forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: 10 самых известных форков свободного ПО, opennews (?), 12-Сен-08, (0) [смотреть все]

vim vi , zuborg (?), 14:22 , 12-Сен-08, (1) //

vim не является форком vim - подражание , Аноним (30), 08:22 , 13-Сен-08, (30)

Учитывая общее количество проектов, выходит что, форки - вещь редкая Кстати, eg, Michael (??), 14:24 , 12-Сен-08, (2) //

Насколько помню, да, гонишь, FreeBSD появилась позднее NetBSD, но базировалась н, xxx (??), 14:48 , 12-Сен-08, (3) //

убунту вычеркиваем, rend (??), 15:04 , 12-Сен-08, (5)
Чего вы паритесь, где-то в Wikipedia болтается картинка - дерево развития B, User294 (ok), 15:30 , 12-Сен-08, (12) //

http www levenez com unix , citrin (??), 16:50 , 12-Сен-08, (19)

Ууу, это еще более навернутая версия чем попадавшаяся мне Монстрильно , User294 (??), 22:08 , 12-Сен-08, (27)

10 самых известных говорите , mk (?), 15:00 , 12-Сен-08, (4) //

парочки я вообще не знала Carrier от Pidgin называть известным как-то странно , Аноним (30), 23:45 , 12-Сен-08, (29)

iceweasel от firefox, miver (?), 15:05 , 12-Сен-08, (6) //

они же абсолютно одинаковые, кроме названия, whirlwind (?), 15:16 , 12-Сен-08, (9) //

и геморроя в использовании Ибо iceweasel по дефолту представляется сам собой , User294 (ok), 15:34 , 12-Сен-08, (13) //

А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения юзер-агента , KamaZee (?), 15:59 , 12-Сен-08, (15)

Он думает, что ложки для говна в Debian-е неудобные А ему вже ж надо ж, чтоб ем, Andrey Mitrofanov (?), 16:15 , 12-Сен-08, (17)
А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE сделать очень , Vladimir Rusinov (?), 20:45 , 12-Сен-08, (26)

Разве хаки предполагают непременную отдачу контента в зависимости от юзер-агента, KamaZee (?), 22:46 , 12-Сен-08, (28)
Если под фокс адаптацию сделают, ибо популярен, то про какой-то-там iceweasel зн, User294 (ok), 10:37 , 13-Сен-08, (35)
Нет, позвольте Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной с, Хоменко (ok), 03:03 , 14-Сен-08, (37)

Не позволю, ибо мне ни к чему лишний геморрой А теперь топаем на netcraft co, User294 (ok), 03:58 , 14-Сен-08, (38)

Но помилуйте В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч и п, Хоменко (ok), 05:15 , 14-Сен-08, (42)

Вы просто не видели как делают сайты и софт зачастую А если бы видели - у вас бы, User294 (ok), 07:31 , 14-Сен-08, (45)

Я думаю что как юзера меня это не колебет Накойхрен мне впились проблемы которы, User294 (ok), 10:27 , 13-Сен-08, (33)
1Только правильно писать, и ещё что-бы в IE показывалось умеют единицы , Александр Чуранов (?), 01:18 , 15-Сен-08, (50)

http www geticeweasel org useragent , Аноним (-), 19:26 , 12-Сен-08, (24)

Абсолютно в стиле дебианщиков - педро педо педантично задокументировать гр, User294 (ok), 10:35 , 13-Сен-08, (34)

А это не форк Это де-брендинг Ubuntu- Debian - апстриминг ди-рай ик в, Andrey Mitrofanov (?), 15:26 , 12-Сен-08, (11)

нет, это занчит что просто автор знает мало форков, Аноним (-), 15:07 , 12-Сен-08, (7)
Windows от Unix, pavlinux (ok), 15:15 , 12-Сен-08, (8) //

DOS от CP M , Ilya Evseev (?), 16:09 , 12-Сен-08, (16)
Изыди, нечистая сила От OpenVMS , Andrew Kolchoogin (?), 10:09 , 13-Сен-08, (31)

SER - OpenSER aka Kamailio - OpenSIPSВсе три проекта продолжают разрабатыват, Linulin (?), 15:24 , 12-Сен-08, (10)
Самое приятное в форках - когда одна из веток дохнет и остается единственно прав, Guest (??), 15:54 , 12-Сен-08, (14) //

угуCompiz - Beryl - Compiz Fusion, Q (??), 20:11 , 12-Сен-08, (25)
А по-моему выбор это хорошо Если силенок девелопать хватает - А если при форке, User294 (ok), 04:04 , 14-Сен-08, (39) //

Не знаю как на счет подыхания форков, а радоваться зеленой травке и солнышку оче, sshishkin722 (?), 11:10 , 15-Сен-08, (51)

Slackware to Gentoo не тянет никак , Antixrict (??), 16:45 , 12-Сен-08, (18) //

Они вообще не родственники А вот SUSE от Slackware пожалуй достаточно известный , Эргил (?), 16:52 , 12-Сен-08, (20)

А как же wine - cedega , Аноним (30), 18:01 , 12-Сен-08, (21) //

На фоне популярности wine cedega не так уж и успешна Нишевой продукт для тех ком, User294 (ok), 17:41 , 14-Сен-08, (49)

Carrier -- Шутка Даже в Гугле не сразу нашел , Аноним (30), 18:52 , 12-Сен-08, (23) //

http www google ru search q Carrier IM, Anonymous (?), 10:14 , 13-Сен-08, (32)
Учтя крайнюю отстойность GUI оригинального пиджина - не такая уж и шутка Во всяк, User294 (ok), 04:15 , 14-Сен-08, (40)

А почему у меня аддоны для iceweasel ставятся не через ж Что я делаю не так , Аноним (30), 20:43 , 13-Сен-08, (36) //

А не через ж - это как Через ж это когда заходим на сайт мозиллы Нас из-за юзер-, User294 (ok), 04:20 , 14-Сен-08, (41) //

Build identifier Mozilla 5 0 X11 U Linux x86_64 en-US rv 1 9 0 1 Gecko 20, Хоменко (ok), 06:07 , 14-Сен-08, (43) //

Я что, на телепата похож Или на вселенский разум А может, вы возомнили что я сей, User294 (ok), 06:18 , 14-Сен-08, (44)
Могу подтвердить Решил, что под Kubuntu жить скучно, поставил Debian Etch Поим, sshishkin722 (?), 11:20 , 15-Сен-08, (52)

Во сне - , KamaZee (?), 11:34 , 14-Сен-08, (47) //

Увы, не во сне Правда мозильщики похоже с тех пор сайт основательно перетрясли -, User294 (ok), 17:33 , 14-Сен-08, (48)

Windows95 - KDE1 x-3 x - Windows Vista - KDE4Minix1 - LinuxЖ , iZEN (ok), 11:23 , 14-Сен-08, (46)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от whirlwind (?), 12-Сен-08, 15:16

они же абсолютно одинаковые, кроме названия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от User294 (ok), 12-Сен-08, 15:34

>они же абсолютно одинаковые, кроме названия
...и геморроя в использовании.Ибо iceweasel по дефолту представляется сам собой.Поэтому ряд сайтов его просто не узнает.Ну и результат отображения сайта может оказаться соответствующий.В общем дебианщики в своем репертуаре - для них лучше быть "правильными", но ж**й к пользователю (которому самому придется мудохаться с изменением юзер-агента, если он не хочет периодически налетать на грабли).Вот поэтому убунта и популярнее дебиана.Из-за таких нюансов, коих у дебиана вагон и маленькая тележка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от KamaZee (?), 12-Сен-08, 15:59

А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения юзер-агента говно априори?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "ложку дай, user-agent дай.." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Сен-08, 16:15

Он думает, что ложки для говна в Debian-е неудобные. А ему вже ж надо ж, чтоб ему удобно было! И он прав! %))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от Vladimir Rusinov (?), 12-Сен-08, 20:45

А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE сделать очень сложно?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от KamaZee (?), 12-Сен-08, 22:46

>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE
>сделать очень сложно?
Разве хаки предполагают непременную отдачу контента в зависимости от юзер-агента?
И вообще, firefox/iceweasel мало отношения имеют к IE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:37

>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE
>сделать очень сложно?
Если под фокс адаптацию сделают, ибо популярен, то про какой-то-там iceweasel знает полтора вебдевелопера.Со всеми вытекающими последствиями...

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

37. "а сложно ли?" +/–

Сообщение от Хоменко (ok), 14-Сен-08, 03:03

Нет, позвольте.
Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других потенциально чувствительных к браузеру сайтов (о которых как раз и говорят, что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и могу сказать четко и честно, что еще со времени Firefox 1.5 по сю пору, включая iceweasel равно как ванильный firefox собственной сборки, -- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и сдержанно уведомляет, что дескать, плагин надо бы -- но все в моем браузере выглядит точно так, как имел в мыслях мне представить веб-дизайнер на том конце.
Ах да, не все так гладко -- mail.yahoo.com новой версии не работал. Но опять же -- позвольте -- что это не мои проблемы, на йаху и так прекрасно знают.
Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт, чтоб не возникало этих вот жалоб? Именно с листа написать, а не штопать что-то, в эпоху IE 3 под его изначально заточеное?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "а сложно ли?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Сен-08, 03:58

>Нет, позвольте.
Не позволю, ибо *мне** ни к чему лишний геморрой.
>Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей
>статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других
>потенциально чувствительных к браузеру сайтов
А теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с 20 жителями.
>что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и
Да ничего там сложного на самом деле, НО благодаря дебильному действию дебианщиков aka перекореживанию user agent иногда юзвери все-таки будут отхватывать граблями по лбу. Грабли конечно разложили вебмастера.Но помогают на них наступить именно дебианщики.Накойхрен так делать я не знаю, но знаю что это весьма зря.Если цель-чтобы юзер юзая систему радовался а не получал граблями по башке каждые 10 минут.
>-- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и
>сдержанно уведомляет,
Зато в IE они порой уведомляют не очень сдержано :) а крайне назойливыми виртуальныыми попапами закрывающими контент статей.Сказать что они уроды - это слишком мягко :\
>на йаху и так прекрасно знают.
Угу, а сколько сайтов лоханется из-за "не того" юзер агента - а фиг его знает.Но наверное из 71 миллиона наберется как минимум несколько миллионов очень неидеальных и несколько десятков миллионов лажанувшихся так, по мелочи.
>Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт,
>чтоб не возникало этих вот жалоб?
Не настолько уж и сложно.Но вебмастеров МИЛЛИОНЫ.Сайтов вон 71 миллион.И если фаерфокс вебмастера как-то уважат, просто потому что его много и не проигнорируешь (в случае чего миллионы юзеров достанут, придется чинить), то про iceweasel они могли и не слышать вообще.А сколько веб-фломастеров по юзерагенту на стороне сервера определяют фаерфокс по наличию этого слова - большой вопрос.Сколько-то наверняка накопается и это может быть и несколько миллионов запросто.Построить их всех?Нереально.Жизни не хватит.А дебианщиков не больно много - посему результат такой деятельности предсказуем: при браузинге сайтов (не яху и майкрософта так других, коих дофига) юзеры iceweasel-а будут периодически налетать на грабли.Значительно чаще чем пользователи оригинального файрфокса, например, в убунте.Почему нельзя было воткнуть фоксовый агент по дефолту + мелкий маркер что это iceweasel если уж охота скажем статистику по % юзеров собирать или выделиться из толпы, честно говоря не знаю.Сделали как всегда по дебиановски - разложили грабли, нанесли на карту их местоположение, повесили табличку а дальше - сами если что виноваты если грабли все-таки двинут вам по лбу!А мы дескать, отмазались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "а сложно ли?" +/–

Сообщение от Хоменко (ok), 14-Сен-08, 05:15

>А теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина
>сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о
>жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с
>20 жителями.
Но помилуйте!
В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч. -- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо. Далее, дать банковские дела свои делать клиенту в браузере -- нетривиальная задача, втройне нетривиальная в контексте серьезнейших требований к безопасности. Потому мой любимый банк -- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен, и уж никак не равен деревне. И следовательно, если я, клиент с firefox (который по документам есть iceweasel) обслуживаюсь на сайте банка и никаких притеснений не испытываю, то есть все основания полагать, что...
...Ага, таки полез на тот сайт (abn-amro.nl), глянул на его шкрипты и не обнаружил в них ни единого вхождения строчки "iceweasel". Значит, по крайней мере, если браузер так себя идентифицирует, то либо обслуживается как firefox, либо обслуживается на общих основаниях.
Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков (о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том, почему стал быть iceweasel вместо firefox. Но это ж давно известный факт! Потому переименовали, что оригинальный artwork и само хождение слова firefox не подходило под dfsg. А вот что они еще и response на userAgent переименовали -- уж если б здесь не прочитал, то и не заподозрил бы. (Прошу извинить, если автор и сам осведомлен :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "а сложно ли?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Сен-08, 07:31

>В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч.
Вы просто не видели как делают сайты и софт зачастую.А если бы видели - у вас бы язык не повернулся такое сказать.Увы, практика такова что
>-- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно
>на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо.
Ну, вообще-то однажды, когда звезда фаерфокса еще только восходила на горизонт и едва мог похвастаться 10% юзеров, общался я с саппортом банка.Большого.Зарубежного.У которого филиал в этой стране не так уж и давно появился.На сайте был небольшой но досадный глюк отображения в фоксе.Ну, я отписал.Ответ меня удивил: "а мы, дескать, поддерживаем только IE, работа с остальными браузерами не гарантируется".Хотя в данный момент сайт отлично работает и в firefox, наверное их пинки пользователей все-таки достали :-).Так что насчет лажи - случаи бывают разные.Про безопасность можно вспомнить как такая система как PayPal с всеми своими EV-SSL недавно закрыла досадную XSS дыру в своем сайте, благодаря которой любой дятел мог подсунуть свое добро как якобы добро сделанное PayPal-ом, так что у юзера и вопросов не возникнет.Вот только пароли и номера кредиток добрецо могло послать в меру своего усмотрения не paypal'у, совсем ерунда :).Если уж лажа встречается у ТАКИХ контор, про остальные и вовсе понятно.В общем не стоит переоценивать потуги банков и прочих.Зачастую там все уныло, криво а безопасность чисто номинальная.
>-- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен,
Скорее, вам повезло с банком и с их сайтом.Хорошо что такие банки есть.Я как бы совсем не против того чтобы у банков были качественные сайты.Скорее обоими руками "за".Равно как за то чтобы и остальные сайты были качественные (правда вот это уже - фантастика).
> и уж никак не равен деревне.
На сайт банка мне требуется заходить не чаще нескольких раз в месяц.А вот если чей-то сайт будет барахлить - меня это не порадует.Можно конечно до посинения ругать тамошних вебмастеров, а мне это сильно облегчит жизнь?
>то есть все основания полагать, что...
По первому взгляду на сайт - вроде не позорный.Впрочем для буржуйского банка это и не удивительно.Только
> глянул на его шкрипты
А настройки сервера и движка сайта вы тоже глянуть могете?А то серверу или движку сайта ни разу не вопрос посмотреть кто там лезет и логику поменять со своей стороны.Можно энному браузеру отгрузить другую страницу.Или движок сайта может перегенерить кусок страницы под "вон того вон".
>Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков
>(о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том,
>почему стал быть iceweasel вместо firefox.
Я отлично понимаю почему он обозван именно так и что не нравится дебианщикам - ну, не хотят они отчитываться перед мозиллой.Их право.Но я не понимаю почему они не могут в юзерагенте представляться более распостраненным фаерфоксом(скромно дописав куданить в конец что это еще и iceweasel), повернувшись к юзерам лицом а не попой.Это избавило бы юзеров от сбора граблей в чужих кривоватых скриптах.На немеряной куче сайтов разной степени кривизны.
>не подходило под dfsg. А вот что они еще и response
>на userAgent переименовали
А что такое "response на userAgent"? Вообще-то user-agent это заголовок который браузер при запросе страницы шлет на сервер, сообщая кто он такой. Сервер или движок сайта при принятии решения "чего отгрузить вон тому фрукту?" отлично видят эту информацию.И сервер разным браузерам может банально отгрузить разные страницы взятые из разных мест.Или движок сайта может при генережке страницы учесть информацию о том кто это такое.Методов немеряно.И сколько там граблей раскидано?Да дофига, потому что у админов и вебмастеров туева хуча методов и уповать на то что они будут все пряморукие и никто не привяжется именно к слову Firefox - наивно. Почему дебианщикам потребовалось перекроить даже ЭТО - не понятно.Какие-то очень уж злые перегибы с этой их правильностью.Потенциально икающиеся пользователю, когда сервера, скрипты и прочая у вебмастеров не вкурят что вон та штукенция оказывается тоже нечто фаерфоксоподобное.Конкретный пример граблей встреченный мной - я привел.Если он сейчас не работает - ну, извините, я не могу отвечать за все действия админов сайтов мозиллы и прочие факторы которые с тех пор могли измениться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:27

>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения
>юзер-агента говно априори?
Я думаю что как юзера меня это не колебет. Накойхрен мне впились проблемы которых у других нет?Я не фетишист и если у кого-то что-то работает лучше, я подумаю о том чтобы это начать использовать.Если какой-то дистрибутив любезно раскладывает мне в дефолтах грабли вместо того чтобы их убрать - они не лучше тех кто эти грабли создает.
Кстати, говно априори - например сайт с аддонами для фаерфокса. Хорошее такое говно, ага. Вот только дебианщики что-то не расперлись на свой аналогичный сайт, iceweasel радостно прется на мозильский сайт.А там то и обломинго:аддоны если и ставятся то весьма через ж..у.С такими ляпами на десктопе не живут.В том плане что бОльшую часть юзеров система с такими граблями в дефолтах не устроит даже задаром как десктоп.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от Александр Чуранов (?), 15-Сен-08, 01:18

>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения
>юзер-агента говно априори?
+1
Только правильно писать, и ещё что-бы в IE показывалось умеют единицы.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-08, 19:26

http://www.geticeweasel.org/useragent/

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "10 самых известных форков свободного ПО" +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:35

>http://www.geticeweasel.org/useragent/
Абсолютно в стиле дебианщиков - педро... педо... педантично задокументировать грабельки и сказать - вот вам карта разложенных нами граблей!Обруливайте!Вместо того, чтобы их, *%#, просто убрать. Я не думаю что Mozilla возражала бы против использования слова Firefox в строке идентификации. В крайнем случае - можно об этом попытаться договориться с мозиллой(тем более что это скорее всего попадает под fair use в рамках обеспечения интероперабельности ПО).Нет же, надо сделать вот так вот, весьма характерненько так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	9. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от whirlwind (?), 12-Сен-08, 15:16
	они же абсолютно одинаковые, кроме названия
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 12-Сен-08, 15:34
	>они же абсолютно одинаковые, кроме названия ...и геморроя в использовании.Ибо iceweasel по дефолту представляется сам собой.Поэтому ряд сайтов его просто не узнает.Ну и результат отображения сайта может оказаться соответствующий.В общем дебианщики в своем репертуаре - для них лучше быть "правильными", но ж**й к пользователю (которому самому придется мудохаться с изменением юзер-агента, если он не хочет периодически налетать на грабли).Вот поэтому убунта и популярнее дебиана.Из-за таких нюансов, коих у дебиана вагон и маленькая тележка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от KamaZee (?), 12-Сен-08, 15:59
	А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения юзер-агента говно априори?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "ложку дай, user-agent дай.."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Сен-08, 16:15
	Он думает, что ложки для говна в Debian-е неудобные. А ему вже ж надо ж, чтоб ему удобно было! И он прав! %))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от Vladimir Rusinov (?), 12-Сен-08, 20:45
	А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE сделать очень сложно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от KamaZee (?), 12-Сен-08, 22:46
	>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE >сделать очень сложно? Разве хаки предполагают непременную отдачу контента в зависимости от юзер-агента? И вообще, firefox/iceweasel мало отношения имеют к IE.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:37
	>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE >сделать очень сложно? Если под фокс адаптацию сделают, ибо популярен, то про какой-то-там iceweasel знает полтора вебдевелопера.Со всеми вытекающими последствиями...
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "а сложно ли?"	+/–
	Сообщение от Хоменко (ok), 14-Сен-08, 03:03
	Нет, позвольте. Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других потенциально чувствительных к браузеру сайтов (о которых как раз и говорят, что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и могу сказать четко и честно, что еще со времени Firefox 1.5 по сю пору, включая iceweasel равно как ванильный firefox собственной сборки, -- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и сдержанно уведомляет, что дескать, плагин надо бы -- но все в моем браузере выглядит точно так, как имел в мыслях мне представить веб-дизайнер на том конце. Ах да, не все так гладко -- mail.yahoo.com новой версии не работал. Но опять же -- позвольте -- что это не мои проблемы, на йаху и так прекрасно знают. Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт, чтоб не возникало этих вот жалоб? Именно с листа написать, а не штопать что-то, в эпоху IE 3 под его изначально заточеное?
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "а сложно ли?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Сен-08, 03:58
	>Нет, позвольте. Не позволю, ибо мне* ни к чему лишний геморрой. >Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей >статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других >потенциально чувствительных к браузеру сайтов А теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с 20 жителями. >что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и Да ничего там сложного на самом деле, НО благодаря дебильному действию дебианщиков aka перекореживанию user agent иногда юзвери все-таки будут отхватывать граблями по лбу. Грабли конечно разложили вебмастера.Но помогают на них наступить именно дебианщики.Накойхрен так делать я не знаю, но знаю что это весьма зря.Если цель-чтобы юзер юзая систему радовался а не получал граблями по башке каждые 10 минут. >-- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и >сдержанно уведомляет, Зато в IE они порой уведомляют не очень сдержано :) а крайне назойливыми виртуальныыми попапами закрывающими контент статей.Сказать что они уроды - это слишком мягко :\ >на йаху и так прекрасно знают. Угу, а сколько сайтов лоханется из-за "не того" юзер агента - а фиг его знает.Но наверное из 71 миллиона наберется как минимум несколько миллионов очень неидеальных и несколько десятков миллионов лажанувшихся так, по мелочи. >Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт, >чтоб не возникало этих вот жалоб? Не настолько уж и сложно.Но вебмастеров МИЛЛИОНЫ.Сайтов вон 71 миллион.И если фаерфокс вебмастера как-то уважат, просто потому что его много и не проигнорируешь (в случае чего миллионы юзеров достанут, придется чинить), то про iceweasel они могли и не слышать вообще.А сколько веб-фломастеров по юзерагенту на стороне сервера определяют фаерфокс по наличию этого слова - большой вопрос.Сколько-то наверняка накопается и это может быть и несколько миллионов запросто.Построить их всех?Нереально.Жизни не хватит.А дебианщиков не больно много - посему результат такой деятельности предсказуем: при браузинге сайтов (не яху и майкрософта так других, коих дофига) юзеры iceweasel-а будут периодически налетать на грабли.Значительно чаще чем пользователи оригинального файрфокса, например, в убунте.Почему нельзя было воткнуть фоксовый агент по дефолту + мелкий маркер что это iceweasel если уж охота скажем статистику по % юзеров собирать или выделиться из толпы, честно говоря не знаю.Сделали как всегда по дебиановски - разложили грабли, нанесли на карту их местоположение, повесили табличку а дальше - сами если что виноваты если грабли все-таки двинут вам по лбу!А мы дескать, отмазались.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "а сложно ли?"	+/–
	Сообщение от Хоменко (ok), 14-Сен-08, 05:15
	>А теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина >сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о >жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с >20 жителями. Но помилуйте! В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч. -- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо. Далее, дать банковские дела свои делать клиенту в браузере -- нетривиальная задача, втройне нетривиальная в контексте серьезнейших требований к безопасности. Потому мой любимый банк -- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен, и уж никак не равен деревне. И следовательно, если я, клиент с firefox (который по документам есть iceweasel) обслуживаюсь на сайте банка и никаких притеснений не испытываю, то есть все основания полагать, что... ...Ага, таки полез на тот сайт (abn-amro.nl), глянул на его шкрипты и не обнаружил в них ни единого вхождения строчки "iceweasel". Значит, по крайней мере, если браузер так себя идентифицирует, то либо обслуживается как firefox, либо обслуживается на общих основаниях. Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков (о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том, почему стал быть iceweasel вместо firefox. Но это ж давно известный факт! Потому переименовали, что оригинальный artwork и само хождение слова firefox не подходило под dfsg. А вот что они еще и response на userAgent переименовали -- уж если б здесь не прочитал, то и не заподозрил бы. (Прошу извинить, если автор и сам осведомлен :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "а сложно ли?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Сен-08, 07:31
	>В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч. Вы просто не видели как делают сайты и софт зачастую.А если бы видели - у вас бы язык не повернулся такое сказать.Увы, практика такова что >-- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно >на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо. Ну, вообще-то однажды, когда звезда фаерфокса еще только восходила на горизонт и едва мог похвастаться 10% юзеров, общался я с саппортом банка.Большого.Зарубежного.У которого филиал в этой стране не так уж и давно появился.На сайте был небольшой но досадный глюк отображения в фоксе.Ну, я отписал.Ответ меня удивил: "а мы, дескать, поддерживаем только IE, работа с остальными браузерами не гарантируется".Хотя в данный момент сайт отлично работает и в firefox, наверное их пинки пользователей все-таки достали :-).Так что насчет лажи - случаи бывают разные.Про безопасность можно вспомнить как такая система как PayPal с всеми своими EV-SSL недавно закрыла досадную XSS дыру в своем сайте, благодаря которой любой дятел мог подсунуть свое добро как якобы добро сделанное PayPal-ом, так что у юзера и вопросов не возникнет.Вот только пароли и номера кредиток добрецо могло послать в меру своего усмотрения не paypal'у, совсем ерунда :).Если уж лажа встречается у ТАКИХ контор, про остальные и вовсе понятно.В общем не стоит переоценивать потуги банков и прочих.Зачастую там все уныло, криво а безопасность чисто номинальная. >-- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен, Скорее, вам повезло с банком и с их сайтом.Хорошо что такие банки есть.Я как бы совсем не против того чтобы у банков были качественные сайты.Скорее обоими руками "за".Равно как за то чтобы и остальные сайты были качественные (правда вот это уже - фантастика). > и уж никак не равен деревне. На сайт банка мне требуется заходить не чаще нескольких раз в месяц.А вот если чей-то сайт будет барахлить - меня это не порадует.Можно конечно до посинения ругать тамошних вебмастеров, а мне это сильно облегчит жизнь? >то есть все основания полагать, что... По первому взгляду на сайт - вроде не позорный.Впрочем для буржуйского банка это и не удивительно.Только > глянул на его шкрипты А настройки сервера и движка сайта вы тоже глянуть могете?А то серверу или движку сайта ни разу не вопрос посмотреть кто там лезет и логику поменять со своей стороны.Можно энному браузеру отгрузить другую страницу.Или движок сайта может перегенерить кусок страницы под "вон того вон". >Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков >(о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том, >почему стал быть iceweasel вместо firefox. Я отлично понимаю почему он обозван именно так и что не нравится дебианщикам - ну, не хотят они отчитываться перед мозиллой.Их право.Но я не понимаю почему они не могут в юзерагенте представляться более распостраненным фаерфоксом(скромно дописав куданить в конец что это еще и iceweasel), повернувшись к юзерам лицом а не попой.Это избавило бы юзеров от сбора граблей в чужих кривоватых скриптах.На немеряной куче сайтов разной степени кривизны. >не подходило под dfsg. А вот что они еще и response >на userAgent переименовали А что такое "response на userAgent"? Вообще-то user-agent это заголовок который браузер при запросе страницы шлет на сервер, сообщая кто он такой. Сервер или движок сайта при принятии решения "чего отгрузить вон тому фрукту?" отлично видят эту информацию.И сервер разным браузерам может банально отгрузить разные страницы взятые из разных мест.Или движок сайта может при генережке страницы учесть информацию о том кто это такое.Методов немеряно.И сколько там граблей раскидано?Да дофига, потому что у админов и вебмастеров туева хуча методов и уповать на то что они будут все пряморукие и никто не привяжется именно к слову Firefox - наивно. Почему дебианщикам потребовалось перекроить даже ЭТО - не понятно.Какие-то очень уж злые перегибы с этой их правильностью.Потенциально икающиеся пользователю, когда сервера, скрипты и прочая у вебмастеров не вкурят что вон та штукенция оказывается тоже нечто фаерфоксоподобное.Конкретный пример граблей встреченный мной - я привел.Если он сейчас не работает - ну, извините, я не могу отвечать за все действия админов сайтов мозиллы и прочие факторы которые с тех пор могли измениться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:27
	>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения >юзер-агента говно априори? Я думаю что как юзера меня это не колебет. Накойхрен мне впились проблемы которых у других нет?Я не фетишист и если у кого-то что-то работает лучше, я подумаю о том чтобы это начать использовать.Если какой-то дистрибутив любезно раскладывает мне в дефолтах грабли вместо того чтобы их убрать - они не лучше тех кто эти грабли создает. Кстати, говно априори - например сайт с аддонами для фаерфокса. Хорошее такое говно, ага. Вот только дебианщики что-то не расперлись на свой аналогичный сайт, iceweasel радостно прется на мозильский сайт.А там то и обломинго:аддоны если и ставятся то весьма через ж..у.С такими ляпами на десктопе не живут.В том плане что бОльшую часть юзеров система с такими граблями в дефолтах не устроит даже задаром как десктоп.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от Александр Чуранов (?), 15-Сен-08, 01:18
	>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения >юзер-агента говно априори? +1 Только правильно писать, и ещё что-бы в IE показывалось умеют единицы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-08, 19:26
	http://www.geticeweasel.org/useragent/
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "10 самых известных форков свободного ПО"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Сен-08, 10:35
	>http://www.geticeweasel.org/useragent/ Абсолютно в стиле дебианщиков - педро... педо... педантично задокументировать грабельки и сказать - вот вам карта разложенных нами граблей!Обруливайте!Вместо того, чтобы их, *%#, просто убрать. Я не думаю что Mozilla возражала бы против использования слова Firefox в строке идентификации. В крайнем случае - можно об этом попытаться договориться с мозиллой(тем более что это скорее всего попадает под fair use в рамках обеспечения интероперабельности ПО).Нет же, надо сделать вот так вот, весьма характерненько так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору