The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..., opennews (??), 22-Июн-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –6 +/
Сообщение от нах (?), 22-Июн-17, 10:05 
> Когда уже Brotli добавят в nginx в базовый набор модулей?

да, нам так не хватает еще дыр в нем!

Вы гугль? Может быть - вы факинбук? Или может вы хоститесь в Воронеже и по сей день платите за траффик покилобайтно? Зачем и кому еще может быть потребно это очередное "ненужно"? gzip изобрели в 2000х, когда были дохлые каналы и избытки процессорной мощности на серверах (они упирались больше в память). С тех пор все, кому не хватало - просто его отключили нах, и живут себе счастливо. Поэтому никто и не хочет допиливать новый ненужно-модуль ненужно-сжатия, раз он даже гуглю не особо пригодился. Какой бы распрекрасный ни был в нем алгоритм.

> так что расти есть куда, но уделить этому сжатию внимание было бы минимум хорошо.

Расти есть куда - в первую очередь для поддержки user-controllable config (то есть замены
.htaccess - главное, почему по сей день не выброшен в тoпку апач)
Но вместо этого получите новых дыр в http/2 (тоже никому, по сути, не уперся кроме гуглефакбуков, но те, хотя бы, платят за свои хотелки)


Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +6 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Июн-17, 10:11 
>  Или может вы хоститесь в Воронеже и по сей день платите за траффик покилобайтно?

Полегче дружище. Сжатие штука нужная даже на хороших каналах, потому как выигрыш по времени может быть даже с учётом запаковки-распаковки. Опять же жабаскриптописатели тоже в курсе, что "каналы у всех хорошие" и стесняются всё меньше, так что сжатие само по себе (безотносительно Brotli) штука годная. Или уж во всяком случае - имеющая свою target group :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –7 +/
Сообщение от нах (?), 22-Июн-17, 13:01 
> Сжатие штука нужная даже на хороших каналах, потому как выигрыш по времени

да нет никакого "выигрыша по времени" в современной сети. Все "выигрыши" остались во временах adsl модемов и 64k каналов c потерями 30%.
Если у тебя сss'ы (и тем более скрипты) такие, что им от сжатия наступает какой-то выигрыш, который способен физически заметить клиент - можешь быть уверен, что весь "выигрыш" сожрет переваривание этого очередного шедевра уеб-дизигна клиентом (причем даже эфемерного выигрыша для высоконагруженных проектов не будет - тот клиент, пока переваривает проглоченное, даже сокет освободить не потрудится - вдруг еще нужен). А сетевой карте в общем-то пофиг, что один пакет выплюнуть, что четыре, ты это даже не отличишь - основные потери идут на установление tcp сессии. Поэтому и наступает на нас уродливый http/2.

> Опять же жабаскриптописатели тоже в курсе, что "каналы у всех хорошие" и стесняются всё
> меньше

это ты как раз зря - они уже изобрели уебассемблер, который практически не пакуется. И сpаный канвас, чтоб рисовать графические элементы (которые исходно тоже не пакуются) прямо на пользователе, а не передавать их по сети. Осталось только css'ы еще начать делать бинарными, вот щастье-то и настанет (полагаю, доживем).

собственно, плейн-текстового контента, которому был когда-то выигрыш от сжатия/разжатия, все меньше и меньше (и не в процентном отношении даже!)
А уж на фоне картинок, шрифтов(!) и всей прочей ерунды...

Добавь к этому еще и ssl (который вообще сводит всю пользу от lightweight-сжатия к нулю), трудами гугля уже повсеместный (опять с кучей потерь на сессию, теперь уже внутри tcp)

А для сервера настоящая катастрофа, вызванная жабаскриптерами, не в самих скриптах, а в аяксо-пинго-gl контенте, который опять же жрет дорогие сокеты самым неоптимальным образом.
И это щастье с нами уже тоже навсегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Июн-17, 13:09 
> остались во временах

Дружище, съезди за город, на природу, проветрись, зайди отттуда на какой-нибудь сайт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –2 +/
Сообщение от нах (?), 23-Июн-17, 21:39 
> Дружище, съезди за город, на природу, проветрись, зайди отттуда на какой-нибудь сайт.

съездил, зашел - вы таки не поверите, но графического и скриптового контента vs текста ровно столько же и за городом ;-) А теперь посчитайте, сколько у того втентакля наприродных пользователей, какой ему от них прок, в пересчете на рекламные клики, которых они не делают потому что "интернет дорогой", и долго ли в этом свете еще проживет (недо)мобильная версия.

Причем если отъехать не в сторону условного Воронежа, а чуть подальше, то, внезапно, в этом подальше снова появляется вполне себе 4G. А поскольку они там опоздали в развитии, cоответственно, нагрянул он прямо сразу, почти без промежуточных wap/gprs/edge остановок - очень занятно было наблюдать, как за пять лет в "нашей" деревне и соседнем городишке пожрал всех - начиная с adsl'щиков и заканчивая мультисервисниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-17, 17:09 
>> ...втентакля ...

Забавно что в треде про оптимизацию вы указали ресурс который очень хорошо оптимизирован под плохую связь через мобильник, а в мобиольной версии так и подавно, тут нужно было рукалицо и синус указываать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-17, 14:02 
> Осталось только css'ы еще начать делать бинарными, вот щастье-то и настанет (полагаю, доживем).

А что вы таки имеете против бинарных протоколов передачи данных? Нет, я конечно *уверен*  что web-мартышки реализуют это как обычно, так что без ещё большей боли будет невозможно. Но в целом если подходить системно, то лучше бы по сети гонять бинарные данные сразу готовые к интерпретации, а не текстовые портянки которые постоянно нужно парсить, на что при наличии быстрого интернета тратится времени гораздо больше чем на собственно загрузку данных (вплоть до 1-2 секунд на страницу).

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Июн-17, 14:39 
> быть уверен, что весь "выигрыш" сожрет переваривание этого очередного шедевра уеб-дизигна клиентом

это как говорится уже совсем другой вопрос.

> это ты как раз зря - они уже изобрели уебассемблер, который практически
> не пакуется. И сpаный канвас, чтоб рисовать графические элементы (которые исходно
> тоже не пакуются) прямо на пользователе, а не передавать их по
> сети. Осталось только css'ы еще начать делать бинарными, вот щастье-то и
> настанет (полагаю, доживем).

как-то так, да. всё дело ползёт к запуску приложений на твоей машине, а не отрисовке гипертекста.

> И это щастье с нами уже тоже навсегда.

ну, скажем так, надолго. до приложений.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +/
Сообщение от Alex (??), 25-Июн-17, 03:03 
GPRS/EDGE? Не, не слышал
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –1 +/
Сообщение от Dark Amateur (?), 22-Июн-17, 10:57 
И опять же, в Воронеже всё хорошо с Интернетом.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 22-Июн-17, 13:07 
> И опять же, в Воронеже всё хорошо с Интернетом.

ну-ка, ну-ка, почем у вас _хостинг_ (аренда/колло) без учета траффика или с разумными лимитами, хотя бы пару терабайт per port ? (и как там с сохранением полосы хотя бы до MSK-IX?)
С лайками вконтактега-то да, хорошо, но за это спасибо сотовым операторам скажи, которые у нас, к счастью, федеральные.

сжатие-то - оно актуально (хотя бы в теории) на сервере, клиент никаких терабайтов _сжимаемых_ данных не качает - а твое порно не сжимабельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-17, 14:00 
Меня постоянно поражает ваша феерическая самоуверенность в том что вы лучше всех знаете всё, в частности то что нужно другим людям. Вы часом не архитектором мира работаете?

Но таки как выше намекнули - в наши времена распространился мобильный интернет, и что характерно его всё больше и больше. И там сжатие на клиенте иногда таки имеет смысл. Например если ответ со сжатием пролезает в 1 пакет, а без в 4, то разницу уже можно начать чувствовать.

Дышите глубже и поверьте мне на слово - вам всё-таки не всегда всё известно лучше чем остальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  –6 +/
Сообщение от нах (?), 22-Июн-17, 21:37 
> Меня постоянно поражает ваша феерическая самоуверенность в том что вы лучше всех

то, что вам кажется самоуверенностью - на самом деле просто опыт. Чуть пошире вашего.

> Но таки как выше намекнули - в наши времена распространился мобильный интернет,

я не знаю, куда там у вас в ваши времена он распространился, и что это за времена, дорогой агент рептилоидов, а на планете Земля к концу второго десятилетия XXI века "мобильный интернет" как отдельная разновидность среды передачи данных, наоборот, по сути кончился. Остался один, просто интернет - как не было никакого отдельного "интернета dialup", "интернета atm", "интернета ethernet".

> и что характерно его всё больше и больше. И там сжатие
> на клиенте иногда таки имеет смысл. Например если ответ со сжатием
> пролезает в 1 пакет, а без в 4, то разницу уже

ни малейшего. Ответ что со сжатием, что без сжатия, состоит из десятков (а то и сотен) мегабайт графического контента и сотен килобайт тормозных скриптов. И все это дает куда большую нагрузку на процессорную/графическую мощность пацанской лопаты, чем на ее data-тракт.
У нас текущий, поддерживаемый уже коммерческим железом стандарт - 300mb peak rate, какие вы там отдельные пакеты собрались разбирать? У вас десктоп-то точно-точно на гигабите (я не про домашний нас, нет, я про линк к еще нескачанным котикам, сиcькам и пиcькам)?

Вот мобильный интернет как представление данных - это да, это серьезно. Да-да, я о "приложениях" вместо браузера. Внутри, если что, все тот же http(s). И те же сотни мег порнокартинок в нем. А вот скриптов, стилей и прочего, что могло бы сжиматься - еще поубавлено, переносом в код "приложения". И что сжимать-то будем  - "Васе и еще get_from_binary_stream(off 0x52ae9) нравится ЭТО" ? Клавиатуры мабил не очень предназначены для длинных телег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +3 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-17, 22:43 
>  а на планете Земля к концу второго десятилетия XXI века "мобильный интернет" как отдельная разновидность среды передачи данных, наоборот, по сути кончился

Вашими бы устами, да... Гхм... Я про последнюю милю если что. А там разница весьма ощутимая по прежнему.

Но впрочем, судя по вашей фиксации на порно/cиcьках/письках, и очень большому стремлению сыпать "умными словами" вплоть до периодических противоречий самому себе, я думаю что-то обсуждать бесполезно. Вы похожи на человека который хочет что бы все-все-все вокруг поверили в вашу опупительную крутоту, что вероятно должно заменить вам что-то явно недостающее в жизни (уж не знаю что и не нужно додумывать за меня).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск http-сервера Apache 2.4.26 с полноценной поддержкой H..."  +/
Сообщение от Snaut (ok), 26-Июн-17, 14:02 
> то, что вам кажется самоуверенностью - на самом деле просто опыт. Чуть
> пошире вашего.

ну давай друг, канал IPVPN от ростелека, порядка миллиона рублей в год, 300 мегабит.

без сжатия трафика на 500 мегабит в секунду, т.е. нужно платить еще миллион рублей в год.


со сжатием - на 250 мегабит в секунду.


умный вы наш опытный, пишите свои комменты

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру