forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..., opennews (??), 14-Окт-19, (0) [смотреть все]

уже давно использую, Аноним (1), 22:00 , 14-Окт-19, (1) –1
Мне не нравится firewall-cmd тем, что сложно создать сложное парвило Например, , Аноним (2), 22:04 , 14-Окт-19, (2) +11 //

Ничего страшного Остальным это не надо Понимаете, надо упрощать Порт ssh не, Return76 (?), 22:22 , 14-Окт-19, (3) +17 //

Тише, тише Для этого в firewall-cmd нужно только удалить сервис ssh из использу, Сейд (ok), 00:09 , 15-Окт-19, (19) +3 //

Это шито Синтаксис Да там охренели все Мои глаза сломались , Вы украли у меня мою молодость (?), 00:34 , 15-Окт-19, (25) +13
Ой это команда из винды , Кккк (?), 07:16 , 15-Окт-19, (43) +7

Это конфиг knock-server , Сейд (ok), 23:24 , 15-Окт-19, (116)

генту устанавливается в три простые команды , zhuk (?), 07:53 , 15-Окт-19, (47) +12
Чем ЭТО лучше простого iptables в конфиге Тем что модномолодежно , fske (?), 07:58 , 15-Окт-19, (49) +11

это же systemd, или ты против прогресса , Аноним (54), 08:23 , 15-Окт-19, (54) –3

Причем тут systemd А, ну если ты просто его хейтер, тогда это всё обьясняет, fske (?), 09:01 , 15-Окт-19, (59)

при том, что ещё максимум пару раз обновиться, и без systemd огонь-стена не , супернуб (?), 09:18 , 15-Окт-19, (62) +6

http tsya ru mnemonic html, hiveliberty (ok), 10:50 , 15-Окт-19, (78) +2

A привязка к DBus не о чем не говорит , OpenEcho (?), 13:01 , 15-Окт-19, (89)

Нуу мне говорит скорее про кнопочку в трее и прочий максимум десктопный уровен, Michael Shigorin (ok), 13:10 , 15-Окт-19, (91) –3

В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..., OpenEcho (?), 14:38 , 15-Окт-19, (99) –1

Не всё то systemd, что прибито к dbus , Аноним (93), 13:23 , 15-Окт-19, (93) +1

AFAIK, D-Bus зависимость - logind , который есть part of systemd, OpenEcho (?), 14:48 , 15-Окт-19, (102)

Не хочешь 8212 не пользуйся , Сейд (ok), 23:28 , 15-Окт-19, (117) –1

как смотрится бохато вот только за тройные ковычки в cli поубивал бы , Аноним (111), 18:43 , 15-Окт-19, (111) +2

Почему тройные --add-rich-rule rule family ipv4 source address IP service, Сейд (ok), 23:33 , 15-Окт-19, (118) –1

Он пытался сказать 171 вложенные двойные 187 От этого синтаксис менее yблюдо, трурль (?), 02:35 , 16-Окт-19, (123) +1

А ты бы как сделал , Сейд (ok), 18:22 , 16-Окт-19, (134)

Неосилятор firewall-cmd --service ssh --add-port 40022 tcp, Аноним (45), 07:20 , 15-Окт-19, (45) //

Вот только не забудьте напомнить им еще semanage port -a -t ssh_port_t -p tcp 40, Аноним (79), 11:02 , 15-Окт-19, (79) +1

Он спрашивал про firewalld , Аноним (86), 12:04 , 15-Окт-19, (86)

Ждем selinuxD , grsec (ok), 15:11 , 15-Окт-19, (103)

firewall-cmd --permanent --zone public --add-rich-rule rule family ipv4 sourc, Сейд (ok), 23:58 , 14-Окт-19, (15) +1
Это как раз таки просто сделано firewall-cmd --permanent --new-zone testfirewall, Anonim (??), 14:36 , 16-Окт-19, (129) //

Вчетверо I проще I , чем одной строчкой iptables, действительно , Michael Shigorin (ok), 14:50 , 16-Окт-19, (130) +2

Соединения и в iptables при перегрузке правил не рвались Эка новация , Аноним (4), 22:26 , 14-Окт-19, (4) +18 //

Подтверждаю, ни единого разрыва с ноября прошлого года, Антон Уральский (?), 09:46 , 15-Окт-19, (71) +5
Подтверждаю С фига ли им рваться если conntrack не сбрасывать , Аноним (104), 16:22 , 15-Окт-19, (104) +1
Тем не менее, происходила перезагрузка всех правил , Аноним (136), 16:36 , 17-Окт-19, (136)

совсем озверели сначала от dbus этой отвяжите, сделайте чтобы те у кого уже ест, Аноним (5), 22:36 , 14-Окт-19, (5) +9 //

Ну firewalld пока что безболезненно выпиливается даже из шапки 8230 Кажется 8, Аноним (14), 23:52 , 14-Окт-19, (14) //

да, без проблем выпиливается одной командой, bibliary (?), 08:51 , 15-Окт-19, (58)

так в этом и смысл - интеграция с systemd - , Аноним (54), 08:24 , 15-Окт-19, (56)
Мы учтём Ваше мнение , Аноним (66), 09:36 , 15-Окт-19, (66)

А может сразу уже поставить CentOS и не изображать разработку независимого дистр, Stoned Jesus (?), 22:42 , 14-Окт-19, (6) +19 //

Ни для кого не новость, дебилиан берут исключительно по старой привычке Проект , Аноним (7), 22:45 , 14-Окт-19, (7) //

Ииии В замен что уже берут , Аноним (10), 23:37 , 14-Окт-19, (10) //

Убунту , Аноним (12), 23:44 , 14-Окт-19, (12) –2

Ставьте в продакшен Manjaro, который не грузится после чистой установки, установ, Аноним (16), 00:03 , 15-Окт-19, (16)

Надо было ставить FreeBSD , Аноним (16), 00:04 , 15-Окт-19, (18) +5
Windows 10, очевидно же , Аноним (27), 00:58 , 15-Окт-19, (27) –1
ну пока ещё миксер МХ живёт на демьяне без s-d Опть же - диван Хотя как по, супернуб (?), 09:21 , 15-Окт-19, (63)

каким образом у вас MX без systemd Пробовал 18 3 c xfce стоит там systemd, боле, Аноним (95), 13:53 , 15-Окт-19, (95)

оно там по требованию - при желании можно в грубе выбрать и запуститься под ни, супернуб (?), 14:26 , 15-Окт-19, (97) +2

Спасибо за разъяснение, поверю вас на слово, думал что там можно выпилить system, Аноним (106), 16:27 , 15-Окт-19, (106)

Н-да Ну гляньте альт ещё тогда при случае http altlinux org Starterkits Down, Michael Shigorin (ok), 10:12 , 16-Окт-19, (126)

Приветствую, Михаил Я смотрел когда-то и в на Альт, но насколько я помню у вас в, Аноним (132), 15:35 , 16-Окт-19, (132)

Как минимум на Xfce довольно активно дорабатывается, собственно, потому ссылку н, Michael Shigorin (ok), 16:49 , 16-Окт-19, (133)

Насчёт 19 MX, они же вроде ещё даже RC вот меньше суток назад выкатили, а до это, Аноним (131), 15:15 , 16-Окт-19, (131) +1

Нуу некоторые сперва кладут, затем есть что взять , Michael Shigorin (ok), 11:28 , 15-Окт-19, (80)
Fedora RHEL, Сейд (ok), 23:46 , 15-Окт-19, (119) –1

А такие как ты тока ноют тут и ноют, нет взять да как сделать лутше , ТвояТеща (?), 23:49 , 14-Окт-19, (13) //

Чтобы потом такие, как ты, сказали ему нинужна, фу, маргинальщина, васяноподели, Stoned Jesus (?), 00:04 , 15-Окт-19, (17) –1

Это ты уже додумал за меня и за меня решил Но ничо ничо лелей себя и ной дальше, ТвояТеща (?), 01:38 , 15-Окт-19, (28) +2

Почему нет кубунту и минт от центоса , Аноним (16), 00:16 , 15-Окт-19, (22) //

Может быть потому, что пользователи CentOS видят её исключительно через окно PuT, Stoned Jesus (?), 00:24 , 15-Окт-19, (23) +3 //

Зачем тогда это рекламировать на каждом углу , Аноним (16), 00:25 , 15-Окт-19, (24) –1

Спроси у Денисок Поповых из Debian , Stoned Jesus (?), 00:38 , 15-Окт-19, (26) +1

Есть как минимум одно учреждение в РФ, причём очень государственное и таки даже , IRASoldier_registered (ok), 04:25 , 15-Окт-19, (37)

Независимый девуян , Аноним (40), 06:26 , 15-Окт-19, (40) //

он не независим, а таки очень зависит от Debain и от его инфраструктуры, а то чт, Аноним (95), 14:00 , 15-Окт-19, (96) –2 //

а разве последний xfce 4 14 уже не хочет что-то видеть там из sysd Крыса врем, супернуб (?), 14:39 , 15-Окт-19, (100) +1

Даже если крыса от разработчиков и позволяет не использовать systemd безальтерна, Аноним (108), 16:40 , 15-Окт-19, (108)

Когда CentOS научиться обновляться до следующей версии, тогда и поговорим А то , Гентушник (ok), 21:25 , 15-Окт-19, (114)
рано, надо еще годика 2-4 попревращать его в центось, planc (?), 08:17 , 16-Окт-19, (124)

netfilter - да firewalld - нет , Аноним (8), 22:49 , 14-Окт-19, (8) +8
Куча програмок перестанет работать Зачем оно мне Чем дальше дебиан развивается, Простой парень (?), 23:14 , 14-Окт-19, (9) +5
пользуюсь ufw, для меня что-то поменяется , Аноним (20), 00:13 , 15-Окт-19, (20) //

ufw - надстройка над iptables Его собираются вывести из предустановленных по ум, Аноним (33), 02:36 , 15-Окт-19, (33) //

установил Debian 10 1 через netinstall, поставил кучу сервисов, докеров после, rinat85 (?), 09:43 , 16-Окт-19, (125)

Писать сложные правила по логике firewalld это просто ад Rich rules по сути тот, Vitto74 (ok), 00:14 , 15-Окт-19, (21) +14 //

И вот он наш спаситель, первый кто не стал ныть а обьяснил на примере зачем нам , ТвояТеща (?), 01:40 , 15-Окт-19, (29) +4 //

Редкий случай, когда в каментах нашёлся не просто пользователь онтопика, а польз, НяшМяш (ok), 01:59 , 15-Окт-19, (32) –2

Rich rules конечно не очень удобно сделано, вот ipset, zones и привязка сетевых , Аноним (31), 01:57 , 15-Окт-19, (31)
firewalld может использовать в качестве бэкенда как iptables, таки и nftables И, Аноним (75), 10:10 , 15-Окт-19, (75)

firewalld без systemd не работает, да , Аноним (33), 02:36 , 15-Окт-19, (34) //

к след мажорному релизу уже нет, Аноним (36), 03:14 , 15-Окт-19, (36)
И это хорошо Надо усиливать присутствие сд чтобы о башпортянках все забыли как , Аноним (42), 06:49 , 15-Окт-19, (42) –9 //

А если не вызывать в каждой строчке внешние команды, а использовать встроенные в, Онании (?), 07:37 , 15-Окт-19, (46)
Поколение Next-Next , iCat (ok), 08:20 , 15-Окт-19, (53) +2 //

Ага, и очередной торчок впридачу , Michael Shigorin (ok), 11:31 , 15-Окт-19, (82) –1
А причём тут какой-то Next-Next к тому, что Bash - это ужас , iPony129412 (?), 12:04 , 15-Окт-19, (87) –1

Правильно глаголишь, true админы пишут на классическом sh dash Но боюсь Next-N, OpenEcho (?), 13:16 , 15-Окт-19, (92) –1

dash сам по себе глючный ужас, увы в квадрате , Michael Shigorin (ok), 14:40 , 15-Окт-19, (101)
Это утёнку не понять чего-то Потому что он считает что-то увиденноеb и привычно, iPony129412 (?), 16:24 , 15-Окт-19, (105)
Короче время идёт Технологии меняются Не низменными остаются люди CURRENT-1 те, iPony129412 (?), 16:30 , 15-Окт-19, (107) –1

На чистом шеле пишут во основом для переносимости и самое главное для секъюрност, OpenEcho (?), 18:05 , 15-Окт-19, (110) +1

Ну не доходит Понимаешь разницу между необходимостью и как бы лучше без нелеп, iPony129412 (?), 19:04 , 15-Окт-19, (112)

Не, ты не пони, ты просто обыкновенное невоспитанное - хaмло , OpenEcho (?), 14:32 , 16-Окт-19, (128) +1

Судя по твоим стонам, ты баш ещё в трёх поколениях вспоминать будешь Уже записал, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:34 , 15-Окт-19, (98) +2
А что конкретно тебе не нравится в bash , Аноним (137), 11:48 , 19-Окт-19, (137)

когда rpm как основной пакетный менеджер ждать , Аноним (36), 03:13 , 15-Окт-19, (35) +7 //

не rpm, а yum dnf не ждите, в дебиане любят несвежее , Аноним (57), 08:49 , 15-Окт-19, (57) //

И толку с yum без rpm , macfaq (?), 09:48 , 15-Окт-19, (72)
Спрашивали пакетный, а не репозиториев , Michael Shigorin (ok), 11:31 , 15-Окт-19, (83) +1

Уже давно есть https tracker debian org pkg rpm, Аноним (-), 10:30 , 15-Окт-19, (76)

Жаль, что пока нет годного мануала по nftable на русском, может кто напишет , Аноним (38), 04:56 , 15-Окт-19, (38) //

Его и на английском-то нет Хочешь понять, как оно работает или не работает - си, Аноним (127), 14:30 , 16-Окт-19, (127)

А откуда ему знать на каком порту работает ssh , Аноним (40), 06:25 , 15-Окт-19, (39) +1 //

у него в файле etc services записано, Нанобот (ok), 09:41 , 15-Окт-19, (68) –1
man 5 services, Анонимус2 (?), 09:43 , 15-Окт-19, (69)
etc services , Tifereth (ok), 09:44 , 15-Окт-19, (70) //

cat etc ssh sshd_config 124 grep Port Port 22022 cat etc services 124, Аноним (135), 18:55 , 16-Окт-19, (135) +1

Все-таки каждый должен заниматься своим делом Зачет фраерволу знать именя служб, Аноним (40), 06:30 , 15-Окт-19, (41) +5 //

Модно и молодёжно кстати заделать комплексные правила в firewalld увы нельзя , Аноним (44), 07:17 , 15-Окт-19, (44) +2
etc services , Аноним (54), 09:28 , 15-Окт-19, (64)
А это и не имена служб вовсе, это просто поименованные шаблоны правил, которые д, Аноним (75), 10:05 , 15-Окт-19, (74) –1 //

Douane 8212 https douaneapp com , Сейд (ok), 00:01 , 16-Окт-19, (121)

FirewallD вроде как из красношляпы родом Опять впердоливание всякого , ryoken (ok), 08:24 , 15-Окт-19, (55) +5 //

бета тестеров не хватает , Аноним (54), 09:28 , 15-Окт-19, (65) +3
Ну пишите сами, а не ждите, пока красношляпа вам напишет , Owlet (?), 11:51 , 15-Окт-19, (85) –2 //

А мне и iptables как-то жить не мешает И даже хипстерам назло - SysVInit D, ryoken (ok), 13:05 , 15-Окт-19, (90) +1

кто-нибуть потом обязательно запилит свой недодистр debian без nftables , Нанобот (ok), 09:40 , 15-Окт-19, (67) –5
Я буду просто редактировать etc nftables conf Это покрывает 100 моих потребно, Аноним (73), 10:00 , 15-Окт-19, (73) +2
Ничего не имею против firewalld, удобная обвязка, но мне вот что не с ней не пон, Аноним (79), 11:29 , 15-Окт-19, (81) +2 //

Типичный результат разработки контингентом, который планирует жарку слона, ощупа, Michael Shigorin (ok), 11:34 , 15-Окт-19, (84)

shorewall превратится в тыкву или нет , Аноним (88), 12:10 , 15-Окт-19, (88)
Интересно, а когда поддержку netsh завезут , OpenEcho (?), 13:23 , 15-Окт-19, (94)
Пусть базовая поставка Debian будет какой угодно, главное чтобы можно было его н, jalavan (ok), 16:50 , 15-Окт-19, (109) +1
Использование firewalld для меня обычно заканчивалось пачкой rich rule и просмот, Гентушник (ok), 21:22 , 15-Окт-19, (113)
Погодите я десятку поставил, там УЖЕ nftables wtf , InuYasha (?), 22:56 , 15-Окт-19, (115)
Дебиан идёт по стопам Федоры , Vladjmir (ok), 23:54 , 15-Окт-19, (120) +1
Что интересно, ФИО предлагателя firewalld не упомянули Скрывается, мерзавец , Аноним (138), 12:21 , 24-Фев-21, (138)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +19 +/–

Сообщение от Stoned Jesus (?), 14-Окт-19, 22:42

А может сразу уже поставить CentOS и не изображать разработку независимого дистрибутива? Ликвидность проекта Debian с каждым годом всё ближе и ближе к нулю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (7), 14-Окт-19, 22:45

Ни для кого не новость, дебилиан берут исключительно по старой привычке. Проект совершенно скурвился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (10), 14-Окт-19, 23:37

Ииии??? В замен что уже берут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 14-Окт-19, 23:44

Убунту :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:03

Ставьте в продакшен Manjaro, который не грузится после чистой установки, установки обновлений, перезагрузки. Сарказм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:04

Надо было ставить FreeBSD.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 15-Окт-19, 00:58

Windows 10, очевидно же.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 09:21

ну пока ещё миксер (МХ) живёт на демьяне без s-d. Опть же - "диван". Хотя как по мне - последний глюкавее (первый тоже местами не подарок, но в целом народ пока "горит", а потому допиливают ореперативно. Опять же требования к железу нормальные)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 15-Окт-19, 13:53

>ну пока ещё миксер (МХ) живёт на демьяне без s-d.
каким образом у вас MX без systemd? Пробовал 18.3 c xfce стоит там systemd, более того, при попытке выпилить её, так же как и в Debian норовит с собой снести пол DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +2 +/–

Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 14:26

> каким образом у вас MX без systemd?
оно там "по требованию" - при желании можно в грубе выбрать и запуститься под ним, а так systemV+шимка (systemd-shim) в деле. SysD на диске есть (что бы то самое DE его видело), но не работает (шимка вместо) - любая попытка вызвать в терминале что-то специфическое для s-d вызывает ругань на предмет "ты с начала запустись под ним, а потом требуй")
Кстати - наглядный пример того, как sys-d въедается всистемы и насколько труднее с каждым днём становится его выпилить (но пацаны вроде стараются. Да и 19й к НГ обещает быть конфеткой).
Хотите совсем что бы не было в системе - ставьте его старшего брата: antiX (у них даже сайт один) - там голый SystemV.
Правда там своё DE доставлять надо (и фиг знает что сейчас встанет из приличного, что бы не было на s-d завязок. Тот же XFCE уже что-то да притянет. Разве что кеды, но я их не ношу - не знаю как там) - по жизни-то он на убогом IceWM (там рашпиль нужен, что бы до нормального вида довести - валяется на хабре). Зато и работает на металлоломе :)
ЗЫ. Для кричащих о васяноподелках - антикс с 2007 пилится и помирать не собирается, а миксер (с 14го) просто его версия "для домохозяек" (у мну в хсубунте минут тридцать доставлять софт и дошлифовыать надо, а на 19м миксере всё и сразу - как под меня делали. И не хуже. Вот подлечат там пару бажиков и перееду на него совсем: он даже работает "приятнее". Опять же "демьян" в основе :)) )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (106), 15-Окт-19, 16:27

>оно там "по требованию" - при желании можно в грубе
>выбрать и запуститься под ним, а так systemV+шимка
>(systemd-shim) в деле. SysD на диске есть (что бы то самое DE его видело),
>но не работает (шимка вместо) - любая попытка вызвать в терминале
>что-то специфическое для s-d вызывает ругань на предмет
>"ты с начала запустись под ним, а потом требуй")
Спасибо за разъяснение, поверю вас на слово, думал что там можно выпилить systemd полностью, как это грозились сдедать деванщики, но так и не смог, оно тянуло для удаления, считай все функциональные части DE (xfce).
>Кстати - наглядный пример того, как sys-d въедается всистемы и насколько
>труднее с каждым днём становится его выпилить (но пацаны вроде стараются.
>Да и 19й к НГ обещает быть конфеткой).
Я в курсе этой отвратительной практики, самое досадное то, что именно в Debian systemd специально привязывают в качестве зависимостей на всё что можно, в том же форке без systemd на основе Arch гораздо проще поставить sysvinit.
>Хотите совсем что бы не было в системе - ставьте его старшего брата:
>antiX (у них даже сайт один) - там голый SystemV.
>Правда там своё DE доставлять надо (и фиг знает что сейчас встанет из приличного,
>что бы не было на s-d завязок. Тот же XFCE уже что-то да притянет.
Спасибр, но про antiX я в курсе, по этой причине поставил именно его, и там уже не было systemd совершенно, т.к. изкоробочный antiX поставляется только с wm, я попробовал накатить привычную по Debian комбинацию: xfce+lighdm+network-manager, и всё получилось, заработало, немного странно после установки работает network-manager, но по крайней мере он позволяет выдернуть провод и вставить снова - сеть также будет работать, в отличие от девана, где такое уже не прокатывает (деванщики в итоге оказались немного криворучки, они и lightdm не осилили завести c sysvinit и заменили slim'ом + ещё несколько косяков не порешали), кстати antiX ставил последней версии - 19, так что вы зря беспокоитесь, по крайней мере xfce+lightdm+network-manager+sysvinit, без systemd, там вполне себе нормально работает, в отличие от MX и Devuan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Окт-19, 10:12

> самое досадное то, что именно в Debian systemd специально привязывают
> в качестве зависимостей на всё что можно, в том же форке без systemd
> на основе Arch гораздо проще поставить sysvinit.
Н-да.  Ну гляньте альт ещё тогда при случае:
http://altlinux.org/Starterkits/Download
http://altlinux.org/sysvinit
http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (132), 16-Окт-19, 15:35

> Н-да.  Ну гляньте альт ещё тогда при случае:
> http://altlinux.org/Starterkits/Download
> http://altlinux.org/sysvinit
> http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177
Приветствую, Михаил!
Я смотрел когда-то и в на Альт, но насколько я помню у вас все сборки без systemd были только на разных wm и TDE. По вашим ссылкам я не вижу где там у вас есть сборка sysvinit + xfce + NM + lightdm, может я в глаза долблюсь, но к сожалению не вижу, по поводу последних ссылок, занятно, возможно рецепты эти вполне можно реализовать успешно, не только в Альте, но даже возможно они помогут ещё в каком-то дистрибутиве, только вот, я в разговоре сетовал на кривосборочность Devuan и не совсем честное отсутствие systemd у MX, так, если потанцевать с бубном и покопаться в настройках даже в Devuan можно будет добиться должной работы, досадно то, что товарищи позиционируют свой дистрибутив как старый добрый Debian, что какбэ намекает на качество, а по сути собрали как получилось и посчитали, что - "А, так сойдёт!".
Ну что мешало добавить исправления позже, но они этого не сделали, как не выпустили образов с исправлением проблемы с apt, тогда как даже Убунта выкатила срочное обновление установочного образа из-за этой проблемы, а деванщикам как-то пофиг, как было собрано с самого начала, так и осталось по сию пору, что говорит о многом о самой команде, зато можно трещать на форумах и чатах, что они сопротивленцы и ветераны админы линуха, и всячески задабривать посещающих обещаниями, что вот они колаборируют с этими и вот мс этими, и теперь ещё крепче будет борьба против systemd, вы бы хоть то что уже навелосипедили довели до ума чтоль, чтобы было не стыдно называться аналогом Debian, а то напоминают современных крикунов смузихлёбов, которые больше всего усилий делают на фронте громких криков в сети, чтоб больше внимания привлечь.
P.S.: Прошу прощения за бугурт, просто устал от новомодной волны борцунов за всё хорошее, против всего плохого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Окт-19, 16:49

>> Н-да.  Ну гляньте альт ещё тогда при случае:
>> http://altlinux.org/Starterkits/Download#livecd
>> http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177
> Я смотрел когда-то и в на Альт, но насколько я помню у
> вас все сборки без systemd были только на разных wm и TDE.
Как минимум на Xfce довольно активно дорабатывается, собственно, потому ссылку на соответствующую развесистую тему форума тоже добавил (тут же его и обсуждали).
> где там у вас есть сборка sysvinit + xfce + NM + lightdm
По первой ссылке (добавил "#livecd" для большей точности):
---
Устанавливаемые LiveCD
Эти сборки в качестве системы инициализации используют в основном systemd, за исключением gnustep, icewm и xfce-sysv, где применяется sysvinit.
---
Вот прямая ссылка на [симлинк на] текущую исошку для удобства: http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/alt-p9-xfce-sysv-la... -- сейчас там чуть меньше гига.
С конструктивными замечаниями и предложениями лучше всего вот в ту ветку альтового форума, там и Speccyfighter водится как главный заинтересованный, и текущий выпускающий стартовые наборы; я тоже порой забегаю на огонёк.
Ну и я пару лет назад делал да выкладывал для кого-то попросившего пробный образ на сизифе: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/alpha/regular-mate-sysv... -- если такой понравится больше, можно попробовать обновить и заодно собрать на текущей стабильной ветке, благо она свежая совсем: http://altlinux.org/p9
> по поводу последних ссылок, занятно, возможно рецепты эти вполне можно
> реализовать успешно, не только в Альте, но даже возможно они помогут
> ещё в каком-то дистрибутиве
Надеюсь...
> только вот, я в разговоре сетовал на кривосборочность Devuan и не
> совсем честное отсутствие systemd у MX
libsystemd и что-то из утилит будет и в альте -- чтобы выпереть и их, надо либо делать source-based distro, либо устраивать отдельный репозиторий вроде такого: http://ftp.altlinux.org/pub/projects/diogenes/ZT/whatisit.txt -- там, кстати, есть более-менее всё нужное для довольно развесистого софтроутера, см. тж. http://altlinux.org/NetDev
> досадно то, что товарищи позиционируют свой дистрибутив как старый добрый
> Debian, что какбэ намекает на качество, а по сути собрали как
> получилось и посчитали, что - "А, так сойдёт!".
Нуу в таких случаях обычно есть смысл "походить по рыночку" и если ничего лучше всё равно не найдётся, а надо -- помочь делать.
> P.S.: Прошу прощения за бугурт, просто устал от новомодной волны борцунов
> за всё хорошее, против всего плохого.
Очень хорошо понимаю, но эмоциями делу точно не поможешь, а разве что двуручным напильником; проверено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (131), 16-Окт-19, 15:15

>Для кричащих о васяноподелках - антикс с 2007 пилится и помирать
> не собирается, а миксер (с 14го) просто его версия "для домохозяек"
> (у мну в хсубунте минут тридцать доставлять софт и дошлифовыать надо,
> а на 19м миксере всё и сразу - как под меня
> делали. И не хуже. Вот подлечат там пару бажиков и перееду
> на него совсем: он даже работает "приятнее". Опять же "демьян" в
> основе :)) )
Насчёт 19 MX, они же вроде ещё даже RC вот меньше суток назад выкатили, а до этого они писали что настоятельно не рекомендуют пробовать обновляться с последней беты до релизной версии, когда она выйдет, потому что с большей вероятностью повылезают какие-нибудь проблемы, и эта версия только для теста, а 19 стоит ставить с нуля, когда она выйдет, может быть я ошибаюсь, но как я понял они не заморачиваются с переходными пакетами, как тот же Debian, и судя по вашим подробным сообщениям вы производите впечатление пользователя MX с каким-то опытом, скажите пожалуйста, как этот дистрибутив ведёт себя при переезде срелиза на релиз, когда уже следующий выходит? Получается ли у MX безпроблемно обновляться, или же там всё так е печально как у linuxmint, которые всегда рекомендуют ставить новый релиз на чистую с нуля?

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Окт-19, 11:28

Нуу некоторые сперва кладут, затем есть что взять.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –1 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 15-Окт-19, 23:46

Fedora/RHEL

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от ТвояТеща (?), 14-Окт-19, 23:49

А такие как ты тока ноют тут и ноют, нет взять да как сделать лутше.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –1 +/–

Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:04

Чтобы потом такие, как ты, сказали ему "нинужна, фу, маргинальщина, васяноподелие"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +2 +/–

Сообщение от ТвояТеща (?), 15-Окт-19, 01:38

Это ты уже додумал за меня и за меня решил. Но ничо ничо лелей себя и ной дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:16

>А может сразу уже поставить CentOS и не изображать разработку независимого дистрибутива? Ликвидность проекта Debian с каждым годом всё ближе и ближе к нулю.
Почему нет кубунту и минт от центоса?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +3 +/–

Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:24

Может быть потому, что пользователи CentOS видят её исключительно через окно PuTTy и Terminal.app ???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:25

Зачем тогда это рекламировать на каждом углу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +1 +/–

Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:38

Спроси у Денисок Поповых из Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 15-Окт-19, 04:25

Есть как минимум одно учреждение в РФ, причём очень государственное и таки даже стратегически важное (нет, не военные и не службисты), где CentOS успешно используют в качестве десктопа. И пока что не собираются отказываться от этой практики.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (40), 15-Окт-19, 06:26

Независимый девуян.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (95), 15-Окт-19, 14:00

>Независимый девуян.
он не независим, а таки очень зависит от Debain и от его инфраструктуры, а то что они там объявили про пересборку пакетов для отвязки от systemd, так они пересобирают, и отвязывают, но замещают довольно криво, т.е. нет такого качества, как было в Debian до переезда на system, десктопы девана производят впечатление васянской сборки, коих полно на рутрекуре, зато они громко борцунствуют на всевозможных форумах и прочих площадках, жаль только словестно.
Тогда как тот же antiX не пукая громко в лужу, собирает таки дистрибутив, где DE живёт без systemd вполне себе пролноценно, и да, именно DE, т.е. можно свободно установить xfce или mate из репов штатными средствами, с нужными компонентами и не надо будет никаких бубнов, чтобы это всё работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +1 +/–

Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 14:39

а разве последний xfce (4.14) уже не хочет что-то видеть там из sysd? Крыса времён 14й убунты (4.10?) точно не хотела, а новой же вроде нужно - или я что-то проспал?
Я даже не уверен, что LХDE уже может без этой наркоты, не говоря уже о том, что на третьем гноме сделано.
А так да - антикс штука, похоже, зачётная.
Кстати - нет ли кнопикс тоже с с sysd свалил (на какой-то knoppix-autoconfig)
ЗЫ. Пробовал на своём "диван" завести - "ниасилил"(tm). То тут не взлетает, то там отваливается - думаю, что из за старогоо "демьяна". У меня и на чистой-то половина не взлетат, а допиливать лень - я уже старенький и "у меня лапки"(с)
"И жить неохота и застрелиться лень"(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Аноним (108), 15-Окт-19, 16:40

> а разве последний xfce (4.14) уже не хочет что-то видеть там из
> sysd? Крыса времён 14й убунты (4.10?) точно не хотела, а новой
> же вроде нужно - или я что-то проспал?
Даже если крыса от разработчиков и позволяет не использовать systemd безальтернативно, то кто же ей даст альтернативу в Debian. они там наоборот сосутся в дёсны с systemd, такое впечатление, что ещё крепче, чем в красношляпных отпрысках. В своё время на заре всего этого бугурта вокруг systemd команда xfce обещала оставлять возможность работы с альтернативами systemd, пруфов искать не буду, лениво, но вроде даже было на опеннете.
По воводу того может ли работать новый xfce без systemd, ну гентушники же как-то осиливают такое провернуть, а между прочим деванщики кричали что будут портировать к себе решения гентушнеков и просто опакечивать systemd-зависимые пакеты в deb, но как видим antiX на текущий момент, пусть даже и со стабильного Debian осилили, а деванщики даже прошлый релиз так и нешмогли нормально сделать, чтоб не стыдно было, если от девана ставить вариант с DE, то преследует ощущение наколенного поелия, в отличие от того же antiX, а что касается безиксового серверного варианта, про который тут в соседнем треде возмущался бравый деванист, так в без иксов и в Debian по сию пору пожно поставить, хоть runit, хоть sysvinit, хоть с openrc, может быть это со временем сломают в Debian, но на момень всей этой драмы вокруг Debian, Devuan и с/без systemd всё крутилось именно вокруг "десктопного вопроса".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от Гентушник (ok), 15-Окт-19, 21:25

Когда CentOS научиться обновляться до следующей версии, тогда и поговорим. А то сейчас даже винда(sic!) уже худо-бедно научилась обновляться с версии на версию (8->10), а центось всё никак не осилит.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..." +/–

Сообщение от planc (?), 16-Окт-19, 08:17

рано, надо еще годика 2-4 попревращать его в центось

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

6. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+19 +/–
Сообщение от Stoned Jesus (?), 14-Окт-19, 22:42
А может сразу уже поставить CentOS и не изображать разработку независимого дистрибутива? Ликвидность проекта Debian с каждым годом всё ближе и ближе к нулю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 14-Окт-19, 22:45
	Ни для кого не новость, дебилиан берут исключительно по старой привычке. Проект совершенно скурвился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 14-Окт-19, 23:37
	Ииии??? В замен что уже берут?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 14-Окт-19, 23:44
	Убунту :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:03
	Ставьте в продакшен Manjaro, который не грузится после чистой установки, установки обновлений, перезагрузки. Сарказм.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:04
	Надо было ставить FreeBSD.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Окт-19, 00:58
	Windows 10, очевидно же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 09:21
	ну пока ещё миксер (МХ) живёт на демьяне без s-d. Опть же - "диван". Хотя как по мне - последний глюкавее (первый тоже местами не подарок, но в целом народ пока "горит", а потому допиливают ореперативно. Опять же требования к железу нормальные)
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 15-Окт-19, 13:53
	>ну пока ещё миксер (МХ) живёт на демьяне без s-d. каким образом у вас MX без systemd? Пробовал 18.3 c xfce стоит там systemd, более того, при попытке выпилить её, так же как и в Debian норовит с собой снести пол DE.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+2 +/–
	Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 14:26
	> каким образом у вас MX без systemd? оно там "по требованию" - при желании можно в грубе выбрать и запуститься под ним, а так systemV+шимка (systemd-shim) в деле. SysD на диске есть (что бы то самое DE его видело), но не работает (шимка вместо) - любая попытка вызвать в терминале что-то специфическое для s-d вызывает ругань на предмет "ты с начала запустись под ним, а потом требуй") Кстати - наглядный пример того, как sys-d въедается всистемы и насколько труднее с каждым днём становится его выпилить (но пацаны вроде стараются. Да и 19й к НГ обещает быть конфеткой). Хотите совсем что бы не было в системе - ставьте его старшего брата: antiX (у них даже сайт один) - там голый SystemV. Правда там своё DE доставлять надо (и фиг знает что сейчас встанет из приличного, что бы не было на s-d завязок. Тот же XFCE уже что-то да притянет. Разве что кеды, но я их не ношу - не знаю как там) - по жизни-то он на убогом IceWM (там рашпиль нужен, что бы до нормального вида довести - валяется на хабре). Зато и работает на металлоломе :) ЗЫ. Для кричащих о васяноподелках - антикс с 2007 пилится и помирать не собирается, а миксер (с 14го) просто его версия "для домохозяек" (у мну в хсубунте минут тридцать доставлять софт и дошлифовыать надо, а на 19м миксере всё и сразу - как под меня делали. И не хуже. Вот подлечат там пару бажиков и перееду на него совсем: он даже работает "приятнее". Опять же "демьян" в основе :)) )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 15-Окт-19, 16:27
	>оно там "по требованию" - при желании можно в грубе >выбрать и запуститься под ним, а так systemV+шимка >(systemd-shim) в деле. SysD на диске есть (что бы то самое DE его видело), >но не работает (шимка вместо) - любая попытка вызвать в терминале >что-то специфическое для s-d вызывает ругань на предмет >"ты с начала запустись под ним, а потом требуй") Спасибо за разъяснение, поверю вас на слово, думал что там можно выпилить systemd полностью, как это грозились сдедать деванщики, но так и не смог, оно тянуло для удаления, считай все функциональные части DE (xfce). >Кстати - наглядный пример того, как sys-d въедается всистемы и насколько >труднее с каждым днём становится его выпилить (но пацаны вроде стараются. >Да и 19й к НГ обещает быть конфеткой). Я в курсе этой отвратительной практики, самое досадное то, что именно в Debian systemd специально привязывают в качестве зависимостей на всё что можно, в том же форке без systemd на основе Arch гораздо проще поставить sysvinit. >Хотите совсем что бы не было в системе - ставьте его старшего брата: >antiX (у них даже сайт один) - там голый SystemV. >Правда там своё DE доставлять надо (и фиг знает что сейчас встанет из приличного, >что бы не было на s-d завязок. Тот же XFCE уже что-то да притянет. Спасибр, но про antiX я в курсе, по этой причине поставил именно его, и там уже не было systemd совершенно, т.к. изкоробочный antiX поставляется только с wm, я попробовал накатить привычную по Debian комбинацию: xfce+lighdm+network-manager, и всё получилось, заработало, немного странно после установки работает network-manager, но по крайней мере он позволяет выдернуть провод и вставить снова - сеть также будет работать, в отличие от девана, где такое уже не прокатывает (деванщики в итоге оказались немного криворучки, они и lightdm не осилили завести c sysvinit и заменили slim'ом + ещё несколько косяков не порешали), кстати antiX ставил последней версии - 19, так что вы зря беспокоитесь, по крайней мере xfce+lightdm+network-manager+sysvinit, без systemd, там вполне себе нормально работает, в отличие от MX и Devuan.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Окт-19, 10:12
	> самое досадное то, что именно в Debian systemd специально привязывают > в качестве зависимостей на всё что можно, в том же форке без systemd > на основе Arch гораздо проще поставить sysvinit. Н-да. Ну гляньте альт ещё тогда при случае: http://altlinux.org/Starterkits/Download http://altlinux.org/sysvinit http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 16-Окт-19, 15:35
	> Н-да. Ну гляньте альт ещё тогда при случае: > http://altlinux.org/Starterkits/Download > http://altlinux.org/sysvinit > http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 Приветствую, Михаил! Я смотрел когда-то и в на Альт, но насколько я помню у вас все сборки без systemd были только на разных wm и TDE. По вашим ссылкам я не вижу где там у вас есть сборка sysvinit + xfce + NM + lightdm, может я в глаза долблюсь, но к сожалению не вижу, по поводу последних ссылок, занятно, возможно рецепты эти вполне можно реализовать успешно, не только в Альте, но даже возможно они помогут ещё в каком-то дистрибутиве, только вот, я в разговоре сетовал на кривосборочность Devuan и не совсем честное отсутствие systemd у MX, так, если потанцевать с бубном и покопаться в настройках даже в Devuan можно будет добиться должной работы, досадно то, что товарищи позиционируют свой дистрибутив как старый добрый Debian, что какбэ намекает на качество, а по сути собрали как получилось и посчитали, что - "А, так сойдёт!". Ну что мешало добавить исправления позже, но они этого не сделали, как не выпустили образов с исправлением проблемы с apt, тогда как даже Убунта выкатила срочное обновление установочного образа из-за этой проблемы, а деванщикам как-то пофиг, как было собрано с самого начала, так и осталось по сию пору, что говорит о многом о самой команде, зато можно трещать на форумах и чатах, что они сопротивленцы и ветераны админы линуха, и всячески задабривать посещающих обещаниями, что вот они колаборируют с этими и вот мс этими, и теперь ещё крепче будет борьба против systemd, вы бы хоть то что уже навелосипедили довели до ума чтоль, чтобы было не стыдно называться аналогом Debian, а то напоминают современных крикунов смузихлёбов, которые больше всего усилий делают на фронте громких криков в сети, чтоб больше внимания привлечь. P.S.: Прошу прощения за бугурт, просто устал от новомодной волны борцунов за всё хорошее, против всего плохого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Окт-19, 16:49
	>> Н-да. Ну гляньте альт ещё тогда при случае: >> http://altlinux.org/Starterkits/Download#livecd >> http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 > Я смотрел когда-то и в на Альт, но насколько я помню у > вас все сборки без systemd были только на разных wm и TDE. Как минимум на Xfce довольно активно дорабатывается, собственно, потому ссылку на соответствующую развесистую тему форума тоже добавил (тут же его и обсуждали). > где там у вас есть сборка sysvinit + xfce + NM + lightdm По первой ссылке (добавил "#livecd" для большей точности): --- Устанавливаемые LiveCD Эти сборки в качестве системы инициализации используют в основном systemd, за исключением gnustep, icewm и xfce-sysv, где применяется sysvinit. --- Вот прямая ссылка на [симлинк на] текущую исошку для удобства: http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/alt-p9-xfce-sysv-la... -- сейчас там чуть меньше гига. С конструктивными замечаниями и предложениями лучше всего вот в ту ветку альтового форума, там и Speccyfighter водится как главный заинтересованный, и текущий выпускающий стартовые наборы; я тоже порой забегаю на огонёк. Ну и я пару лет назад делал да выкладывал для кого-то попросившего пробный образ на сизифе: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/alpha/regular-mate-sysv... -- если такой понравится больше, можно попробовать обновить и заодно собрать на текущей стабильной ветке, благо она свежая совсем: http://altlinux.org/p9 > по поводу последних ссылок, занятно, возможно рецепты эти вполне можно > реализовать успешно, не только в Альте, но даже возможно они помогут > ещё в каком-то дистрибутиве Надеюсь... > только вот, я в разговоре сетовал на кривосборочность Devuan и не > совсем честное отсутствие systemd у MX libsystemd и что-то из утилит будет и в альте -- чтобы выпереть и их, надо либо делать source-based distro, либо устраивать отдельный репозиторий вроде такого: http://ftp.altlinux.org/pub/projects/diogenes/ZT/whatisit.txt -- там, кстати, есть более-менее всё нужное для довольно развесистого софтроутера, см. тж. http://altlinux.org/NetDev > досадно то, что товарищи позиционируют свой дистрибутив как старый добрый > Debian, что какбэ намекает на качество, а по сути собрали как > получилось и посчитали, что - "А, так сойдёт!". Нуу в таких случаях обычно есть смысл "походить по рыночку" и если ничего лучше всё равно не найдётся, а надо -- помочь делать. > P.S.: Прошу прощения за бугурт, просто устал от новомодной волны борцунов > за всё хорошее, против всего плохого. Очень хорошо понимаю, но эмоциями делу точно не поможешь, а разве что двуручным напильником; проверено.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 16-Окт-19, 15:15
	>Для кричащих о васяноподелках - антикс с 2007 пилится и помирать > не собирается, а миксер (с 14го) просто его версия "для домохозяек" > (у мну в хсубунте минут тридцать доставлять софт и дошлифовыать надо, > а на 19м миксере всё и сразу - как под меня > делали. И не хуже. Вот подлечат там пару бажиков и перееду > на него совсем: он даже работает "приятнее". Опять же "демьян" в > основе :)) ) Насчёт 19 MX, они же вроде ещё даже RC вот меньше суток назад выкатили, а до этого они писали что настоятельно не рекомендуют пробовать обновляться с последней беты до релизной версии, когда она выйдет, потому что с большей вероятностью повылезают какие-нибудь проблемы, и эта версия только для теста, а 19 стоит ставить с нуля, когда она выйдет, может быть я ошибаюсь, но как я понял они не заморачиваются с переходными пакетами, как тот же Debian, и судя по вашим подробным сообщениям вы производите впечатление пользователя MX с каким-то опытом, скажите пожалуйста, как этот дистрибутив ведёт себя при переезде срелиза на релиз, когда уже следующий выходит? Получается ли у MX безпроблемно обновляться, или же там всё так е печально как у linuxmint, которые всегда рекомендуют ставить новый релиз на чистую с нуля?
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Окт-19, 11:28
	Нуу некоторые сперва кладут, затем есть что взять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 15-Окт-19, 23:46
	Fedora/RHEL
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от ТвояТеща (?), 14-Окт-19, 23:49
	А такие как ты тока ноют тут и ноют, нет взять да как сделать лутше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–1 +/–
	Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:04
	Чтобы потом такие, как ты, сказали ему "нинужна, фу, маргинальщина, васяноподелие"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+2 +/–
	Сообщение от ТвояТеща (?), 15-Окт-19, 01:38
	Это ты уже додумал за меня и за меня решил. Но ничо ничо лелей себя и ной дальше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:16
	>А может сразу уже поставить CentOS и не изображать разработку независимого дистрибутива? Ликвидность проекта Debian с каждым годом всё ближе и ближе к нулю. Почему нет кубунту и минт от центоса?
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+3 +/–
	Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:24
	Может быть потому, что пользователи CentOS видят её исключительно через окно PuTTy и Terminal.app ???
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 15-Окт-19, 00:25
	Зачем тогда это рекламировать на каждом углу?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+1 +/–
	Сообщение от Stoned Jesus (?), 15-Окт-19, 00:38
	Спроси у Денисок Поповых из Debian.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 15-Окт-19, 04:25
	Есть как минимум одно учреждение в РФ, причём очень государственное и таки даже стратегически важное (нет, не военные и не службисты), где CentOS успешно используют в качестве десктопа. И пока что не собираются отказываться от этой практики.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 15-Окт-19, 06:26
	Независимый девуян.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 15-Окт-19, 14:00
	>Независимый девуян. он не независим, а таки очень зависит от Debain и от его инфраструктуры, а то что они там объявили про пересборку пакетов для отвязки от systemd, так они пересобирают, и отвязывают, но замещают довольно криво, т.е. нет такого качества, как было в Debian до переезда на system, десктопы девана производят впечатление васянской сборки, коих полно на рутрекуре, зато они громко борцунствуют на всевозможных форумах и прочих площадках, жаль только словестно. Тогда как тот же antiX не пукая громко в лужу, собирает таки дистрибутив, где DE живёт без systemd вполне себе пролноценно, и да, именно DE, т.е. можно свободно установить xfce или mate из репов штатными средствами, с нужными компонентами и не надо будет никаких бубнов, чтобы это всё работало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+1 +/–
	Сообщение от супернуб (?), 15-Окт-19, 14:39
	а разве последний xfce (4.14) уже не хочет что-то видеть там из sysd? Крыса времён 14й убунты (4.10?) точно не хотела, а новой же вроде нужно - или я что-то проспал? Я даже не уверен, что LХDE уже может без этой наркоты, не говоря уже о том, что на третьем гноме сделано. А так да - антикс штука, похоже, зачётная. Кстати - нет ли кнопикс тоже с с sysd свалил (на какой-то knoppix-autoconfig) ЗЫ. Пробовал на своём "диван" завести - "ниасилил"(tm). То тут не взлетает, то там отваливается - думаю, что из за старогоо "демьяна". У меня и на чистой-то половина не взлетат, а допиливать лень - я уже старенький и "у меня лапки"(с) "И жить неохота и застрелиться лень"(с)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 15-Окт-19, 16:40
	> а разве последний xfce (4.14) уже не хочет что-то видеть там из > sysd? Крыса времён 14й убунты (4.10?) точно не хотела, а новой > же вроде нужно - или я что-то проспал? Даже если крыса от разработчиков и позволяет не использовать systemd безальтернативно, то кто же ей даст альтернативу в Debian. они там наоборот сосутся в дёсны с systemd, такое впечатление, что ещё крепче, чем в красношляпных отпрысках. В своё время на заре всего этого бугурта вокруг systemd команда xfce обещала оставлять возможность работы с альтернативами systemd, пруфов искать не буду, лениво, но вроде даже было на опеннете. По воводу того может ли работать новый xfce без systemd, ну гентушники же как-то осиливают такое провернуть, а между прочим деванщики кричали что будут портировать к себе решения гентушнеков и просто опакечивать systemd-зависимые пакеты в deb, но как видим antiX на текущий момент, пусть даже и со стабильного Debian осилили, а деванщики даже прошлый релиз так и нешмогли нормально сделать, чтоб не стыдно было, если от девана ставить вариант с DE, то преследует ощущение наколенного поелия, в отличие от того же antiX, а что касается безиксового серверного варианта, про который тут в соседнем треде возмущался бравый деванист, так в без иксов и в Debian по сию пору пожно поставить, хоть runit, хоть sysvinit, хоть с openrc, может быть это со временем сломают в Debian, но на момень всей этой драмы вокруг Debian, Devuan и с/без systemd всё крутилось именно вокруг "десктопного вопроса".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "В Debian 11 предлагается по умолчанию задействовать nftables..."	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 15-Окт-19, 21:25
	Когда CentOS научиться обновляться до следующей версии, тогда и поговорим. А то сейчас даже винда(sic!) уже худо-бедно научилась обновляться с версии на версию (8->10), а центось всё никак не осилит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору