кто разбирается, а дед будучи заводским работягой не был таким тупым, как большинство думает, какими были работяги, тупыми как раз вырастали те дети, родители которых не воспитывали их и считали, что от них не зависит то, что дети могут "нахватать на улице".
>> Если вы воспитываете детей, не рассчитывайте что кто-то другой сделает вашу работу по фильтрации информации.
> Неужели ты правда думаешь, что у ребенка, который живет не только в
> пределах твоих четырех стен, ты действительно являешься неоспоримым авторитетом? Себя
> в школьные годы не забыл? Или ты из них еще не
> вышел? А то такое мнение потихоньку уже складывается…

Для меня отец и дед были авторитетами во многих вопросах в детстве, а в юношестве хватало ума не сторчаться и не ввязываться в криминал, и я не из семьи богемы или богачей, в частных школах не учился. Всяких отбитых держался подальше, и предвещая "умные" предположения - я не был забитым и заучкой, учился средне и надо мной в классе не глумились, у нас были разные компании по интересам, я со всеми мог найти общий язык и тем не менее не встревал в сомнительные дела.

> А вот меня, когда совсем недавно чуть ли не на каждом заборе
> были написаны названия каналов в телеге, где наркоту толкают, это не
> раз заставляло задуматься - где проходит та самая разумная грань "свободы"
> и в какой момент начинается беспредел.

Вы типичный поборник ментовских порядков, не удивлюсь если у вас в родне кто-то из "органов".
По поводу такой обстановки я больше скажу, в моём детстве не было объявлений, но к нам, бывало, подходили разные типы и предлагали "вещества". И что? Мы просто отказывались, потому что не интересно, знал я также и тех, кто потреблял, бывали такие которые находили то, что вообще нигде не предлагалось. И зависело это не от свободного предложения, а от склонности людей, т.е. от результата воспитания.

> Меня, как человека, которого в "святые 90-е" чуть не грохнул за дозу
> наркоман на отходняках, такая вот "свобода" слегка коробит. И не потому,
> что мне жалко какого-то очередного упорыша (вообще не жалко), мне свою
> собственную шкуру жалко, которую могут изрядно попортить ради такой вот "свободы".

И что, а меня "чуть не грохнули" и не раз, алкаши гопники и охреневшие менты, которые в то время были бандитами в погонах, хотя эти и сейчас хуже бандитов, что-то алкашку никто не торопиться запрещать и ментов упразднять и как-то ограничивать, наоборот им больше пространства для беспредела дали.

>> Не пытайтесь посторонним людям навязывать, чем они могут обмениваться в общении между друг другом. Вы в этом общении не участвуйте, вот и не лезть в чужие дела.
> Повторюсь, покуда вы там обмениваетесь фотками горячих милф, на которых наяриваете тайком
> от мамы, мне всё равно. Тут про другое речь.

Без разницы про что речь, на примере ножей, вы хотите из-за потенциально мизерного количества опасности поножовщины "зарегулировать" использование хозбыта.

Но общество готово на определённый процент несчастных случаев и даже намеренное использования во вред таких вещей как ножи, автомобили, крысиный яд и прочие опасные в быту вещи, с той же алкашкой большинство не готово расставаться, хотя это фактор №1 стимулирующий преступность. Общество готово пользоваться всеми этими вещами даже под страхом того, что их собственные дети могут в потенциале пострадать и стать жертвами такого "эволюционного отбора".

Более того, если завтра в нашей стране легализуют вещества, оружие и проституцию, я никак не буду против, и не буду боятся своих детей, пускать на улицу в такой мир, потому что знаю, как надо воспитывать, чтобы они понимали к чему приведёт то или иное решение.
И также готов к тому, что меня и их может коснуться "эволюционный отбор". Хотя примеры такой легализации показывают неплохие результаты.

А вот интернеты вам надо зарегулировать, да и свободы по вашему чойто шибко дохрена стало — двойные стандарты и лицемерие. Упоротое ментовское мышление по все поля, запретить и не пущать!

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 12:07 
> Ну, пока ребёнок не совершеннолетний, вы как родитель полностью ответственны за его воспитание, и это ВАША проблема, что ВАШ ребёнок вляпывается куда не надо.

Надеюсь, не нужно объяснять, что среда обитания всегда будет оказывать влияние на детей, тем более с современными подходами к ювенальной юстиции?

> А я к слову вырос достаточно разумным

Что-то не заметно, судя по дальнейшим рассуждениям...

> Для меня отец и дед были авторитетами во многих вопросах в детстве,

А тем, у кого нет ни отца, ни деда - как быть? Ты не поверишь, но сейчас среди пацанвы таких - чуть ли не половина. И выращивают их девочки со своими девчачьими понятиями о жизни. Не сталкивался с такими? А ты попробуй.

> а в юношестве хватало ума не сторчаться и не ввязываться в криминал

Или просто ты в классе был никем и никто с тобой не водился.

> Всяких отбитых держался подальше, и предвещая "умные" предположения  - я не был забитым и заучкой, учился средне и надо мной в классе не глумились

Раз ты сам на этом заострил внимание и начал превентивно оправдываться - то точно таким ты и был, по всей видимости.

> Вы типичный поборник ментовских порядков, не удивлюсь если у вас в родне кто-то из "органов".

Ну а ты типичный инфантильный аноним с опеннета, дальше-то что? У тебя, как и положено у инфантилов, есть лишь два состояния восприятия - черное и белое. Полнейшая бинарность. Никаких полутонов и промежуточных вариантов суждения.
Все, кто не за что-то - те против. Все, кто ставит под сомнение очередные студёные былины про "свободу" от тех, кому просто нужна халява, да побольше - те сразу ментовские порядки пропагандируют.

> И что? Мы просто отказывались, потому что не интересно, знал я также и тех, кто потреблял, бывали такие которые находили то, что вообще нигде не предлагалось. И зависело это не от свободного предложения, а от склонности людей, т.е. от результата воспитания.

Как бы тебе объяснить-то... Понимаешь, среда, в которой ты обитаешь, она не из одного тебя, прекрасного и правильного, состоит. Вокруг есть другие люди, которые не такие прекрасные и правильные, как ты. И когда тебе ножик к горлу приставят те, кто не такой правильный, чтобы ты отдал им деньги, потому что им, неправильным, на дозу не хватает - твоя правильность тебе едва ли поможет.
Но это, видимо, уж слишком за пределами твоего понимания, так что я тут, видимо, зря распинаюсь.

> И что, а меня "чуть не грохнули" и не раз

Видимо, ты как в том анекдоте "вчера изнасиловали, сегодня изнасиловали, завтра еще пойду".

> Без разницы про что речь

Ну раз для тебя без разницы, то какой смысл тогда лезть в разговор? Чтобы невпопад бухтеть про что-то своё?

> Но общество готово

А общество - это кто? Лично ты? Я понимаю, что ты вполне готов пожертвовать безопасностью других людей ради своих хотелок. Но вот другие, скажем так, могут другого мнения придерживаться.

> на определённый процент несчастных случаев

Это несчастные случаи, пока лично тебя не коснулось. А как коснётся - будешь вперед других бежать и орать про то "как же вы допустили???"

> Общество готово пользоваться всеми этими вещами даже под страхом того, что их собственные дети могут в потенциале пострадать и стать жертвами такого "эволюционного отбора".

Только ты зачем-то сравниваешь палец и мужской половой орган лишь на основании внешнего сходства. Есть некая разница между принципиальной возможностью использования тех, или иных вещей, и попустительством в возможностях ими пользоваться.

> Более того, если завтра в нашей стране легализуют вещества, оружие и проституцию, я никак не буду против

Кто бы сомневался. Такие, как ты, о последствиях думают лишь когда таковые наступают, а до их наступления всячески их отрицают. Ведь они же на своей шкуре проблем не испытали, значит все ограничения в мире придуманы дураками, которые всего боятся и ничего не понимают. Один ты ничего не боишься, всё знаешь и всё понимаешь. Ага.

> И также готов к тому, что меня и их может коснуться "эволюционный отбор". Хотя примеры такой легализации показывают неплохие результаты.

Да, особенно в тех же США - роскошный пример легализации "таблеток" в интересах выпускающих их корпораций, приведших к повальной медицинской наркомании в стране. Отличный результат, тут прям не поспоришь.

> Упоротое ментовское мышление по все поля, запретить и не пущать!

Да вам везде менты мерещатся. Особенно, когда мама заглядывает под одеялко внезапно, когда дрoчишь на фантик с голой тётей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:08 
>А тем, у кого нет ни отца, ни деда - как быть? Ты не поверишь, но сейчас среди пацанвы таких - чуть ли не половина. И выращивают их девочки со своими девчачьими понятиями о жизни. Не сталкивался с такими? А ты попробуй.

тоесть ты предлагешь ограничить свободу ВСЕХ из за того что теоретически может найтись некий непоноценный индивид, которому свобода может навредить? Из за этого ты прелагаешь всех загнать в зону? у меня есть куда более конструктивное и экономичное решение: давайте построим хорошё охраняемую зону и пригласим туда всех таких как ты, кому свобода поперёк горла  и ответственность за себя и своих детей невыносима. Из за того что что закрытвать на этой зоне будет можно не всех  можно сэкономить много денег, построив её не размером с планету а намного меньше и в ыцбудете как в раю и остальным без вас хорошё и денежки нас троительстве будут сэкономлены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 14:46 
> тоесть ты предлагешь ограничить свободу ВСЕХ

Ты не поверишь, но "свобода ВСЕХ" уже и так ограничена. Ты живешь в социуме, по правилам социума, должен соответствовать требованиям социума и делать то, что от тебя требует социум. И взамен получаешь блага, предоставляемые этим социумом. Оно так работает. Уже много тысячелетий.
Я понимаю, что среди продуманных свободоборцев очень популярна идея "и рыбку съесть и на лошадке покататься", особенно когда есть мама с папой, которые за всё заплатят, либо непыльная работёнка эникеем, усиленно маскирующимся под девопса в каком-нибудь стартапе. Но увы - во взрослой жизни оно так не особо работает.

> из за того что теоретически может найтись некий непоноценный индивид, которому свобода может навредить?

Если конкретно ему эта свобода навредит - это нестрашно. Страшно, когда он с помощью этой свободы навредит окружающим.

> Из за этого ты прелагаешь всех загнать в зону?

Это ты предлагаешь, почему-то приписывая при этом авторство мне. Либо цитату давай, где я это говорил, либо поясни к чему это пустозвонство.

> у меня есть куда более конструктивное и экономичное решение: давайте построим хорошё охраняемую зону и пригласим туда всех таких как ты, кому свобода поперёк горла  и ответственность за себя и своих детей невыносима.

Я и так в ней уже живу. Как и все остальные люди в России. Просто в отличие от анонимных дурaчков и мамкиных свободоборцев - оцениваю ситуацию трезво.

> Из за того что что закрытвать на этой зоне будет можно не всех  можно сэкономить много денег, построив её не размером с планету а намного меньше и в ыцбудете как в раю и остальным без вас хорошё и денежки нас троительстве будут сэкономлены.

Ты б лучше школу сначала окончил, предлагатель, блин... Ни одного предложения без ошибок не можешь написать, а уже задвигаешь тут как нам обустроить Россию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:58 
>Ты б лучше школу сначала окончил, предлагатель, блин... Ни одного предложения без ошибок не можешь написать, а уже задвигаешь тут как нам обустроить Россию.

дуаю такие как ты не будут обустраивать ничего керупнее своего двора, по простой и банальной причине - вашего кругозора не хватит чтобы понять что то крупнее. ты даже не понял основную мысль прочтаного - создать официальный сегмент сети с полным отсутствием анонимности и контролем государства - это будет дешевле, быстрее и проще чем корячится с блокировками и прочими изварещениями в глобальной сети и может дать довольно много плюсов. но твой интеллект настолько ограничен что ты возможно непоймёшь даже эту упрощённйю мысль, а ведь ты ещё считаешь себя умнее окружаюсщих...  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 15:04 
> создать официальный сегмент сети с полным отсутствием анонимности и контролем государства - это будет дешевле, быстрее и проще чем корячится с блокировками и прочими изварещениями в глобальной сети и может дать довольно много плюсов.

Ты это гуглу расскажи, или твитору, или твитчу. А то они, дураки, не в курсе про это и зачем-то всё время блокируют неугодных, продвигающих неправильные мысли и говорящих не те слова. Да и в Китае, оказывается, полно идиотов, зачем-то что-то там блокирующих. У них просто не было гения, вроде тебя, который бы им сразу быстро объяснил как действовать и что делать для процветания.
Но, к счастью, такой вот гений достался России и уж теперь-то мы заживем!

> но твой интеллект настолько ограничен что ты возможно непоймёшь даже эту упрощённйю мысль, а ведь ты ещё считаешь себя умнее окружаюсщих...

Я вот, прочтя это предложение, сразу понял - оно написано интеллектуалом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 15:52 
>Ты это гуглу расскажи, или твитору, или твитчу. А то они, дураки, не в курсе про это и зачем-то всё время блокируют неугодных, продвигающих неправильные мысли и говорящих не те слова. Да и в Китае, оказывается, полно идиотов, зачем-то что-то там блокирующих.

ты про гугл и прочих зачем написал? это было преклонение перед их авторитетом? Гугл что то блокирует, значит так и надо? или твоя мысль состоит в том :" так все делют, значит на ними надо повторять! не дураки же они все?"

ну аргументация уровня стаддного инстинкта - бежать либо за вожаком стада. либо просто за стадом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 15:59 
> ты про гугл и прочих зачем написал? это было преклонение перед их авторитетом?

Поясни, а каким поисковиком пользуется большинство людей? Кто является автором самой распространенной в мире ОС для смартфонов? Какие социальные сети являются самыми массовыми и распространенными в мире? Какой стриминговый сервис самый крупный в мире?
Ты правда настолько тупой, что не понимаешь, что "свободный" интернет в одном месте - не сделает автоматически весь интернет "свободным"? Нет ограничений здесь - будут там. Итог от этого особо не изменится, потому что сервисы у нас в большинстве своем используются "тамошние".

> Гугл что то блокирует, значит так и надо? или твоя мысль состоит в том :" так все делют, значит на ними надо повторять! не дураки же они все?"

А кто повторять-то будет? У нас что, внезапно появился аналог гугла по масштабам и влиянию на рынок?

> ну аргументация уровня стаддного инстинкта - бежать либо за вожаком стада. либо просто за стадом.

Чувак, ну шел бы ты уже уроки делать. Серьезно. Твои суждения космических масштабов и космической же глупости уже начинают утомлять. Ну, или докопайся до кого-нибудь другого, хотя бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 12-Июл-20, 16:11 
Свобода в том и состоит, что те, кому она нужна — могут ею пользоваться, а остальные могут СВОБОДНО сидеть в рабстве у всяких гуглов.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Июл-20, 21:36 
> Свобода в том и состоит, что те, кому она нужна — могут ею пользоваться, а остальные могут СВОБОДНО сидеть в рабстве у всяких гуглов.

Разница в том, что если ты не живешь на острове отшельником, то любая "свобода" - это придуманный тобой конструкт. Остальные же, в отличие от тебя, не выдумывают себе удобное мировосприятие и со сложным лицом остальным про него рассказывают, а просто занимаются чем-то более конструктивным.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 15-Июл-20, 23:59 
Вот разрабочики сабжа и сделали систему, которую чисто технически канительно, неудобно и сложно душить. А то что террористы могут видите ли купить хлеб в том же магазине что и я, поэтому давайте дескать запретим хлеб - такой бред, к счастью, разработчиков сабжа не интересует.
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 16-Июл-20, 04:16 
> А то что террористы могут видите ли купить хлеб в том же магазине что и я, поэтому давайте дескать  запретим хлеб - такой бред, к счастью, разработчиков сабжа не интересует.

Оно бред лишь пока твоей жопки не коснулось, пока ты с отважным выражением лица и свободолюбием в сердце качаешь свежие экраночки и порнушку с милфами, украдкой подрачивая на которую, пока мама в магазин вышла.
Увы, инфантильность и, вероятно, небольшое количество лет не дают тебе понять, что мир чуть сложнее и не совсем чтобы уж вокруг тебя вертится.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-20, 15:12 
> Оно бред лишь пока твоей жопки не коснулось, пока ты с отважным
> выражением лица и свободолюбием в сердце качаешь свежие экраночки и порнушку
> с милфами, украдкой подрачивая на которую, пока мама в магазин вышла.

Я как-то вообще совершенно искренне сомневаюсь что государство будет сильно заботится о моей тушке. Ну так, глядя на вон ту госмедицину, пенсионный возраст и прочие меры "поддержки" граждан. А нахрена бы все это российскому государству в его актуальном виде? Сугубо судя по тому что вижу вокруг. Оно, видите ли, заперло меня без содержания, сделав козью морду что так и задумано. А потом и базу пропусков профакало - вишенка на торт!

Так что красивые сказки про то как эта чудная структура будет меня в поте лица от террористов спасать оставь кому-нибудь потупее. Вон даже Шигорин эту сказку покупает как-то с большим скрипом уже походу, нервничая насчет метаданных. Потому что если поставить вопрос ребром, применительно к своей заднице, красивые сказки красивыми сказками, а трезвая оценка ситуации и ее эволюции как-то сильно менее вредно для здоровья. И еще, когда мне требовались услуги полицаев - они делали абсолютно все для того чтобы это не работало так как задумано. По поводу чего я и питаю определенные сомнения в их фактической эффективности.

> Увы, инфантильность и, вероятно, небольшое количество лет не дают тебе понять, что
> мир чуть сложнее и не совсем чтобы уж вокруг тебя вертится.

Мир вокруг меня, конечно, не вертится. А вот реалистично оценивать как он работает и не давать ему меня откровенно иметь, лошить и на*бывать - по-моему как раз привилегия взрослого человека с работающим мозгом. Осознать кто есть кто, как увязаны различные процессы, кто кого и за что держит, и почему это происходит вот так. Ответ вида "потому что узкая группа лиц в кремле хочет офигенно жить, решая все проблемы за мой счет" (и вообще, выбирая пути наименьшего сопротивления, чтобы не пришлось вкалывать лишний раз) почему-то не находят моего понимания.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Июл-20, 21:23 
> Я как-то вообще совершенно искренне сомневаюсь что государство будет сильно заботится о моей тушке.

Не будет. И, что характерно - не должно. Когда-нибудь ты это поймёшь и, наверное, в твоей голове что-то поменяется. А пока, конечно - что об стену горох с тобой разговаривать.

> Так что красивые сказки про то как эта чудная структура будет меня в поте лица от террористов спасать оставь кому-нибудь потупее.

Да куда уж тупее-то, судя по твоим сообщениям...

> Мир вокруг меня, конечно, не вертится. А вот реалистично оценивать как он работает и не давать ему меня откровенно иметь, лошить и на*бывать - по-моему как раз привилегия взрослого человека с работающим мозгом.

То, что твои личные ожидания того, что кто-то тебе что-то должен, не сбываются и потому ты думаешь, что тебя обманывают - это твои личные мироощущения, которые не то чтобы имеют что-то общее с объективной действительностью, но психология захребетника и паразита тебе всё равно не даст думать как-либо иначе.

> Ответ вида "потому что узкая группа лиц в кремле хочет офигенно жить, решая все проблемы за мой счет" (и вообще, выбирая пути наименьшего сопротивления, чтобы не пришлось вкалывать лишний раз) почему-то не находят моего понимания.

Ну, потому и не находит, что серого вещества в твоей черепной коробке, видимо, не то чтобы много. Иначе бы ты мог осознать, что в Кремль его обитатели не с Марса десантируются, и даже не с Юпитера. Там ровно такие же люди, как и те, кто тебя окружают, только половчее и попроворнее. Кого туда не сажай - ситуация лично для тебя особо не изменится, потому что ништяков для дармоедов это всё равно не принесет, хоть ты тресни. Но, как пелось в одном известном фильме не менее известными персонажами, "покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Так что иди лучше послушай очередные мантры про "Прекрасную Россию Будущего" (тм).

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 28-Июл-20, 18:51 
> любая "свобода" - это придуманный тобой конструкт

Чтобы претворить что-то в жизнь --- надо его сначала выдумать, ага. В середине прошлого века плоские настенные телевизоры, роботы-пылесосы, беспилотные автомобили, платное ТВ и дикий постсоветский капитализм были сказками из книжек фантазёра Носова. А потом стали реальностью.

Свобода искусственна, поскольку противоположна беспределу, который царит в дикой природе. И поддерживать её нужно искусственно, причём постоянно. Иначе быстро найдутся охочие свободу отобрать. Типа Вас ;)

А ещё важно понимать, что свобода не абсолютна, она может присутствовать в произвольной мере. Даже если кажется, что свободы нет --- стоит осмотреться и понять, что бывает ещё хуже. А скептический подход к свободе приведёт к потере её остатков: ведь кажется, что терять и так нечего. Такова человеческая психология: что имеем --- не храним, потерявши --- плачем...

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 28-Июл-20, 20:57 
> А ещё важно понимать, что свобода не абсолютна, она может присутствовать в произвольной мере.

Да знаем мы вас, желающих и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Как будто ты тут что-то новое сказал. Вы всегда тут пытаетесь делать сложные лица, изрыгая кучу умных слов, а суть всегда одинаковая: "дайте мне нахаляву да побольше, а ещё чтобы мама за всё отвечала и не ругала меня когда я безобразничаю".

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 28-Июл-20, 23:32 
>> А ещё важно понимать, что свобода не абсолютна, она может присутствовать в произвольной мере.
> Да знаем мы вас, желающих и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
> Как будто ты тут что-то новое сказал. Вы всегда тут пытаетесь
> делать сложные лица, изрыгая кучу умных слов, а суть всегда одинаковая:
> "дайте мне нахаляву да побольше, а ещё чтобы мама за всё
> отвечала и не ругала меня когда я безобразничаю".

Ещё раз. Цивилизованная свобода прямо противоположна безобразничанью, которое творится по умолчанию в дикой природе. Вы вообще способны это осознать? Иные зверюги --- паучата, например --- могут мамку и сожрать, если будет мешать им жить. И наоборот: лев запросто может по беспределу растерзать львят, зачатых другим львом. И яжемать ничего с этим не сделает.

Люди избавились от этих пороков лишь в последние столетия (и то не везде). Благодаря "кастрюлеголовым", которые отстаивали свободу, в том числе в России в 1905-м. И именно благодаря им ББПЕ стало криминалом, а дети больше не трудятся на фабриках. Произошло расширение их свобод. Да --- для этого нужна сильная власть и общественный порядок. Нет --- для этого не нужен покрываемый властью беспредел, когда власть внаглую ведёт каналы в Telegram, а простых смертных останавливают на улице и проверяют, не установлен ли он на мобильнике. Чувствуете разницу?

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Июл-20, 09:34 
> Цивилизованная свобода прямо противоположна безобразничанью, которое творится по умолчанию в дикой природе.

А еще в "цивилизованной свободе" сейчас перед неграми на коленях стоят и ботинки им целуют, извиняясь за преступления, которых не совершали. И это тоже называется, якобы, свободой. Даже несмотря на то, что во многих случаях вставать на колени нужно даже против своей воли, иначе могут и уволить за "расизм". Понятия о "свободе" и "цивилизованности" - они такие разные...

> Благодаря "кастрюлеголовым", которые отстаивали свободу, в том числе в России в 1905-м.

С той лишь разницей, что тогда отстаивали эту свободу люди, которые умирали от голода, жили по 10 человек в одной зачумленной комнате барака, дохли пачками от антисанитарии и отсутствия лекарств, и всё вот это вот. А сейчас "свободу" по указке из телеграмма отстаивают зажравшиеся детишки с айфонами, которым слишком уж хочется устроить праздник непослушания, либо городские сумасшедшие.

> Да --- для этого нужна сильная власть и общественный порядок. Нет --- для этого не нужен покрываемый властью беспредел

Так это только в твоём волшебном мире сказочных единорогов у власти можно поставить исключительно хороших добрых сказочных правителей, которые будут править мудро, справедливо и будут они все жить поживать и добра наживать. В реальности, понимаешь, всё чуток посложнее. И очень часто получается так, что оборотной стороной "сильной власти и общественного порядка" является "покрываемый властью беспредел". Ты настоятельно отказываешься обращать внимание на такую вещь, как объективная реальность. Учитывать, скажем, что помимо хороших-добрых-честных-справедливых людей, на свете существуют еще и отъявленные мрази, которые не гнушаются для достижения своих целей ничем. И таким людям попасть во власть намного проще, как раз потому, что какими-то принципами и нормами морали они себя не ограничивают. Более того, даже ты сам зачастую так, или иначе способствовал приходу таких людей ко власти, ведь наверняка же либо ты, либо твои родители прибегали к помощи тех, кто может "решить вопрос". Только в твоем маня-мирке, где все делятся на хороших и плохих, оно никогда не свяжется с тем фактом, что именно такие "решатели" в итоге и поднимаются до этой самой "власти" и во многом по сути ей являются еще даже до того, как сядут в соответствующее кресло.

> а простых смертных останавливают на улице и проверяют, не установлен ли он на мобильнике. Чувствуете разницу?

Я чувствую брехню и больные фантазии на тему. Кого и когда останавливали для проверки установлен ли телеграм на мобильнике, что ты несёшь?

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 31-Июл-20, 12:49 
> извиняясь за преступления, которых не совершали

Те, кто совершали, уже мертвы. Кто отвечать-то будет? Долги вот по наследству передаются, например. Вступит в такое наследство только лох, конечно, но тем не менее.

> И это тоже называется, якобы, свободой

Конечно свобода. Их кто-то заставляет пятки целовать? Или всё же просто совесть гложет?

> против своей воли, иначе могут и уволить за "расизм"

Работодатели тоже вольны требовать от сотрудников придерживаться своих ценностей. Они не обязаны содержать в штате кого попало.

> которые умирали от голода

Потому что горожане. Горожане понаезжают на птичьих правах в муравейники, и не имеют на фоне селюка, у которого есть в худшем случае какой-никакой клочок земли, на котором можно чего-то посадить, выкопать туалет, выкопать колодец — ни-че-го.

> дохли пачками от антисанитарии и отсутствия лекарств

Это не было проблемой до пропаганды контрацепции, когда детей рожали десятками. Половина сдохнет — сильнейшие выживут, естественный отбор. А сейчас если из одного-двух дитяток кто-то умрёт — трагедия. И при этом медицина развилась до такой степени, чтобы выхаживать даже откровенно нежизнеспособных уродов и прочих недоношенных — но на генофонде это, разумеется, не отражается, посему генофонд постепенно деградирует.

> зажравшиеся детишки с айфонами

Айфоны в США в придачу к опсосовскому контракту раздают чуть ли не бесплатно. Потому они и так популярны на фоне огромнейшего зоопарка устройств на Android.

> добрых сказочных правителей

Они не обязаны быть добрыми. Они должны как минимум бояться потерять своё кресло, то есть быть легитимными, а не узурпаторами. С запуганным народом, которому стрёмно посадить узурпатора на гилляку, такое нереально, разумеется.

Но вообще, стоит стремиться к тому, чтобы потихоньку заменять человеков у власти Bash-скриптами ;)

> Кого и когда останавливали для проверки установлен ли телеграм на мобильнике

https://www.9111.ru/questions/777777777749614/

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 29-Июл-20, 15:24 
> Да знаем мы вас, желающих и рыбку съесть и косточкой не подавиться.

Нормальное человеческое желание, между прочим. А вы можете сидеть голодным или умереть подавившись, как вам там удобнее.

> "дайте мне нахаляву да побольше, а ещё чтобы мама за всё
> отвечала и не ругала меня когда я безобразничаю".

Гораздо круче, когда государство требует все больше и больше, и при этом ни за что не отвечает, да? Даже за сливы базы пропусков, мля :). Впрочем, ты еще сможешь оценить все прелести, когда жизнь прижмет и тебе что-то потребуется от государства, будь то серьезная медпомощь, спасение твоей тушки полицией или хотя-бы пенсия, чтоли, на которую можно чувствовать себя человеком а не бомжом. Не, конечно прикольно, когда какой-нибудь хрен пахавший на благо государства всю жизнь получает потом меньше безработного негра, и вообще, идет помойку ворощить, потому что коммуналку ему подняли, а пенсию - нет, так что на еду уже видите ли не хватило.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Июл-20, 20:28 
> Нормальное человеческое желание, между прочим. А вы можете сидеть голодным или умереть подавившись, как вам там удобнее.

Так займись делом, а не ной по форумам - и голодным сидеть не будешь. Можешь поделиться этим секретом с единомышленниками.

> Гораздо круче, когда государство требует все больше и больше, и при этом ни за что не отвечает, да?

А что "всё больше и больше" лично от тебя требует государство, поделись? А то я всё время слышу такое вот нытьё, а как за конкретику разговор заходит, так сразу "а ты у пенсионеров пенсию видел?", "а ты зарплаты врачей/учителей/<вставь-любую-другую-профессию> - видел?". А вы за себя говорите.

> Впрочем, ты еще сможешь оценить все прелести, когда жизнь прижмет и тебе что-то потребуется от государства

Откуда у тебя мысль о том, что государство тебе лично что-то должно? Россия уже, вроде как, достаточно давно не является патерналистическим государством, чтобы за тобой тут кто-то бегал с мешком ништяков, обеспечивал тебя всем необходимым и с ложечки кормил.
Любые ништяки, которые тебе нужны - ты должен сам заработать. Или кто-то другой за тебя заработать. Государство тебе никакие ништяки давать не должно. Государство нужно лишь затем, чтобы поддерживать работу социума как такового. Как в плане поддержания общего порядка, так и в плане некоего общего развития и управления. Ну, примерно как управляющая компания в доме. Управляющая компания не будет приходить к тебе в квартиру, менять тебе забесплатно полы, двери, отделывать стены, менять окна и так далее. В их задачи это не входит.

> будь то серьезная медпомощь

Я могу тебе сказать, что в России медпомощь за те деньги, за которые она оказывается - просто офигенная. Попробуй в других странах попользоваться медпомощью, особенно без платной страховки - расскажешь о впечатлениях.

> спасение твоей тушки полицией

Сколько раз я лично вызывал полицию - всегда приезжали и решали вопрос, ради которого я их вызывал. Не вижу проблемы.

> или хотя-бы пенсия, чтоли, на которую можно чувствовать себя человеком а не бомжом.

А это очень просто - чтобы была такая пенсия, налоги и пенсионные отчисления должны быть пропорционально больше. Готов половину зарплаты отдавать налогами? Если готов - будет и пенсия офигенная и вообще социалка топовая. Добрая половина Европы не даст соврать.

> Не, конечно прикольно, когда какой-нибудь хрен пахавший на благо государства всю жизнь получает потом меньше безработного негра, и вообще, идет помойку ворощить, потому что коммуналку ему подняли, а пенсию - нет, так что на еду уже видите ли не хватило.

Что-то я таких ворошащих помойку пенсионеров не особо вижу. У меня мать уже давно на пенсии - хватает на всё, даже на ремонт за пару лет смогла скопить. И, замечу, живет она не в Москве, а очень и очень далеко от неё. Так что ты эти страшилки кому-нибудь другому рассказывай.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 10-Июл-20, 09:44 
>> в интернет заходят дети
> И это совершенно не повод низводить общий интернет до уровня детского. Если
> вы воспитываете детей, не рассчитывайте что кто-то другой сделает вашу работу
> по фильтрации информации. Вам надо, вы и настраивайте чёрные и белые
> списки для своих детей. Не мешайте другим обмениваться информацией и уж
> тем более не заставляйте делать вашу работу. Платите деньги и получайте
> свои локальные фильтры. Не пытайтесь посторонним людям навязывать, чем они могут
> обмениваться в общении между друг другом. Вы в этом общении не
> участвуйте, вот и не лезть в чужие дела.

Полностью тебя поддерживаю, брат Анонимус, сам лично офигевал с такого посыла:
Одна яжемать чтобы не няньчиться с дитятей, что её прямая обязанность, впихнула ему в руки планшет, и он лазит по ютубам, смотрит в мультики, другое дело что на данном этапе его жизни ему самому не интересно смотреть "непредназначенный"
для него контент, но яжемать с пеной у рта топит за то, что она всеми своими отростками за регуляцию интернетов, чтобы её дитятя не нахваталась чего "вредного и ужасного".
На вопрос, почему бы не воспользоваться родительским контролем, фильтрами, у неё даже в роутере были такие настройки, она ответила, что ничего в этом не понимает, нанимать кого-то, а тем более за деньги она не желает, ведь есть куда более полезные вещи, куда их можно потратить, а об этой "проблеме" пусть государство позаботится, пусть регулирует, а то иш, всякого опасного развелось в интернетах.

Ну и комбо: на вопрос о том, что вообще-то в интернете куча людей, которые пользуются разными сервисами и пользователи существовали до неё, что это свободная среда и так всегда было, что всякими регулировками и запретами новая волна "неопытных" пользователей вломилась в "чужой монастырь со своим уставом" и диктует свои условия, мешая привычному укладу нормальных пользователей интернета…
На всё это было выдано что-то вроде: "А как я буду с ребёнком сидеть? Так он на планшет отвлекается, его надо занимать чем-то, а так сидит и ничего не трогает и лазит по планшету. Буду я ещё о ком-то беспокоиться, извращенцы какие-то, раз могут смотреть на безобразия, ничего, как-нибудь переживут, раньше интернета не было, как-то жили, больше будут на улицах гулять — здоровее будут, а то вон рождаемость у нас падает, детей никто не хочет заводить!"
На замечание о том, что раньше планшета не было и с детьми тоже можно было гулять и по-хорошему это надо было делать ей, а не пользователям интернета — как о тупую стенку горох, в обратную сторону это не работает - "яжемать, а значит я права!"
И таких дохриллион, а потом народ удивляется почему у нас массовых возмущений нет на "зарегулирование интернетов".

Есть волна обывателей, которым пофиг на то, что там у других, им главное чтобы здесь и сейчас было комфортно, а что за границами их хотелок — пофиг, хоть потоп!
К сожалению такие люди  воспитывают соответствующих детей, которые во взрослом возрасте и до власти могут дотянутся, а потом мы имеем что имеем.

Проблема глобальная, в воспитании общества.

Самое обидное, в конкретно этой ситуации, что если бы исчезли на какой-то миг все эти планшеты у яжематери или вообще не появлялись, она также легко, не зная о таких "читах" по отвлечению ребёнка, нашла бы другие и выращивала бы его примерно также безалаберно, т.е. все эти новомодные технологии таким людям не нужны по сути, это всего лишь подвернувшаяся "безделица", которая стоит наравне с другой "убивалкой времени" и "отвлекалкой внимания".

Как же я скучаю по тем временам, когда интернет был уделом "нёрдов", а все эти ТП мамашки тупили в сериалы по телеку. И остальной рак тусовался у себя на выпасе.

А гикам и прочим "зaдpoтам" для отмежевания от этого стойла придётся видимо опять уходить в более нишевые сети, куда ещё пока не хватает ума залезть толпе "овощей".

P.S.: Я обычно не такой злой, но чот накипело.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Июл-20, 00:14 
Нет никаких проблем купить себе цензуру, если тебе надо. У любого провайдера, по-моему, есть опция.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-20, 12:41 
Знакомая схемка из 90-х. "Слышь, дядя, ты тут тачку на ночь не оставляй, фонари разобьют. Вон там ставь, мы проследим. И готовь к утру полтос."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Июл-20, 17:09 
> Знакомая схемка из 90-х. "Слышь, дядя, ты тут тачку на ночь не
> оставляй, фонари разобьют. Вон там ставь, мы проследим. И готовь к
> утру полтос."

В этой схемке из 90-х, как, я понимаю, те кто предлагал и бил фонари тем, кто не заплатил им полтоса, так? И ты предлагаешь аналогию, чтобы заставить нас задуматься о возможности того, что провайдеры сами засирают интернет тем, что надо цензурировать, дабы потом их цензура продавалась бы, так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-20, 17:27 
>> Знакомая схемка из 90-х. "Слышь, дядя, ты тут тачку на ночь не
>> оставляй, фонари разобьют. Вон там ставь, мы проследим. И готовь к
>> утру полтос."
> В этой схемке из 90-х, как, я понимаю, те кто предлагал и
> бил фонари тем, кто не заплатил им полтоса, так?

Не так. Утрирую: те, кто охраняет в этом дворе, бьют в соседнем.

> И ты
> предлагаешь аналогию, чтобы заставить нас задуматься о возможности того, что провайдеры
> сами засирают интернет тем, что надо цензурировать, дабы потом их цензура
> продавалась бы, так?

Совершенно не так. Комитет IETF немножко выше уровнем, где ставки и откуп солиднее. Крупнейшие провайдеры могли бы повлиять на решение, но просто не будут мешать, как и другие заинтересованные ниже по иерархии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Июл-20, 17:43 
>[оверквотинг удален]
>> В этой схемке из 90-х, как, я понимаю, те кто предлагал и
>> бил фонари тем, кто не заплатил им полтоса, так?
> Не так. Утрирую: те, кто охраняет в этом дворе, бьют в соседнем.
>> И ты
>> предлагаешь аналогию, чтобы заставить нас задуматься о возможности того, что провайдеры
>> сами засирают интернет тем, что надо цензурировать, дабы потом их цензура
>> продавалась бы, так?
> Совершенно не так. Комитет IETF немножко выше уровнем, где ставки и откуп
> солиднее. Крупнейшие провайдеры могли бы повлиять на решение, но просто не
> будут мешать, как и другие заинтересованные ниже по иерархии.

То есть, твоя аналогия относится не к провайдерам, а к IETF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июл-20, 08:53 
>[оверквотинг удален]
>>> бил фонари тем, кто не заплатил им полтоса, так?
>> Не так. Утрирую: те, кто охраняет в этом дворе, бьют в соседнем.
>>> И ты
>>> предлагаешь аналогию, чтобы заставить нас задуматься о возможности того, что провайдеры
>>> сами засирают интернет тем, что надо цензурировать, дабы потом их цензура
>>> продавалась бы, так?
>> Совершенно не так. Комитет IETF немножко выше уровнем, где ставки и откуп
>> солиднее. Крупнейшие провайдеры могли бы повлиять на решение, но просто не
>> будут мешать, как и другие заинтересованные ниже по иерархии.
> То есть, твоя аналогия относится не к провайдерам, а к IETF?

Предположение ошибочно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Июл-20, 08:56 
> Предположение ошибочно.

Может ты тогда забьёшь на аналогии, и скажешь, что хочешь сказать прямо и без этих хождений вокруг да около, как подобает мужику?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июл-20, 11:08 
>> Предположение ошибочно.
> Может ты тогда забьёшь на аналогии, и скажешь, что хочешь сказать прямо
> и без этих хождений вокруг да около, как подобает мужику?

В самом деле, забей на мои аналогии, скажи без предположений прямо, что ты хотел от меня услышать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Июл-20, 12:06 
>>> Предположение ошибочно.
>> Может ты тогда забьёшь на аналогии, и скажешь, что хочешь сказать прямо
>> и без этих хождений вокруг да около, как подобает мужику?
> В самом деле, забей на мои аналогии, скажи без предположений прямо, что
> ты хотел от меня услышать.

Ну смотри, тред развивался примерно таким образом:

anonymous: лучше фишинг чем цензура.

Celcion: Тем, кто занимается фишингом - определенно лучше. Всем остальным - крайне сомнительно. Не забывайте, что кроме вас (неоспоримых непризнанных гениев) в интернет заходят люди, которых обмануть гораздо легче, вроде пожилых людей, или детей.

Я: Нет никаких проблем купить себе цензуру, если тебе надо. У любого провайдера, по-моему, есть опция.

И тут появляешься ты, и говоришь:

Ты: Знакомая схемка из 90-х. "Слышь, дядя, ты тут тачку на ночь не оставляй, фонари разобьют. Вон там ставь, мы проследим. И готовь к утру полтос."

Ты ведь хотел что-то до меня донести? Мне интересно что именно ты хотел до меня донести, но я никак не могу понять и, поэтому, задаю вопросы. Ты, как я смотрю, начал уходить от ответа, да? Если так, то ты пойми ж, во-первых, тебя никто не заставляет отвечать, ты можешь просто не отвечать, во-вторых, ты можешь сказать "я не хочу отвечать", или ещё лучше: ты можешь отправить меня в игнор, как некоторые тут уже успели сделать. Мне кажется, что это гораздо более разумные способы не отвечать, чем делать вид, что ты не понимаешь о чём идёт речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июл-20, 14:36 
> Ты ведь хотел что-то до меня донести?

Ты тут не один. Кто надо, тот понял. Если тебе ситуация не устраивает, купи себе толкователя, у них, по-моему, есть такая опция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Июл-20, 16:29 
>> Ты ведь хотел что-то до меня донести?
> Ты тут не один. Кто надо, тот понял.

Ах, это ты со "своими" разговариваешь, кто в курсе вашего эзоповского языка? Так бы и сказал сразу, я б не мучал тебя вопросами. Мне до эти твоих "своих" дела нет.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Июл-20, 09:36 
>>> Ты ведь хотел что-то до меня донести?
>> Ты тут не один. Кто надо, тот понял.
> Ах, это ты со "своими" разговариваешь, кто в курсе вашего эзоповского языка?

Со всеми разговариваю, и с тобой в том числе.

> Так бы и сказал сразу, я б не мучал тебя вопросами.
> Мне до эти твоих "своих" дела нет.

Вот ещё аналогия https://youtu.be/nhllZWfnXKQ

но ты сразу на неё забей. :)

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Июл-20, 10:12 
> но ты сразу на неё забей. :)

Ок, забил.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +7 +/
Сообщение от mos87 (ok), 10-Июл-20, 01:13 
их проблемы, серьёзно.

тот факт что бабушек как ИРЛ так и в интернете можно защитить только связав их и посадив в шкаф не должен мешать жить остальным

поэтому присоединяюсь к вышенаписанному - возможность свободы с проблемой защиты лучше чем реальная невозможность свободы... и так же без защиты лол

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 04:05 
> поэтому присоединяюсь к вышенаписанному - возможность свободы с проблемой защиты лучше чем реальная невозможность свободы... и так же без защиты лол

К чему приводят попытки добиваться такой вот "свободы" мы буквально только что могли наблюдать в США. Но праздник непослушания в детском саду как-то уж больно быстро закончился. И оказалось, что пока одни с одухотворёнными лицами вещают про свободу, равенство и братство, другие под шумок грабят, убивают и беспределят. И оказалось, что взрослые, всё-таки, нужны, чтобы совсем уж буйных детишек утихомиривать, а поранившимся в песочнице детишкам повязочки на разбитую коленочку наложить.
Свобода не может быть оторвана от объективной действительности, как бы вам этого не хотелось.
К тому же, в нормально функционирующем социуме абсолютной свободы вообще не бывает - ты де-факто отдаешь часть своих прав и свобод за право быть частью этого социума. А всем желающим подлинной свободы - дорога в отшельники на каком-нибудь заброшенном острове.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 05:24 
> Свобода не может быть оторвана от объективной действительности, как бы вам этого не хотелось.

Вся фишка интернета и анонимности, что они оторваны от действительности настолько, насколько это возможно. Ты можешь высказывать свои мысли, и оценивать их будут по содержанию, а не по твоему имени. И сами эти оценки дальше дискуссии никуда не пойдут. А не будет анонимности, так тебе минусы будут под дверь набрасывать в виде говна, а вместо банхамера - бутылка с зажигательной смесью в окно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 06:01 
> Вся фишка интернета и анонимности, что они оторваны от действительности настолько, насколько это возможно. Ты можешь высказывать свои мысли, и оценивать их будут по содержанию, а не по твоему имени. И сами эти оценки дальше дискуссии никуда не пойдут.

Погугли про "cancel culture" и осознай, что это лишь в твоих фантазиях всё так красиво и свободно, в реальности же за слова, сказанные в интернете, ты вполне можешь лишиться карьеры, работы и денег в реале. И в отличие от страшной-ужасной государственной тирании, смыть клеймо, налепленное твиторными гномиками, гораздо сложнее и в их глазах твои злодеяния не имеют ни срока давности, ни смягчающих обстоятельств, и за жoпу тебя могут прикусить твои же слова, сказанные в шутку хоть 20 лет тому назад.
И хотя в России пока такого по большому счету нет, это лишь вопрос времени.

> А не будет анонимности, так тебе минусы будут под дверь набрасывать в виде говна, а вместо банхамера - бутылка с зажигательной смесью в окно.

Я понимаю, что это мечта любого школьника - нашкодить и чтобы за это мама не наругала. Но, увы, взрослый мир чуть сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от macfaq (?), 10-Июл-20, 09:30 
И таки каким боком "cancel culture" к анонимности, упомянутой выше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 09:35 
> И таки каким боком "cancel culture" к анонимности, упомянутой выше?

Не к анонимности, а к утверждению, что в интернете оно всё как-то не так, как в обычной жизни и тут вдруг стало можно то, что в обычной жизни нельзя. "Cancel culture" - отличное доказательство тому, что в интернете нынче нельзя еще больше, чем в реале.
Хотя, разумеется, если ты никому не нужный и не интересный никчемыш - тебя никто трогать и не будет. Но это тоже обманчивое мнение, сыгравшее злую шутку со многими, кого этим "Cancel"-катком раскатало - сказал какую-то глупость хрен знает сколько лет назад, будучи еще никем, а это кто-то сохранил и тебе потом предъявил. Вон, как Дядю Лёшу нынче антисемитскими и гомофобскими скринами с его ЖЖ трoллят, а ему приходится в привычной манере честно врать, что он такого не говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –4 +/
Сообщение от whiplash (?), 10-Июл-20, 09:44 
Вся фишка интернета в быстрой и удобной коммуникации и передаче информации, именно для этого его создали в DARPA и американских университетах. Анонимность в интернете это побочный эффект - особенность настоящих технологий, кому-то она нужна а кому-то нет, но это точно не главная фишка. Мне кажется, что если в интернет будут пускать по паспорту, то он наконец перестанет быть помойкой и станет таким как его задумывали.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Адмирал Майкл Роджерс (?), 10-Июл-20, 12:53 
Иллюзия анонимности при работе с сети Интернет - ценнейший феномен современного массового сознания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 05:26 
> К чему приводят попытки добиваться такой вот "свободы" мы буквально только что могли наблюдать в США.

Давайте не путать свободу слова и свободу убивать людей. И то, и другое - свобода, но такая разная. И если вы не видите этой разницы, другие - видят.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 06:06 
> Давайте не путать свободу слова и свободу убивать людей.

Так я и не путаю. А вот другие - путают. И таких вот "путающих" гораздо больше, чем может показаться. Именно для этого и существуют законы и прочие ограничительные меры. Если бы все были хорошие и сознательные - никаких ограничительных мер и не нужно было бы изначально.

> И то, и другое - свобода, но такая разная. И если вы не видите этой разницы, другие - видят.

Другой вопрос лишь в том, что степень этой разницы каждый устанавливает для себя сам. И может так случиться, что чья-то чужая свобода встанет поперек твоей и тут либо возвращаться в каменный век и арбитрировать дубинкой в лоб и там уж чья возьмет, либо таки вспомнить, что из обезьян мы уже как-то выросли и социум работает немного иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Июл-20, 08:19 
> Другой вопрос лишь в том, что степень этой разницы каждый устанавливает для себя сам

т.е. вы полагаете, что разница между свободой убийства и свободой слова не абсолютна? Есть какие-то градации? По мне так очевидно, что на слово надо отвечать словом, а на дело - делом.

Вы постоянно пытаетесь сбить с мысли и похоронить чужие аргументы, толком не ответив на них. То беспорядки на улице прикручиваете как-то к свободе слова. Хотя беспорядок - это уже дело и отвечать на него можно и должно делом.

То выдуманные ситуации ставите во главу стола, вроде "подросток наиграется в эти ваши контр-страйки и пойдёт старушек расстреливать". При этом даже не думаете, что стрелков-школьников совсем другие причины могут побуждать к действию. И отсутствие доступа к контр-страйку ничего не поменяет.

То вспоминаете про нарушение копирайта как основную причину введения цензуры. Кстати, дам подсказку - есть ещё детская порнография. У нас вокруг неё вся риторика строилась, когда законами интернет ограничивали. Так это всё уже пять лет как неактуально - роскомнадзор вовсе не детском порно сконцентрировался, а на политике.

И самое главное - не соотносите гипотетический вред от "что-то пошло не так и вам воткнули нож в спину" и от запретов здесь и сегодня и для всех. Ведь по вашей логике свободное перемещение граждан по улице тоже надо запретить - в толпе очень удобно втыкать нож в спину. Но почему-то этот запрет вам в голову не приходит.

Знаете, что самое прекрасное в этой новости? Мне не надо вас разубеждать. Гораздо рациональнее потратить время на настройку того самого gnunet, который мы здесь обсуждаем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 09:19 
> т.е. вы полагаете, что разница между свободой убийства и свободой слова не абсолютна?

Эта разница определяется социумом и установленными в нем порядками, а так же законами. Лет 200-300 назад вполне можно было убивать определенные категории граждан и за это не то что штраф не полагался, а даже поощрить могли.
И ты зря полагаешь, что к этим реалиям в современное время никак нельзя вернуться. Вон, небезызвестный австрийский художник всего-то лет 80 назад вполне себе смог возродить такие порядки.

> Есть какие-то градации? По мне так очевидно, что на слово надо отвечать словом, а на дело - делом.

А это смотря какое слово и какое дело. Плюс, смотря где и в какой ситуации. Если ты общаешься с единомышленниками по таким понятиям, то - да, наверное. А если ты общаешься с людьми, которые за неверное слово могут тебя больно ударить по голове, ты что - собираешься им свои порядки навязывать? Или насильно их заставлять им следовать, шкерясь за анонимностью? Так тебя все равно найдут, если захотят. И никакая анонимность не спасёт.

> То беспорядки на улице прикручиваете как-то к свободе слова.

Ну просто ты как-то любишь в удобном тебе месте притормозить логичные следствия определенных вещей и начинать делать искусственное разделение. Типа, вот досюда лично я вижу свободу, а вот отсюда начинается беспредел. И не хочешь понимать, что вот эта грань - она у всех в разных местах находится. И единственный способ её плюс/минус поставить в одном месте для всех - это, собственно, нормы, законы и их применение, в том числе и насильственное.

> То выдуманные ситуации ставите во главу стола, вроде "подросток наиграется в эти ваши контр-страйки и пойдёт старушек расстреливать".

А давай ты не будешь мне придуманные тобой доводы приписывать. Я понимаю, что гораздо прикольнее упростить точку зрения оппонента до удобных тебе примитивов и оппонировать именно ей, а не тому, что, собственно, сказал оппонент, но тогда не проще ли тебе самому с собой продолжить дискуссию?

> То вспоминаете про нарушение копирайта как основную причину введения цензуры.

Не процитируешь, где я такое говорил?

> Кстати, дам подсказку - есть ещё детская порнография. У нас вокруг неё вся риторика строилась, когда законами интернет ограничивали.

А тебе что, надо отдельно объяснять, что многие законы опираются на наиболее понятные широким слоям населения определения? Думаешь, большинство людей поймет, если им начать технические моменты вываливать и схемы распродажи наркоты через анонимные каналы объяснять? Нет, берется самое простое и очевидное - "через даркнет детскую порнуху распространяют и ваших детей могут заграбастать, надо с этим что-то делать". Это поймет большинство людей. И заметь, это ведь не является враньем. Просто наиболее доходчиво рассказанный вариант правды с опусканием прочих деталей.
Посмотри на наших борцов за всё хорошее против всего плохого, у них на таком подходе вся риторика вообще построена.

> И самое главное - не соотносите гипотетический вред от "что-то пошло не так и вам воткнули нож в спину" и от запретов здесь и сегодня и для всех.

Так ведь это только подобные тебе любят устраивать забеги по граблям, мотивируя это тем "ну а вдруг в это раз не вдарит!" Остальные предпочитают учиться на чужих ошибках.

> Ведь по вашей логике свободное перемещение граждан по улице тоже надо запретить - в толпе очень удобно втыкать нож в спину. Но почему-то этот запрет вам в голову не приходит.

Это только по твоей логике, в которой, видимо, нет взаимосвязи каких-либо факторов, так может быть.

> Гораздо рациональнее потратить время на настройку того самого gnunet, который мы здесь обсуждаем.

Вперед и с песней, тебя вообще никто не держит и не отговаривает. Одним неуловимым Джо больше, одним меньше - это никому не интересно, кроме тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Июл-20, 13:50 
> Давайте не путать свободу слова и свободу убивать людей.
> И то, и другое - свобода, но такая разная.

Вот только вторая почему-то раз за разом начинается с первой.

Был такой либеральный журналист Бабицкий, а теперь вот другой человек пишет:

---
Сущностная близость фашизма к либерализму станет очевидной в период установления профашистских военных диктатур в Индонезии, Аргентине, Бразилии, Чили, Уругвае, на Филиппинах. Захватывавшие власть силы меняли экономики по рецептам Хайека и продолжателя его дела Милтона Фридмана. Он и его ученики разрабатывали для этих режимов либеральные проекты реформ, консультировали правительства или прямо принимали участие в их работе. Надо ли говорить, что реформы и сопровождавший их террор унесли миллионы жизней?
--- http://vz.ru/opinions/2020/7/4/1048080.print.html


Поэтому да, давайте не путать.  И свободу с жаждой безответственности -- тоже.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Июл-20, 14:57 
Свобода внедрять в неокрепшие мозги псевдоисламскую ересь - это есть не что иное, как свобода убивать чужими руками.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 10-Июл-20, 10:31 
>в интернет заходят люди, которых обмануть гораздо легче, вроде пожилых людей, или детей.

Так им и надо. Welcome to the real life.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 10:43 
> Так им и надо. Welcome to the real life.

Рил лайф начнется, когда тебя найдут и за слова/действия в интернете спросят, и ты почувствуешь как по штанине потекло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:15 
>Рил лайф начнется, когда тебя найдут и за слова/действия в интернете спросят, и ты почувствуешь как по штанине потекло.

не суди всех по себе- ты выше уже писал что тебя в 90е чуть не убил наркоман и чуствовал как по твоей штаниене потекло и поэтому ты хочешь закрыть всех на зоне. Для таких покалеченных психически придуманы изоляторы от общества и ненадо это решение выворачивать наизнанку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-20, 16:42 
Нашёл спецом то его сообщение https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121200.html#56

""
Меня, как человека, которого в "святые 90-е" чуть не грохнул за дозу наркоман на отходняках, такая вот "свобода" слегка коробит. И не потому, что мне жалко какого-то очередного упорыша (вообще не жалко), мне свою собственную шкуру жалко, которую могут изрядно попортить ради такой вот "свободы".
""

Не вижу намёков на "потекло". Да и с чего бы, если он в той ситуации был прав? Так что в самом деле, не надо по себе судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 16-Июл-20, 00:01 
> Рил лайф начнется, когда тебя найдут и за слова/действия в интернете спросят,
> и ты почувствуешь как по штанине потекло.

Как показала практика, находят только наиболее зарвавшихся/наглых/доставших/глупых.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от 1 (??), 10-Июл-20, 13:20 
Ну да. А ещё интернет используют террористы.
Поэтому у всех должен стоять сертификат товарища майора в доверенных.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 13:26 
> Ну да. А ещё интернет используют террористы.

А еще его используют дурaки, в чем мне, к сожалению, в очередной раз приходится убеждаться, читая этот форум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:17 
>А еще его используют дурaки, в чем мне, к сожалению, в очередной раз приходится убеждаться, читая этот форум.

ну если ты себя чуствуешь дураком даже читая этот форум - в библиотеку тебе лучше не ходить -  боюсь можешь покончить жизнь самоубийством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 14:22 
>  ну если ты себя чуствуешь дураком даже читая этот форум

Если бы себя - это еще полбеды. Но тут, увы, приходится констатировать, что огромное количество людей еще глупее. Вроде тебя, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 10-Июл-20, 14:34 
>Если бы себя - это еще полбеды. Но тут, увы, приходится констатировать, что огромное количество людей еще глупее. Вроде тебя, например.

сочуствую твоему горю, но тебя от горькой правды спасет твоя неадекватность - всё гораздоу хуже чем тебе кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 10-Июл-20, 04:18 
Нет.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 12-Июл-20, 16:36 
> Нет.

Почему? Кто будет контролировать, чтобы не создавали домены wafeitowels.gnu и wafeltovels.gnu, притворяющиеся wafeltowels.gnu?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 16-Июл-20, 00:03 
> Почему? Кто будет контролировать, чтобы не создавали домены wafeitowels.gnu и wafeltovels.gnu,
> притворяющиеся wafeltowels.gnu?

А кто будет контролировать что ты завтра не навернешься в открытый канализационный люк, считая ворон? Может быть, прежде всего, ты сам? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 28-Июл-20, 19:25 
> А кто будет контролировать что ты завтра не навернешься в открытый канализационный
> люк, считая ворон? Может быть, прежде всего, ты сам? :)

Ну притащить к ответственности за необгороженный открытый люк таки можно. Другое дело, что провалившемуся от этого не легче, разве что морально.

В этом базовая проблема современной правовой системы, которая наказывает за преступления, а не предотвращает их. Нужно разрушить институт семьи и передать воспитание людей в руки специалистов, которые будут выращивать людей, не умеющих нарушать. Исторические примеры промывания мозгов массам показывают, что в целом это возможно. Непонятно только, где взять этих специалистов, ведь сейчас в детдомах вырастают ещё большие отморозки, чем в семьях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-20, 15:40 
> Ну притащить к ответственности за необгороженный открытый люк таки можно. Другое дело,
> что провалившемуся от этого не легче, разве что морально.

Во первых, скорее теоретически, чем практически. Ну вон на пустыре какие-то люки открытые есть. И провалиться в них можно. Однако найти владельца или рожу отвечающую за них... да им полвека поди, и там теперь с поллитрой не разберешь чье оно. В случае чего все сделают козьи морды - и никто не виноват. Ну может потом и забетонируют задним числом, во избежание, но вот отвечать за это явно никто не будет, и в суд толком не подашь.

Во вторых, как верно замечено, радости тому кто навернулся с этого всего будет уже маловато.

> В этом базовая проблема современной правовой системы, которая наказывает за преступления,
> а не предотвращает их. Нужно разрушить институт семьи и передать воспитание
> людей в руки специалистов, которые будут выращивать людей, не умеющих нарушать.
> Исторические примеры промывания мозгов массам показывают, что в целом это возможно.
> Непонятно только, где взять этих специалистов, ведь сейчас в детдомах вырастают
> ещё большие отморозки, чем в семьях.

Откуда напрашивается мысль что эта система не настолько уж и удачная как кажется на первый взгляд. Ну как, вот, проверили - теоретически вроде все здорово. Практически - исторические примеры промывания мозгов массам почему-то привели СССР к лихим девяностым. Когда эти самые массы почему-то решили что промывка и всякие там блага страны как бы да, но своя рубашка как бы все-равно ближе к телу, так что вот вам тут всем, ага. И пионеры-комсомольцы на поверку оказались латентными рэкетирами, и спасибо если не наемными убийцами вообще. А вроде ж сколько промывали...?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 31-Июл-20, 12:20 
> на пустыре

Не утрируйте. Понятно, что в дикой среде бдить нужно больше. Речь же о цивилизованной шла.

>Записан в хохлы

Плохо в СССР промывали. Особенно деревенщину, которая до 70-х была крепостная, но которую и не трогали особо (как пролов в 1984), в колхозы только загнали. Люди всё равно крестились подпольно, например. Вот в Кампучии другое дело, но её американцы быстро уничтожили, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Июл-20, 08:25 
ну запилите дополнение к браузеру, которое будет по имени сайта рисовать картинку и использовать в качестве иконки. При этом незначительное изменение имени будет приводить к значительному изменению картинки.

Это такая мелочь, явно не стоящая того, чтобы отказаться от свободы.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 28-Июл-20, 19:30 
> ну запилите дополнение к браузеру, которое будет по имени сайта рисовать картинку
> и использовать в качестве иконки. При этом незначительное изменение имени будет
> приводить к значительному изменению картинки.
> Это такая мелочь, явно не стоящая того, чтобы отказаться от свободы.

Идея превосходная. Вот только публичную реализацию таких картиночек (фактически --- хэшей) можно заабузить, подобрав коллизию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 28-Июл-20, 19:31 
> ну запилите дополнение к браузеру, которое будет по имени сайта рисовать картинку
> и использовать в качестве иконки. При этом незначительное изменение имени будет
> приводить к значительному изменению картинки.
> Это такая мелочь, явно не стоящая того, чтобы отказаться от свободы.

Идея превосходная. Вот только публичную реализацию таких картиночек (фактически --- хэшей) можно заабузить, подобрав коллизию.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Июл-20, 21:16 
Замутили настолько универсальную платформу для всего, что и к версии 0.123 будет не годно к употреблению. Идея прекрасна, но желание закрыть все и красиво в вопросах безопасных коммуникаций губит идею.

Лучше RS. Она хотя бы работает. Просто работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-20, 22:05 
> Замутили настолько универсальную платформу для всего

Ну самая главная фишка - это файлошаринг. Но тогда копирасты могут не понять и обвинять в пособничестве пиратам. А если платформа "универсальная", хотя на самом деле там от силы три сервиса рабочих есть, то от претензий можно отбрехаться.

Другой опенсорсной распределённой шифрованной p2p файлошары я не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 09-Июл-20, 22:18 
Все правильно молчишь, мой дорогой анонимный друг. Главное там сейчас, и более или менее рабочее, - это фалообмен. Но гонка за универсальными плюшками на все случаи жизни приводила, приводит и будет приводить к тому, что идея не снизойдёт до рядового потребителя рабочей платформой никогда.

Для файлообмена и коммуникаций уже имеется работающая, и весьма эффективно работающая, но приземленная RetroShare. Расходимся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 09-Июл-20, 22:20 
"молвишь", конечно. Искусственный интеллект "помог" )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-20, 13:11 
Вот это и была настоящая цензура по Оруэллу. ;) А то, против чего вы якобы боретесь - это пыль в глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 22:29 
RetroShare это та, которая требует белый IP и искать приглашения?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (156), 10-Июл-20, 17:38 
RetroShare – это та, в которой не посчитать даже количество пользователей; та, протокол которой оперирует обезличенными однотипными статистически равномерно распределёнными адресами для доставки пакетов с данными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-20, 23:21 
> Для файлообмена и коммуникаций уже имеется работающая, и весьма эффективно работающая, но приземленная RetroShare. Расходимся.

В ретрошаре меня напрягают прямые соединения между друзьями. Может содержание скаченных файлов и будет зашифровано, но сам факт коммуникации скрыт не будет.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (156), 10-Июл-20, 17:42 
В RS друзей нет. От этого атавизма решили отказаться даже разработчики. Есть шифрованные соединения, поверх которых прокладывается надсеть, по которой передаются данные и структура которой изменяется при каждом постоянно и непредсказуемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-20, 23:12 
> В RS друзей нет. От этого атавизма решили отказаться даже разработчики.

Точно? А то вики всё ещё утверждает, что f2f.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 16-Июл-20, 00:05 
> В ретрошаре меня напрягают прямые соединения между друзьями. Может содержание скаченных
> файлов и будет зашифровано, но сам факт коммуникации скрыт не будет.

Более того, F2F демаскирует "социальные графы". Что не есть хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 22:31 
> Другой опенсорсной распределённой шифрованной p2p файлошары я не знаю

iMule https://en.wikipedia.org/wiki/IMule но на сером IP работает чуть менее, чем никак. Хорошо, если 5 кбайт/с.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 22:32 
Ну и торренты в i2p, говорят, есть. Я ни разу не пользовался. Может, кто подкинет ссылочек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (188), 16-Июл-20, 00:06 
> iMule https://en.wikipedia.org/wiki/IMule но на сером IP работает чуть менее, чем никак.

А какая ему разница какой там IP? Оно ж внутри оверлейной сети работает, в ней нет таких понятий. Просто там в сети полтора землекопа, а из них только половина пользуется iMule, вот и...

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 17-Июл-20, 00:32 
i2p важен белый ip. Так говорят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Июл-20, 12:59 
> обвинять в пособничестве пиратам

Понимаешь, а строишь из себя сетевого чегевару.
Пользователей сабжа будут отлавливать точно так же, как сейчас отлавливают любителей детского прона или закладчиков наркоты. Тем тоже почему-то не помогает ни шифрование, ни децентрализация, ни анонимность, ни какие бы то ни было прочие технические методы.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (91), 09-Июл-20, 21:59 
>недоступной для цензуры

За такое всех сотрудников IETF посадить могут как за соучастие в особо крупном размере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +6 +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Июл-20, 23:41 
Опомнись, они в другой стране живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 10-Июл-20, 01:10 
A толку, копирасты - они везде одинаковы, хоть в кндр, хоть нигеррии, хоть в габоне, хоть в германии, хоть в сша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 10-Июл-20, 10:20 
Ещё добавлю немного: в "светоче демократии" запрещают криптографию и обязывают встраивать бэкдоры: Lawful Access to Encrypted Data Act и EARN IT Act.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +5 +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 10:50 
> Ещё добавлю немного: в "светоче демократии" запрещают криптографию и обязывают встраивать бэкдоры: Lawful Access to Encrypted Data Act и EARN IT Act.

вы_не_понимаете_это_другое.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Июл-20, 13:00 
О, тебе минус влепили. Таким минусом можно гордиться. Носи его как медаль.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 09-Июл-20, 22:02 
>и использованием многопроцессной архитектуры для обеспечения изоляции между компонентами.

Надеюсь, не как в изоляции APT от транспортов ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –5 +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 22:21 
ГНУтые бывают такие упоротые. Я тут почитал сайт XviD. Такой FAQ состряпали https://www.xvid.com/faq/ (перевести можно в Chromium). Лучше бы документацию написали. Причем XviD'овцы еще и лицемеры. Приложение или устройство, которое распространяет компоненты XviD, должно быть с открытым исходным кодом. Но там уточнение про устройства: если вы не можете или не хотите открывать код и спецификацию устройства, свяжитесь с нами для обсуждения. То есть, решения по индивидуальным вопросам принимают они. Это называется и рыбку съесть и ... не потерять. Чтобы в проприетарных железках была поддержка XviD. ПроГНУлись. Только BSD по настоящему свободная лицензия. А лучше общественное достояние.

Кстати, FFmpeg под лицензией GPL (и LGPL). Почему столько софта использует его библиотеки и не открывают исходный код своих поделок? Я раньше думал, что открывать должны только заимствующую часть. Но XviD'овцы говорят все приложение.
Хочу собрать свежий XviD, x264, lame и mencoder (основная цель - отвязать от samba>python). Чтобы mencoder'ом кодировать в AVI H.264.
Пользуясь случаем, хочу спросить: какой svn клиент лучше использовать для скачивания исходников?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 22:23 
А для mplayer'а то есть темы http://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html
Мне понравились:
http://www.mplayerhq.hu/images/skins/pcland-01.jpg
http://www.mplayerhq.hu/images/skins/new-age-01.jpg
http://www.mplayerhq.hu/images/skins/OSX-Brushed-01.jpg
http://www.mplayerhq.hu/images/skins/OSX-Mod-01.jpg
http://www.mplayerhq.hu/images/skins/plastik-01.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 09-Июл-20, 22:50 
> Только BSD по настоящему свободная лицензия.

Отож, Sony и Nintendo эту лицензию очень любят, да. Жаль, правда, что как-то не сильно торопятся хоть денег отсыпать на то, чтобы нахаляву им доставшееся ПО в принципе не загнулось.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 09-Июл-20, 23:18 
Они не торопятся, а кто-то торопится. Впрочем, тебе, как разработчику, какое до них дело?
Бизнес? Не хочешь - не выкладывай. Можешь вообще проприетарщину свою продавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 10-Июл-20, 01:15 
А вот интересно. БСДшники большие любители свободы, иронично, но к ним обращаются проприетарщики. БСДшникам от них не стремно принимать донаты и общаться?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 10-Июл-20, 03:21 
FreeBSD полностью контролируется парой корпораций.
Большая часть коре тимы работает в нетфликсе, или иксистемс, или нетгере каком.
На форуме Фряхи запрещено обсуждать Фряху, почти дословно по памяти из правил форума - "не нам решать чем фрибсд может, а чем не может быть".

Долгое время тащили страшное легаси, и отказывались патчить дыры, чтобы не ломать совместимость с какими то там сетевыми железками корпоративных господ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Июл-20, 07:11 
Ну тоже самое с линуксом, только там много корпораци
Уже даже всеми тут любимая компкания 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 10-Июл-20, 15:31 
> Ну тоже самое с линуксом, только там много корпораци
> Уже даже всеми тут любимая компкания 🤣

Больше значит лучше.
Тем выше шанс что у них конфликты интересов, тем выше шанс для юзера получить от этого всего что-то полезное для себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 10-Июл-20, 15:34 
Для тех кто не верит:

https://forums.freebsd.org/threads/why-is-freebsd-not-more-l...

- "Discussions about what FreeBSD needs to be, or needs to add, or needs to lose, are pointless on the forums"

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 04:50 
> БСДшникам от них не стремно принимать донаты и общаться?

Не стрёмно. Потому что никаких донатов, в большинстве случаев, и нету. Ведь нет же вирусной лицензии, которая бы это подразумевала, или как-то обязывала. А упомянуть "стырено у бсдшников" где-нибудь в самом дальнем углу About где-то в самой дальней менюшке, куда никто вообще не догадается залезть - не жалко.
Допустим, взять ту же Sony - спокойно пилит свои ОС на базе BSD уже второе поколение консолей (и, вероятно, так будет и в последнем выходящем поколении) и возвращают обратно в комьюнити примерно ничего. Потому что, скажем, PS4 основана на AMD, а во фряхе поддержка даже просто AMD-графона до сих пор является жесточайшей анальной болью. То есть, спасибо разработчикам FreeBSD, благодаря их стараниям корпорация Sony смогла серьезно сократить издержки на разработку собственной ОС и заработать еще больше денег, практически ничего не отдав взамен. Предлагаю скинуться разработчикам FreeBSD на памятник, на котором золотыми буквами высечь "А оно того стоило?"
Любые открытые решения хороши, пока кто-то платит за их разработку. А когда не платят, либо платят лишь за нужные кому-то компоненты системы - получается та же история, что и с семейством ОС *BSD.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Июл-20, 07:18 
> Допустим, взять ту же Sony - спокойно пилит свои ОС на базе BSD уже второе поколение консолей (и, вероятно, так будет и в последнем выходящем поколении) и возвращают обратно в комьюнити примерно ничего

И? Какой-то подвальный производитель роутеров тоже немалые деньги закалачивает на OpenWRT/Linux и возвращает примерно ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 07:34 
> И?

ХЗ, к чему в данном случае твой вопрос. Я на другое отвечал. Типа, бсдшников принимать донаты от корпораций не напрягает, потому что донатов практически и нету.

> Какой-то подвальный производитель роутеров тоже немалые деньги закалачивает на OpenWRT/Linux и возвращает примерно ничего.

Сложно понять, с какого бодуна можно сопоставлять доходы Sony и "подвального производителя роутеров", конечно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Июл-20, 07:45 
> Я на другое отвечал. Типа, бсдшников принимать донаты от корпораций не напрягает, потому что донатов практически и нету.

Ну здраcьте
https://www.freebsdfoundation.org/donors/

Это конечно не такой жирный проект как тот же Linux, но вполне для такой ниши.

> Сложно понять, с какого бодуна можно сопоставлять доходы Sony и "подвального производителя роутеров"

Легко, ибо их тысячи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 08:00 
> Ну здраcьте
> https://www.freebsdfoundation.org/donors/

Ну, по сути, для целой ОС со всей инфраструктурой основными донатерами являются три компании, донаты всех остальных в рамках такого проекта можно под микроскопом рассматривать.
Соответственно, ОС развивается лишь под крайне специфичные хотелки данной троицы, на всё остальное благополучно забивается. Уход любого из этой троицы - очень болезненно ударит по проекту. А уйти могут в любой момент, потому что, если не считать слямзенные из Соляриса технологии, фря всё больше и больше отстает от модных ныне микросервисных веяний. Достаточно прихода очередного эффективного менеджера в любую из этих трех контор - и превед.
Опять же, крайне показательно сравнение с предыдущими годами, которое говорит очень о многом.

> Это конечно не такой жирный проект как тот же Linux, но вполне для такой ниши.

Так ведь это он сейчас не такой жирный. А лет так 20 тому назад - был пожирнее линукса.

> Легко, ибо их тысячи.

Так а причем тут тысячи разрозненных нищeбрoдoв, продающих свои гoвнoроутеры на пределе маржинальности, и большая корпорация? Как-то взаимосвязи все равно не особо понимаю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Июл-20, 08:07 
Ну вот я тоже не понимаю к чему это?
FreeBSD занимает свою нишу и развивается по пути вот всего этого сетевого (Nginx, Netflix)

Так же как и линукс или другой опенсорс проект.
https://xkcd.com/619/

Масштабы только разные, а принципы те же.

Поэтому все эти глупости про свободу, про плохие корпорации, злостных менеджер - глупости фанатика и не более

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 08:58 
> Ну вот я тоже не понимаю к чему это?

Что конкретно "это"?

> FreeBSD занимает свою нишу и развивается по пути вот всего этого сетевого (Nginx, Netflix)

Проблема в том, что ниша эта - сужается. И если посмотреть в рамках более чем одного года - это прекрасно видно. Еще минус пара-тройка контор "этого сетевого" - и всё, приехали.
А она и будет сужаться, потому что пока ОС развивается в рамках "этого сетевого" - ОС с чуть более широкой нишей развиваются в несколько сторон и таким образом оставляют для себя какое-то пространство для манёвра. А FreeBSD - нет.

> Масштабы только разные, а принципы те же.

В масштабах и вопрос, собственно.

> Поэтому все эти глупости про свободу, про плохие корпорации, злостных менеджер - глупости фанатика и не более

Ну, хз причем тут свобода и "плохие корпорации", я про это и не говорил. Сам придумал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Июл-20, 09:59 
> Проблема в том, что ниша эта - сужается. И если посмотреть в рамках более чем одного года - это прекрасно видно

Да ничего не сужается - нашли свою нишу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 10:47 
> Да ничего не сужается - нашли свою нишу.

Господи, открой свою же ссылку и в предыдущие 2020-му году потыкай. Мне кажется, там не надо даже какие-то сильные вычисления и сравнения проводить, чтобы просто из этих трех лет сделать вывод, что чота эта ниша светом в конце тоннеля, вроде как, заканчивается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (??), 10-Июл-20, 11:19 
А почему Вас так сильно волнует, получили ли BSD-шники хоть что-то взамен того, что они пилят бесплатно и дарят всем?
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Июл-20, 11:31 
> А почему Вас так сильно волнует, получили ли BSD-шники хоть что-то взамен того, что они пилят бесплатно и дарят всем?

Если вы ответите на вопрос, с чего вы решили, что меня это волнует, то я постараюсь ответить и на ваш вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 10-Июл-20, 10:22 
>То есть, решения по индивидуальным вопросам принимают они.

Столлман одобрил продажу проприетарных лицензий на GPL-ПО copyright holderами.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 10-Июл-20, 20:01 
XviD собрал без проблем (но только релизную версию 1.3.7, svn не собирается). А вот с Lame вышел прикол. Если собирать 3.100 как shared, то lame бинарник использует старую системную 3.99 библиотеку libmp3lame.so и не работает (конечно, можно собрать полностью static, но мне так не надо). Кстати, Lame тоже собрался только релизный 3.100, на svn ошибка. Для увеличения скорости кодировщика рекомендуется использовать компилятор nasm (у меня он к тому же свежее репозиторного). В результате пришлось подменить системную библиотеку на новую версию из /usr/local/lib в /usr/lib, имена там одинаковые. До кучи подменил и собранную xvid библиотеку libxvidcore.so.4.3 1.3.4 (XviD 67) на 1.3.7 (XviD 69), имена тоже совпадают. Все работает, mpv также играет, Avidemux кодит новыми версиями. dev файлы хранятся в local (dev пакеты удалил). Осталось собрать x264 и mplayer.

Кстати, в описании Lame присутствует интересная прога mp3x - GTK based graphical MP3 frame analyzer. For debugging, development, and studing MP3 frames produced by any encoder. Но ей для сборки нужен GTK1, которого в репозитории убунты уже нет. Думаю, его тоже собрать для этой проги. Интересно, что она из себя представляет. Исходники GTK1 лежат здесь
https://download.gnome.org/sources/gtk+/1.2/gtk+-1.2.10.tar.gz
https://download.gnome.org/sources/glib/1.2/glib-1.2.10.tar.gz

Команды, которые я использовал:
Lame 3.100:
aria2c https://sourceforge.net/projects/lame/files/lame/3.100/lame-...
sudo apt build-dep lame
sudo apt install nasm
sudo apt purge libvorbisidec-dev libmp3lame-dev
cd lame-3.100
./configure --help
shared build:
./configure --enable-shared --disable-static --disable-debug --enable-fast-install --enable-nasm --enable-expopt=full --disable-rpath --enable-frontend --enable-dynamic-frontends --disable-mp3x
make
sudo make install
sudo cp /usr/local/lib/libmp3lame.so.0.0.0 /usr/lib/i386-linux-gnu/libmp3lame.so.0.0.0
sudo ldconfig
sudo apt install libvorbisidec-dev

static build:
./configure --disable-shared --enable-static --disable-debug --enable-fast-install --enable-nasm --enable-expopt=full --enable-rpath --enable-frontend --disable-dynamic-frontends --disable-mp3x

XviD 1.3.7 (69 build):
https://labs.xvid.com/source/
aria2c https://downloads.xvid.com/downloads/xvidcore-1.3.7.tar.gz
sudo apt build-dep xvidcore
sudo apt purge libxvidcore-dev
cd xvid-1.3.7/xvidcore/build/generic
./configure --help
./configure --disable-idebug
make
sudo make install
sudo cp /usr/local/lib/libxvidcore.so.4.3 /usr/lib/i386-linux-gnu/libxvidcore.so.4.3
sudo ldconfig

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от artenaki (ok), 10-Июл-20, 20:08 
> https://labs.xvid.com/source/

Опеннетовский движок иногда съедает последний слэш /, а без него сайт xvid.com выдает ошибку. Интересно, как они умудрились так настроить, что от одного слэша все зависит.
Используют Server: fbs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 29-Июл-20, 01:28 
>> https://labs.xvid.com/source/
> Опеннетовский движок иногда съедает последний слэш /, а без него сайт xvid.com
> выдает ошибку. Интересно, как они умудрились так настроить, что от одного
> слэша все зависит.
> Используют Server: fbs

Попривыкали, панымайш, что им Apache ссылки «чинит», и удивляются теперь, что остальное не ведёт себя так же. Со слэшем и без слэша — разные запросы вообще-то, почему они обязаны вести себя одинаково?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 09-Июл-20, 23:15 
>Curve25519

в печь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-20, 23:26 
действительно, отстой какой-то. Могли бы BLS12-381 взять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 10-Июл-20, 00:25 
> В отличие от DNS в GNS вместо древовидной иерархии
> серверов применяется направленный граф.

Это конкретно как?

Вот в DNS имя выглядит иерархически древовидно так, как ветвь из звеньев, из корня идущих:

и-так-далее.звено2.звено1.

Самая правая точка в DNS-имени - корень древа.

А как в виде "направленного графа" выглядит имя в GNS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Июл-20, 09:29 
Я думаю, что там речь всё же об иерархии _серверов_, а не имён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 10-Июл-20, 05:27 
>ачал процесс стандартизации системы доменных имён GNS (GNU Name System), развиваемой проектом GNUnet в качестве полностью децентрализованной и недоступной для цензуры замены DNS.

Будет так же требовать передачи всех прав на имя что бы включили в GNS ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 10-Июл-20, 05:36 
Соратники! У меня просто комок в горле от счастья. Да Здравствует Великий Столлман!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (85), 10-Июл-20, 09:54 
Ура!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от village_coder (ok), 12-Июл-20, 13:45 
*Товарищ Столман
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 10-Июл-20, 08:01 
Как в децентрализованных анонимных альтернативах DNS предлагается бороться со сквоттингом? Никак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-20, 10:58 
Ты враг Свободы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 10-Июл-20, 11:50 
Беречь ключи/пароли от своих имён?
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +2 +/
Сообщение от benu (ok), 10-Июл-20, 12:21 
Судя по буквам в новости данный набор программ пилится людьми с мозгами. А это дорого. Кто платит?
И не говорите, что это держится на частной инициативе и донате добрых самаритян. Проекты такого объёма и сложности управляются и оплачиваются централизовано.
Итак, кто платит? Особенно интересует мнение сетевиков, как этот даркнет будет (или уже?) контролироваться и блочиться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (116), 10-Июл-20, 13:24 
>Итак, кто платит? Особенно интересует мнение сетевиков,

Этому чуваку не отвечаем... он видимо из конторы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июл-20, 13:32 
to gain a decision advantage for the Nation

_https://www.nsa.gov/about/mission-values/

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +1 +/
Сообщение от Адмирал Майкл Роджерс (?), 10-Июл-20, 16:06 
Благодарю за Ваше внимание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +3 +/
Сообщение от Адмирал Майкл Роджерс (?), 10-Июл-20, 16:02 
> Кто платит?
> как этот даркнет будет (или уже?) контролироваться

Доступ к сведениям о схемах финансирования разработки обсуждаемого программного обеспечения и о методах контроля его функционирования, ограничен.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск P2P-платформы GNUnet 0.13. Продвижение GNS в качестве..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-20, 03:33 
> выбор размера ключа - 32 байта вместо 64 байт

Что за левые измышлизмы? Тот кто это писал вообще что-либо в крипто понимает чтобы выдавать такое мнение? То что делает 25519 и ed25519 c кривыми по утверждению криптографов математически эквивалентно, несмотря на разный вид математики. Поэтому все что касается публичных и приватных ключей на кривой на основе 2^255-19 описывается 32-байтовым числом (256 битов). В ряде представлений возможен 64-байтовый вариант, но он не добавляет никакой безопасности или чего там еще. Это просто иное представление того же самого по смыслу.

А пилится вся эта штука весьма компетентным народом, фанатами своего дела. И они явно в курсе чего они делают - поэтому их 25519 ничем не хуже всех остальных кто на него завязался. От квантовых компьютеров ни 25519, ни RSA не спасет, если Шор реально сработает, но в остальном крипто как крипто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру