The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..., opennews (ok), 31-Июл-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –8 +/
Сообщение от sd (??), 01-Авг-10, 00:15 
Ubuntu для десктопа сделала в 100 раз больше чем RedHat, да и сам RedHat признает что десктоп им не интересен...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +5 +/
Сообщение от goro (?), 01-Авг-10, 03:24 
Novell/openSUSE для десктопа сделала в 100 раз больше чем RedHat, да и сам RedHat признает что десктоп им не интересен...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –3 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 12:39 
>Novell/openSUSE для десктопа сделала в 100 раз больше чем RedHat, да и
>сам RedHat признает что десктоп им не интересен...

Итого, Новел и Каноникал для десктопа сделали одинаково. Давайте поругаем теперь Новел, для равноправия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (?), 01-Авг-10, 14:08 
Mandriva/openSUSE для десктопа сделала в 100 раз больше чем RedHat, да и сам RedHat признает что десктоп им не интересен... В качестве примера - программы GTK и Qt выглядят одинаково в разных рабочих столах из-за их ударного труда. Шрифты, создание концепции настольного Linux-дистрибутива. Основы заложили Red Hat, а развивали в основном эти двое. В мире дистрибутивов Linux не существует чего-то своего, принадлежащего кому-то одному. Удачная наработка тут же окажется у всех дистрибутивов. Пример: автоматическое определение оборудования в KNOPPIX, и их идея LiveCD. Она безупречна и не изменена по сей день. Ну и конечно же идея включать в дистрибутивы Gimp и OpenOffice.org пришла первой конечно же не Canonical. Canonical взяли для десктопного дистрибутива только лучшее. Кажется, просто понадёргали самое-самое, а вглубь не шли.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –3 +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 15:27 
А как же идея делать и установочный и живой диск одновременно? Я на SUSE этого до Убунты не видел. Про Мандриву утверждать не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +2 +/
Сообщение от gr11 (?), 01-Авг-10, 16:28 
В KNOPPIX,например была программа установки на жесткий диск.Задолго до убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от mvd3012 (ok), 01-Авг-10, 16:51 
>В KNOPPIX,например была программа установки на жесткий диск.Задолго до убунту.

Помню, там было что-то из области триллеров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 02-Авг-10, 12:00 
Убунтовцы одни-единственные делают самую критичную для десктопа вещь - толковую и уникальную эргономику. Больше с UI никто не экспериментирует (и, как результат - стандартный линуксовы десктоп на базе KDE или GNOME воспринимается как клон винды). Даже полноценнй маковский клон (одно меню, общие настройки и т.д.) никто не сваял - архитектура не позволяет. А вот убунтовцы её рихтуют - рвут UI на компоненты, делают слабое связывание через D-Bus... И в этом плане их вклад велик. В перспективе - вполне возможно, что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +3 +/
Сообщение от Belialemail (ok), 02-Авг-10, 14:10 
>Убунтовцы одни-единственные делают самую критичную для десктопа вещь - толковую и уникальную
>эргономику. Больше с UI никто не экспериментирует (и, как результат -
>стандартный линуксовы десктоп на базе KDE или GNOME воспринимается как клон
>винды). Даже полноценнй маковский клон (одно меню, общие настройки и т.д.)
>никто не сваял - архитектура не позволяет. А вот убунтовцы её
>рихтуют - рвут UI на компоненты, делают слабое связывание через D-Bus...
>И в этом плане их вклад велик. В перспективе - вполне
>возможно, что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.
>

ты путаешь вещи. все.

а единственный полезный вклад убунту - то что обычный юзер может поставить как следствие  увеличение доли линукс на десктопах за счёт юзеров на убунту. как следствие  разработчики ПО чтобы не терять прибыль и рейтинг должны учитывать и эти небольшие проценты.
Например Валве уже портирует движок Соурсе на Линукс , как следствие немалое количество нативных игр отличнейшего качества. А там гляди и другие игростроители подтянутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 02-Авг-10, 18:05 
Ничего я не путаю. Их игры с кнопками, с управлением треем по D-Bus, с выдергиванием меню как отдельной сущности через D-Bus же и тому подобные фишки много важнее для десктопа, чем, к примеру, допиливание btrfs или еще какого бэкграунда. Потому что линукс сейчас банально неудобен. Есть, по большому счёту, три варианта - вендообразный, макообразный и "экзотика" (tiled или blackbox какой).
Вендоподобный бесперспективен - с тем же успехом можно на винде сидеть, у которой поддержка всяко больше.
Макообразный сейчас полностью не реализовать, хотя по эргономике у эпплов есть чему поучиться - к примеру, настройки от приложения не оторвешь и куда-нибудь подальше не засунешь, сделать для приложений простой вариант меню тоже не выйдет, хоршего взаимодействия между программами нет. (Хорошее - это, к примеру, когда ты скачал музыкальный файл, куда-то сохранил, и он у тебя появился в плеере).
Кастомный - всем бы хорош, но это не дя новичка, и некоторые вещи приходится активно велосипедить - к примеру, разного рода vfs делаются через fuse + автомонтёр, но это возиться надо... Хотя это универсальная штука, которая не должна бы быть завязана на DE.

В этом плане любые подвижки в плане раздергивания приложения (и уж тем более DE) на набор компонентов очень важны. К примеру, берёт маинтайнер и делает свою "схему интерфейса" - где из меню половина пунктов убрана в дальние настройки (возможно - в другом приложении), где хоткеи задаются глобально (к примеру, для любого плеера "Play/Pause" будет на одной и той же кнопке), и так далее. Вот из этого можно делать разнообразные варианты десктопа, а из них - что-то окажется настолько добротным, чтобы Линукс-десктоп получил свои уникальные преимущества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Belialemail (ok), 02-Авг-10, 18:36 
учи матчасть.
смешал овощи с велосипедами, потому что вода мокрая из-за зелёной травы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 02-Авг-10, 19:35 
>учи матчасть.
>смешал овощи с велосипедами, потому что вода мокрая из-за зелёной травы.

Ты бы хоть для разнообразия аргументы привёл. А то второй пост "вообще". Я довольно детально расписал, если ты не заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Anixxemail (?), 04-Авг-10, 01:39 
>Ничего я не путаю. Их игры с кнопками, с управлением треем по

Изменение положения кнопок - это один ключик в гномовском реестре. И большинство пользователей Ubuntu были против этого изменения.

>D-Bus, с выдергиванием меню как отдельной сущности через D-Bus же и
>тому подобные фишки много важнее для десктопа, чем, к примеру, допиливание
>btrfs или еще какого бэкграунда. Потому что линукс сейчас банально неудобен.
>Есть, по большому счёту, три варианта - вендообразный, макообразный и "экзотика"
>(tiled или blackbox какой).

Убунта сейчас пытается сделать кнон МакОС - это отталкиват от Линукса пользователей Windows, которых большинство.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Belialemail (ok), 03-Авг-10, 10:38 
>делают самую критичную для десктопа вещь - толковую и уникальную эргономику. Больше с UI никто не экспериментирует

бред. 1)вещи хоть и зависящие но эргономика !=UI 2)Єкспериментируют ещё и как.

>и, как результат - стандартный линуксовы десктоп на базе KDE или GNOME воспринимается как клон винды

бред. 1) гхм стандарнтый?лолшто?. 2) клон винды? лолшто?

>Даже полноценнй маковский клон (одно меню, общие настройки и т.д.) никто не сваял - архитектура не позволяет.

Воще  маразм 1) Гуй не гуй но это личная МАКОСОВАЯ плюшка 2) полноценный - это вам что open source MAC OS или как?? 3) одно меню, общие настройки и т.д. - всё давным давно есть. только за 10 секунд гугления - http://code.google.com/p/gnome2-globalmenu/.
4)>архитектура не позволяет.  
воще убило. вы с макосом хоть немногшо знакомы??


>А вот убунтовцы её рихтуют - рвут UI на компоненты, делают слабое связывание через D-Bus... И в этом плане их вклад велик. В перспективе - вполне возможно, что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.

воще маразм. UI на компоненты.. по вашему сейчас это один экзешник (<-это сарказм).
>что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.  GTK без GTK . QT без QT ???

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 03-Авг-10, 12:10 
>>делают самую критичную для десктопа вещь - толковую и уникальную эргономику. Больше с UI никто не экспериментирует
>
>бред. 1)вещи хоть и зависящие но эргономика !=UI 2)Єкспериментируют ещё и как.

Понятно, что эргономика это нечто большее. Но, UI там составляет довольно большой кусок. И больше я ни у кого таких новостей, как те же виндикаторы, не вижу.
>
>
>>и, как результат - стандартный линуксовы десктоп на базе KDE или GNOME воспринимается как клон винды
>
>бред. 1) гхм стандарнтый?лолшто?. 2) клон винды? лолшто?
>

Именно. "Стандартный" - это то, что из коробки ставится и работает без допиливания. А это либо гном, либо кде. Клон винды - по способам взаимодействия с интерфейсом. Левой кнопкой - клик, правой - вызов меню, кнопка "пуск", файлики на рабочем столе, трей и т.д.

>>Даже полноценнй маковский клон (одно меню, общие настройки и т.д.) никто не сваял - архитектура не позволяет.
>
>Воще  маразм 1) Гуй не гуй но это личная МАКОСОВАЯ плюшка
>2) полноценный - это вам что open source MAC OS или
>как?? 3) одно меню, общие настройки и т.д. - всё давным
>давно есть. только за 10 секунд гугления - http://code.google.com/p/gnome2-globalmenu/.
>4)>архитектура не позволяет.  
>воще убило. вы с макосом хоть немногшо знакомы??

Понятно, что это личная маковская плюшка. Но опенсорс клон макового десктопа (одна кнопка, запускалка, общее меню, минимальные и отдельно собранные  настройки и т.д.) был бы явно не менее популярен, чем опенсорс клон виндового. А глобалменю как раз убунтовцы и включили первыми в стандартный комплект (нетбук ремикс). Я, правда, не рылся, своё или то, на то ты ссылку привёл. Вроде они обещали, что молча работает для всего софта - как Gtk, так и Qt. А по вышеприведенной ссылке один Gtk поминают.

А насчёт архитектуры - ну да, не позволяет. Потому что для того, чтобы любой музыкальный трек, скачанный любым браузером, попал в любой установленный плеер (мы ж гибкость не зотим терять, а хотим только удобство мака получить) - надо, чтобы были четкие протоколы - как можно известить весь заинтересованный софт о том, что скачан/создан файл с таким-то mimetype, лежит там-то, вместо дурацких индексаций диска. И нечто это должно добавить трек в плеер (который может быть не запущен). И плееры должны это дело поймать при старте. В KDE куски этого есть, но чисто KDEшные, рассчитанные на софт, который должен интегрироваться с его либами.

>
>>А вот убунтовцы её рихтуют - рвут UI на компоненты, делают слабое связывание через D-Bus... И в этом плане их вклад велик. В перспективе - вполне возможно, что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.
>
>воще маразм. UI на компоненты.. по вашему сейчас это один экзешник (<-это
>сарказм).

Понятно, что не один экзешник. Но одно дело - дернуть вызов какого-то компонента "Desktop Menu", о котором НИЧЕГО кроме интерфейса не известно, а другое - линковать с какой-то конкретной библиотекой для создания этого меню. В первом случае замена реализации меню на что-то другое тривиальна и не требует перекомпиляции. То есть поставил другой компонент меню - получил новое поведение. А если обратился к компоненту, а вернулось "компонент не найден" - делаем по старинке. И получается, что имеем все плюшки без завязки на DE. В части GUI, где поток данных слабый, компоненты, взаимодействующие через D-Bus, идеальны. Но надо, конечно, родить набор этих компонентов, описать их интерейсы, сделать дефолтную реализацию... Здесь Ubuntu в правильном направлении двигается, хотя черт их знает, это ли они имели в виду


>>что у них вообще десктоп можно будет отвязать от тулкитов.  GTK без GTK . QT без QT ???

Нет. Десктоп - как набор политик "что где рисовать и как на это реагировать". Не привязанный к конкретному тулкиту. Хоть на Tk будет приложение - во взамодействии с другими приложениями и частично во "внутреннем" поведении (вроде хоткеев) всё будет вести себя одинаково. В том числе (и это главное) одинаково нестандартно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от жажа (?), 03-Авг-10, 15:02 
>>Клон винды - по способам взаимодействия с интерфейсом. Левой кнопкой - клик, правой - вызов меню, кнопка "пуск", файлики на рабочем столе, трей и т.д.

о да єто мелкософт придумал ога.сразу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Belial__ (?), 03-Авг-10, 15:14 
тогда уже и макос клон винды.да. и всё только винду и клонируют.
всё что вы описали уже есть. вопрос только в допиливании того или иного. если вам известны только кде и гном, ещё не говорит о их стандартности и никто не заставляет юзать ИХ. кнопки "пуск" воще нигде не видел. а описанный способ взамиодействия ОДИН из нескольких способов и придуман был орн не мелкософтом. для юзеров подобный интерфейс наиболее удобен но опять таки если юзера посадять и обучат под хмонадом работать тоему будет удобен ОН.
а вот как раз то что вы описываете всё изкоробки раз бац клон макос и есть клнирование винды и макоса одним кликом и всё. люде делают себе на десктопе точную копию макоса допиливая ручками и настравиая ПОД СЕБЯ а не жёстко вкомпиливая интерфейс в котором парочку однотипных и то хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Авг-10, 18:06 
Мне много чего известно. У самого на Ion3 все живёт, без DE благополучно обхожусь. Но я в когда-то потратил на настройку прилично времени, и интеграция не идеальна. И хмонадом та же ситуация - чтобы человек начал под ним работать, надо, чтобы КТО-ТО ему этот хмонад настроил и показал, как работать. А для новичка (или человека, не так озабоченного настройкой, как я) есть гном или КДЕ. Вон, Линус вполне себе пример.
А остальное люди потому и допиливают каждый себе, что нет способа сделать один раз "пресет" и им делиться с другими. Не просто тему-набор картинок, а способ взаимодействия с софтом надо абстрагировать от самого софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от GrAndSEemail (?), 12-Авг-10, 02:34 
Насчет хмонада - я так и не смог им нормально пользоваться. Эта штука меня заставляля думать не о работе, а о том, как мне из консоли добраться до разных браузеров, чтобы проверить результаты своей работы. Эта штука вместо отдыха, заставляла меня снова тужится и думать, как его сконфигурить, чтобы нормально смотреть полноэкранное видео. Для меня в том виде, в котором существует сейчас сия игрушка неудобна, поскольку заставляет изварачиваться для выполнения действий, которые я незадумываясь делал больше 10ти лет тому назад. Эргономика? А если я так и не могу разобраться, как мне ее достичь? Тупой. Может быть, но мне не нравится чувствовать себя тупым, как впрочем и большинству пользователей. Легковесность? Сейчас у меня 2 и 4 ядра и аналогично с оперативкой. Раньше тоже толку особо не было, поскольку браузер в хмонад быстрее работать не начинает, а у меня на него многое завязано.
При всем этом я пишу код в vim, комфортно чувствую себя в консоли. Но разобраться с тайловыми менеджерами окон до уровня комфортной работы не могу. Либо они еще не готовы к нормальному использованию, либо никогда не будут готовы как убийцы классических ДЕ.
Даже если начинать учить пользователей под хмонад, думаю весь кайф от их использования у многих обламается при первой встрече с тем же Маком.

Опенсорс - очень хорошо, но вместе с тем и плохо - собрать из разрозненных кусков кода и идей что-то действительно хорошее проблематично. Есть десятки и сотни допилов разных ВМ и ДЕ, рекомендаций по настройке. Почему тот же хмонад не дает какого-то стандартного окружения для среднестатичтического %username%? Почему чтобы понять как его стоит настраивать нужно им пользоваться хотя бы некоторое время, но чтобы им пользоваться нужно сначала настроить?..

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект G..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 12-Авг-10, 08:05 
>тому назад. Эргономика? А если я так и не могу разобраться,
>как мне ее достичь? Тупой. Может быть, но мне не нравится

Думаю сложный интерфейс вряд ли назвать можно эргономичным.

>чувствовать себя тупым, как впрочем и большинству пользователей. Легковесность? Сейчас у
>меня 2 и 4 ядра и аналогично с оперативкой. Раньше тоже

А меня вот жаба давит отдавать 4 ядра на плюшки и свистелки, не более 1го согласен на ГНОМ отдать:)

>толку особо не было, поскольку браузер в хмонад быстрее работать не
>начинает, а у меня на него многое завязано.
>При всем этом я пишу код в vim, комфортно чувствую себя в
>консоли. Но разобраться с тайловыми менеджерами окон до уровня комфортной работы
>не могу. Либо они еще не готовы к нормальному использованию, либо
>никогда не будут готовы как убийцы классических ДЕ.

Это пока, когда появятся голографические мониторы по которым окна можно будет руками перемещать, ситуация изменится :)

>Даже если начинать учить пользователей под хмонад, думаю весь кайф от их
>использования у многих обламается при первой встрече с тем же Маком.

Но при второй встрече с МакОСью облом будет уже МакОСи.

>Опенсорс - очень хорошо, но вместе с тем и плохо - собрать
>из разрозненных кусков кода и идей что-то действительно хорошее проблематично. Есть
>десятки и сотни допилов разных ВМ и ДЕ, рекомендаций по настройке.

Нет тут ничего плохого. Все можно под себя подогнать.

>Почему тот же хмонад не дает какого-то стандартного окружения для среднестатичтического
>%username%? Почему чтобы понять как его стоит настраивать нужно им пользоваться
>хотя бы некоторое время, но чтобы им пользоваться нужно сначала настроить?..
>

Видимо он не рассчитан вообще на среднестатистического юзера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру