Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..., opennews (ok), 08-Дек-16, (0) [смотреть все] Я надеюсь что в платной версии оставят А то мне надо , Zenitur (ok), 09:45 , 08-Дек-16, (1) –2 // Поясню В коммерческом SLED, когда вводишь серийник в т ч триал на 60 дней ср, Zenitur (ok), 09:54 , 08-Дек-16, (6) –1 // До следующего обновления SLE не должны , АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 11:20 , 08-Дек-16, (16) Чтобы специально ради тебя тянули старые ядра и иксы или реанимировали разработк, Аноним (-), 17:31 , 08-Дек-16, (50) +3 // А вот этому что помешало Пакеты для ныне развиваемого в AMD гибридного проприе, Аноним (-), 20:16 , 08-Дек-16, (68) –1 // Смысла в этом все меньше и меньше Vulkan чувак из RH запилил, OpenCL амд открое, Аноним (-), 20:21 , 08-Дек-16, (69) –2 та-та, а вообще, чего уж стесняться кому нужны пользователи с 1 рынка, да , Аноним (-), 23:27 , 08-Дек-16, (76) –2 АМД видимо нужны, раз пилят А так - знаешь, есть такая фигня как топ500 суперко, Аноним (-), 00:24 , 09-Дек-16, (83) +1 В openSUSE не поддерживают закрытые драйвера Для Leap нвидия собирает пакеты Ну, Онаним (?), 20:50 , 08-Дек-16, (72) –1 фигню городишь, есть репо с блобами для nvidia на opensuse прямо на серверах nvi, Дмитрий Марков (?), 10:10 , 10-Дек-16, (91) +1 Я, конечно, понимаю, что у невидии всё плохо, но тут вообще ужас , anonymous (??), 09:47 , 08-Дек-16, (3) // Помимо проблем с конфигурацией интегрированная дискретная насколько там все плох, fdgergfaewfdghsdgaertg (?), 09:51 , 08-Дек-16, (4) –1 У NVIDIA только одна проблема - в 361 xx некоторые конигурации с Оптимусами отва, Zenitur (ok), 09:57 , 08-Дек-16, (7) –2   // Вот если б на десктопах так можно было сделать , AlexYeCu_not_logged (?), 10:31 , 08-Дек-16, (12) –5   // Долбанный optimus на десктопе Боже упаси , th3m3 (ok), 11:42 , 08-Дек-16, (18) +5   Одновременная работа дискретки и интеграшки, причём вторая 8212 в полном, а н, AlexYeCu (ok), 19:01 , 08-Дек-16, (65)   А что, если в систему с APU воткнуть вторую видеокарту - желаемое не получится , Аноним (-), 20:24 , 08-Дек-16, (70)   Нет По крайней мере в связке intel nvidia Причём проблема эта не на уровне о, AlexYeCu (ok), 22:43 , 08-Дек-16, (74) –2   здрасьти 8212 он не на матерях, а в ЦПУ, Аноним (-), 23:30 , 08-Дек-16, (78) +1   Привет Это детали О чём речь 8212 ты понял, AlexYeCu_not_logged (?), 11:45 , 09-Дек-16, (86) –1   детали, не детали, но особенностью современных систем как раз является интеграци, Аноним (-), 00:38 , 11-Дек-16, (92)   А нехрен брать АПУ вместо ЦПУ , Аноним (-), 03:49 , 11-Дек-16, (93)   Это скорее всего проблема на уровне интеграции с осью Что у нвидии традиционно , Аноним (-), 23:35 , 08-Дек-16, (80)   Разные идентификаторы карт при разных настройках в биосе и залоченый в том же би, AlexYeCu_not_logged (?), 11:54 , 09-Дек-16, (88)   мсье является идеологическим последователем маркиза де-Сада , Аноним (-), 23:29 , 08-Дек-16, (77)   Я тоже Чел, объясни, что это даёт Высокое разрешение в консоли один хрен не ра, Sunderland93 (ok), 13:11 , 08-Дек-16, (29) –1   // У меня работает Ты сделал options nvidia-drm modeset 1 , Аноним (-), 14:25 , 08-Дек-16, (34)   Вот как-то так нвидия и работает Единственная компания у которой установка и , Аноним (-), 17:34 , 08-Дек-16, (53)   ПОдскажите, а это куда надо вкрутить В etc default grub про modeset уже написа, ryoken (ok), 11:18 , 09-Дек-16, (85) –1   Нвидия - очень дружественные к пользователям видеокарты Теперь еще попробуй им, Аноним (-), 17:36 , 08-Дек-16, (54) +2   // нажифорсахпраблемнет 111, Аноним (-), 23:32 , 08-Дек-16, (79) +2   Не только лишь не одна проблема, есть ещё их Например, последний на данный момен, электронщег (?), 21:47 , 08-Дек-16, (73) +2   У амд в отличие от - с открытыми дровами работает DRM KMS, а у нвидии он до сих , Аноним (-), 17:32 , 08-Дек-16, (51) +1 А я вот ровно вчера купил AMD вместо NVIDIA Достали тиринг на проприетарных или, Denis (??), 11:48 , 09-Дек-16, (87) рекомендуется перейти на другой дистрибутив , Аноним (-), 09:58 , 08-Дек-16, (8) +3 // не они первые выкинули, сабайон уже несколько месяцев как удалил из репа проприе, J.L. (?), 10:52 , 08-Дек-16, (14) +2 // кто все эти люди , анн (?), 12:03 , 08-Дек-16, (23) +1 Пфе В федоре уже оно два года как не работает В общем, если у вас ATI AMD, то , Аноним (-), 15:25 , 08-Дек-16, (38) –1 // Удачи там что-нибудь на основе GCN запустить AMD - это GCN как раз, а VLIW-ы эт, Аноним (-), 17:39 , 08-Дек-16, (56) На другой глобус Классический каталист более никто не разрабатывает , Аноним (-), 17:37 , 08-Дек-16, (55) +2 // А чем этот ваш котоглист лучше свободных дров , Аноним (-), 03:51 , 11-Дек-16, (94) Открытые драйверы это конечно здорово, но у них в крайнем релизе ядро 4 4 и меза, Аноним (-), 10:03 , 08-Дек-16, (9) –2 Пакеты для ныне развиваемого в AMD гибридного проприетарного драйвера AMDGPU-PR, Аноним (-), 10:27 , 08-Дек-16, (11) +4 // AMD распространяет пакеты только в формате deb и бывший мэйнтейнер fglrx в openS, Аноним (-), 10:53 , 08-Дек-16, (15) +2 // Плюсую У меня всё никак не получалось поставить этот DEB в Gentoo Теперь добры, Аноним (-), 12:41 , 08-Дек-16, (26) // По-моему всё правильно, не включил amdgpu в ядре - ССЗБ Ну а использовать дистр, Анончик (?), 12:49 , 08-Дек-16, (27) В SteamOS просто Linux 4 1 Они один раз бампнули ядро с 3 18 дефолт в Debian 8, Аноним (-), 14:26 , 08-Дек-16, (35) +1 Нехай рулит открытый драйвер , Аноним (-), 17:40 , 08-Дек-16, (57) +1 Потому-что на подходе мерж DAL в открытый драйвер А когда его смержат от AMDGPU, анонимус (??), 12:00 , 08-Дек-16, (21) +2 // Они работают над открытием реалиации OpenCL из каталиста И единственный смысл п, Аноним (-), 17:42 , 08-Дек-16, (58) +1 кто знает - подскажите куда писать чтоб была реакция если дискретка амд в ноуте , J.L. (?), 10:50 , 08-Дек-16, (13) // сюда https bugs freedesktop org , АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 11:25 , 08-Дек-16, (17) +2 // Только там надо неуказать а точную копипасту все-таки , Аноним (-), 17:43 , 08-Дек-16, (59) +2 А что у амд все так плохо Они же там грозились все открыть и взяться за линукс , Аноним (-), 11:59 , 08-Дек-16, (19) –1 // Именно это они и сделали Они написали открытый драйвер AMDGPU, а старый Catalys, анонимус (??), 12:02 , 08-Дек-16, (22) +7 // Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..., Аноним (-), 12:06 , 08-Дек-16, (24) –1 Вот только открытый драйвер AMDGPU не путать AMDGPU-PRO составе самого свежего, Аноним (-), 12:34 , 08-Дек-16, (25) –1 // Это проблема всех СТАБИЛЬНЫХ дистров и дистров с жёсткими релизами В этом плане, Анончик (?), 12:55 , 08-Дек-16, (28) В Сусе можно подключить репы Kernel и X11 и будет тебе самый свежак ядер и Месы , Sluggard (ok), 14:46 , 08-Дек-16, (37) +3 kernel это еще куда ни шло, но X11 подключать категорически не рекомендуется, та, Аноним (-), 15:56 , 08-Дек-16, (44) Категорически не рекомендуется кем А то я два года с ним живу, и всё хорошо А , Sluggard (ok), 16:26 , 08-Дек-16, (46) Раньше такой фигни в openSUSE небыло, при релизе всегда были актуальные ядра и м, Аноним (-), 15:48 , 08-Дек-16, (41) –1 А аналога backports debian а в opensuse нет , Аноним (-), 13:18 , 08-Дек-16, (32) Речь про драйвер xf86-video-amdgpu, как я понимаю Так в Leap 42 2 вроде версия , Sluggard (ok), 14:45 , 08-Дек-16, (36) +1 Сам по себе он бесполезен, без относительно свежего ядра и мезы , Аноним (-), 15:46 , 08-Дек-16, (40) –1 Нет, про комплект драйверов, где xf86-video-amdgpu лишь малая его часть, причём , Аноним (-), 16:13 , 08-Дек-16, (45) –1 То есть подразумевается относительная старость ядра и месы Где взять новые я пи, Sluggard (ok), 16:28 , 08-Дек-16, (47) +1 proprietary crap , ога, ничего не изменилось , Аноним (-), 12:00 , 08-Дек-16, (20) –1 // И bash в Win10 уже есть и не только , Прист (?), 13:17 , 08-Дек-16, (31) –6 // И bash в Win10 уже есть а толку FIXED , AlexYeCu (ok), 18:59 , 08-Дек-16, (64) +1 // А ещё там есть замечательный шрифт Segoe UI, как сегодня выяснилось Вот его бы д, Michael Shigorin (ok), 19:01 , 09-Дек-16, (90) Напротив - это единственный нормальный вендор видях под линь, у которого видеока, Аноним (-), 17:55 , 08-Дек-16, (60) +5 // экспериментальная поддержка, которая будет выключена по умолчанию , Аноним (-), 18:10 , 08-Дек-16, (62) –1 // Ну разумеется она экспериментальная - ее только что накодили Ядро 4 9 с ней вот, Аноним (-), 20:41 , 08-Дек-16, (71) Да и пускай еще столько же лет этим занимаются , Аноним (-), 12:01 , 09-Дек-16, (89) –1 HD7970 нормально работает на radeonsi, а если не хватает чего то и для amdgpu-pr, Аноним (-), 08:37 , 09-Дек-16, (84) Развели зоопарк драйверов так, что черт ногу сломит Пусть другие в этом разбира, vantoo (ok), 14:01 , 08-Дек-16, (33) –5 // новое ядро с этим блобом заработает тролфейс , J.L. (?), 15:50 , 08-Дек-16, (42) +2 // Ты его приглашаешь к логичному выводу развели зоопарк ядер -- ухожу на десяточк, Andrey Mitrofanov (?), 15:53 , 08-Дек-16, (43) А что, бывало такое, что новая бубунта уже вышла, а под ее ядро еще нет драйве, vantoo (ok), 17:13 , 08-Дек-16, (49) –1 Более того - с модулем от нвидии - баги ядра репортить можно только в спортлото , Аноним (-), 17:56 , 08-Дек-16, (61) +2 Тем не менее это амдшный блоб выбросили в убунте 16 04, а теперь и в сузе , Аноним (-), 18:12 , 08-Дек-16, (63) Господа, а какова судьба fglrx-legasy в openSUSE , Игорь (??), 16:30 , 08-Дек-16, (48) –1 // Она в целом никакова, его судьба, не поддерживаются новые ядра и иксы 1 13 и вы, Sluggard (ok), 17:33 , 08-Дек-16, (52) +1 Какие драйвера для ATI RS600 самые свежие , Аноним (-), 23:20 , 08-Дек-16, (75) // Распоследний linux kernel, свежая MESA, ну и не очень древний libdrm Это даже н, Аноним (-), 00:18 , 09-Дек-16, (82) 1,3,8,9,11,13,19,20,33,48,75

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 08-Дек-16, 09:57
	> Я, конечно, понимаю, что у невидии всё плохо, но тут вообще ужас. У NVIDIA только одна проблема - в 361.xx некоторые конигурации с Оптимусами отвалились. Например 740M работает, а 650M - нет. Решается патчем на X-Server, который я нашёл в убунтовском DEB-SRC. А в остальном всё вообще шикарно. Я поднял KMS на дискретке. Я сделал Glvnd на Оптимусе (теперь Intel и NVIDIA работают одновременно). Прикольный конструктор. Два дня долбался.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–5 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Дек-16, 10:31
	Вот если б на десктопах так можно было сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+5 +/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 08-Дек-16, 11:42
	Долбанный optimus на десктопе? Боже упаси!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 08-Дек-16, 19:01
	> Долбанный optimus на десктопе? Боже упаси! Одновременная работа дискретки и интеграшки, причём вторая — в полном, а не урезанном варианте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 20:24
	> Одновременная работа дискретки и интеграшки, причём вторая — в полном, а не > урезанном варианте. А что, если в систему с APU воткнуть вторую видеокарту - желаемое не получится? Минус геморрой с энергосбережением и переключениями  - менее актуально в системах подеключенных к розетке. Да и извращения с тяганием DMA картинки из безголового GPU не требуются - можно мониторы к выходам видях прицепить. Только нафиг тебе на десктопе интеграт? Чтобы GPU гонял сотни гигз по системной шине памяти, просаживая CPU? Даже GDDR5 - быстрее обычной памяти на графических задачах раз в 10. А если HBM вспомнить... ух...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 08-Дек-16, 22:43
	>А что, если в систему с APU воткнуть вторую видеокарту - желаемое не получится? Нет. По крайней мере в связке intel + nvidia. Причём проблема эта не на уровне оси.  AMD + AMD, вроде как, могут и работать. >Только нафиг тебе на десктопе интеграт? Во-первых, он уже есть на всех современных x86 матерях. Во-вторых, было б не лишним пробросить оный в виртуалку. К сожалению, запустить интеграшку одновременно с дискреткой можно только в сильно урезанном варианте и с неродным драйвером, что делает идею с пробрасыванием бессмысленной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 23:30
	> Во-первых, он уже есть на всех современных x86 матерях. здрасьти! — он не на матерях, а в ЦПУ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Дек-16, 11:45
	>здрасьти! Привет! Это детали. О чём речь — ты понял
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-16, 00:38
	детали, не детали, но особенностью современных систем как раз является интеграция всего что ни попадя в ЦПУ, это типа «рывалюцея» в современной ВТ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-16, 03:49
	А нехрен брать АПУ вместо ЦПУ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 23:35
	> Нет. По крайней мере в связке intel + nvidia. Причём проблема эта не на уровне оси. Это скорее всего проблема на уровне интеграции с осью. Что у нвидии традиционно в ауте, поскольку они все такие из себя независимые ядерщики. И их драйвер с системой не интегрируется от "никак" до "хреново". Что ты хотел? Чтобы там продвинутые конфиги нормально работали? Да еще mixed сетапы? Может еще и без глюков? А для этого надо нормально взаимодействовать с остальными разработчиками, а не как нвидия. > AMD + AMD, вроде как, могут и работать. И даже amd + intel наверное. А воткнуть красную печку вместо зеленой и проверить? А какие предпосылки чтобы это не работало? По логике вещей будут две видяшки. Сам по себе DRM/KMS нормально к такому относится. Еще может в BIOS есть нечто про init GPU first или как там его ... и если там приоритет у PCI-E девайса, интеграт может и не инициализироваться. И вот тут я не знаю что сделает интелский драйвер и тем более нвидиевский. У меня есть системы с несколькими красными печками, амдшный открытый драйвер нормально к этому относится. BIOS не инициализирует вторичные девайсы. Драйвер это замечает, пинает POST девайса уже своими силами и secondary девайс(ы) идут на взлет. > Во-первых, он уже есть на всех современных x86 матерях. Во-вторых, было б > не лишним пробросить оный в виртуалку. Вот с этим наверное сложно т.к. он память ту же использует. Вот дискретку пробросить - номер катит. Отцепляешь в хосте, отдаешь виртуалке, и когда там стартанет драйвер - он увидит PCI девайс и проинициализирует как обычно. > К сожалению, запустить интеграшку одновременно с дискреткой можно только > в сильно урезанном варианте и с неродным драйвером, что делает идею с пробрасыванием бессмысленной. Именно интеграшки? Это вообще извращение какое-то. А поставить несколько железных и часть пробросить по виртуалкам - так делают, недавно амдшники даже чинили баги характерные для таких сетапов. Только это.. в системе для таких развлекух IOMMU должен быть (включен в bios setup и загружен драйвер в ОС). Без iommu девайс вынесет системе мозг первым же DMA запросом который угодит совсем не туда куда предолагалось - iommu должен подхачить обращения к памяти со стороны девайса в этот момент. А вот как это для интеграта должно выглядеть при том что там системная память используется... говоря за амдные gpu в apu они более тесно с процом взаимодействуют чем отдельный PCI-E девайс с процом, там бывает память видимая обоим и проч (zero-copy пересылка текстур и проч).
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Дек-16, 11:54
	> Это скорее всего проблема на уровне интеграции с осью. Разные идентификаторы карт при разных настройках в биосе и залоченый в том же биосе объём доступной рамы для разных настроек — это проблемы «интеграции с осью»? Ок. >А воткнуть красную печку вместо зеленой и проверить? Что проверить: работает ли в этот раз выделение в blender при включённом АА? Увы, с АМД-шными картами всё ещё встречаются презанятные проблемы. А проверять каждую новую модель и каждую версию драйвера в надежде, что уж с ней-то всё ок — удел энтузиастов. >Еще может в BIOS есть нечто про init GPU first или как там его Там всё хитрее. Если GPU First, то интеграшки нет. Если multiGPU, то есть, но с другим идентификатором и подрезанной памятью. CPU First Не устраивает по понятным причинам. >А поставить несколько железных и часть пробросить по виртуалка Можно. Но, будь возможность пробросить интеграшку, это было б куда удобней, нет? Она уже есть, она не занимает слот, её охлаждение обеспечивает кулер CPU.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 23:29
	> Вот если б на десктопах так можно было сделать. мсье является идеологическим последователем маркиза де-Сада?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–1 +/–
	Сообщение от Sunderland93 (ok), 08-Дек-16, 13:11
	>>Я поднял KMS на дискретке. Я тоже. Чел, объясни, что это даёт? Высокое разрешение в консоли один хрен не работает с fbdev, нужен efifb.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 14:25
	У меня работает. Ты сделал options nvidia-drm modeset=1?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 17:34
	> У меня работает. Ты сделал options nvidia-drm modeset=1? Вот как-то так нвидия и "работает". Единственная компания у которой установка и запуск драйвера такой же гемор как и виндовые блобы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	–1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 09-Дек-16, 11:18
	> У меня работает. Ты сделал options nvidia-drm modeset=1? ПОдскажите, а это куда надо вкрутить? В /etc/default/grub про modeset уже написано, а вот nvidia-drm..?
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 17:36
	> отвалились. Например 740M работает, а 650M - нет. Решается патчем на > X-Server, который я нашёл в убунтовском DEB-SRC. Нвидия - очень дружественные к пользователям видеокарты :) > А в остальном всё вообще шикарно. Я поднял KMS на дискретке. Теперь еще попробуй им попользоваться и чтобы это все не глючило по черному.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-16, 23:32
	#нажифорсахпраблемнет!!111
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект openSUSE прекращает поддержку пакетов с драйвером AMD..."	+2 +/–
	Сообщение от электронщег (?), 08-Дек-16, 21:47
	> У NVIDIA только одна проблема Не только лишь не одна проблема, есть ещё их. Например, последний на данный момент релиз 304.132 вообще нафиг сломан (OpenGL не работает), половина дистров уже откатилась на предыдущий (131). https://devtalk.nvidia.com/default/topic/968892/geforce-7300...
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема