The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14, opennews (??), 01-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +15 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-19, 12:37 
У gimp и photoshop разная философия, наглядно демонстрирующая разницу между открытым софтом и закрытым.

Открытый софт - это в некотором смысле DIY, профиль предполагаемого пользователя близок к самому разработчику. А как выглядит user experience разработчика становится понятно, посмотрев на bash. Довольно сложные действия разбиваются на простые и запускаются в конвеере. Гибкость и мощность неописуемая. Обычные пользователи плюются и ненавидят искренне. Так и с gimp. Его разработчики полагают, что необходимая функциональность достигнута, если совокупность инструментов позволяет достичь результата.

У фотошопа другая концепция. Там программисты делают софт не для себя, а для художников. А у художников своеобразное восприятие мира. Опять же их учили рисовать в специальных школах и вложили в голову некий worflow. И фотошоп пытается следовать этому порядку максимально близко, чтобы художники могли работать в близких и понятным им терминах. Что в гимпе требует трёх слоев и специальных операторов свёртки между ними, то в фотошопе делается одним слоем с фильтром.

Другое отличие - интеграция. Это ещё пользователи опен офиса замечали, что их программа гораздо хуже открывает doc файлы, чем майкрософтовский офис. Интересно почему? Разумеется у фотошопа интеграция с другими графическими и 3d пакетами гораздо лучше - большая корпорация может позволить себе договориться с другими крупными игроками на рынке, а также имеет бюджет на реализацию интеграции.

Бюджет вообще много где решает, например, в оптимизации. Одинакового размера холст photoshop обрабатывает быстрее и требует меньше оперативки чем gimp. Опенсорсу некогда отпимизировать, им хотя бы раз в год функционал добавлять.

По возможностям gimp беднее, примочек многих нет. И развивается медленнее - он не может позволить себе тратить столько денег, сколько адоб. Впрочем, фотошоп тоже развиваться перестал, некоторые знакомые художники даже предпочитают сидеть на старых версиях. Но тут дело не в отсутствии денег, а в отсутствии стимула. В отличие от опенсорса, который опирается на внутреннюю мотивацию, закрытый софт опирается на внешнюю - деньги от клиента. Наступает такой момент, когда для извлечения денег уже не нужно развитие, а достаточно маркетинга. У фотошопа он уже наступил. Но тем не менее до сих пор фотошоп обгоняет гимп по возможностям. И не надо забывать об описанной выше разнице в философии.

Впрочем, если вы любите опенсорс и любите рисовать - не всё потярено. Молодой и динамичный проект krita хорошеет день ото дня. Пусть он жрёт нескромные количества оперативной памяти, память сейчас дешевле чем лицензия фотошопа.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от anonblmous (?), 01-Ноя-19, 12:47 
> Это ещё пользователи опен офиса замечали, что их программа гораздо хуже открывает doc файлы, чем майкрософтовский офис. Интересно почему?

Не понимаете, или делаете вид, что не понимаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Ноя-19, 13:10 
Очень просто.
Задача совместимости с MSO форматами - не стоит в приоритете в LO.
У них есть свой формат ODF.
Перегонка из одного сложного формата (с различными версиями) в другой сложный формат (с различными версиями) и обратно по определению не может быть нормальной.

Хотя обычному пользователю на всю эти технический детали под капотом плевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –5 +/
Сообщение от Анонишка (?), 01-Ноя-19, 15:15 
Сложние документи ODT Либра тоже плохо откривает. Просто важно понять, что Либра - простой офис для начинающих!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от Аноним (105), 01-Ноя-19, 17:37 
Сделай-ка, Анонишка, в МСО такой сложный документ, который я не смогу сделать в ЛОО. Либо, пусть кто-то тебе сделает, а ты предоставь его тут. Иначе, сам знаешь, кто ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –1 +/
Сообщение от COBA (?), 01-Ноя-19, 17:53 
Ну не надо идеализировать LO. Он не поддерживает например в формулах ссылки на другие документы. А МСО поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от soarin (ok), 01-Ноя-19, 18:25 
да вообще элементарно

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=48804

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 01-Ноя-19, 18:42 
Ты таки не в курсе. Кроме крайней "специфичности" доков от майкрософт (какой-нибудь тег и его значения описаны, а на что они аювлияют и как формируются - ни слова) у ooxml и docx различается базовый layout, корректно совместить оба в одном приложении практически нереально.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Ноя-19, 09:08 
Задача совместимости с ODF, производимыми другими оффисами (например, АОО), у ЛО тоже не стоит. У них вообще непонятно, какие задачи стоят и откуда берутся.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-19, 14:19 
> Не понимаете, или делаете вид, что не понимаете?

Потому что майкрософт договорился сам с собой привнести как можно больше несовместимостей в doc формат. Иногда майкрософт договаривается с другими компаниями, чтобы получить эксклюзив для винды. И не майкрософт единый - огораживание пользователей общая модель заработка. Даже формально опенсорсные проекты вроде chromium и firefox не брезгуют этим методом.

А вот тру опенсорс вроде того же гимпа лишён таких возможностей и ресурсов.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Ноя-19, 15:51 
Ну ничего себе со всеми договорились.
Даже с опенсорным OnlyOffice 🤣
ЗЫ: ох уж эти фанатики всегда им заговоры мешают, а не техническая сложность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 01-Ноя-19, 20:15 
> Ну ничего себе со всеми договорились.
> Даже с опенсорным OnlyOffice 🤣
> ЗЫ: ох уж эти фанатики всегда им заговоры мешают, а не техническая
> сложность

онлиофис - не подарок, по всем параметрам, и открывает он докихэ с нарушениями, и конвертит в ПДФ со съезжающей версткой, даже одностраничный документ с таблицами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Ноя-19, 13:02 
"Художники" (а по факту - куча тех, кто работает с графикой, художниками вообще не являются, ретушёры в первую очередь) приспособятся к любому "восприятию мира", и workflow любой освоят, если это несёт преимущества в работе. И, кстати, хороший workflow не предполагает "один слой с фильтром", а ровно наоборот - на любой чих - отдельный слой, содержащий хоть растр, хоть фильтр. И именно с этим у гимпа не очень. krita, кстати, судя по докам лучше в этом плане (и как итог - должна по идее жрать в работе меньше, чем gimp - в ней не надо создавать тонну растров размером во весь холст, достаточно слоёв эффектов). Но что до "дешевле чем лицензия фотошопа" - напоминаю, месячная подписка на фотошоп стоит 10 баксов, для любой серьёзной работы это даже не стоимость часа. А вообще было бы интересно посмотреть толковое спокойное сравнение gimp и krita.

С переходом на новые версии ещё интереснее. В силу закрытой природы фотошопа переезд на новую версию - всегда лотерея - не факт, что инструменты будут работать так, как прежде - изменённая математика или просто незаметный чекбокс в тымном углу может запросто поменять результат, а проверять всё это на собственной шкуре, да потом ещё экшны править, если таки прилетело - можно, но требует вознаграждения в виде каких-то новых вкусных плюшек. Вот их и ждут, потом переезжают - и то не сразу, а когда знания накопятся о всех новых удобствах, изменениях и багах.

Кстати, "молодому и динамичному" проекту krita лет двадцать уже.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Ноя-19, 13:05 
> Кстати, "молодому и динамичному" проекту krita лет двадцать уже.

Ну а попёрло у них ("выход" из KDE как самостоятельный и серьёзный продукт) совсем недавно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-19, 14:48 
> "Художники" (а по факту - куча тех, кто работает с графикой, художниками вообще не являются, ретушёры в первую очередь) приспособятся к любому "восприятию мира"

Кто будет оплачивать им переобучение? Ну хотя бы пару месяцев. Если бы вы были работодателем, согласились бы два месяца платить зарплату без работы? Лишь бы сэкономить на лицензии?

Программисты тоже могут приспособиться к любому инструменту. И даже сайты на си можно рисовать, если очень припрёт. Особенно если это извращение готов оплачивать работодатель.

> напоминаю, месячная подписка на фотошоп стоит 10 баксов

напоминаю, 64 гига оперативки стоит 240 баксов. За два года окупается. А если у вас на компе есть не только гимп/крита, то ещё быстрее.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Ноя-19, 18:29 
Если говорить о шорткатах и прочих интферейсных штуках - то это занимает сильно меньше двух месяцев. И при наличии интереса (читай - шансов повысить качество своей работы и, соответственно, свою стоимость) - делается на раз-два. Обычно за свой  счёт, что потом окупается, но иногда и работодатель готов оплатить. Если, конечно, речь не о Васе из газеты "Вечерний Мухосранск".

А просто ради прикола - понятно, что никто пересаживаться не будет.

Насчёт стоимости памяти я спорить не стану (там, вроде, порядка 300, но не принципиально). Речь о том, что 10 баксов в месяц - это не те деньги, которые есть смысл экономить, в реальной работе они вообще никакого влияния на принятие решений не оказывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от Аноним (144), 01-Ноя-19, 22:33 
>напоминаю, месячная подписка на фотошоп стоит 10 баксов,

можно пруф, иначе это болтовня и враньё.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 01-Ноя-19, 23:33 
Разумеется. Гуглите adobe creative cloud photography plan - в комплекте фотошоп и лайтрум.

Ссылку на проприетарщину давать не стану принципиально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –2 +/
Сообщение от А.П. (?), 01-Ноя-19, 13:11 
> Так и с gimp. Его разработчики полагают, что необходимая функциональность достигнута, если совокупность инструментов позволяет достичь результата.

Боюсь предположить, из какого носа и каким пальцем ты это выковырял.

Нет, не полагают.

Если что-то делается неоптимально, возьми и напиши об этом в багтрекер.

> И фотошоп пытается следовать этому порядку максимально близко, чтобы художники могли работать в близких и понятным им терминах. Что в гимпе требует трёх слоев и специальных операторов свёртки между ними, то в фотошопе делается одним слоем с фильтром.

Только вот беда: художников в художке учат совсем другому. Нету в академической среде "близкого и понятного" термина "слой с фильтром". Не сходится у тебя предпосылка с выводом. Оттачивай логику.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-19, 14:50 
> Если что-то делается неоптимально, возьми и напиши об этом в багтрекер.

Так и писать: фотошоп работает в полтора раза быстрее и жрёт в два раза меньше оперативки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от А.П. (?), 01-Ноя-19, 15:04 
Т.е. из темы про юзабилити и функциональность:

> Его разработчики полагают, что необходимая функциональность достигнута, если совокупность инструментов позволяет достичь результата.

ты перескочил к теме производительности:

> фотошоп работает в полтора раза быстрее и жрёт в два раза меньше оперативки?

Из чего можно сделать вывод, что про юзибилити тебе сказать нечего.

Ну, окей, ты не первый анонимус, слившийся на конкретике.

Передумаешь - адрес багтрекера известен. Велкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-19, 15:40 
> Из чего можно сделать вывод, что про юзибилити тебе сказать нечего.

Из чего можно сделать вывод, что я отвечал на другой пост: "Если что-то делается неоптимально, возьми и напиши об этом в багтрекер." Что я могу в багтрекер написать? Оптимизация - процесс глобальный. Если бы я знал, какая процедура или структура тормозит я бы уже половину работы сделал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +1 +/
Сообщение от А.П. (?), 01-Ноя-19, 16:10 
Это не другой пост, это обсуждение юзабилити.

Багрепорт уровня "гимп начинает тормозить каждый раз когда я выполняю операцию X" является полезным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от winorun (?), 03-Ноя-19, 18:30 
Надо открыть файл, пройтись штампом, откадрировать с поворотом или проекцией
, сохранить, закрыть.
Gimp - 1-2 Минуты
PS - 30 - 60 секунд

Задача отредактировать 1200 файлов. При этом для gimp написан плагин который ускоряет работу. Я был бы сильно рад если бы gimp научился файлы в плагинах закрывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  –3 +/
Сообщение от Аноним (70), 01-Ноя-19, 15:12 
Художники - от слова худо. Фото-жоп, этим всё сказано, для чего нужен фотожоп.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск графического редактора GIMP 2.10.14"  +/
Сообщение от Анонимemail (191), 03-Ноя-19, 15:26 
> Его разработчики полагают, что необходимая функциональность достигнута, если совокупность инструментов позволяет достичь результата.

Увидеть бы этот результат. С ps понятно, любой глянец возьми. А тут?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру