The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от opennews (??) on 15-Янв-18, 21:33 
Доступен (https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?t=18011&p=132225#p1...) релиз web-браузера Pale Moon 27.7.0 (http://www.palemoon.org/), ответвившегося от кодовой базы Firefox для обеспечения более высокой эффективности работы, cохранения классического интерфейса, минимизации потребления памяти и  предоставления дополнительных возможностей по настройке. На уровне поддержки базовых web-технологий и тем оформления браузер остаётся совместим с Firefox. Сборки Pale Moon формируются для Windows (http://www.palemoon.org/palemoon-win32.shtml) и Linux (http://linux.palemoon.org/) (x86 и x86_64).

Проект придерживается классической организации интерфейса, без перехода к интегрированному в Firefox 29 интерфейсу Australis. Из удалённых компонентов можно отметить DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Reporter, код для сбора статистики, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями. Из улучшений выделяются  оптимизации для процессоров Atom, дополнительные варианты восстановления сеанса после краха и возможность отключить загрузку изображений.

Основные изменения (http://www.palemoon.org/releasenotes.shtml):


-  Реорганизован доступ к настройкам (в сборках для Linux настройки перемещены в меню Tools, а в Windows переименованы из "Options" в "Preferences");
-  Функция перезапуска в режим с отключенными дополнениями переименована в "Safe Mode";
-  Добавлена опция для открытия заданной домашней страницы в новых вкладках;

-  Добавлена поддержка контента flex/columnset в кнопках (например, используется в web-интерфейсе Twitch) для соответствия поведению других браузеров;
-  С целью усиления безопасности отключено автоматическое заполнение форм входа (для блокирования скрытого определения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47821) логина/email пользователя). В настройки добавлена опция для быстрого включения или отключения автозаполнения форм входа;
-  Прекращена отправка Referrer при открытии ссылок в режиме инкогнито;

-  Добавлена настройка для отключения Page Visibility API (dom.visibilityAPI.enabled), позволяющего определить попадание элементов в  видимую область;

-  Убран режим подтверждения каждой установки Cookie, вместо которого рекомендуется использовать более удобные дополнения или запрет Cookie на уровне сайта/URL;
-  Добавлена поддержка заголовка "X-Content-Type-Options: nosniff";
-  Снижена точность измерения интервалов времени функцией performance.now() для блокирования  атак по сторонним каналам.

URL: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?t=18011&p=132225#p1...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47908

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 21:33 
Кому не нравится квантум, палёнка в самый раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +6 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 15-Янв-18, 21:43 
А квантум может не нравиться? Я так после его релиза снова откопал Firefox, и сижу довольный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 21:50 
Квантум не нравится хейтерам хрома. Ты хром обожаешь, вот и квантум полюбил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 23:52 
Квантум не нравится фанам хрома. В кои-то веки лиса стала не настолько тормознутом …, как была всегда. А фаны лисы ссутся кипятком от того, что теперь их программа на 0,092345 нанопроцента быстрей браузера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 13:13 
Фанаты... Гаечного ключа, разводного ключа, газового ключа...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Палемониус on 16-Янв-18, 05:00 
Мне дизайн и скорость/жручесть не нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 11:15 
>А квантум может не нравиться?

Может, из-за необходимости Раста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 16-Янв-18, 13:59 
>А квантум может не нравиться?

Может, из-за необходимости пульсы ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от КО on 16-Янв-18, 14:53 
А что в Квантуме такого, что он может нравится или не нравится пользователям?
Ну, написан на Rust. От этого ни тепло ни холодно.
Ну, периодически, быстрее или медленнее старого движка в пределах погрешности
(https://arewefastyet.com/#machine=35&view=breakdown&suite=sp... - тот, который stylo-disabled старый, ниже быстрее).
Но любовь к движку CSS - это что-то извращенное. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 10:04 
> Кому не нравится

$ links2 -g

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Янв-18, 10:27 
Поскорее бы они уже выкатили Василиск под старым привычным именем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 11:16 
Палёнка с Gtk 3 собирается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 18:03 
К сожалению после Quantuma сидеть на версиях Firefox'a ниже 57 не комфортно, потому как некоторые аддоны перебежали на вебэкстеншион, придется качать старые версии, и теперь притормаживания/фризы броузера при обновлении больших страниц с контентом у меня не хватает терпения, пробовал Basilisc, но увы таже проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-18, 21:39 
Надо только добавить, что вот это - "Снижена точность измерения интервалов времени функцией performance.now() для блокирования атак по сторонним каналам. " - для не знающих контекст должно писаться как "ещё сильнее снижена точность"... Впервые она была срезана с полгода назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 21:40 
Да, кстати, почему в линуксовой версии огнелиса настройки всегда находились в "Правках", а не в "Инструментах", для меня всё ещё остаётся большой тайной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +5 +/
Сообщение от trolleybus email on 15-Янв-18, 23:31 
Увы, "Настройки" находятся в "Правках" (или даже в "Файле") много где, причем даже вне линукса... Так что gtk тут ни при чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 02:53 
Потому что use-case выбран "правите настройки" и меню соответствующее "правка" -> "настройки". Не благодари, это элементарно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +3 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Янв-18, 07:11 
Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences. В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать существительное вместо глагола, и эти претензии надо высказывать тем, кто занимается локализацией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 16-Янв-18, 08:45 
Всё меню в существительных, и лишь один глагол. Это к англосаксам претензии, с их пародией на язык в общем, и к их традиции именования меню в частности. А переводчики молодцы что придерживаются единой стилистики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +4 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Янв-18, 10:16 
> Всё меню в существительных, и лишь один глагол.

Почему один? Три. Edit, View, Help.

> Это к англосаксам претензии, с их пародией на язык в общем, и к их традиции
> именования меню в частности. А переводчики молодцы что придерживаются единой стилистики.

Англосаксы живут со своими традициями и языками так, как считают нужным. Для себя нужным, а не для тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 16-Янв-18, 17:45 
Очередной доморощенный знаток английского, имеющий собственное мнение, но не знающий, что edit - это глагол И существительное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Янв-18, 08:56 
> Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences.
> В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать
> существительное вместо глагола, и эти претензии надо высказывать тем, кто занимается
> локализацией.

Переводить на глаголы только кажется хорошим решением. (тем более, что Edit и View это также и существительные)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Янв-18, 21:29 
>> Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences.
>> В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать
>> существительное вместо глагола, и эти претензии надо высказывать тем, кто занимается
>> локализацией.
> Переводить на глаголы только кажется хорошим решением. (тем более, что Edit и
> View это также и существительные)

А я не предлагал переводить на глаголы. Я вообще ничего не предлагал. Я не знаю как надо делать правильно. Более того, меня вполне устраивает то, что есть. Вот тот, кто считает, что что-то там неправильно, пускай идёт и делает как надо. Так как считает нужным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Янв-18, 07:11 
>>> Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences.
>>> В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать
>>> существительное вместо глагола, и эти претензии надо высказывать тем, кто занимается
>>> локализацией.
>> Переводить на глаголы только кажется хорошим решением. (тем более, что Edit и
>> View это также и существительные)
> А я не предлагал переводить на глаголы. Я вообще ничего не предлагал.

"переводчикам захотелось... вместо..." => предположение, что в оригинале был глагол => ответ, что и существительное могло быть, и что на глаголы перевод сомнительное решение

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 17-Янв-18, 08:18 
>>>> Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences.
>>>> В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать
>>>> существительное вместо глагола, и эти претензии надо высказывать тем, кто занимается
>>>> локализацией.
>>> Переводить на глаголы только кажется хорошим решением. (тем более, что Edit и
>>> View это также и существительные)
>> А я не предлагал переводить на глаголы. Я вообще ничего не предлагал.
> "переводчикам захотелось... вместо..." => предположение, что в оригинале был глагол =>
> ответ, что и существительное могло быть, и что на глаголы перевод
> сомнительное решение

Ну да. У переводчиков была дилемма, они её как-то разрешили. Такие дилеммы регулярно возникают при переводе, и не только при переводе интерфейсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Янв-18, 09:03 
>>>>> Потому что Edit -> Preferences звучит более осмысленно, нежели Tools -> Preferences.
>>>>> В русском переводе этот смысл пропадает, потому что переводчикам захотелось использовать

...
> Ну да. У переводчиков была дилемма, они её как-то разрешили. Такие дилеммы
> регулярно возникают при переводе, и не только при переводе интерфейсов.

В отношении горизонтальной полосы с главными пунктами меню никакой дилеммы не было и нет.
Никакого вопроса о пропаже смысла из-за выбора части речи в переводе стоять не может.
В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 17-Янв-18, 09:48 
> В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.

Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении видишь? Откуда единственный вывод: это глаголы в повелительном наклонении.

Это если рассуждать чёрно-бело, в твоём стиле. Если же допустить градации серого, то можно вспомнить о том, что если слово может быть и глаголом, и существительным, в зависимости от контекста, значит _в_любом_ контексте, носитель языка будет видеть оба смысла этого слова, даже если он осознаёт только тот который лучше соответствует контексту. А это значит, что когда человек смотрит на edit->preferences, он видит глагол, когда он смотрит на edit->find, он видит существительное. Интересен вопрос, что видит английский натив спикер без контекста, когда он просто смотрит на менюбар, тут я полагаю работает то самое твой чёрно-белое мышление, то есть отсутствие артикля/местоимения при отсутствии намёков на множественное число => глагол.

upd. Хотя может быть и интереснее. Если натив спикер не задумывается об этом, то коллапса волновой функции может не происходить, тогда неопределённость остаётся, и он видит одновременно и глагол, и существительное. Случиться ли коллапс или нет -- это уже зависит от индивидуальных особенностей и прайминга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Янв-18, 13:59 
>> В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.
> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
> видишь? Откуда единственный вывод: это глаголы в повелительном наклонении.

Это (школьное) правило помогло бы, если надо было опознать отдельно стоЯщее слово и угадать его часть речи.
В нашем случае главнее контекст, и это касается и твоего дальнейшего рассуждения (абстрактно -- вполне здравого, однако же предполагающего эту самую абстрагированность (от контекста)).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 17-Янв-18, 14:05 
>>> В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.
>> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
>> видишь? Откуда единственный вывод: это глаголы в повелительном наклонении.
> Это (школьное) правило помогло бы, если надо было опознать отдельно стоЯщее слово
> и угадать его часть речи.

Это не школьное правило, это правило, которое усваивается на имплицитном уровне и работает автоматически в психике.

> В нашем случае главнее контекст,...

И что это за контекст?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Янв-18, 14:15 
>>>> В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.
>>> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
>>> видишь? Откуда единственный вывод: это глаголы в повелительном наклонении.
>> Это (школьное) правило помогло бы, если надо было опознать отдельно стоЯщее слово
>> и угадать его часть речи.
> Это не школьное правило, это правило, которое усваивается на имплицитном уровне и
> работает автоматически в психике.

Это школьное правило, которое изучают с прочей грамматикой. Кстати, употребление существительных без артикля возможно и не как нарушение правил, а как особый случай (хотя я не думаю, что писавшие первые интерфейсы морочились такими тонкостями; потом уже за ними повторялось).

>> В нашем случае главнее контекст,...
> И что это за контекст?

UI of computer software. *Группы* действий в них не категоризуются глаголами, и никогда не категоризовались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 17-Янв-18, 14:43 
>>>>> В английском употреблении это существительные. Edit, View, Help. Да.
>>>> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
>>>> видишь? Откуда единственный вывод: это глаголы в повелительном наклонении.
>>> Это (школьное) правило помогло бы, если надо было опознать отдельно стоЯщее слово
>>> и угадать его часть речи.
>> Это не школьное правило, это правило, которое усваивается на имплицитном уровне и
>> работает автоматически в психике.
> Это школьное правило, которое изучают с прочей грамматикой.

И что с того? Если это правило изучают в школе, то оно от этого становится чем-то хуже и работает только в школе?

> Кстати, употребление существительных
> без артикля возможно и не как нарушение правил, а как особый
> случай (хотя я не думаю, что писавшие первые интерфейсы морочились такими
> тонкостями; потом уже за ними повторялось).

Да, я сталкивался. У меня как-то случился конфликт с англоязычным собеседником, на почве того, что я систематически не употреблял неопределённые артикли. Мы с ним потом долго разбирали, как же именно он понимал мои слова. После этого я усвоил и школьные правила употребления артиклей, и нешкольные правила неупотребления их. Может не все -- не знаю, но повторных конфликтов на почве непонимания пока не возникало.

>>> В нашем случае главнее контекст,...
>> И что это за контекст?
> UI of computer software. *Группы* действий в них не категоризуются глаголами, и
> никогда не категоризовались.

Ты сам придумал это правило, или можешь подтвердить его ссылкой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Янв-18, 15:16 
>>>>> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
> И что с того? Если это правило изучают в школе, то оно
> от этого становится чем-то хуже и работает только в школе?

Не хуже, но и не всесильно. Живая речь/письменный язык могут нарушать.

>>> И что это за контекст?
>> UI of computer software. *Группы* действий в них не категоризуются глаголами, и
>> никогда не категоризовались.
> Ты сам придумал это правило, или можешь подтвердить его ссылкой?

Это обобщение моего опыта по локализации. Считай, я сам это правило придумал, и придумай своё, не такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 18-Янв-18, 04:30 
https://redd.it/7r0ble

Два человека -- не выборка, и делать на них выводы смешно, но и тем не менее эти два человека свидетельствуют в пользу ещё одной гипотезы: каждый понимает так, как ему нравится, так как сложилось в его голове привычкой.

>>>>>> Ты в словарь-то заглядывал? Отсутствие артикля/местоимения/числительного при употреблении
>> И что с того? Если это правило изучают в школе, то оно
>> от этого становится чем-то хуже и работает только в школе?
> Не хуже, но и не всесильно. Живая речь/письменный язык могут нарушать.

Грамматика подводит итог статистически наиболее распространённым паттернам употребления. И в этом смысле она очень неплохо работает.

> Это обобщение моего опыта по локализации. Считай, я сам это правило придумал,
> и придумай своё, не такое.

Твой опыт локализации -- это опыт локализации на русский язык? То есть твоё правило -- это правило для русскоязычного интерфейса, и неприменимо для английского.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 18-Янв-18, 07:51 
> https://redd.it/7r0ble
> Два человека -- не выборка, и делать на них выводы смешно, но
> и тем не менее эти два человека свидетельствуют в пользу ещё

Они свидетельствуют в пользу того, что ты поставил им вопрос так, чтобы получить нужный ответ:

> одной гипотезы: каждый понимает так, как ему нравится, так как сложилось
> в его голове привычкой.

Ещё спросил бы, как они понимают "файл" -- видят ли они при этом в голове папочку-"дело"-файл, и не путают ли с папочками-"обёртками"-фолдерами.

(Корректным бы бы вопрос изобретателю *первой* менюшной полоски: какую часть речи вы имели в виду, когда вставляли туда Edit, View, Help. Другое дело, что этот вопрос был бы одновременно и пустым.)

>>> И что с того? Если это правило изучают в школе, то оно
>>> от этого становится чем-то хуже и работает только в школе?
>> Не хуже, но и не всесильно. Живая речь/письменный язык могут нарушать.
> Грамматика подводит итог статистически наиболее распространённым паттернам употребления.

Грамматика искусственного языка, или мёртвого. Если же речь о грамматике живого языка, то она всего лишь устанавливает единый свод правил и может нести существенные элементы произвола. Современный пример -- "новые югославские языки"; практика или диалекты могут от литературного языка значительно отклоняться (скажем, немецкие).

> И в этом смысле она очень неплохо работает.

Неплохо работать она начинает лишь тогда, когда вложена, как образец, во много голов, и когда этому образцу следуют.

> Твой опыт локализации -- это опыт локализации на русский язык? То есть

Мой опыт локализации -- это опыт локализации с английского языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 18-Янв-18, 09:32 
>> https://redd.it/7r0ble
>> Два человека -- не выборка, и делать на них выводы смешно, но
>> и тем не менее эти два человека свидетельствуют в пользу ещё
> Они свидетельствуют в пользу того, что ты поставил им вопрос так, чтобы
> получить нужный ответ:

Задай вопрос так, как считаешь нужным. Нет никакого смысла продолжать умозрительное рассуждение вида "что думает русскоязычный о том, что думает англоязычный". Нам ведь совершенно неинтересно мнение русскоязычного об этих вопросах, тем более если этот русскоязычный не имеет сертификата о владении английским языком на уровне носителя языка.

> чтобы получить нужный ответ:

Да. Я пытался получить нужный ответ. Всегда когда человек задаёт вопросы, он задаёт их так, чтобы получить нужный ответ. Вопрос в том, что человек при этом вкладывает в определение нужности. Меня интересует то, как воспринимаются эти слова. Меня интересует, насколько алогично помещение пункта preferences в меню edit. Если ты забыл об этом вопросе, то тебе стоит пролистать назад тред и посмотреть, что ведь именно с этого всё и началось. Вопрос "воспринимают ли англоязычные Edit как глагол" -- это инструментальный вопрос, то есть вспомогательный, при помощи него мы пытаемся ответить на исходный вопрос.

> (Корректным бы бы вопрос изобретателю *первой* менюшной полоски: какую часть речи вы
> имели в виду, когда вставляли туда Edit, View, Help. Другое дело,
> что этот вопрос был бы одновременно и пустым.)

Нам плевать на мнение изобретателя, потому что это мнение давно умерло вместе с этим изобретателем. Ну или если всосанное с молоком матери уважение к древним грекам не позволяет тебе принять это утверждение, принижающее авторитет патриархов, то я могу зайти с другой стороны: если мнение этого изобретателя невозможно найти в живом виде сегодня в среднестатистическом пользователе, то оно совершенно нерелевантно для задачи проектирования современных интерфейсов.

Меня не интересует насколько алогичным было двадцать лет назад помещение пункта Preferences в меню Edit, меня интересует насколько это алогично сегодня. Если это сегодня алогично, то может иметь смысл что-то изменить. Если это сегодня логично, то менять ничего не надо. При этом, информация о логичности этого двадцать лет назад сегодня совершенно бесполезна, она абсолютно не применима к практике, из неё невозможно выработать никаких идей о том, как сделать мир лучше. Ну вот допустим, мы знаем о чём думал этот гипотетический патриарх создававший первый менюбар, какие выводы из этого я должен делать, когда я проектирую менюбар для новой программы? Должен ли я ему подражать, или я должен действовать по-своему? Я не знаю, как ты для себя находишь ответ на этот вопрос, но я для себя чётко определяю, что мне совершенно фиолетово на то, что там думал патриарх, это его личные половые трудности, которые он унёс с собой в могилу, и пускай там они и остаются.

>>>> И что с того? Если это правило изучают в школе, то оно
>>>> от этого становится чем-то хуже и работает только в школе?
>>> Не хуже, но и не всесильно. Живая речь/письменный язык могут нарушать.
>> Грамматика подводит итог статистически наиболее распространённым паттернам употребления.
> Грамматика искусственного языка, или мёртвого. Если же речь о грамматике живого языка,
> то она всего лишь устанавливает единый свод правил и может нести
> существенные элементы произвола. Современный пример -- "новые югославские языки"; практика
> или диалекты могут от литературного языка значительно отклоняться (скажем, немецкие).

Ты никогда не задумывался о том, каким образом правила создаются? Откуда берётся грамматика, кто и как её сочиняет?

>> И в этом смысле она очень неплохо работает.
> Неплохо работать она начинает лишь тогда, когда вложена, как образец, во много
> голов, и когда этому образцу следуют.

Ты путаешь причину и следствие. Грамматика описывает то, как работает язык в голове у людей. Причиной является то, как люди говорят, следствием -- грамматика как модель. Грамматика -- это некая формальная модель, которая описывает то, что порождают головы людей. Есть и обратное влияние, но оно второстепенно, оно носит скорее стабилизирующий характер, ограничивая возможности языка к изменению и развитию.

Если ты изучал английский, начиная с грамматики, то это потому, что английский для тебя второй язык. Нативные английские спикеры изучали язык не через грамматику, они изучали английский так же, как ты русский изучал. Грамматикой ты лишь дошлифовывал то, что не усвоилось само собой. Я вообще грамматики не знаю, и путаю причастие с подлежащим, и что мой русский от этого существенно отклоняется от грамматических правил?

>> Твой опыт локализации -- это опыт локализации на русский язык? То есть
> Мой опыт локализации -- это опыт локализации с английского языка.

Не важно совершенно с какого языка, потому что основным предметом твоего изучения был русскоязычный потребитель, точнее особенности его восприятия интерфейсов. Ты с тем же успехом можешь локализовывать китайский софт теперь, только что тебе придётся чаще пользоваться гуглотранслейтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 18-Янв-18, 09:51 
> Да. Я пытался получить нужный ответ. Всегда когда человек задаёт вопросы, он
> задаёт их так, чтобы получить нужный ответ. Вопрос в том, что
> человек при этом вкладывает в определение нужности. Меня интересует то, как
> воспринимаются эти слова. Меня интересует, насколько алогично помещение пункта preferences
> в меню edit. Если ты забыл об этом вопросе, то тебе

Я не забыл, но (для меня) это вообще нуль-вопрос, и сразу был, я об этом моменте и не писал вовсе.

Когда некто пишет прогу на раздачу (с UI на английском), то я уверен, что в 99% случаев размещение пункта "настройки" ("предпочтения","конфигурация","возможности") диктуется левой пяткой автора, а вовсе не опросом смысловО озабоченных операторов.
И я "просто знаю", что настройки я найду либо там, либо там. В крайнем случае, под "File".

Так что мои поправки относились сугубо ко вторичным темам (языковым: части речи; контекст UI).

Насчёт остального текста -- частично он порождён несовершенным знанием тобой вещей, о которых рассуждаешь (касающихся языкознания); скажем, мне не нужно "задумываться", "откуда берётся грамматика", и "как она работает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 18-Янв-18, 10:07 
>> Да. Я пытался получить нужный ответ. Всегда когда человек задаёт вопросы, он
>> задаёт их так, чтобы получить нужный ответ. Вопрос в том, что
>> человек при этом вкладывает в определение нужности. Меня интересует то, как
>> воспринимаются эти слова. Меня интересует, насколько алогично помещение пункта preferences
>> в меню edit. Если ты забыл об этом вопросе, то тебе
> Я не забыл, но (для меня) это вообще нуль-вопрос, и сразу был,
> я об этом моменте и не писал вовсе.

О, как! Внезапный поворот.

> Когда некто пишет прогу на раздачу (с UI на английском), то я
> уверен, что в 99% случаев размещение пункта "настройки" ("предпочтения","конфигурация","возможности")
> диктуется левой пяткой автора, а вовсе не опросом смысловО озабоченных операторов.

И что? Мне-то куда помещать пункт Preferences?

> Так что мои поправки относились сугубо ко вторичным темам (языковым: части речи;
> контекст UI).

Так я всё же не понял: что именно ты пытался мне доказать?

> Насчёт остального текста -- частично он порождён несовершенным знанием тобой вещей, о
> которых рассуждаешь (касающихся языкознания);

Психолингвистика -- это любопытная тема. Срач между Ноамом Хомски и Скиннером, например, просто эпичен. AI и распознавание речи -- тема не менее любопытная. Просто лингвистика тоже имеет любопытные моменты. Я не являюсь специалистом в этих темах, но всё же интересуюсь и при случае читаю книжки или статьи. И я полагаю, что на фоне всего этого я лучше тебя могу судить о том, насколько несовершенные мои знания вещей, о которых я говорю.

Нет, если у тебя филологическое образование, то наверное ты лучше подсекаешь, но на фоне:
> скажем, мне не нужно "задумываться", "откуда берётся грамматика", и "как она работает".

я так не думаю. Если тебе не надо задумываться об этих темах, если ты не задумываешься о них, то просто не пытайся доказывать другим своё мнение о том, как соотносится формальная грамматика живого языка с этим языком. Или если уж доказываешь, то не забывай, что в таком случае твоя цель не доказать своё мнение, а опровергнуть его и создать в своей голове лучшее понимание предмета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 18-Янв-18, 10:34 
>> Я не забыл, но (для меня) это вообще нуль-вопрос, и сразу был,
>> я об этом моменте и не писал вовсе.
> О, как! Внезапный поворот.

Перечитай, проверь меня.

>> Когда некто пишет прогу на раздачу (с UI на английском), то я
>> уверен, что в 99% случаев размещение пункта "настройки" ("предпочтения","конфигурация","возможности")
>> диктуется левой пяткой автора, а вовсе не опросом смысловО озабоченных операторов.
> И что? Мне-то куда помещать пункт Preferences?

Тобой, как локализатором, этот вопрос не решается. Тебе, как автору англоязычного интерфейса, -- на четвёртом десятилетии существования "менюшек" -- следует спросить свою левую пятку или бросить монетку и выбрать между Edit и Tools. Или File, если чувствуешь в себе креативность (как авторы одной проги, которую по названию не припомню).

>> Так что мои поправки относились сугубо ко вторичным темам (языковым: части речи;
>> контекст UI).
> Так я всё же не понял: что именно ты пытался мне доказать?

По большому счёту: что языкознание свое дело знает (следствия из чего -- в подробностях разговора).

>> Насчёт остального текста -- частично он порождён несовершенным знанием тобой вещей, о
>> которых рассуждаешь (касающихся языкознания);
> этих темах, но всё же интересуюсь и при случае читаю книжки
> или статьи. И я полагаю, что на фоне всего этого я
> лучше тебя могу судить о том, насколько несовершенные мои знания вещей,

Нет, не можешь. О несовершенстве (скорее, несистемности, отрывочности в отношении первооснов/первых принципов) свидетельствуют вопросы, которые ты ставишь (давно решённые).

Кстати, хвататься сразу за яркие темы, вроде "эпичных cрачей" (??!) с участием Хомского, без базовой подготовки довольно бессмысленно. Я сам так делал когда-то, и на самом-то деле уходил непросвещённым, хотя и с чувством прикосновенности. :))

Без обид, я бы посоветовал (примерно в такой последовательности): университетский учебник языкознания, теория информации (предполагаю, уже?), энтропия для физиков (университетская термодинамика). Далее: общая семантика (хотя бы в выжимках, у нас вроде не переводили, сразу перепрыгнули к семиотике), кибернетика Эшби (может, уже?) и переоценки "старой" кибернетики (Винер, Эшби и т.д.) "новыми" авторами, вроде Umpleby. Далее: Фёрстер и "чилийцы" (Матурана, Варела; ещё бы и Пиаже, но не "о ребёнке", а о сознании) и "новая" кибернетика. В любой момент можно подключать "Феномен науки" Турчина, но бросать сразу, как только чувствуешь, что он (ещё) непонятен.

Вот отсюда можно осмысленно браться хоть за нейронные сети, хоть за психолингвистику.

> Нет, если у тебя филологическое образование, то наверное ты лучше подсекаешь, но
> на фоне:
>> скажем, мне не нужно "задумываться", "откуда берётся грамматика", и "как она работает".
> я так не думаю. Если тебе не надо задумываться об этих темах,

...то, возможно, я их уже изучил и уже применяю это знание?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Янв-18, 05:35 
> Тебе, как автору англоязычного интерфейса,
> -- на четвёртом десятилетии существования "менюшек" -- следует спросить свою левую
> пятку или бросить монетку и выбрать между Edit и Tools. Или
> File, если чувствуешь в себе креативность (как авторы одной проги, которую
> по названию не припомню).

Пфеу. Вот ты опять демонстрируешь полнейшую пассивность в деле улучшения мира.

> По большому счёту: что языкознание свое дело знает (следствия из чего --
> в подробностях разговора).

В чём это выражается?

>>> Насчёт остального текста -- частично он порождён несовершенным знанием тобой вещей, о
>>> которых рассуждаешь (касающихся языкознания);
>> этих темах, но всё же интересуюсь и при случае читаю книжки
>> или статьи. И я полагаю, что на фоне всего этого я
>> лучше тебя могу судить о том, насколько несовершенные мои знания вещей,
> Нет, не можешь. О несовершенстве (скорее, несистемности, отрывочности в отношении первооснов/первых
> принципов) свидетельствуют вопросы, которые ты ставишь (давно решённые).

Примеры таких вопросов в студию. Как-то тебя совсем занесло в совершенное отсутствие конкретики в словах.

>[оверквотинг удален]
> Без обид, я бы посоветовал (примерно в такой последовательности): университетский учебник
> языкознания, теория информации (предполагаю, уже?), энтропия для физиков (университетская
> термодинамика). Далее: общая семантика (хотя бы в выжимках, у нас вроде
> не переводили, сразу перепрыгнули к семиотике), кибернетика Эшби (может, уже?) и
> переоценки "старой" кибернетики (Винер, Эшби и т.д.) "новыми" авторами, вроде Umpleby.
> Далее: Фёрстер и "чилийцы" (Матурана, Варела; ещё бы и Пиаже, но
> не "о ребёнке", а о сознании) и "новая" кибернетика. В любой
> момент можно подключать "Феномен науки" Турчина, но бросать сразу, как только
> чувствуешь, что он (ещё) непонятен.
> Вот отсюда можно осмысленно браться хоть за нейронные сети, хоть за психолингвистику.

Без обид, но если ты каким-то странным путём заходил к психолингвистике, то прежде чем советовать другим заходить таким путём, ты бы попробовал исследовать другие возможные пути и сравнить.

>> Нет, если у тебя филологическое образование, то наверное ты лучше подсекаешь, но
>> на фоне:
>>> скажем, мне не нужно "задумываться", "откуда берётся грамматика", и "как она работает".
>> я так не думаю. Если тебе не надо задумываться об этих темах,
> ...то, возможно, я их уже изучил и уже применяю это знание?

Нет. По тебе видно, что ты далеко не филолог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Янв-18, 07:28 
> Пфеу. Вот ты опять демонстрируешь полнейшую пассивность в деле улучшения мира.

...
> Без обид, но если ты каким-то странным путём заходил к психолингвистике, то
> прежде чем советовать другим заходить таким путём, ты бы попробовал исследовать
> другие возможные пути и сравнить.

Я советую схему эффективной подготовки по данному кусту смежных отраслей, исходя из опыта (в т.ч. негативного) и понимания. Смежные отрасли включают и так называемую психолингвистику (отрасль, как всё психо-, с большим произволом).

Ладно, тебе не нравится, ты сам всё знаешь.
Но я с тобой как со взрослым разговариваю, так что это за пурга такая -- "походи другими путями, сравни".

>>> Нет, если у тебя филологическое образование, то наверное ты лучше подсекаешь, но
>> ...то, возможно, я их уже изучил и уже применяю это знание?
> Нет. По тебе видно, что ты далеко не филолог.

Где логика? Не филолог, и не претендовал даже.
Но изучил в достаточной степени, чтобы видеть ошибки неизучивших.

Короче, старина, в стремлении непременно обспорить ты делаешься неуместен и скучен.
РЕГЛАМЕНТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Янв-18, 08:39 
> ...
>> Без обид, но если ты каким-то странным путём заходил к психолингвистике, то
>> прежде чем советовать другим заходить таким путём, ты бы попробовал исследовать
>> другие возможные пути и сравнить.
> Я советую схему эффективной подготовки по данному кусту смежных отраслей, исходя из
> опыта (в т.ч. негативного) и понимания. Смежные отрасли включают и так
> называемую психолингвистику (отрасль, как всё психо-, с большим произволом).

Кто ты такой, чтобы советовать? Судя по списку твоей литературы, ты имеешь насковозь технарское образование, и как и все технари, считаешь, что это самое главное, а всё остальное не нужно. Причём настолько уверен, что лезешь со своими советами. Советы из такого источника не нужны.

> Ладно, тебе не нравится, ты сам всё знаешь.
> Но я с тобой как со взрослым разговариваю, так что это за
> пурга такая -- "походи другими путями, сравни".

Это может выглядеть пургой только для технаря, который из своего маленького высокоформализованного технарского мирка никогда даже не пытался выглянуть наружу. То есть образование, которое может подойти только для решения высокоформализованных задач. Иногда это образование позволяет формализовать неформализованную задачу, но даже на этом этапе ему не помешала бы помощь со стороны. При невозможности же формализовать задачу, это образование начинает заявлять что-нибудь в стиле "это не задача". Я знаю эти вещи очень хорошо, сам таким был и постоянно наблюдаю таких вокруг.

>>>> Нет, если у тебя филологическое образование, то наверное ты лучше подсекаешь, но
>>> ...то, возможно, я их уже изучил и уже применяю это знание?
>> Нет. По тебе видно, что ты далеко не филолог.
> Где логика? Не филолог, и не претендовал даже.
> Но изучил в достаточной степени, чтобы видеть ошибки неизучивших.

Я говорил про филологическое образование. У тебя, совершенно очевидно, нет не только диплома филолога, нет так же и диплома который чем-то близок диплому филолога, и более того, у тебя даже и знаний близких к знаниям филолога нету.

> Короче, старина, в стремлении непременно обспорить ты делаешься неуместен и скучен.
> РЕГЛАМЕНТ.

Я сейчас не спорю, и не доказываю, а пытаюсь выяснить, что именно ты пытаешься доказать мне. Ты сказал, что какие-то мои утверждения ложны? Но ты так и не указал на эти утверждения, ты так и продолжаешь уворачиваться от какой-либо конкретики, вместо этого сначала взялся доказывать наличие у тебя филологического образования, приводя в доказательство кучу ссылок на не филологов, в частности, зачем-то на писанину Пиаже о сознании, а затем вдруг встал в позу умудрённого сединами профессора, и начал давать никому не нужные советы.

Я ещё раз задаю этот вопрос: что конкретно тебе не нравится в моих словах. Ты сказал, что исходный вопрос, о котором я говорил, тебе неинтересен. При этом ты сказал, что всё что я говорю неверно. И чё? Что именно неверно? Что тебя вообще побудило лезть в это обсуждение, если тебе неинтересна обсуждаемая тема? Почему ты уворачиваешься от прямого ответа на эти вопросы, изображая при этом из себя академика?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Янв-18, 09:13 
> Я ещё раз задаю этот вопрос: что конкретно тебе не нравится в
> моих словах. Ты сказал, что исходный вопрос, о котором я говорил,
> тебе неинтересен. При этом ты сказал, что всё что я говорю
> неверно. И чё? Что именно неверно? Что тебя вообще побудило лезть

Я бы отмолчался, но ты уже начинаешь врать и гнать.

Разговор начался с частей речи в английских интерфейсах, тебе нужна там какая-то дурная "уместность", а я просто указал, что просто даже на практике это так не работает.

Как обычно бывает в opennet, разговор перенёсся в эмпиреи, и в ответ на твоё "хлопанье по спине" Хомского и Скиннера -- "эпичный с*ч" (ни * себе, оценил) -- которое очевидно свидетельствует о неглубоком знакомстве с предметом, я посоветовал список литературы/тем (многое я выпустил). И да, Пиаже (ты явно знаком с его работами по "психологии ребёнка", которую толкают во все университетские учебники философии; если не по википедии).

> в это обсуждение, если тебе неинтересна обсуждаемая тема? Почему ты уворачиваешься
> от прямого ответа на эти вопросы, изображая при этом из себя
> академика?

А что мне, на каждое фольк-рассуждение писать статью по всем канонам науки? У меня есть что писать и куда писать и даже иногда за деньги. Но в любом случае -- писать к моей пользе, а не для удовольствия какого-то незнакомого чувака с opennet. Который кой-где просто не врубается, о чём ему толкуют, из-за своей недостаточной подготовки, но упорен как осёл (отчего и просвещать тебя -- бескорыстно -- тоже никакого удовольствия нет).

Пиши ещё, я не прочту, ибо ты задолбал. Жаль, фильтров нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Янв-18, 10:02 
>> Я ещё раз задаю этот вопрос: что конкретно тебе не нравится в
>> моих словах. Ты сказал, что исходный вопрос, о котором я говорил,
>> тебе неинтересен. При этом ты сказал, что всё что я говорю
>> неверно. И чё? Что именно неверно? Что тебя вообще побудило лезть
> Я бы отмолчался, но ты уже начинаешь врать и гнать.
> Разговор начался с частей речи в английских интерфейсах, тебе нужна там какая-то
> дурная "уместность", а я просто указал, что просто даже на практике
> это так не работает.

Ах, вот что ты мне пытался доказать? А все эти разговоры про существительные и глаголы были для отвлечения внимания?

> Как обычно бывает в opennet, разговор перенёсся в эмпиреи, и в ответ
> на твоё "хлопанье по спине" Хомского и Скиннера -- "эпичный с*ч"
> (ни * себе, оценил) -- которое очевидно свидетельствует о неглубоком знакомстве
> с предметом, я посоветовал список литературы/тем (многое я выпустил). И да,
> Пиаже (ты явно знаком с его работами по "психологии ребёнка", которую
> толкают во все университетские учебники философии; если не по википедии).

Я прямо задам вопрос: при чём здесь Пиаже и сознание?

>> в это обсуждение, если тебе неинтересна обсуждаемая тема? Почему ты уворачиваешься
>> от прямого ответа на эти вопросы, изображая при этом из себя
>> академика?
> А что мне, на каждое фольк-рассуждение писать статью по всем канонам науки?
> У меня есть что писать и куда писать и даже иногда
> за деньги. Но в любом случае -- писать к моей пользе,
> а не для удовольствия какого-то незнакомого чувака с opennet. Который кой-где
> просто не врубается, о чём ему толкуют, из-за своей недостаточной подготовки,
> но упорен как осёл (отчего и просвещать тебя -- бескорыстно --
> тоже никакого удовольствия нет).

Если ты пишешь мне, то я исхожу из предположения, что ты пытаешься писать понятно для меня. Если ты пишешь непонятно для меня и сталкиваешься с моим непониманием -- это твои личные половые трудности, ты совершенно зря плачешься мне о том, что тебе невыносимо жить с этими трудностями.

> Пиши ещё, я не прочту, ибо ты задолбал. Жаль, фильтров нет.

Во-во. Я рад, что ты это понял: если невыносимо что-то читать, то можно не читать, ведь никто не заставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 18-Янв-18, 11:59 
>[оверквотинг удален]
> этого двадцать лет назад сегодня совершенно бесполезна, она абсолютно не применима
> к практике, из неё невозможно выработать никаких идей о том, как
> сделать мир лучше. Ну вот допустим, мы знаем о чём думал
> этот гипотетический патриарх создававший первый менюбар, какие выводы из этого я
> должен делать, когда я проектирую менюбар для новой программы? Должен ли
> я ему подражать, или я должен действовать по-своему? Я не знаю,
> как ты для себя находишь ответ на этот вопрос, но я
> для себя чётко определяю, что мне совершенно фиолетово на то, что
> там думал патриарх, это его личные половые трудности, которые он унёс
> с собой в могилу, и пускай там они и остаются.

Когда складывались эти стандарты ГУЯ, ещё не было идеи про дополнительную менюшку Tools, из которой можно открывать ещё одно окно с настройками, поскольку сама по себе система меню, в целом, это и есть Tools — инструменты управления программой. Это один из основополагающих фундаментов ГУЯ. Ну а со временем народ перестал понимать назначение и смысл отдельных метафор и концепций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 18-Янв-18, 13:41 
> Когда складывались эти стандарты ГУЯ, ещё не было идеи про дополнительную менюшку
> Tools, из которой можно открывать ещё одно окно с настройками, поскольку

А если найду? В каком-нибудь Word 5.5 или WordPerfect 5?

> сама по себе система меню, в целом, это и есть Tools — инструменты
> управления программой. Это один из основополагающих фундаментов ГУЯ. Ну а со
> временем народ перестал понимать назначение и смысл отдельных метафор и концепций.

Tools

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 18-Янв-18, 13:42 
> Tools

...это всё, что не влезало в прочие пункты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 18-Янв-18, 14:42 
>> Tools
> ...это всё, что не влезало в прочие пункты.

Да. С этого началось плохое проектирование гуёв после перерастания программами собственного назначения. С тех пор 95 процентов юзеров никогда не используют 95 процентов функциональности программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 16-Янв-18, 17:35 
Хм. А насколько осмысленно тогда звучит Edit -> Find или Edit -> Select All? И, кстати, edit - это также существительное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 16-Янв-18, 21:33 
> Хм. А насколько осмысленно тогда звучит Edit -> Find или Edit ->
> Select All? И, кстати, edit - это также существительное.

Угу. Edit, это ещё и существительное. Поэтому edit->select all звучит на английском вполне пристойно. Кривовато, без артикля при edit, но пристойно. Примерно как на русском "правка -> выделить всё".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от mimocrocodile on 15-Янв-18, 22:04 
> средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями

За что так родителей и людей с ограниченными возможностями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 15-Янв-18, 22:35 
Им и так тяжело, решыли оградить от пытки форками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 22:40 
есть один наш банк, который, до сих пор, на сайте использует джаву для работы с клиентами. и не работает ни в одном браузере кроме палёного. хоть за это спасибо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 23:10 
Похожая история с сайтом хранения заметок. Хотя может он и действительно опасный, но только Палимуть и пускает туда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от iPony on 16-Янв-18, 02:37 
> использует джаву для работы с клиентами. и не работает ни в одном браузере кроме палёного

Firefox ESR 52

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Анониммм on 16-Янв-18, 08:43 
IE же. Только мс заботится об интересах бизнес пользователей, похоже.
Через пол годика esr превратится в тыкву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от iPony on 16-Янв-18, 11:22 
Ну вообще ещё Safari поддерживает NPAPI плагины
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 16-Янв-18, 12:31 
Увы, даже в ESR стало практически невозможно работать с пачкой моего антисекурного железа.
С kvm-over-ip на java, к тому же.
Firefox настолько дотошно заботится, чтобы я не открыл чего лишнего, что volens-nolens пришлось подбирать альтернативу. К бледному пока вопросы только в части TLS 1.3 и корневых сертов (о чём я им отписал с дефектовкой).
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 22:49 
>Убран режим подтверждения каждой установки Cookie

Кому это помешало?

Правда, в Pale Moon 26 режима подтверждения каждой установки cookie нет.
Может, есть в PM 27?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 23:41 
> Проект придерживается классической организации интерфейса, без перехода к интегрированному в Firefox 29 интерфейсу Australis.

который был удален в ff57

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 23:54 
Latest version: 27.6.2 - http://linux.palemoon.org/download/mainline/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-18, 23:59 
Машина времени опеннета в действии. Спойлер: https://github.com/MoonchildProductions/Pale-Moon/releases/t....
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 00:10 
Просто для Linux традиционно сборки не сразу публикуют после релиза.

Download Pale Moon x86 - 27.7.0
http://www.palemoon.org/palemoon-win32.shtml

Pale Moon Portable 27.7.0
http://www.palemoon.org/palemoon-portable.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от пох on 16-Янв-18, 13:49 
> Просто для Linux традиционно сборки не сразу публикуют после релиза.

потому что делают их волонтеры за спасибо, а не автор кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск браузера Pale Moon 27.7.0"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-18, 00:08 
Было официальное объявление о релизе от автора Pale Moon.
Исходники на GitHub и бинарники для Windows доступны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor