Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..., opennews (ok), 16-Янв-13, (0) [смотреть все] У меня такое ощущение, что он переделал TAR Tape ARchiver или эмулятор контрол, pavlinux (ok), 15:01 , 16-Янв-13, (1) –2 // Что ты такое куришь, Павлин Мне всегда было интересно - что надо скурить чтобы , Аноним (-), 17:25 , 16-Янв-13, (35) –3 // Я-то что, а вот писать х ню, о том, что написали ху ню, не указывая в чем, во, pavlinux (ok), 19:49 , 16-Янв-13, (54) –5 // Вы оба правы , zzz (??), 20:26 , 16-Янв-13, (57) +15 Что-то мне это напоминает CacheCade от LSI и MaxCache от Adaptec , dRiZd (?), 21:49 , 16-Янв-13, (61) –1 // Ну вот, хоть один вкурил , pavlinux (ok), 16:06 , 17-Янв-13, (77) а разве это не режим с самой высокой производительностью почему он отключен , codejumper (?), 15:02 , 16-Янв-13, (2) +1 // Тоже не понял это решение Ведь если кешировать то, что читается, наиболее востре, Дмитрий (??), 15:05 , 16-Янв-13, (4) отвечу самому себе возможно, если кэшировать, всё, что читается, то при просмотр, codejumper (?), 15:10 , 16-Янв-13, (6) // там же написано, последовательные чтения запись не кешируются, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:12 , 17-Янв-13, (65) Возможно, просто берегут ресурс SSD Если я правильно понял логику работы кеша, , dalco (ok), 15:17 , 16-Янв-13, (9) // И сейчас мы придем - ВНИМАНИЕ - ТАДАААААА - к ARC Всеми з блеванный и которы, Аноним (-), 15:29 , 16-Янв-13, (12) +1 // ви таки нэ поняли и где здесь отрезанный от ОЗУ кусок Вижу что-то подобное L2A, ктото (?), 15:49 , 16-Янв-13, (20) Боюсь, это ви не поняли L2ARC - Это не часть ARC Не Который состоит из L1 и L, Аноним (-), 15:58 , 16-Янв-13, (23) –2 покажите мне подсистему в Linux-е, которая будет ARC без приставки L2 - кеш чте, ктото (?), 16:08 , 16-Янв-13, (25) L2ARC не часть ARC который целиком в памяти и динамически изменяет свой размер , iZEN (ok), 18:19 , 16-Янв-13, (46) +1 На ARC злые патенты, его нельзя просто так взять и реализовать Что еще остается, Stax (ok), 17:13 , 16-Янв-13, (32) насколько я понимаю вопрос не в пиаре - вопрос в том что тут кричали не нужно , linux must _RIP_ (?), 17:28 , 16-Янв-13, (38) Ну что ты как маленький, кричали одни, а пилили другие, Anonimous (?), 09:03 , 17-Янв-13, (69) Лицензировать патенты, не , Аноним (-), 17:50 , 16-Янв-13, (43) –4 EPIC FAIL ARC в ZFS - это отдельный системонезависимый кэш в памяти, который но, AlexAT (ok), 19:22 , 16-Янв-13, (49) А чем он управлятся, интересно, как не системой Может святым духом Из Астрала , iZEN (ok), 18:07 , 17-Янв-13, (80) –2 Управляется он только внутри ZFS, и к ОС имеет примерно такое же отношение, как , AlexAT (ok), 08:28 , 18-Янв-13, (83) +1 Не ARC а чему-то отдаленно похожему L2ARC А вот этот ваш ARC который память жре, Аноним (-), 12:34 , 17-Янв-13, (74) +1 Не знал, что в Linux с ZFS ARC-кэш память жрёт и не отдаёт Теперь буду знать , iZEN (ok), 18:08 , 17-Янв-13, (81) –2 И в Linux, и в BSD, и в Solaris В силу убогого дизайна , AlexAT (ok), 08:29 , 18-Янв-13, (84) +1 Интересно, а где ты об этом прочитал , iZEN (ok), 20:26 , 18-Янв-13, (88) –1 У санок оракла Про архитектуру ZFS Evil Tuning Guide А щито, собственно , AlexAT (ok), 22:45 , 18-Янв-13, (89) +1 ARC 8212 это адаптивный кэш Изменяет свой размер как в сторону увеличения к, iZEN (ok), 23:26 , 18-Янв-13, (92) –1 Спасибо, кэп Вот только делает это сам, по своей внутренней логике, не пересека, AlexAT (ok), 10:34 , 19-Янв-13, (93) Да, наверно Но такого приложения кроме Java которую можно настроить на захват , iZEN (ok), 13:54 , 19-Янв-13, (94) –1 Позволю себе уточнить это НЕ МОИ выводы http www solarisinternals com wiki in, AlexAT (ok), 16:08 , 19-Янв-13, (95) +1 И какие конкретно предложения в статье тебе показались трудными для понимания и , iZEN (ok), 00:38 , 20-Янв-13, (96) –2 чЕтай, чудик внимательноSome applications include free-memory checks and refuse, AlexAT (ok), 03:17 , 20-Янв-13, (97) +1 gt оверквотинг удален Покажи мне эти some applications , которые будут себя ч, iZEN (ok), 15:32 , 20-Янв-13, (98) –1 http comments gmane org gmane os solaris opensolaris zfs 39576 - нехваткаhttp , AlexAT (ok), 15:45 , 20-Янв-13, (99) +1 Ответ там же http permalink gmane org gmane os solaris opensolaris zfs 39585А, iZEN (ok), 16:16 , 20-Янв-13, (100) –2 Лично для меня уже достаточно вышеперечисленного, чтобы за версту обходить данну, AlexAT (ok), 22:51 , 20-Янв-13, (101) +1 Оно всё предсказуемо, пока не начнут насильно урезать аппетиты ARC до 4 ГБ Какту, iZEN (ok), 23:13 , 20-Янв-13, (102) –1 ой, бтр значит тоже юзать не будешь как же так печалька , Аноним (-), 21:32 , 04-Фев-13, (103) ой, чукча похоже не читатель печалька , AlexAT (ok), 07:16 , 05-Фев-13, (104) чукча читатель, но с логикой не дружен не чукча может тебе накидать ссылок с боо, Аноним (-), 08:59 , 06-Фев-13, (105) И все-таки чукча не читатель BTR production ready только в OEL, и только с ко, AlexAT (ok), 09:33 , 06-Фев-13, (106) Наверное потому что SSD оказываются в роли патронов при этом - бах - покупай нов, Аноним (-), 17:27 , 16-Янв-13, (37) Вот это круто Я правильно понимаю, что её можно уже сейчас установить И, в обще, Дмитрий (??), 15:03 , 16-Янв-13, (3) // 5 штук SSD RAID5 HotSpare - и меняй сколько хошь точнее по одному , pavlinux (ok), 15:08 , 16-Янв-13, (5) +2 // Он столько не заработает , Аноним (-), 15:30 , 16-Янв-13, (13) Дешевле соответствующий объем памяти всунуть, Crazy Alex (ok), 16:10 , 16-Янв-13, (26) // Согласен, но мать в которую можно всунуть 5Tb оперативки стоит как BMW 320i, pavlinux (ok), 19:52 , 16-Янв-13, (56) 5 терабайт в одну мать Хм, даже не знал,что такое бывает А зачем, если не секр, Crazy Alex (ok), 21:11 , 16-Янв-13, (59) Просто 5 SSD по терабайту - воткнуть в принципе реально Воткнуть 5 Тб оперативк, Аноним (-), 12:35 , 17-Янв-13, (75) +2 Я просто представить не могу применение, когда даже на порядок меньший кэш давал, Crazy Alex (ok), 17:57 , 18-Янв-13, (85) в базах данных актуально, либо где спроектировано плохо например facebook сдела, Алексей (??), 22:58 , 18-Янв-13, (90) софтварное решение того что используется в некоторых хардварных раид контроллера, Аноним (-), 15:14 , 16-Янв-13, (7) // А в чем между ними разница Ну, кроме названия, конечно , Аноним (-), 15:30 , 16-Янв-13, (14) –1 // хз, возможно в большей гибкости не пользуюсь ни тем, ни другим , Аноним (-), 15:55 , 16-Янв-13, (22) в аппаратном варианте - данные по шине между кешем и хранилищем не надо гонять, , Алексей (??), 23:16 , 18-Янв-13, (91) Т е прям на кристалле кремния гравировали софт хардварный Или в контроллерах в, Аноним (-), 17:21 , 16-Янв-13, (34) // разница между hardware и software такая разница между hardware и software, ваноним (?), 17:39 , 16-Янв-13, (41) Уж что только не придумают, лишь бы не заниматься исправлением главных недостатк, Аноним (-), 15:16 , 16-Янв-13, (8) –2 // Как ты это себе представляешь и что ты считаешь ключевыми проблемами А , Аноним (-), 15:31 , 16-Янв-13, (15) +2 // он ничего не представляет, он просто п здит, 1 (??), 15:43 , 16-Янв-13, (19) +6 // Я так и подумал, это был сарказм , Аноним (-), 15:58 , 16-Янв-13, (24) +2 В данном контексте решение ключевых проблем - это 64 Гб памяти и кэш винта в ней, тоже Аноним (ok), 15:55 , 16-Янв-13, (21) +2 // За исключением той проблемы, например, что при экстренном отключении питания вес, anonymouse (?), 16:31 , 16-Янв-13, (30) // для решения этой проблемы можно добавить на мамку пару-тройку ёмких конденсато, t0t (?), 16:52 , 16-Янв-13, (31) Во первых, оперативка все-таки дороже флешатины Во вторых - обычная оперативка , Аноним (-), 17:30 , 16-Янв-13, (39) –1 На ноутбуке есть аккумулятор В связи счем экстренного отключения питания там бы, Crazy Alex (ok), 21:13 , 16-Янв-13, (60) А в идеальном сферическом мире в вакууме самолеты не разбиваются, корабли не тон, Аноним (-), 12:38 , 17-Янв-13, (76) Ну если вы со включенного ноутбука выдираете аккумулятор - то ССЗБ Других ситуа, Crazy Alex (ok), 18:05 , 18-Янв-13, (86) какую емкость наберете, сколько она будет держать данные по времени, как быстро , Аноним (-), 08:51 , 17-Янв-13, (67) А тем временем за бугром уже изобрели w Мемристор, который вот-вот заменит и SSD, Руслан Зиганшин (??), 19:47 , 16-Янв-13, (53) Это вот вот будет длиться десятки лет из-за первоначальной дороговизны Флешу , AlexAT (ok), 19:50 , 16-Янв-13, (55) +1 жаль, только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе , анонимаус (?), 21:03 , 16-Янв-13, (58) –1 это слегка специфично для зачади, не находите некоторые бъются за каждую лишнюю, ваноним (?), 17:44 , 16-Янв-13, (42) Ничего, что этим другие люди занимаются Программист, решающий ключевые проблемы, Crazy Alex (ok), 16:12 , 16-Янв-13, (27) +1 // да, а кроме этого разрабатывают еще ReRAM http science compulenta ru 727758 , aurved (?), 22:23 , 16-Янв-13, (63) // Там что-то совсем экспериментальное, а подогрев - я так понимаю, через годик жив, Crazy Alex (ok), 18:07 , 18-Янв-13, (87) наконец-то, слон (?), 15:24 , 16-Янв-13, (11) –1 Хорошо бы в ядро протолкнули, а без ядра и так есть flashcache от фейсбука, тест, metallic (ok), 15:35 , 16-Янв-13, (17) Прочитал руководство по установке и не понял, видимо прозрачно подключить всё же, Аноним (-), 15:37 , 16-Янв-13, (18) +1 // а между тем flashcache вполне можно подключить, например, к открытому luks устро, 1 (??), 17:19 , 16-Янв-13, (33) // Да, только для flashcache надо отмонтировать FS и потом подключить её с другого , Аноним (-), 17:26 , 16-Янв-13, (36) // В zfs так можно потому, что она 171 не юниксвейная 187 и на уровни абстракци, iav (ok), 01:47 , 17-Янв-13, (66) –1 не сто 769 ит кешировать на SSD расшифрованные данные, Versus (??), 04:00 , 14-Май-13, (107) Круто Почти как аналог CacheCade у LSI, а может и лучше , Аноним (-), 17:31 , 16-Янв-13, (40) // Аналог Что-то ни слова про TRIM Надо думать, умеет , AlexAT (ok), 19:23 , 16-Янв-13, (50) и брюки легко превращаются превращаются брюки брюки превращаются в , iZEN (ok), 17:57 , 16-Янв-13, (44) –5 // L2ARC не умеет writeback-кэширование и этим всё сказано , Аноним (-), 18:10 , 16-Янв-13, (45) // Потому что для writeback-кэширования нужно заводить ZIL И этим всё сказано , iZEN (ok), 18:21 , 16-Янв-13, (47) // Хорошо хоть не KAMAZ , абыр (?), 17:20 , 17-Янв-13, (78) 1, Клим (?), 21:58 , 16-Янв-13, (62) зачем это в ядре кому надо, то и так поставит, Аноним (-), 19:34 , 16-Янв-13, (51) –2 // К сожалению, API для юзерспейс-кеширования еще не придумано, да и неэффективно н, AlexAT (ok), 19:35 , 16-Янв-13, (52) +1 Какая-то нездоровая эйфория прослежевается Такое ощущение, что большинство сч, scor (ok), 22:44 , 16-Янв-13, (64)   // при этом разных производителей на разных чипах, дабы одновременно не сколлапсро, Аноним (-), 08:59 , 17-Янв-13, (68) +2   Не в ту сторону лезете Hint скорость доступа, IOPS , AlexAT (ok), 10:14 , 17-Янв-13, (71)   // Да с IOPSами тоже не всё так просто Чтобы они заработали на SSD, нужно чтобы ке, scor (ok), 11:47 , 17-Янв-13, (72) +1   // Отключите на своем компе кеш процессора, от только зря занимает транзисторы и по, абыр (?), 17:25 , 17-Янв-13, (79) +1   сравнение лопаты и камаза, казалась бы, а ведь и в то и в другое можно гов-на на, Аноним (-), 21:36 , 17-Янв-13, (82) –1   1,2,3,7,8,11,17,18,40,44,51,64

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

64. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	+/–
Сообщение от scor (ok), 16-Янв-13, 22:44
Какая-то нездоровая эйфория прослежевается.:) Такое ощущение, что большинство считает, что "кеш блочных устройств на других блочных устройствах" -- это что-то "халявное". А то, что таки нужно держать и поддерживать в памяти актуальную таблицу "кешированных" блоков -- это типа пофиг. И то, что это место (а при размере блока в 512-4096 байт -- это достаточно дофига) в реально быстрой памяти могло бы быть использовано для нормального кеша первого уровня, тоже как бы пофиг. Даже если предположить, что скорость чтения с SSD порядка 500Мб/с, а скорость чтения с "классического" HDD порядка 40-60Мб/с, то добавление в существующий пул 3-5 обычных "винтов" в зеркале не только практически невилирует разницу, с учётом кеша в оперативке, но и повышает отказоустойчивость. По кешу на запись. Тут реально есть прямой профит.:) Но неудобство в том, что по объёму кеш реально нужен мизерный (порядка нескольких, возможно сотен, мегабайт). Отсавшийся объёмом купленных SDD остаётся невостребованным. К тому же, в отличии от кеша чтения, который и потерять не жалко, на запись некисло бы иметь пару SDD в зеркале, ибо при отказе одного вы окажитесь в полной ж..., даже при наличии УПСов и ответственных уборщиц:) ЗЫ. Вполне допускаю, что где-то, в каких-то ситуациях кеширование на SSD реально оправдано и приносит дикий профит. Был бы рад почитать об этом. Особенно если ситуация ближе к среднестатистическим объёмам, а не екзобайты данных, на петобайты кеша.:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-13, 08:59
	>на запись некисло бы иметь пару SDD в зеркале при этом: разных производителей на разных чипах, дабы одновременно не сколлапсровали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 17-Янв-13, 10:14
	> Даже если предположить, что скорость чтения с SSD порядка 500Мб/с Не в ту сторону лезете. Hint: скорость доступа, IOPS.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	+1 +/–
	Сообщение от scor (ok), 17-Янв-13, 11:47
	Да с IOPSами тоже не всё так просто. Чтобы они заработали на SSD, нужно чтобы кеш наполнился данными с HDD. Чтобы они продолжали работать, запросы на чтение должны приходить для данных, находящихся уже в кеше. Если очень часто "промахиваться" мимо кеша, то IOPSам это не сильно поможет. Если же подавляющее большинство запросов попадают в кеш на SSD, то возможно, что проще будет создать под эти данные отдельный пул состоящий только из SSD и не тратить впустую оперативку и проц на содержание таблицы кешированных блоков. В общем эффективность затеи с L2-кешем очень сильно зависит от характера нагрузки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	+1 +/–
	Сообщение от абыр (?), 17-Янв-13, 17:25
	> Да с IOPSами тоже не всё так просто. Чтобы они заработали на > SSD, нужно чтобы кеш наполнился данными с HDD. Чтобы они продолжали > работать, запросы на чтение должны приходить для данных, находящихся уже в > кеше. Если очень часто "промахиваться" мимо кеша, то IOPSам это не > сильно поможет. Если же подавляющее большинство запросов попадают в кеш на > SSD, то возможно, что проще будет создать под эти данные отдельный > пул состоящий только из SSD и не тратить впустую оперативку и > проц на содержание таблицы кешированных блоков. > В общем эффективность затеи с L2-кешем очень сильно зависит от характера нагрузки. Отключите на своем компе кеш процессора, от только зря занимает транзисторы и потребляем миливатты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Система кэширования на SSD-накопителях BCache претендует на ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-13, 21:36
	> Отключите на своем компе кеш процессора, от только зря занимает транзисторы и > потребляем миливатты. сравнение лопаты и камаза, казалась бы, а ведь и в то и в другое можно гов-на наложить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема