The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd, opennews (??), 28-Май-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


81. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от KT315 (ok), 29-Май-13, 01:09 
Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не будет торт.
У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, но есть воркараунды - костыль), бинарные логи - http://alv.me/?p=1508
Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад считалось бетой, если не альфой.
Я буду очень растр^Wогорчен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Так вот, Я сомневаюсь, что systemd годная (по идеологии) система инициализации и при этом стабильна для использования, чем система проверенная и отлаженная многими годами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 01:17 
> Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd
> имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
> Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не
> будет торт.

Какая 1/3, помилуйте. Не больше 1/20.

> У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно,

iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?

> ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня,
> но есть воркараунды - костыль),

Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).

> бинарные логи

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Хотя даже текстовые логи все равно лежат на бинарной ФС, файловую таблицу которой нельзя прочитать в nano (ужас-ужас!).

> - http://alv.me/?p=1508

Ну, Федорчук всегда был демагогом и фанатичным борцом с systemd, этим уже никого не удивишь :)

> Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются
> фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество
> ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад
> считалось бетой, если не альфой.

Ага, раньше и трава была зеленее.

> Я буду очень растроен, что все как овцы кидаются на новую систему инита...

Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +4 +/
Сообщение от KT315 (ok), 29-Май-13, 01:27 
> iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?

iptables - средство управления netfilter который в ядре, ИМХО
> Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).

Речь о бинарном дистрибутиве. С пересборкой... вам генту или слаку юзать нужно.
> Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!

А чего я буду говорить за кого-то, я за себя скажу, вроде как не запрещено ;-)
Делаю выводы для себя со своего же опыта, смысла учить новую систему инита нет, т.к. преимущест нет, к сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от vitalifemail (?), 29-Май-13, 01:37 
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи можно было и на нём сделать.

Другое дело, что нужно просто сделать journal отдельным компонентом, который можно было бы использовать, а можно было бы не использовать (без пересборки системд), пусть даже при этом что-нибудь будет отваливаться. Да и всё.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

107. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 07:00 
> Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи
> можно было и на нём сделать.

Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются. В плане скорости работы и занимаемого размера. А в логах вообще-то хорошо бы иметь возможность быстро выхватить информацию "а что делал IP X в период времени с Y до Z?". В виде текста на данный момент придется делать полный парсинг вообще всех логов, отбрасывая неподходящие записи. Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго. А вот если бы были индексы по соотв. полям - можно было бы выцепить только интересные записи и не лопатить остальные гигазы вообще.

Ждем продолжения идиoтеки. Давайте для полной крутоты сделаем gzip/deflate оперирующий только плейнтекстом, пусть он записывает деревья хаффмана и LZшные сущности как текст. Что это он какие-то бинарные структуры генерит? А то вдруг кто захочет на тетрадке в клеточку сам попытаться декодировать?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Май-13, 09:23 
>Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго.

Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед тут даже рядом не валялся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 10:28 
> Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед
> тут даже рядом не валялся.

Леннартовский велик именно это и пытается сделать очевидным и простым. И кстати никого же не смущают gzip-нутые логи. Хоть это бинарный до мозга костей файл, с хаффмановскими деревьями и кодированием совпадений LZ. Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы для работы с своими бинарями, так что можно будет вывод этих тулзей пайпить в другие утили - почему бы и нет, собственно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Май-13, 16:09 
> Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы

Не сможет.  Так как на фигзнаетчёмподруками их, скорее всего, не окажется, в отличие от gzip или чего-нить понимающего его формат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Av (ok), 30-Май-13, 18:46 
"Вы дурак или враг народа?"
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 12:06 
В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным по пояс хоть бы что.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

166. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от kurokaze (ok), 29-Май-13, 13:38 
> В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В
> каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор
> логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным
> по пояс хоть бы что.

Завязывай с бухлом и запишись на уроки риторики, и тогда твои сообщения станут более осмысленными и внятными

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-13, 07:43 
Поковыряй у себя в носу. Возможно случайно включишь мозг. Тогда осиливание 3 предложений тебя не будет так напрягать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 14:31 
Не клади все логи в одну базу.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

177. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Май-13, 16:07 
> Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются.

Ещё раз для туговатых: для серьёзных задач journal -- даже не недомерок, а для распространённых -- overkill за счёт резкого падения устойчивости к нештатным ситуациям (любой, кто собирал базу и текстовые файлы по кусочкам, поймёт).

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

90. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от vitalifemail (?), 29-Май-13, 01:34 
По идеологии-то она как раз вполне неплоха, явно лучше того, что есть в дебиане в данный момент (= полный трэш из абы как написанных инитскриптов). Реализация вот только странновата - напихали всего подряд.

При этом, кстати, в дебиановских инитах местами есть похожие на системд проблемы - например, если одного из разделов, указанного в /etc/fstab, при запуске не окажется - загрузка повисает в воздухе - просит ввести пароль рута for maintenance, даже если это не /usr, а какой-нибудь некритичный для загрузки раздел.

Но на самом деле, мне кажется, что проблемы systemd поправимы. Например - ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые. Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него. Что мешает-то?

Мне кажется и до совместимости с FreeBSD его теоретически можно допилить. Возможно что-то придётся ампутировать (udev, cgroups), ну и х.. с ним, почему бы и нет.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 02:11 
>ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые

Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

>Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него.

Собрать без него, конечно, системд нельзя, но отключить его вполне можно без проблем. А полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 07:03 
> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, например :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 08:29 
>> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
> Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере,
> например :)

Дебиан туда не влезет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 10:29 
> Дебиан туда не влезет

Да, жирный, зараза (дебиан, если что :P). Впрочем отдельные маньяки его и на таком пускают, только с чрута во внешней флехе. Как раз вот поэтому вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Май-13, 09:27 
>Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

Если программа не нужна, то её удаляют, а не запускают каждый раз при старте системы. А иначе это какой-то вендовый подход.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 07:59 
А разве systemd не завязан на cgroups по самые помидоры?
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-13, 08:28 
Хомячки не пользуются дебианом.
А если руководствоваться их мнением то дебиан можно закрывать.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру