Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, написанной на Rust, opennews (??), 13-Дек-23, (0) [смотреть все] А что они делают, когда программы на расте рандомно и непредсказуемо зависают на, Аноним (3), 22:57 , 13-Дек-23, (3) –15 // да ничего, на следующем витке отвиснет, нашел проблему , нах. (?), 23:08 , 13-Дек-23, (8) +3 // Да и вообще - ну какой спрос с спутника made in china Даже если там ОС и пови, Аноним (-), 19:12 , 14-Дек-23, (249) –2 // К счастью или сожалению, но Made in China уже давно гораздо круче, чем made i, анонимус (??), 00:49 , 17-Дек-23, (376) Кажется кто-то не разобрался с локами в мутексах , Аноним (9), 23:10 , 13-Дек-23, (9) +21 // Не знаю, возможно Когда я столкнулся с этим в своём коде, там простое построчно, Аноним (3), 23:18 , 13-Дек-23, (15) –3 // Пока здесь нет куска твоего кода - можешь изливать свои тролльские фантазии в ли, Аноним (9), 23:19 , 13-Дек-23, (16) +14 Питон - это который с самым медленным интерпретатором в мире Любое приложение, , Отражение луны (ok), 17:20 , 15-Дек-23, (348) –2 Можно примеры До недавнего времени в Rust stdlib использовались самые базовые pt, morphe (?), 23:16 , 13-Дек-23, (13) +2 // У языка весьма неудачное название, сложновато находить релевантную информацию В, Аноним (3), 23:31 , 13-Дек-23, (21) –6 // Мы увидим код или ты продолжишь гуманитарное нытьё С вероятностью в 99 9 пробл, Аноним (29), 23:50 , 13-Дек-23, (29) +9 Мютекст в стандартном принте Или в чтении строк из файла И только при использо, Аноним (3), 00:08 , 14-Дек-23, (42) –2 Гуманитарное оно, потому что это пустопорожняя болтовня без пруфов , Аноним (9), 09:36 , 14-Дек-23, (125) +3 Проблема в том что ты рукожоп и написал говнокод Не ты первый, не ты последний , Витюшка (?), 23:52 , 13-Дек-23, (31) +1 Нууу, судя по тому, что проблема решилась сама собой, всё немного сложнее и я бы, Аноним (3), 23:57 , 13-Дек-23, (35) Судя по этому - ты не понимаешь в чем была причина, вот и всё , Аноним (9), 00:04 , 14-Дек-23, (41) +5 Я так думаю, в тулчейне, но это правда Было несколько больно, когда не смог раз, Аноним (3), 00:11 , 14-Дек-23, (43) –1 Хорош ёрзать Ты либо знаешь, либо не знаешь Что ты там говоришь о том, что ты , Винни Пух (?), 01:16 , 14-Дек-23, (78) +1 самый простой способ - собрать код под старым тулчейном и под новым и сравнить н, Аноним (111), 05:12 , 14-Дек-23, (111) Согласен, но по моим оценкам на развёртывание старого состояния уйдёт под неделю, Аноним (3), 12:21 , 14-Дек-23, (152) –1 Кстати, на будущее, может быть, есть какие-нибудь реальные советы по отладке Во, Аноним (3), 13:06 , 14-Дек-23, (162) +1 Поэтому тебе предложили показать кусок кода Указали бы на ошибку , Аноним (9), 09:38 , 14-Дек-23, (126) Ошибки и нет Смысл показывать код, в котором нет ошибки Если бы у меня сейчас , Аноним (3), 12:19 , 14-Дек-23, (151) –1 Ну значит и проблемы нет Смысл был орать про мифические баги в тулчейне, чтобы , Аноним (202), 16:52 , 14-Дек-23, (202) +1 Конечно, ведь rust mutex freeze регулярно ищут игроки в MMO Rust Не надоело ю, Аноним (9), 23:52 , 13-Дек-23, (32) +5 А это вопросы к поисковику Я не вижу тех ссылок, там было обсуждение про тулчей, Аноним (3), 23:56 , 13-Дек-23, (34) Эти ссылки сейчас с нами, в одном треде , Аноним (9), 00:04 , 14-Дек-23, (40) +3 Непонял На расте переписали posix-библиотеки, котороые на си А как они сохрани, adolfus (ok), 08:34 , 14-Дек-23, (120) // В макоси и винде нельзя полагаться на номера системных вызовов, поэтому по анало, morphe (?), 19:46 , 14-Дек-23, (254) В таких случаях нужно делать killall -6 программа и смотреть в корку core в, Вирт (?), 23:19 , 13-Дек-23, (17) // Это довольно сложно поймать было, зависания непредсказуемые и краткосрочные, но , Аноним (3), 23:37 , 13-Дек-23, (24) // У тебя что-то типа deadlock Только не совсем он Просто по факту однопоточный к, Витюшка (?), 23:50 , 13-Дек-23, (30) и как в случае дедлока идет отвисание , Sw00p aka Jerom (?), 03:25 , 14-Дек-23, (106) Никак Ну я перечислил все возможные варианты Не уверен я что там что-то отвиса, Витюшка (?), 09:29 , 14-Дек-23, (123) Как не при чем posix-либы же на расте переписаны, значит как раз при чем , adolfus (ok), 08:44 , 14-Дек-23, (121) –2 Но при этом ты сразу сделал вывод, что виноват тулчейн Г - логика Да, все проб, Аноним (9), 23:58 , 13-Дек-23, (36) +4 это выглядело наиболее вероятно и похоже судя по описанию, рандомные фризы прост, Аноним (3), 00:16 , 14-Дек-23, (46) Я тебе уже написал почему у тебя было зависание, с вероятностью 99 999 Я так п, Витюшка (?), 00:38 , 14-Дек-23, (59) +1 Факт в том, что баг-то был в элементарном коде, где ошибиться невозможно Только, Аноним (3), 01:33 , 14-Дек-23, (88) –2 Если бы существовала альтернативная реализация, можно было бы хотя бы однозначно, Аноним (3), 01:40 , 14-Дек-23, (90) Так ты мог взять альтернативную реализацию библиотеки поток, или дёрнуть pthread, Витюшка (?), 02:16 , 14-Дек-23, (96) Нефига у вас ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ код где ошибиться невозможно Вы себе отчёта не отдаёте, Аноньимъ (ok), 02:22 , 14-Дек-23, (98) Ну, в моём-то коде багов скорее всего не было Я посчитал, там больше 100 зависи, Аноним (3), 02:31 , 14-Дек-23, (101) Знаешь сколько я таких пупсов ну у меня тут ошибки нету, это вон другие виноват, Аноним (202), 16:56 , 14-Дек-23, (204) Знаешь, сколько я таких вот поработай мне бесплатно вижу каждый день Как толь, Аноним (3), 18:30 , 14-Дек-23, (239) –1 Что ты несешь Тебе весь тред говорит - покажи код, мы укажем на ошибку На что , Аноним (9), 18:48 , 14-Дек-23, (242) Просто весь весь тред не очень умный и совершенно не имеет опыта в подобных вопр, Аноним (3), 18:57 , 14-Дек-23, (246) –3 Без кода и версии компилятори т е без возможности воспроизведения ошибки это , Конь (?), 08:01 , 15-Дек-23, (323) +1 может ждет I O пс 90999, Sw00p aka Jerom (?), 03:24 , 14-Дек-23, (105) Я об этом подумал, потому что было похоже на какой-то свопинг, но это изначально, Аноним (3), 12:16 , 14-Дек-23, (150) –1 остается только приаттачиться отладчиком и смотреть что происходит в момент зави, Sw00p aka Jerom (?), 17:38 , 14-Дек-23, (223) Я никогда с таким не сталкивался насколько я помню, mutex в rust это просто обе, Аноним (136), 10:13 , 14-Дек-23, (136) +1 // Нет у него никакого кода и никаких ссылок , Аноним (202), 17:00 , 14-Дек-23, (209) +1 да просто хреначат ракету об луну со всей дури, Советский инженер (ok), 10:15 , 14-Дек-23, (138) стригерритьСКА Арена , Аноним (263), 20:16 , 14-Дек-23, (263) Вот что gpl животворящий делает А ядро на расте не открыто, хотел посмотреть на, Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:02 , 13-Дек-23, (4) +5 // Открыто Чтобы увидеть ссылку, надо прочитать текст новости на русском А коммен, Аноним (51), 00:26 , 14-Дек-23, (51) –2 // Вот эта ссылка https github com BUPT-OS RROS Там раста 0 2 А вот и один из м, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:11 , 14-Дек-23, (71) // в Makefile, судя по статистике, кода столько же, Аноним (108), 04:24 , 14-Дек-23, (108) +1 Случайно добавили в репозиторий CoC md, а из этого целую новость про Раст сделал, Аноним (288), 21:27 , 14-Дек-23, (288) +3 ыыыы Главные два слова всё равно по-аглицки - Rust и Unsafe бггг Ну и портянки и, mos87 (ok), 10:54 , 15-Дек-23, (324) +2 профессионалы пишут на языке, являющимся основным для места базирования проекта , Бывалый смузихлёб (?), 07:35 , 15-Дек-23, (322) +2 // Письмо на китайском - боль для самих китайцев Иероглифическая система письма до, Аноним (364), 23:49 , 15-Дек-23, (364) –1 у тех же корейцев есть несколько систем писанияВключая и ту, что подразумевает, , Бывалый смузихлёб (?), 17:42 , 16-Дек-23, (375) +1 Ну по разному бывает https opennet ru 53083-falcon9, Аноним (231), 17:54 , 14-Дек-23, (231) +2 А что в российских спутниках Модула , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:03 , 13-Дек-23, (5) // Odin Ass , Аноним (29), 23:11 , 13-Дек-23, (10) +1 // Больше похоже на что-то шведское , Аноним (39), 00:03 , 14-Дек-23, (39) +3 // Так варяги-с , mos87 (ok), 10:54 , 15-Дек-23, (325) Варяги не имели к скандинавам никакого отношения , Аноним (377), 01:21 , 17-Дек-23, (377) –1 Вы так не пугайте народ угрозой выхода из зоны когнитивно-ментального комфорта , 1234 (??), 00:42 , 08-Янв-24, (387) Нет, я не прошу называть твою прошивку , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:12 , 14-Дек-23, (73) +3 Доступно и всерьез , Хряк Батутный (?), 22:15 , 14-Дек-23, (294) +1 Ну, к примеру, враги распускают слухи что спутник раннего обнаружения очко-1 то, нах. (?), 23:14 , 13-Дек-23, (12) –8 // Зато выдержит электромагнитный импульс от ядерного взрыва , Аноним (50), 00:23 , 14-Дек-23, (50) +3 // блин, да нахрена ж надо, он жеж должен ДО взрыва был сработать, чтоб ты успел за, нах. (?), 09:55 , 14-Дек-23, (131) +1 Ну да, электровакуумные приборы почему-то выдерживают, а электромеханика должна , Аноним (353), 18:54 , 15-Дек-23, (353) ЕМНИП, есть такая компания Excelsior, они писали ПО для спутников на Modula-2 , Минона (ok), 09:47 , 14-Дек-23, (127) Ламповые транзисторы , Пряник (?), 09:50 , 14-Дек-23, (128) –1 // это триод называлось не совсем транзистор в общем Собрать на них компьлюктер - , нах. (?), 10:09 , 14-Дек-23, (133) +1 // https habr com ru articles 434090 , Аноним (156), 12:40 , 14-Дек-23, (156) БЕЙСИК ВИЛЬНЮС, 1986 CAGLRCCC R, Аноним (153), 12:23 , 14-Дек-23, (153) В навигации asm,а не ваши новомодные штучки и ничего летают- , BeLord (ok), 13:50 , 14-Дек-23, (169) // Лень - двигатель прогресса Так и появились высокоуровневые языки , Пряник (?), 17:32 , 14-Дек-23, (221) Касперский ОС, анон (?), 15:10 , 14-Дек-23, (184) Комдив с багетом наперевес D, YetAnotherOnanym (ok), 17:14 , 14-Дек-23, (211) –1 // Я серьезно спрашивал, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:40 , 14-Дек-23, (224) // А я серьёзно ответил Комдив - это процессор Багет - это ОСРВ , YetAnotherOnanym (ok), 18:50 , 14-Дек-23, (243) BugurtOS , Аноним (253), 19:46 , 14-Дек-23, (253) BugetOS, Аноним (353), 18:56 , 15-Дек-23, (354) А Багет ОС разве не бросили , Бутовская_элита (?), 04:30 , 16-Дек-23, (368) На гражданских спутниках ФГУП 171 Космическая связь 187 в 2016 году был QNX , ptr (??), 14:42 , 18-Дек-23, (379) Китайы на гитхабе А это точно китайцы , Аноним (7), 23:06 , 13-Дек-23, (7) // https bupt-os github io website docs team team , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:12 , 13-Дек-23, (11) +1 Вроде бы иногда партия разрешает https en wikipedia org wiki List_of_websites_, Аноним (231), 23:17 , 13-Дек-23, (14) +5 Это пекинский университет, могли кого надо и в белый список фаервола занести , Аноним (51), 00:40 , 14-Дек-23, (61) А как они плюсы наваливают vuejs, nocodb , Пряник (?), 09:51 , 14-Дек-23, (129) Гитхаб в Китае не блокирован, но, мнэ самоогорожен Примерно каждое второе по, Аноним (143), 10:51 , 14-Дек-23, (143) Ненавижу гитхаб, Дмитрий (??), 23:35 , 15-Дек-23, (363) RROSYet another Rust Realtime Operating System GitHub - C 98 1 , Rust 0 2 , Витюшка (?), 23:20 , 13-Дек-23, (18) –2 // Стесняюсь спросить, а ты какой частью тела новость читал Это линукс с Раст прос, Аноним (9), 23:29 , 13-Дек-23, (20) +3 // Я думал там только их RROS, а они туда походу весь Linux запихнули Ну, Ок тогда, Витюшка (?), 23:42 , 13-Дек-23, (26) +1 // Видимо надо читать историю коммитов, а не заниматься измышлизмами, ага , Аноним (9), 00:00 , 14-Дек-23, (37) Так я именно это и сделал , Витюшка (?), 01:43 , 14-Дек-23, (91) +1 Это выложен только код ядра что обязяны выложить под GPL Самого кода на расте н, Анон123 (?), 12:06 , 14-Дек-23, (149) +1 Можно просто писать Самого кода на расте нету, Аноним (167), 13:36 , 14-Дек-23, (167) +1 Обезьяны выложить под GPL Моя осуждать такой неполиткорректность , Аноним (288), 21:25 , 14-Дек-23, (287) +1 Все правильно, это и есть размер китайской нашлепки по сравнению с кодом ведра Ч, нах. (?), 00:17 , 14-Дек-23, (48) –2 // https source denx de Xenomai xenomai4 revlЭто растообёртка над реалтаймовым co, Аноним (50), 00:30 , 14-Дек-23, (53) // Чел на фото комитов явно не китаец, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:15 , 14-Дек-23, (77) +1 не завидуй , нах. (?), 10:10 , 14-Дек-23, (134) Моя твоя не понимать , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:32 , 14-Дек-23, (240) Замечательный язык, умеет безопасно управлять памятью Теперь с растом спутники , Аноним (19), 23:24 , 13-Дек-23, (19) +2 // А то, минусы тоже можно сочинить Даже если никто не попытается ломать спутники,, FF (?), 23:32 , 13-Дек-23, (22) В океан , Аноним (50), 00:32 , 14-Дек-23, (54) С Растом спутники летают на 400 километров выше , Аноним (99), 02:23 , 14-Дек-23, (99) +4 // Твой спутник улетит выше, достаточно каждый день писать этот код на раст , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:37 , 14-Дек-23, (102) +5 Planet Earth is blue and there s nothing I can do , Майор Том (?), 15:25 , 14-Дек-23, (191) И на 15 быстрее , YetAnotherOnanym (ok), 17:18 , 14-Дек-23, (215) // На 15 безопаснее жи , _ (??), 19:40 , 14-Дек-23, (251) +1 Голословненько Время покажет , Пряник (?), 09:53 , 14-Дек-23, (130) Нихрена се, TensorFlow прямо на спутнике Зачем Для инференса лучше libonnx О, Аноним (25), 23:37 , 13-Дек-23, (25) // Судя по картинке они там и базы данных гонять собираются серверные , Витюшка (?), 23:44 , 13-Дек-23, (27) // Наконец-то настоящие облачные сервисы , Аноним (9), 00:01 , 14-Дек-23, (38) +12 // бери выше - заоблачные , нах. (?), 10:11 , 14-Дек-23, (135) +6 Мож они там майнить собираются А чё, китайцам же на земле майнить запретили из-, Аноним (50), 00:36 , 14-Дек-23, (58) +3 // Тогда нужен не спутник, а целая орбитальная электростанция , Аноним (87), 01:33 , 14-Дек-23, (87) А они и назвали станцию Небесный Дворец Почему-то , Аноним (334), 15:15 , 15-Дек-23, (334) onnxruntime, Аноним (25), 23:45 , 13-Дек-23, (28) По-моему это не очень оптимальное решение - пихать на спутник один компьютер, уп, Аноним (25), 23:55 , 13-Дек-23, (33) +2 // Выше решение слишком стабильное и не вписывается в модно-молодёжную парадигму R, Аноним (47), 00:16 , 14-Дек-23, (47) +3 // Безопасно работать с памятью можно и на С если у программиста есть опыт Заслу, cheburnator9000 (ok), 00:26 , 14-Дек-23, (52) –2 // Извенмите, rust безопасный, а C АНБ запретило использовать И вообще, rust бо, Аноним (47), 00:35 , 14-Дек-23, (56) –2 Ну раз АНБ Rust разрешило, значит они знают, где в нём безопасТность зарыта , Аноним (50), 00:40 , 14-Дек-23, (62) +2 dynamic_cast зависит от RTTI, поэтому сразу ффтопку , Аноним (87), 00:36 , 14-Дек-23, (57) +2 Господи, откуда ж вы беретесь Расскажи это Гуглу с Майкрософтом, которые опубл, Аноним (70), 01:09 , 14-Дек-23, (70) –1 Да Абсолютно именно так По твоему для чего создавался язык Go Чтобы куча прих, cheburnator9000 (ok), 01:14 , 14-Дек-23, (75) +1 Так-то оно так Но go все же нишевый , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:19 , 14-Дек-23, (80) Так то оно так но он в самой на сейчас популярной нише , _ (??), 05:35 , 14-Дек-23, (114) Очевидно, чтобы упомянутые компании начали заменять C на Rust , Аноним (70), 01:21 , 14-Дек-23, (82) +1 И что они пишут на расте Дырявое закрытое ПО для своих коммерческих нужд , cheburnator9000 (ok), 05:28 , 14-Дек-23, (113) +2 Дырявое на Расте Даже не знаю, зачем я отвечаю явному тролю Андроид и Винда , Аноним (70), 14:58 , 14-Дек-23, (178) Статье уже год, а подвижек к счастью нет Где там обещанный Tor на Rust , Аноним (190), 15:24 , 14-Дек-23, (190) Чел, ты все-таки прочти статью , Аноним (70), 18:03 , 14-Дек-23, (236) Не изображай дурачка Год назад растаманы грозили нам переходом Tor на Rust Год, Аноним (288), 21:30 , 14-Дек-23, (289) Пишут безопасность же, aname (?), 23:35 , 19-Дек-23, (384) ВНЕЗАПНА С А ещё - Write once, run everywhere C Java - тоже оказалось , _ (??), 19:45 , 14-Дек-23, (252) Где логика Похоже на самовыгораживание при отсутствии аргументов , Аноним (122), 08:49 , 14-Дек-23, (122) Ну так вы ветку почитайте Чел заявил, что оказывается можно и на C писать безо, Аноним (70), 15:03 , 14-Дек-23, (180) В rust как раз больше возможностей работать с сырыми данными, если этого хочется, Аноним (188), 15:18 , 14-Дек-23, (188) Куча языков безопасно работают с памятью Причём тут Rust , Пряник (?), 09:56 , 14-Дек-23, (132) +1 Могу предположить что там есть чип, микросхема или отдельная плата с процессором, cheburnator9000 (ok), 00:19 , 14-Дек-23, (49) // Да там может быть тупой WDT, если, как там выше писали, потоки Rust начнут завис, Аноним (50), 00:45 , 14-Дек-23, (65) С чего бы это Откуда такие выводы Вы статью выше на русском языке читали , Аноним (72), 01:11 , 14-Дек-23, (72) –1 // Потому что ядро, в пространстве ядра - монолит При краше крашится всё ядро , Витюшка (?), 01:56 , 14-Дек-23, (94) Потому что при kernel panic идёт перезагрузка путём отсылки нужных команд перифе, Аноним (200), 16:45 , 14-Дек-23, (200) И ты своё мнение основываешь на опыте запуска скольки именно спутников , Винни Пух (?), 01:20 , 14-Дек-23, (81) +1 Могу предположить, что в случае потенциального kernel panick будет перезагрузка , Анон123 (?), 12:55 , 14-Дек-23, (159) // В таком случае должна быть возможность перезагружать линукс-часть отдельно от RT, Аноним (200), 16:47 , 14-Дек-23, (201) Миииилааай С 1964 года кое чего поменялось, на вес и габариты тех компьютеров т, _ (??), 20:15 , 14-Дек-23, (262) Так это не узкоспециализировано для спутника Не только и строго для него Читай, Аноним (314), 01:18 , 15-Дек-23, (314) перезагрузить, дублирующая система выполнит его задачииз прошлого века решение, , Аноним (372), 11:08 , 16-Дек-23, (372) Когда Rust избавится от unwrap , as_ref , borrow , clone на каждый чих тогд, cheburnator9000 (ok), 00:33 , 14-Дек-23, (55) –1 // Ждите Это говно базелем собирается Значит смузихлёбы и нормальных пакетов не б, Аноним (87), 00:42 , 14-Дек-23, (64) –3 // Вот уж чего, чего - а систему сборки поменять легко Сложнее с заточкой на сервис, Серб (ok), 13:55 , 14-Дек-23, (171) // Легко - это когда 1 проект из 10 файлов , Аноним (336), 15:32 , 15-Дек-23, (336) Разработчики Qt, вон сменили свой qmake на cmake Сколько в этом проекте файлов , Серб (ok), 15:39 , 15-Дек-23, (337) Это сами разработчики сделали в апстриме, им же поддержку этой системы сборки и , Аноним (383), 11:07 , 19-Дек-23, (383) Верно Насколько я понял unwrap это и есть самое что ни на есть исключение,, Витюшка (?), 00:46 , 14-Дек-23, (66) –4   // Ты можешь использовать expect unwrap_or, там с десяток методов для обработки воз, Аноним (69), 01:06 , 14-Дек-23, (69)   // Речь не про то что могу я, речь про то что будет в 99 проектов - unwrap Я ег, Витюшка (?), 01:52 , 14-Дек-23, (92) –3   Можно пример каждой библиотеки на Rust , morphe (?), 06:50 , 14-Дек-23, (118) +1   Без ссылок на код никто не поверит , freecoder (ok), 13:31 , 15-Дек-23, (328)   Просто возьми erlang , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:24 , 14-Дек-23, (85)   // Я уже взял Zig , Витюшка (?), 01:53 , 14-Дек-23, (93) +2   За Zig тебя могут взять , Аноним (156), 12:45 , 14-Дек-23, (157) +1   Это другой зиг, там зейг в оригинале , Витюшка (?), 14:45 , 14-Дек-23, (176) –1   Хм На его сайт ziglang org learn overview есть такие утверждения- Zig progra, Аноним (-), 13:47 , 15-Дек-23, (329)   Multithreading safety в research Те есть обычные стандартные потоки, вся многопо, Витюшка (?), 16:01 , 15-Дек-23, (339) –1   Ну, то есть, в реальном проекте с паралеллизмом ты не работал, с типичными пробл, Аноним (70), 19:51 , 15-Дек-23, (357)   Это как раз ты не работал, раз не понимаешь что Rust никак не помогает в многопо, Витюшка (?), 20:54 , 15-Дек-23, (358)   Когда ничего не понял в Rust, но все равно мнишь себя экспертом Лол, сейчас вс, Аноним (70), 01:15 , 14-Дек-23, (76) +1 Если у тебя эти конструкции в избытке, значит компилятор упорно говорит, что ты , Аноним (268), 20:39 , 14-Дек-23, (268) // причем тут мне, лично нафиг не нужен rust, я смотрю на исходники разных библиоте, cheburnator9000 (ok), 23:49 , 14-Дек-23, (302) // Пруфы будут , freecoder (ok), 13:31 , 15-Дек-23, (327) На github поищи 2 5 миллиона unwrap Да, не весь он в проде, есть в тестах и , Витюшка (?), 16:06 , 15-Дек-23, (341) unwrap в тестах - это норма, freecoder (ok), 09:24 , 19-Дек-23, (381) Вот тебе другой пруф https doc rust-lang org std ptr fn drop_in_place htmlЧита, Витюшка (?), 21:06 , 15-Дек-23, (359) –1 Чел, ты серьезно или троллишь Тебе unsafe ни о чем не говорит , Аноним (70), 21:25 , 15-Дек-23, (360) Да у вас там всё в этом unsafe, куда не плюнь в него попадёшь Даже вызов деструк, Витюшка (?), 23:54 , 15-Дек-23, (365) –2 unsafe в Rust - это не баг, а фича, freecoder (ok), 09:26 , 19-Дек-23, (382) Ссылку на код или балабол , Аноним (-), 14:23 , 15-Дек-23, (333) Наконец-то ОТЛИЧНЫЙ комментарий по факту , Витюшка (?), 16:07 , 15-Дек-23, (342) –1 Тут два варианта или в этом unwrap есть некий смысл, или же создатели и все п, Аноним (70), 19:37 , 15-Дек-23, (355) Эй, растохейтеры, что с лицом Или это опять не то, не так, и вообще там Линукс , Винни Пух (?), 01:22 , 14-Дек-23, (83) –6 // Всем пофиг Через неделю уже никто не вспомнит , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:27 , 14-Дек-23, (86) +7 Все прогрессивные люди уже выкидывают этот безопасный язычок, только менеджеры, Аноним (95), 02:11 , 14-Дек-23, (95) +5 // О, а откуда инфа идёт И чем заменяют более прогрессивным , Аноньимъ (ok), 02:28 , 14-Дек-23, (100) // Простым и легким в изучении Zig Еще на подходе Carbon с поддержкоцй могучей кор, Аноним (190), 14:40 , 14-Дек-23, (174) –1 А Rust типа сложный и нелегкий в изучении Интересно, хоть один опеннетный критик, Аноним (70), 16:52 , 14-Дек-23, (203) +1 А то нет Даже в мануалах мозиллы напиано про крутую кривую обучения, давай с ни, Аноним (288), 21:06 , 14-Дек-23, (281) Без пруфов звучит как балабольство, но ладно, поверю на слово Предположу, что эт, Аноним (-), 14:16 , 15-Дек-23, (331) Э То есть ты подтвердил слова оппонента Красавец Я на вас, евангелистов раст, Серб (ok), 16:01 , 15-Дек-23, (340) Подтвердил Странно я кажется писал нечто другое Попробуй перечитать Факт Лучш, Аноним (-), 16:54 , 15-Дек-23, (345) Ну что тут перечитывать Для корпораций нужны не лучшие - нужны дешевые и много , Серб (ok), 17:49 , 15-Дек-23, (349) Я на Го писал буквально пару раз, когда нужно было искать баги в кодах соседней , Аноним (-), 18:07 , 15-Дек-23, (350) Я смотрю, ты последовательный Ну ты сам подумай если тебе сложно выучить Раст, Аноним (70), 19:43 , 15-Дек-23, (356) Это достоинство языка, что им пользуются специалисты не являющиеся программистам, Серб (ok), 19:30 , 18-Дек-23, (380) Язык, который даже до версии 1 0 не дошел, и который никто в индустрии не примен, Аноним (70), 16:56 , 14-Дек-23, (205) На хлеб ему ты зарабатываешь Хорошо, что в индустрии есть наёмные профессиАналы, Аноним (237), 18:12 , 14-Дек-23, (237) +2 О, бизнесмен заглянул на комментарии в Опеннете Какая часть , Аноним (70), 18:34 , 14-Дек-23, (241) Ну это же не смузихлебы которые каждый билд отдельной версией именуют В индустр, Аноним (288), 21:12 , 14-Дек-23, (284) Вакансии где Если на просторах СНГ - то согласен А на западе вполне есть ваканс, Аноним (-), 14:18 , 15-Дек-23, (332) Это гораздо хуже чем просто ненужно АХАХАХАХАВы его видели этот зиг , Аноньимъ (ok), 16:57 , 14-Дек-23, (206) Вот выкатят тогда и смеятся будем Раст кстати тоже часто позиционируют как испр, Аноним (288), 21:19 , 14-Дек-23, (285) 1 ZigОткрывем его сайт ziglang org learn overview и читаем- Zig programmers mu, Аноним (-), 23:17 , 14-Дек-23, (295) –1 Типичная история для Гугл Денег много, поддерживаем все на всякий случай , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:06 , 15-Дек-23, (313) –1 Это вполне себе валидный вариант использования раста Одно, конкретное железо О, Серб (ok), 14:03 , 14-Дек-23, (172) // Справится любой, но взяли почему-то раст Странно, да , Аноним (274), 20:52 , 14-Дек-23, (274) // Нисколько Зная как принимаются решения менеджерами изображающими из себя разбир, Аноним (293), 22:00 , 14-Дек-23, (293) –1 И как же Особенно интересует это в контексте того, что спутник на орбите, а ты , Аноним (274), 18:14 , 15-Дек-23, (351) +2 Вообще-то для таких вещей в аэрокосмической индустрии обычно используется Ada - , Аноним (99), 02:18 , 14-Дек-23, (97) // Который тем не менее угробил Ariane V -р, _ (??), 05:53 , 14-Дек-23, (116) –1 // Каким местом в той аварии язык Ada С результатами расследования не пробовали оз, Пельменелюб (?), 07:47 , 14-Дек-23, (119) +1 // Дык Ты же тут песни пел про Ada - по-настоящему надежный и безопасный язык А , _ (??), 20:30 , 14-Дек-23, (266) Немного странный стёб Могу предположить что ты с казахским парнем не только на , Пельменелюб (?), 06:14 , 15-Дек-23, (320) Искать 171 Вояджеры 187 и люди судьба разработчиков, Пельменелюб (?), 06:16 , 15-Дек-23, (321) Ada это хороший вариант, чтобы подстебать в интернет треде Для этих мест она ид, mumu (ok), 10:24 , 14-Дек-23, (140) –3 // ОС RTEMSОС MuenБе-200, Ту-214, Ту-214СР, Ту-214ПУ, Ту-204-100, Ту-204-120, Ту-20, Пельменелюб (?), 11:31 , 14-Дек-23, (146) +2 // Что из перечисленного летает в космосе , Аноним (372), 13:18 , 14-Дек-23, (164) Проблемы с поиском информации В космосе летает RTEMS Вообще этот перечень в отв, Пельменелюб (?), 14:56 , 14-Дек-23, (177) Открыл исходники RTEMS kernel и что я там увидел ch -файлы Где там Ada , Аноним (156), 15:13 , 14-Дек-23, (186) –1 Как все запущено то Тоска-печаль Начни с Examples, Пельменелюб (?), 15:33 , 14-Дек-23, (192) Еще один я этого не знаю, поэтому этого не существует Почти все высоконадежно, СтрашныйАноним (?), 15:09 , 14-Дек-23, (183) +6 // когда-то создавался - кто спорит-тоhttps www adacore com press adacore-joins-r, Аноним (372), 15:58 , 14-Дек-23, (195) Ага, есть исключение - F-35 , Пельменелюб (?), 16:19 , 14-Дек-23, (198) Он на плюсах и по-моему они уже сильно пожалели -D, _ (??), 20:35 , 14-Дек-23, (267) Ну, а чего вы ожидали Наемные работничек живет в своем пузырьке, а в авионику, , Аноним (70), 17:04 , 14-Дек-23, (210) +2 Думается что шансы попасть с улицы есть Можно например поучаствовать в Make wi, Пельменелюб (?), 17:16 , 14-Дек-23, (213) Скрыто модератором, _ (??), 20:42 , 14-Дек-23, (270) в прошлом тысячелетии в этом принято гипервизором отделять мух от котлет и исп, Аноним (372), 10:27 , 14-Дек-23, (141) –2 // ОС RTEMSОС MuenВполне себе живые и актуальные , Пельменелюб (?), 11:33 , 14-Дек-23, (147) +1 // как bsd os, они вроде и есть а кто этим пользуется непонятно, Аноним (372), 13:23 , 14-Дек-23, (166) –3 Открой для себя такие слова EPICSMars Reconnaissance OrbiterУскоритель частицТел, Пельменелюб (?), 15:01 , 14-Дек-23, (179) +1 https github com epics-baseсплошная адаэто который 20 лет назад запустили , Аноним (372), 15:35 , 14-Дек-23, (193) Не нужно путать среду разработки и сообщество разработчиков , Пельменелюб (?), 16:17 , 14-Дек-23, (196) J-PARCKAGRASuperKEKBДальше мне лень, там список примерно на 50 пунктов , Пельменелюб (?), 15:06 , 14-Дек-23, (182) сколько не перечисли - всё умеют, всё знают, FF (?), 15:10 , 14-Дек-23, (185) а мне лень искать что там на ада и наблюдать с земли за космосом и летать в косм, Аноним (372), 15:47 , 14-Дек-23, (194) –1 Ну да, ну да Дарпа взяла и доложила, что и как разрабатывает , Пельменелюб (?), 16:18 , 14-Дек-23, (197) погугли для falcon 9 на чём управляющее ПО написано, 200 безаварийных пусков под, Аноним (372), 16:41 , 14-Дек-23, (199) –1 И Какое отношение Falcon имеет к NASA, DARPA и Пентагону Каким образом исп, Пельменелюб (?), 17:00 , 14-Дек-23, (208) +1 он ничего не исключает, только где запуски с по на ада сам следи - маск сотнями, Аноним (372), 17:27 , 14-Дек-23, (220) –1 Ну ты и болтун Сам считал , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:47 , 14-Дек-23, (229) конечноада-любы только в телескопы на них смотрят, Аноним (372), 17:55 , 14-Дек-23, (232) У тебя плохо со счетом судя по википедии в 2023 году 81 запуск, а не 200 , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:28 , 14-Дек-23, (238) а у тебя с логикой - в 2023 году был 200-ый безаварийный запуск подряд, с чего т, Аноним (372), 18:54 , 14-Дек-23, (244) Дурака включил Твой комментарий https www opennet ru openforum vsluhforumID3 , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:47 , 14-Дек-23, (300) https opennet ru 53083-falcon9, Аноним (231), 17:49 , 14-Дек-23, (230) +1 // Коммерсанты вольны писать на чем угодно Вот и пишут на C C , но не на Расте , Аноним (288), 21:33 , 14-Дек-23, (290) // Хм не знал, что Гугл с андроидом, Амазон с AWS и Майкрософт с виндой это благ, Аноним (297), 23:40 , 14-Дек-23, (297) –1 Как там говорили про аду погремушки и побрякушки возобладали над фундаментальн, Аноним (268), 20:26 , 14-Дек-23, (265) –1 Скрыто модератором, Sw00p aka Jerom (?), 03:29 , 14-Дек-23, (107) +1 // Скрыто модератором, нах. (?), 10:14 , 14-Дек-23, (137) // Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:46 , 14-Дек-23, (227) +2 Какое 171 приятное 187 у раста коммюнити Так и 171 хочется 187 влиться , Аноним (158), 12:53 , 14-Дек-23, (158) +4 // Есть, например, такой проект LinuxCNC - http linuxcnc org ему уже 20 лет Та, Игорь (??), 17:38 , 14-Дек-23, (222) А где это задачи машинного обучения решаются без Linux и Python , Аноним (156), 19:57 , 14-Дек-23, (258) // Примерно все фреймворки машинного обучения написаны на С , на питоне пишут скри, Аноним (352), 18:18 , 15-Дек-23, (352) чтобы тонны проводов не таскать в космосhttps en wikipedia org wiki Small_sate, Аноним (372), 12:55 , 16-Дек-23, (374) Раст в самый раз для китайских поделок Разумеется они всё равно будут куда мень, Аноним (167), 13:38 , 14-Дек-23, (168) +3 // почему , Аноним (170), 13:52 , 14-Дек-23, (170) // Потому что анонимный эксперт на Опеннете так сказал А его не проведешь он в ка, Аноним (70), 16:58 , 14-Дек-23, (207) Потому что китайцы не любят давать документацию не на китайском и чем более верб, Аноним (-), 17:18 , 14-Дек-23, (216) Батуты, ксатит, на с На редите было , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:45 , 14-Дек-23, (226) Раст настолько готов к использованию в высококритичных областях, что зависящему , Аноним (190), 15:22 , 14-Дек-23, (189) +1 // Дай SeaMonkey в руки стеклянный код, он его себе об лоб разобьет То что у них ру, Аноним (-), 23:21 , 14-Дек-23, (296) // А что они могут сделать если с новыми версиями компилятора Раст старый код не со, Аноним (311), 01:02 , 15-Дек-23, (311) // Сидеть на старой Если они настолько наовнокодили, то что поделать Пусть фиксир, Аноним (-), 13:57 , 15-Дек-23, (330) Это не они наовнокодили, а мозилла намудрила, они лишь мучаются собирая все это , Аноним (344), 16:46 , 15-Дек-23, (344) У мозиллы собирается, а у них нет Но намудрила мозилла Какое-то странное утверж, Аноним (-), 17:09 , 15-Дек-23, (346) Скрыто модератором, Аноним (212), 17:16 , 14-Дек-23, (212) +3 // Скрыто модератором, Аноним (70), 17:57 , 14-Дек-23, (234) // Скрыто модератором, Аноним (212), 20:23 , 14-Дек-23, (264) // Скрыто модератором, _ (??), 20:56 , 14-Дек-23, (276) +1 Почему нет новостей о спутнике из нашей с вами страны Теперь спутники запускает, Аноним (-), 17:21 , 14-Дек-23, (218) // Есть, просто тут не пишут Собственно спутники часто запускают разные страны и т, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:42 , 14-Дек-23, (225) +1 А mesa и SDL в системных библиотеках для чего Косынка и сапёр , Аноним (237), 17:57 , 14-Дек-23, (233) // Что было в дистре по умолчанию, то и оставили , Аноним (156), 20:00 , 14-Дек-23, (259) // Сразу виден надежный, профессиональный подход Там небось и systemd еще , Аноним (288), 21:01 , 14-Дек-23, (280) // Вместе с systemd-bsod, Аноним (366), 00:44 , 16-Дек-23, (366) запущен или таки выведен куда надо и работает , Аноним (235), 18:02 , 14-Дек-23, (235) Вздор Двойное ядро - это оксюморон Ядро всегда одно Если в ядре линукс присут, YetAnotherOnanym (ok), 18:55 , 14-Дек-23, (245) –1 Зачем на спутнике ОС , Аноним (248), 19:12 , 14-Дек-23, (248) // Спутник, как бы, уже и не микроволновка , Аноним (156), 19:50 , 14-Дек-23, (256) А в тетрис на чём по-твоему играть , Аноним (272), 20:44 , 14-Дек-23, (272) Ну ОС в лампочках тебя же не смущает , _ (??), 20:58 , 14-Дек-23, (277) +1 Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 19:30 , 14-Дек-23, (250) +3 // Скрыто модератором, Аноним (-), 19:46 , 14-Дек-23, (255) Скрыто модератором, Анонин (?), 20:01 , 14-Дек-23, (260) // Скрыто модератором, Аноним (288), 21:00 , 14-Дек-23, (279) –2 // Скрыто модератором, Аноним (70), 21:46 , 14-Дек-23, (291) Скрыто модератором, _ (??), 21:09 , 14-Дек-23, (282) +2 // Скрыто модератором, Анонин (?), 21:50 , 14-Дек-23, (292) +1 Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:48 , 14-Дек-23, (301) Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 00:23 , 15-Дек-23, (304) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 00:44 , 15-Дек-23, (307) Скрыто модератором, Аноним (311), 00:55 , 15-Дек-23, (308) +1 Скрыто модератором, Аноним (70), 02:04 , 15-Дек-23, (317) –1 Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 02:25 , 15-Дек-23, (319) Скрыто модератором, Аноним (-), 11:28 , 15-Дек-23, (326) +2 Скрыто модератором, Аноним (39), 01:36 , 15-Дек-23, (316) Реалтаймово шлёт UDP, главное чтобы нереалтаймовое всё остальное успевало их лов, fidoman (ok), 20:40 , 14-Дек-23, (269) Что угодно лучше чем раст, хотя бы только из-за одного его сообщества Такое впе, Аноним (311), 01:06 , 15-Дек-23, (312) –2 Хорошая новость, означающая что Раст достиг зрелости Теперь языки семейства С м, Аноним (39), 01:33 , 15-Дек-23, (315) // Не выйдет Как и с Явой Ещё очень долго Причина очевидна , Аноним (334), 15:18 , 15-Дек-23, (335) // C - вечен ибо гениален Java хоть и не люблю - но это на десятки лет ещё Да, _ (??), 05:43 , 16-Дек-23, (370) Раст достиг зрелости и вступил в фазу увядания За этим последует его замещение , Аноним (344), 16:41 , 15-Дек-23, (343) // Пожалуй, самое смешное в своей нелепости заявление года на этом форуме Да, пора, Facemaker (?), 11:37 , 16-Дек-23, (373) // Можно отрицать реальность, но подвижек в продвижении Раста действительно нет уже, Аноним (378), 20:27 , 17-Дек-23, (378) Ждём когда упадёт , sidphj (?), 22:04 , 15-Дек-23, (361) // Как только вся память безопастно утечёт , Аноним (366), 00:46 , 16-Дек-23, (367) // рукалицо, Аноним (386), 16:56 , 20-Дек-23, (386) непонятно что там кетайцы понаизобретали - раст апишечку xemomai работает уже , Аноним (371), 10:10 , 16-Дек-23, (371) а Наша Луна-25 на чем летала , Аноним (385), 12:01 , 20-Дек-23, (385) 3,4,5,7,18,19,25,33,55,83,97,158,168,189,218,233,235,245,248,269,312,315,361,371,385

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	66. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	–4 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 14-Дек-23, 00:46
	Верно. Насколько я понял . unwrap () это и есть самое что ни на есть исключение, только оно ещё и не обрабатываемое. И никто никогда не пишет код обработки и не обрабатывает его правильно. Всё просто валится, и какой же это "безопасный" язык программирования? А вроде по уму там отдельный процесс должен эти паники обрабатывать, что-то вроде того.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 14-Дек-23, 01:06
	Ты можешь использовать expect/unwrap_or, там с десяток методов для обработки возможных паник. Ну или pattern matching’ом заниматься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	–3 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 14-Дек-23, 01:52
	Речь не про то что могу я, речь про то что будет в 99% проектов - unwrap(). Я его вижу в каждой библиотеке на Rust, в 100%. Включая код библиотек. Хотя библиотека никогда не должна решать "свалиться". Те это как кидать везде исключения в С++ и НИКОГДА и нигде их не обрабатывать. На С++ ты тоже можешь написать также как на Rust безопасно, и тоже куча методов. Но в реальности написать могут немногие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 14-Дек-23, 06:50
	> Я его вижу в каждой библиотеке > на Rust, в 100%. Включая код библиотек. Можно пример каждой библиотеки на Rust?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от freecoder (ok), 15-Дек-23, 13:31
	Без ссылок на код никто не поверит.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 14-Дек-23, 01:24
	> Верно. Насколько я понял . unwrap () это и есть самое что > ни на есть исключение, только оно ещё и не обрабатываемое. > И никто никогда не пишет код обработки и не обрабатывает его правильно. > Всё просто валится, и какой же это "безопасный" язык программирования? А > вроде по уму там отдельный процесс должен эти паники обрабатывать, что-то > вроде того. Просто возьми erlang.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 14-Дек-23, 01:53
	Я уже взял Zig.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 14-Дек-23, 12:45
	За Zig тебя могут взять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 14-Дек-23, 14:45
	Это другой зиг, там зейг в оригинале
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 13:47
	Хм... На его сайт ziglang org/learn/overview/ есть такие утверждения - Zig programmers must manage their own memory, and must handle memory allocation failure. - Please note that Zig is not a fully safe language. - Multithreading safety and race detection are areas of active research. Зачем он такой нужен, и память самому менеджить, и многопоточность еще в "active research" ? Неужели тебе достаточно одного потоко на всё-всё?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 15-Дек-23, 16:01
	Multithreading safety в research. Те есть обычные стандартные потоки, вся многопоточность есть. Нет магической кнопки "сделать хорошо и потокобезопасно".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 15-Дек-23, 19:51
	Ну, то есть, в реальном проекте с паралеллизмом ты не работал, с типичными проблемами асинхронщины не сталкивался, и о банальном message passing (и о том, что borrow cheker работает и в этом случае) не слышал. Но при этом остервенело воюешь против в Раста. Молодец, так держать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "В Китае запущен спутник с real-time подсистемой ядра Linux, ..."	+/–
	Сообщение от Витюшка (?), 15-Дек-23, 20:54
	Это как раз ты не работал, раз не понимаешь что Rust никак не помогает в многопоточном коде. Message passing есть везде, при чём тут Rust вообще. Для hello world, конечно сойдёт. Чтобы запустить поток и сделать join на нём. Для примитивщины, для банальных вещей. А вот как твой Rust поможет написать многопочный хэш-индекс базы данных? Или многопоточный B+Tree индекс? Техника называется latch crabbing или latch coupling. Сделав его однопоточным? 😆😆😆 Как только дашь на это ответ - сразу бегу переписывать всё на Rust (без шуток). Жду твоего хваленого borrow checker-а)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема