The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..., opennews (??), 22-Янв-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


61. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (59), 22-Янв-20, 18:15 
Что-что? Кто кого должен поддерживать? Скажи-ка года возникновения Латеха (1984), ODF (ISO 26300:2006) и M$ Open XML (ISO 29500:2008).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 22-Янв-20, 20:10 
> Что-что? Кто кого должен поддерживать? Скажи-ка года возникновения Латеха (1984), ODF (ISO
> 26300:2006) и M$ Open XML (ISO 29500:2008).

Хреновый у тебя сарказмометр, даже на теги не реагирует. Сдай по гарантии, пока не поздно.


Мокроофис ортогонален открытым стандартам, сфига он обязан их поддерживать? Монопольное положение без этого не пошатнётся. И уж тем более не должен ими ограничиваться — как развиваться тогда?

Кстати, шутки шутками, а задача генерации преобразования документов из офисных форматов в TeX и наоборот вполне себе востребована. Предлагаю упороться и сделать интерпретатор TeX на VBA, чтобы генерировал документ макросом прямо в вёрде :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 24-Янв-20, 00:00 
LyX давно есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 25-Янв-20, 18:17 
> LyX давно есть

Он разве обеспечивает совместимость с офисными форматами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 27-Янв-20, 17:22 
>> LyX давно есть
> Он разве обеспечивает совместимость с офисными форматами?

Во первых, lyx сам по себе стандарт.
Во вторых, PS, PDF там был изначально, потом вроде появились: HTML, XML (соответственно, должен уметь и ODF), RTF, дальше не отслеживал.
В третьих, создает LaTeX-код, являющейся мировым стандартом для типографий научной литературы, в первую очередь математической и химической направленности.
Правда, не понимаю, от куда у Вас возник вопрос по совместимость с некими "офисными стандартами", под коими, как я предполагаю, Вы имеете ввиду умирающий стандарт MS Word, главной задачей которого было составление объявлений, приказов, договоров и финансовой отчетности?
Так же не понятно, какое отношение может иметь массовый офисный пользователь к научной деятельности, для которых предназначен LaTeX? Как перевести, скажем формулу уксусной кислоты в Word (Вам она должна быть известна из школьного курса), я уж не говорю об органической химии или многоэтажных мат.формулах. Мне это напоминает басню об желудях и орле.
Извините, никого не хочу обидеть, но просто это разные области деятельности, поймите, за стенами Вашего офиса есть Жизнь, причем очень активная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 29-Янв-20, 04:03 
>lyx сам по себе стандарт

Это так не работает. Стандарты должны обеспечивать переносимость между разными программами.

>умирающий стандарт MS Word

Он уже лет 20 «умирает», ага.

>научной деятельности, для которых предназначен LaTeX

Чушь и стереотипы; LaTeX пригоден для любых печатных документов.

>Как перевести, скажем формулу уксусной кислоты в Word

Юзвери как-то извращаются, и далеко не только так; мне встречался пожилой профессор, который даже логические схемы рисует в Word.

>за стенами Вашего офиса есть Жизнь

Мимо, я вообще фрилансер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 29-Янв-20, 10:06 
- Не пишите банальные глупости

>>lyx сам по себе стандарт
> Это так не работает. Стандарты должны обеспечивать переносимость между разными программами.

Ещё как работает! Просто Вы не в теме. Стандарт LaTeX, а LyX помогает людям со слабым воображением.
Где области пересечения научно-производственного сообщества с офисным "Купи-Продай"?
У Вас что, Секретарша интегралы и циклические функции между построением графика отпусков рисует? А менеджеры все липкие postы извели на химические реакции или поиски бозона? Не позорьтесь! Им стандарты LaTeX до фени, проценты-то не каждый офисный сотрудник правильно посчитает. Не нужен Офису стандарт LaTeX, потому он ничего о нем и не знает. Не нужна им мощь текстового процессора, им достаточно убогого Ворда.

>>умирающий стандарт MS Word
> Он уже лет 20 «умирает», ага.

Microsoft на его похороны уже деньги отложил (посмотрите бизнес-планы), только Вы на него молитесь. Но ведь главное, то вера... Иначе платить не будут Гейтсу на биотуалет.
Удивительно, Вам не ясно, что он уже раза 3-4 умер. Где совместимость, скажем для doc: 2003 - 2007 - 2013 - 2017 (цифры сами поставьте, я не в теме)

>>научной деятельности, для которых предназначен LaTeX
> Чушь и стереотипы; LaTeX пригоден для любых печатных документов.

- Вы абсолютно правы, LaTeX пригоден, но только зачем офисному планктону его логика, мощь и красота? Им вполне хватит Word. Математику - LaTeX, Секретарше - чашечку кофе. У каждого свой Стандарт

>>Как перевести, скажем формулу уксусной кислоты в Word
> Юзвери как-то извращаются, и далеко не только так; мне встречался пожилой профессор,
> который даже логические схемы рисует в Word.

:-) Ну, как-то извращаются, не спорю. Некоторые говорили, что зубными щетками туалеты мыли. Только Word-статью Вам с извинениям вернут из любой приличной типографии, а может быть даже и из налоговой. При желании найдите любой DVI документ, посмотрите вьювером, чувство прекрасного должно быть Вам доступно и понятно.
Профессор-то небось по "Научному коммунизму" и рисовал схемы сонным бестолковым студентам, а не скажем, в Astronomical Society? Да и не позор в научном сообществе, геологам, медикам пользоваться продукцией M$, они вполне способны его освоить и применять наиболее подходящий инструмент

>>за стенами Вашего офиса есть Жизнь
> Мимо, я вообще фрилансер.

- Тем более, жизненное пространство еще меньше. Выходите в свет, тут на самом деле, очень интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 01-Фев-20, 11:31 
> Стандарт LaTeX

И где же это он стандарт? Не де-факто, а именно утверджённый, как odt.

> Где области пересечения научно-производственного сообщества с офисным "Купи-Продай"?

Сфера применения печатных документов не ограничивается этими двумя крайностями.

> интегралы и циклические функции

Возможности LaTeX не ограничиваются вводом формул. Причём как раз LaTeX'овская разметка формул перекочевала много куда: и в браузерные редакторы, и в LibreOffice, и даже в Microsoft Office уже. Но сила LaTeX не в этом, а в его тьюринг-полноте и обилии пакетов.

> проценты-то не каждый офисный сотрудник правильно посчитает

И поэтому есть пакет calc, который интерпретирует расчёты прямо в LaTeX ;-) Да и без него можно, \numexpr в руки.

> Microsoft на его похороны уже деньги отложил

На похороны локального офиса — да. Они перегоняют пользователей в облачный Office365. Его проще монетизировать: нельзя спиратить, нельзя десятилетиями не покупать новую версию.

> Где совместимость, скажем для doc: 2003 - 2007 - 2013 - 2017

Нет там никаких серьёзных проблем с совместимостью. Старые бинарные форматы открываются любыми новыми офисами. Для Office 2003 есть пакет совместимости с новыми файлами, как минимум созданные 2007-м читает без проблем.

> зачем офисному планктону его логика, мощь и красота?

Чтобы повышать продуктивность труда, а не ровнять день-деньской нумерацию, переделывать форматирование да копипастить документы вручную. В Word макросы небезопасны, их часто отключают. А в LaTeX от макросов никуда не денешься, потому что из них формируется документ. И безопасны по умолчанию, --shell-escape надо явно включать. Впрочем, любая приличная система документооборота автомитизирует труд не хуже, но это ж надо внедрить — не каждому по карману и уровню тупости сотрудников. А с LaTeX как-то умудряются разбираться даже тупейшие студентики технических вузов, которые не добровольно его выбрали, а которых заставили его использовать. Значит, и офисный планктон осилит.

> зубными щетками туалеты мыли

А вилкой не хотите?

> Word-статью Вам с извинениям вернут из любой приличной типографии, а может быть даже и из налоговой

А бывает и наоборот: требуют строго Word. GrindEQ и Pandoc не от хорошей жизни появились. Но конвертация из LaTeX в DOC через PDF, PS или DVI заведомо кривая, уж лучше тогда сразу делать в Word. Даже не в альтернативных WYSIWYG-офисах всяких, потому что они точно так же могут выдать поломанный документ.

И интересно, где это вы DVI нашли в налоговой, у нас там вообще свой формат электронных документов на основе XML.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 03-Фев-20, 00:51 
>> Стандарт LaTeX
> И где же это он стандарт? Не де-факто, а именно утверджённый, как odt.

:-)
- Математикам не нужны стандарты, они сами описывают законы, скажем физики.
Это просто другой уровень :-) Утрируя, скажем, как Вы смотрите сверху на муравья, который тащит свою личинку по общей стандартной тропе, и видите всю картину леса в целом, понимая цели...
Да и не зачем научные статьи опускать на уровень Word. Это всё-равно, что делать пирсинг для красоты.

>> интегралы и циклические функции
> Возможности  не ограничиваются вводом формул. Причём как раз LaTeX'овская разметка
> формул перекочевала много куда: и в браузерные редакторы, и в LibreOffice,
> и даже в Microsoft Office уже. Но сила LaTeX не в этом, а в его тьюринг-полноте и обилии пакетов.

- Написание формул в LaTeX это просто одна из его возможностей, недоступные остальным. Не зря его называют "текстовым процессором".
- в остальном я с Вами почти согласен, хоть выражено частично, немного сумбурно и противоречиво. Назначение DVI Вы вообще не представляете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от Vanych (?), 03-Фев-20, 00:55 
>> Стандарт LaTeX
> И где же это он стандарт? Не де-факто, а именно утверджённый, как odt.

:-)
- Математикам не нужны стандарты, они сами описывают законы, скажем физики.
Это просто другой уровень :-) Утрируя, скажем, как Вы смотрите сверху на муравья, который тащит свою личинку по общей стандартной тропе, и видите всю картину леса в целом, понимая цели эволюции...
Да и не зачем научные статьи опускать на уровень Word. Это всё-равно, что делать пирсинг для красоты.

>> интегралы и циклические функции
> Возможности  не ограничиваются вводом формул. Причём как раз LaTeX'овская разметка
> формул перекочевала много куда: и в браузерные редакторы, и в LibreOffice,
> и даже в Microsoft Office уже. Но сила LaTeX не в этом, а в его тьюринг-полноте и обилии пакетов.

- Написание формул в LaTeX это просто одна из его возможностей, недоступные остальным. Не зря его называют "текстовым процессором".
- в остальном я с Вами почти согласен, хоть выражено частично, немного сумбурно и противоречиво. Назначение DVI Вы вообще не представляете.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Технический комитет OASIS утвердил спецификацию OpenDocument..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 04-Фев-20, 15:51 
>Математикам не нужны стандарты, они сами описывают законы, скажем физики

Математикам тоже иногда необходимо вылезать из научного манямирка и контактировать со внешним миром.

>не зачем научные статьи опускать на уровень Word.

Это не мешает местами требовать присылать научные статьи в .doc. В «приличных» изданиях, конечно, такого нет, но до них ещё дорасти надо.

>недоступные остальным

Да ладно, VBA-макросы есть и в Word. А у издательских систем типа InDesign и Scribus широкие возможности вообще без необходимости программировать.

>Назначение DVI Вы вообще не представляете

Назначение его давно неактуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру