The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Группа маститых криптографов представила принципиально новую..., opennews (?), 21-Янв-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


63. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Янв-16, 12:48 
> Закончившие все в Давосе, обсуждают новые модели печатных станков

Вы таки уже хотите сказать, что "маститым криптографам" - математические
знания не нужны от слова совсем, рабоче-крестьянской смекалки хватит?  Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Янв-16, 14:34 
Криптографов там и кроме этого товарища хватает. А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен (хотя и желателен, конечно). Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Янв-16, 14:53 
> Криптографов там и кроме этого товарища хватает.

Вы же не предлагаете вам верить на слово?  Одного криптографа уже
общественности предъявили на обозрение, надо так всех?

> А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен

Если "хорошесть" вы оцениваете по зряплате, то да.  Так некоторые граждане
вовсе кроме (незаконченного) ПТУ и зоны - ничего не имеют, между
тем как уровень их доходов вам и не снился, я гарантирую это.

А вот обладатели премии Тьюринга, например, внезапно - поголовно
выпускники университетов.

> Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.

Да можно, разумеется.  Т.е. теоретически это, конечно, ничем не запрещено.

Но чтоб таких героев набралось на цельную команду из десятка человек - это
из области ненаучной фантастики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Янв-16, 18:48 
Ну вот предъявлю нескольких из перечисленных:

У Eran Tromer - вполне себе университетское образование.
Matthew D. Green - Ph.D., диссер по криптографии.
Christina Garman - Ph.D. Student, специализация по криптографии
Alessandro Chiesa - Ph.D. in the Theory of Computation

А "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи. Что ВУЗ - это плюс, я сам выше сказал, но вот премия Тьюринга здесь вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатике, что к практическому созданию софта иногда имеет отношение, а иногда - нет.

Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для того, чтобы обеспечить анонимность - вы бы не сомневались, что хорошие спецы там есть. Вот это вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... - на коленке под пиво после ПТУ не сильно реализуешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Янв-16, 19:44 
> Ну вот предъявлю нескольких из перечисленных

Внушаить, согласен.

> А "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи.

Дык и товарищи с нар, на которых я покивал в #74 - более чем
успешно решают задачи обогащения.  А еще есть такая
замечательная "задача", как имитация бурной деятельности...

> но вот премия Тьюринга здесь
> вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатике

Вы сказали "программистом" - так что это "в кассу".

> что к практическому созданию софта иногда имеет отношение

К практическому созданию софта все больше имеют отношение быдлокодеришки,
а не программисты, со всеми вытекающими.

> Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для
> того, чтобы обеспечить анонимность

Нормальная вполне себе чертовщина (кстати, ссылок на статьи "перечисленных" - там
не наблюдаю), просто я эту тему знаю в самых общих чертах и не могу судить.  Проверить
же наличие образования - постороннему проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Янв-16, 20:48 
Не, информатика как теоретическая дисциплина - это одно. А пасание качественного кода - в команде, с хорошей эстимацией, с документацией, более-менее без багов, в сроки и в соотвествии с пожеланиями заказчика - это совсем-совсем другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Янв-16, 22:27 
Второе невозможно без первого.  Совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Янв-16, 23:09 
Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist. А для подавляющего большинства софта большего, как правило, и не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Янв-16, 13:03 
> Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования
> готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist.

Для использования готовых алгоритмов - и не нужно быть программистом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Янв-16, 18:32 
Слушай, ну ерунду ж несёшь. Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё. Но понятия computer scientist и software engineer разделились ни разу не вчера.

Вот есть задача - пользователь хочет безопасные платежи в клиент-банке. Кто-то должен получить хотелки, формализовать их в спецификацию, разработать архитектуру, решить, какую криптографию использовать, возможно (хотя и редко) - реализовать её в виде конкретного кода, возможно - добавить 2FA, сделать всю сопутствующую логику и так далее. Но если кто-то из тех, кто будет это делать, попытается влупить свой алгоритм шифрования - его гнать с работы надо. вообще, для решения всей этой задачи достаточно готовых алгоритмов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Янв-16, 20:35 
> Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё.

Не люблю просто я это слово, уж больно оно заезжено разными
ПТУшниками (Освоил синтаксис C++ - программист.  Вот как-то вот так.)
В мире есть миллионы людей, причем очень квалифицированных, которые
занимаются программированием, не являясь при этом программистами
(а физиками, химиками, биологами, строителями, врачами - кем угодно).

> software engineer

Вот это - больше нравится, однако и знаний требует поболее чем
просто шапошное знакомство с Big-O нотацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Янв-16, 22:31 
Сам себе ж противоречишь. Что характерно - эти химики и строители в моём понимании программистами не являются - в смысле "промышленного программирования", когда надо в оговоренные сроки получить production-ready код, но то, чего у них для этого не хватает, в ВУЗе не преподают.

А Big-O как пример привёл, так как его понимания в основном достаточно, чтобы выбрать подходящий готовый алгоритм под задачу. Но и кроме не так много там надо, а фундаменталки - вообще почти не нужно (лишнее подтверждение чему - твои строители и врачи). Обычно по мере роста человек всё равно сам дотягивает необходимую теорию - джуниору, допустим, на порядок важнее уметь писать чистый код, чем что-либо ещё, а там по мере прогресса направят и подскажут, что почитать/освоить. Во всяком случае, так оно в больших софтовых конторах работает. Локальные библиотеки, лекции, мастер-классы и т.д., это не  говоря о куче всего, что доступно в онлайне.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 23-Янв-16, 01:53 
http://lemire.me/blog/2015/09/11/hackers-vs-academics-who-is.../
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Янв-16, 18:41 
Ну, это набор бреда. берём биографию любого из великих учёных - уж hacker spirit там в избытке.

Просто не надо путать теоретические разработки и практические приложения. Та же разница  между учёными и инженерами, что и везде - с тем исключением, что в IT в командах вроде той, что указана, теоретику легче влезть в практическую деятельность и накидать костяк алгоритма на каком-то языке, практик может довести его до production quality и встроить куда надо, а теоретик потом проверит, что никаких глупостей не сделано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру