Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Президента Украины просят использовать открытое ПО, opennews (?), 18-Фев-05, (0) [смотреть все] URA Nakonets to Gde podpisi hot sobirayut , AA (??), 11:36 , 18-Фев-05, (2) // КНУ Кибернетика ВЦ вычислительный центр - ну кому пришло в голову снести Лин, mirya (?), 15:41 , 18-Фев-05, (21) // Всё банально - как оказалось, поддержка линукса в классах требует больших знаний, adsh (??), 03:26 , 20-Фев-05, (59) // Насколько знаю, все администрирование было хорошо интерфейсинизировано, обслужи, mirya (?), 10:35 , 20-Фев-05, (62) Девочки девочкамими Это ещё нужно поддерживать _технически_ Как оказалось -, adsh (??), 21:23 , 20-Фев-05, (67) Подпись поставилНо блин Письмецо какоето жалостливое получилось, в чисто Украинс, Владимир Котульский (?), 02:53 , 04-Мрт-05, (120) Что за бред, в университетах давно используют юниксы как сервера и в некоторых с, Den (??), 11:44 , 18-Фев-05, (3) // Всё бы ничкго, да вот когда Ющенко В А был в Швейцарии, тодавал обещания Билу Г, lss (?), 11:49 , 18-Фев-05, (4) // Судя по информации в прессе Ющенко обещал бороться с пиратством, а про то что не, Vovik (??), 12:01 , 18-Фев-05, (5) // Не было А когда нам всю правду говорили Я рад что Ющенко у власти - это шаг Пус, lss (?), 13:21 , 18-Фев-05, (9) вот так правильноПусть какой, но шаг и с этим нельзя не согласиться , lss (?), 13:24 , 18-Фев-05, (10) Уважаемый Думайте что говорите Хорошую промывку мозгов Вам сделали приверженцы , Аноним (-), 09:40 , 19-Фев-05, (45) А ФриБСД поддерживается финансово правительством США, следовательно для отблагод, Alex Kislica (?), 09:04 , 17-Мрт-05, (121) Присоединяюсь Использую Linux с 1994 года Не только на собственной рабочей станц, qgs (?), 21:30 , 21-Фев-05, (85) У нас в ХПИ сплош и рядом Винда Даже сервера , fa (??), 13:26 , 18-Фев-05, (11) // ДНУ На локальных компах Win - 60 Linux FreeBSD - 40 На серверах Win - 10 Linux , edwin (??), 15:34 , 18-Фев-05, (19) // ЗГИА - правктически везде Винда Линукс и БСД только на гейтах в инет Более того, kpanic (??), 08:54 , 19-Фев-05, (44) Тут Вы глубоко неправы Существует множество технических специальностей, для обу, adsh (??), 18:41 , 21-Фев-05, (81) // Согласен Структурки набивать не очень удобно Да и шариться по химическим сайта, Myc (??), 02:13 , 23-Фев-05, (93) // Здесь я ничего не скажу, т к у нас на кафедре, в основном, занимаются квантово, adsh (??), 03:26 , 23-Фев-05, (94) Мне нравиться, что мелкомягкие вынуждены вкладывать деньги в PR против Линукса в, nixsys (?), 12:09 , 18-Фев-05, (7) // А причём здесь Россия Разговор за Украину вообще-то , Nikola (??), 12:15 , 18-Фев-05, (8) Если по баннеру щелкнуть, то Link ERROR , Konstantin (??), 15:38 , 18-Фев-05, (20) http www microsoft com Rus GetTheFacts analyses mspx Результаты исследований ч, ZOD (??), 16:01 , 18-Фев-05, (23) // Там есть инфа о производительности файл-серверов Она меня очень сильно заинтере, redbaron (?), 18:02 , 18-Фев-05, (33) // Смотря какое оборудование и ФС Вообще говоря на этот счёт сомневаюсь и по больш, ZOD (??), 19:13 , 18-Фев-05, (35) я пробовал на совершенно одинаковых машинах win2000 и Mandrake 7 2 рабочая ста, Dvorkin (??), 00:02 , 19-Фев-05, (40) Гы, а вообще правильно, что этот баннер именно на этом сайте разместили Ему там, andreyn (??), 17:07 , 18-Фев-05, (31) У нас в Украине уже давно по парламенту бродит проэкт закона о применении ПО с, Аноним (12), 14:11 , 18-Фев-05, (12) Если начнут трусить гос учреждения школы и тд на присутствие винды то все др, vernen (?), 14:22 , 18-Фев-05, (13) а какая разница, всеровно платить прийдется, комутож надо будет разрабатывать св, RSR (ok), 14:28 , 18-Фев-05, (14) // Ха Тогда чиновникам ничего не достанется Что за наивность , toor99 (ok), 14:39 , 18-Фев-05, (15) Вода камень точит Главное начать Если подписей наберется много а их и так наб, Аноним (12), 15:20 , 18-Фев-05, (16) // Пора Ющенко платить по счетам , _Ale_ (ok), 15:24 , 18-Фев-05, (17) комутож надо будет разрабатывать свое ПО - вот именно СВОЁ а не башлять куда поп, Аноним (12), 15:25 , 18-Фев-05, (18) Я хоть и не на украине живу, но подпись поставил Забавно получилось место жите, Илья Евсеев (?), 15:46 , 18-Фев-05, (22) // А то я бы может тоже подписался, только не понял нифига Может хоть что то хорош, ZOD (??), 16:08 , 18-Фев-05, (24) // http www uaportal com Translator , captyure (?), 07:40 , 19-Фев-05, (43) Это был лучший дистрибутив Лично я на ASPLinux перешел только потому, что он , Sergei LITVINENKO (?), 23:55 , 18-Фев-05, (39) // А еще в украине БЛИНы готовят www blin zp ua, art (??), 16:30 , 22-Фев-05, (90) Никогда не перехожу на русский, только для хороших людей, 1110 настоящих росс, Андрей Гончарик (?), 16:12 , 18-Фев-05, (25) // Было бы не плохо, ИМХО государство должно поддерживать национальную промышленнос, ZOD (??), 16:28 , 18-Фев-05, (28) Подписался за, и девушку свою заставил подписатся Но вот возник вопрос, а есть , Kaspian (??), 16:19 , 18-Фев-05, (26) // Если это вс прокатит, то будет и RedHat и Novell, AA (??), 17:57 , 18-Фев-05, (32) // но софт ИМХО проще под Linux чем под винды А платить придётся полюбому , ZOD (??), 18:57 , 18-Фев-05, (34) Речь идёт не о Линукс а о _свододном_ ПО - это и БСД и другие, к тому же Вин н, Андрей Гончарик (?), 16:25 , 18-Фев-05, (27) Дело хорошее,тем более что UNIXы все больше поворачиваются в стороны пользовател, Sergey S. Belonin (?), 16:38 , 18-Фев-05, (30) Дело интересное Только меня такое смущает, раз ЮНИКСЫ все больше поворачиваютс, 5trovi4 (ok), 19:27 , 18-Фев-05, (36) // ну а если и они туда же то amoeba, plan9 SystemV BSD 4 4 благо всё в исходниках , ZOD (??), 22:35 , 18-Фев-05, (38) а никто не думал сколько нужно будет сисадминов на одного бухгалтера к примеру п, aahardsoft (??), 01:33 , 19-Фев-05, (41) // Один на всех Правильно настроенный бухгалтер не требует дополнительной поддержки, Sergei LITVINENKO (?), 12:33 , 19-Фев-05, (50) У Украины есть уже темплейт ответа Гейтсу - написан запорожцами Слова весьма пр, Алексей Паршин (?), 06:33 , 19-Фев-05, (42) Перевод на русский http forum gnu kz viewtopic php t 1196, Vovkanchik (?), 10:38 , 19-Фев-05, (46) Однозначно внедрять OpenSource надо ибо пусть мелко-мягкие удавятся Сложности б, Jonny (??), 10:58 , 19-Фев-05, (47) // 1 забить на паскаль, детей нуна учить жаве, т к проще и ООП2 про эксперемента, mirya (?), 11:56 , 19-Фев-05, (49) Если б все так было просто, например, какие программы на Украине используются дл, achmed (??), 11:37 , 19-Фев-05, (48) // В Украине то же самое Только в довесок к Windows-сервер надо покупать терминальн, Сергей Лесечко (?), 13:16 , 19-Фев-05, (51) Очередной бред Снова, основное достоинство операционной системы, ее бесплатност, Балин Я. (?), 14:25 , 19-Фев-05, (52) // Откуда такие сведения Может проблема в вашей низкой квалификации и неспособност, edwin (??), 17:56 , 19-Фев-05, (53) Шутить изволите, барин , fresco (?), 15:36 , 20-Фев-05, (66) KDevelop, NetBeans, Kylix, Borland JBuilder , aaa (??), 10:12 , 23-Фев-05, (95) Минск - за , Vital (??), 18:52 , 19-Фев-05, (54)   // Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком потом Речь, Vov (?), 20:45 , 19-Фев-05, (55)   // Сам видел, пользователя, который не знаком с UNIX, да ив windowz не очень то хор, achmed (??), 10:11 , 20-Фев-05, (61)   Мой nickname пишеться edwin Никак иначе Ничего страшного не случиться В Unix ест, edwin (ok), 10:43 , 20-Фев-05, (63)   // А все это _должно_ быть в дистре ОС MS пытались раскулачивать только из-за од, CDigger (?), 11:35 , 23-Фев-05, (97)   http www altlinux ru index php module junior23ALT Linux Junior 2 3 BOX 2 CD, , Grayich (ok), 11:45 , 23-Фев-05, (98)   У нас в Израиле полное засилье Micro oft IBM около 1,5 года назад полностью п, Rouslan (??), 10:59 , 21-Фев-05, (72)   Готов поспорить что нет В письме говорится не о рядовых пользователях, а о горуд, Alexander (??), 18:23 , 21-Фев-05, (80)   У каждого человека свой взгляд на все, но в свое время меня поразила простота и , Алексей (??), 08:19 , 22-Фев-05, (87)   Для того чтоб ездить на автомобиле совершенно не обязательно знать егоустройство, art (??), 16:48 , 22-Фев-05, (92)   Еще раз вернемся к началу Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, , Сергей Лесечко (?), 21:40 , 19-Фев-05, (56)   // Неправильно В чем они дома играца будут, с тем и будут работать через 5-10 лет , GateKeeper (ok), 23:16 , 19-Фев-05, (57)   // игр под nix есть и много, вот только продажей их мало кто занимается, так как с, Grayich (??), 01:05 , 20-Фев-05, (58)   К сожалению, ОС типа Линукс не доросли до уровня для каждой кухарки И шансов , Роман (??), 04:35 , 20-Фев-05, (60) // снова вопрос превращается в шапочные разборки Сейчас в школе информатику преп, Eugene (??), 09:01 , 21-Фев-05, (68) Зачем писать новое Есть же iceB http www iceb vinnitsa com , KonstantinKrivogradskiy (??), 11:45 , 21-Фев-05, (73) Просто надо пробовать хороший дистрибутив на новой машине - а так, местами Linux, scout (??), 14:32 , 22-Фев-05, (88) Более 2-х лет использую Линух От Мелкософта тошнит Те, кто хоть в чем-то защищ, Евгений (??), 09:13 , 21-Фев-05, (69) Ну это хорошо Но если 70 процентов учителей дебили им 1-3 года до пенсии и они , igor bat (?), 10:15 , 21-Фев-05, (70) А мне вот что подумалось стратегически верным было бы решение об использовании , Dvorkin (??), 10:45 , 21-Фев-05, (71) // Как Админ сказал - так и будет трижды аминь а вот деньги которые м, vernen (?), 11:54 , 21-Фев-05, (74) // ну-ка ну-ка, что там про преферанс под Linux Ссылку в студиюСорри за офтоп , Lynx (?), 16:47 , 21-Фев-05, (79) Windows Linux, на 80 не о том спор, ключевые слова открытые стандарты на форма, Аноним (12), 12:33 , 21-Фев-05, (75) // Голосование уже прошло Could not locate remote server , Император (?), 14:43 , 21-Фев-05, (76) Согласен на счет стандартов - информация должна быть доступной - причем в обе ст, scout (??), 14:50 , 22-Фев-05, (89) Сильно конечно, я еще понимаю Windows как рабочую станцию и то по желанию, кому , Игорь (??), 14:46 , 21-Фев-05, (77) а по поводу дороговизны обслуживания Линуха - ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА Не позорьтес, Eugene (??), 15:16 , 21-Фев-05, (78) cho ot etogo stada mozhno ozhidat majdan tomu primer neuzheli kto to dumaet cht, Аноним (12), 19:32 , 21-Фев-05, (82) Первый раз прочитал такое И как-то легко прочлось Обычно не читаю Ющер конеч, Аноним (12), 20:17 , 21-Фев-05, (83) Уже более трех лет в парламенте Украины лежит законопроект Б Олийныка об использ, Victor (??), 21:05 , 21-Фев-05, (84) а хорошего програмиста можно выучить даже в DOS не говоря уже о UNIX Ему должно, ZOD (??), 22:26 , 21-Фев-05, (86) Вообще-то данный прецидент независимо от результативности начинания станет отраж, scout (??), 16:35 , 22-Фев-05, (91) // Таки да -- с одной стороны, Восстание Тихо за Право читать , свойственное каж, Zerg (??), 10:50 , 23-Фев-05, (96) То, что босс крутой компании приходит к президенту страны и уговаривает его по, CDigger (?), 11:55 , 23-Фев-05, (99) // А почему никто не вспоминает китайцев имхо самый серьезный подход Все начал, rouher (??), 15:25 , 23-Фев-05, (100) // Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских винд, adsh (??), 18:56 , 23-Фев-05, (101) // Речь ведется про гос-структуры и официальную государственную политику обмена инф, scout (??), 08:28 , 24-Фев-05, (102) 1 Речь идёт об обнобокости предметов обучения 2 Раз уже есть враги - см п 1, adsh (??), 18:54 , 24-Фев-05, (103) Ну для начала - учить тому, что нигде не используется не имеет смысла, сперва , scout (??), 13:48 , 25-Фев-05, (104) Идея о свободном ПО очень даже привлекательна Я сам сисадмин и мне приходится и, Роман (??), 15:39 , 25-Фев-05, (105) Охотно Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет пропущеного Sodipod, scout (??), 16:07 , 25-Фев-05, (106) Я не видел еще 1108 той программы спасибо за подсказку Gimp - это скорее анало, Роман (??), 18:12 , 25-Фев-05, (110) Правильно тебе сказали - Apple , scout (??), 18:26 , 25-Фев-05, (111) Вы дизайнер, тогда покупайте MacТуда же Туда же Туда же Так Вы дизайнер, DJ, или, ZOD (??), 17:09 , 25-Фев-05, (107) это почему , Grayich (??), 17:28 , 25-Фев-05, (108) лет 10 как пора Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и tcp ip з, ZOD (??), 20:11 , 25-Фев-05, (114) хм незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас было 15 компутер, Grayich (??), 20:39 , 25-Фев-05, (115) Это и есть отмирание Кстати всё почему это вымрет упомянуто в новостях на этом , ZOD (??), 21:08 , 25-Фев-05, (117) Ну зачем-же сразу так круто - танками 8 Надо все - и пусть будет все Больше п, scout (??), 17:52 , 25-Фев-05, (109) Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не других р, Роман (??), 18:44 , 25-Фев-05, (112) А фотошоп это маленькие деньги Для профессиональной работы нужен профессиональн, ZOD (??), 20:08 , 25-Фев-05, (113) Т е вы все-таки согласились с тем, что профессиональная работа на компьютере на, Роман (??), 21:18 , 25-Фев-05, (118) Профессиональная работа невозможна без Apple MS исключительно с набором софта , ZOD (??), 00:07 , 27-Фев-05, (119) но это действительно так и есть если Вы купите вместе с MAC весь этот набор софт, zyxman (?), 20:57 , 25-Фев-05, (116) 2,3,7,12,13,14,16,18,22,25,26,27,30,36,41,42,46,47,48,52,54,60,69,70,71,75,77,78,82,83,84,86,91,99

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

54. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
Сообщение от Vital (??), 19-Фев-05, 18:52
Минск - за.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Vov (?), 19-Фев-05, 20:45
	Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком потом... Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а не на сервера!!!) поставить Unix.  Это будет крах на много лет для всей компьютерной деятельности. Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя. А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо 90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о компьютере! Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки, которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку. Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит! И если человаке, который в винде ничего не понимает, но кое-как на ней работает, вдруг поставить Юникс - работать на нем он не сможет, и на этом весь эксперимент и закончится...Да, обслуживать Юникс проще, чем винду, но высейчас подходите с точки зрения целесообразности обслуживания, а не использования системы, а подойти нужно как раз именно с этой точки зрения. Если образно выразиться, то предложение можно описать следующим образом - давайте все электросети переключим на 128 вольт - это ведь более безопасное напряжение! Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает). Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется. Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности. Дома у меня вин2000 - нет желания возиться с юниксом по многим причинам. Хочется попроще и побыстрей. Да и дети играются. Поставлю Юникс - кроме меня там другим просто нечего делать. Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются. ПОставить юникс - работа закончится. Вся бухгалтерия и т.д. - люди совершенно не знающие компьютер. Если все перевести на юникс, то работа остановится.  Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить на нем работать - в 10 раз больше. Конечно, админы могут заявить, что это уже не их задача, но я скажу, что это однобокий подход к проблеме. Поэтому если уж и хотите что-то решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том, кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе. P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом *.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice я побоялся рекомендовать))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от achmed (??), 20-Фев-05, 10:11
	>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком >потом... > >Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а >не на сервера!!!) поставить Unix.  Это будет крах на много >лет для всей компьютерной деятельности..... Сам видел, пользователя, который не знаком с UNIX, да и в windowz не очень то хорошо понимает многие вещи, садили за KDE, нормально работал человек, по аналогии с win, такие же иконки на рабочем столе, такое же меню пуск ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от edwin (ok), 20-Фев-05, 10:43
	>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком >потом... Мой nickname пишеться edwin. Никак иначе. > >Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а >не на сервера!!!) поставить Unix.  Это будет крах на много >лет для всей компьютерной деятельности. Ничего страшного не случиться. В Unix есть прекрастный GUI, который по многим параметрам превосходит GUI для win. >суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, Да что ты говориш ... Типа после установки win ты сразу получаеш офис, нормальные кодеки и проигрыватели , нормальный mp3/video/cd player ? Нормальный firewall и  несколько классных браузеров ? Нормальный серверный софт ? Нормармальную качалку и звонилку ? Антивирус ? Нет. Все это (и многое  другое) надо устанавливать. А в Unix это все есть сразу. Яркий пример: ASPLinux 10.0 - установил и работай.   >Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и >на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает). Админ чего ? 30-40 компов ? И что-же под win лучше работает ? >Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется. Очередной бред. я - один из админов крупного ISP. мы предоставляем сервис в 12 (!) городах и ко-во  клиентов у  нас исчисляется числом с 5 нулями. Серверов - более 200. НИ ОДНОГО сервака под win. ты думаеш ты умнее нас ? >Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности. Ну если для тебя важнее наглядность - тогда ты типичный представитель людей, которые судят по одежке.   Только вот судить надо по другим критериям. >Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются. >ПОставить юникс - работа закончится. Наоборот. Работа станет продуктивной. Изчезгут все проблемы и глюки win. >  Вся бухгалтерия и т.д. - люди совершенно не знающие компьютер. Им будет все равнно где работать. Лижбы результат был. >остановится.  Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить >на нем работать - в 10 раз больше. действительно - учить дольше. Но ... А кто сказал что в win вообще можнонормально  РАБОТАТЬ ? Поскольку win ориетировано на игры - и работать в нем неудобно. А вот в Unix такие возможности для работы - можно учится безконечно. И всего не познаеш. > Поэтому если уж и хотите что-то >решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том, >кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе. Если мне предложат хороший гонорар - я и возьмусь. >P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом >*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать >документ в ворде или просто в тексте, Фомат rtf нам неизместен ?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от CDigger (?), 23-Фев-05, 11:35
	>Да что ты говориш ... >Типа после установки win ты сразу получаеш офис, нормальные кодеки и проигрыватели >, нормальный mp3/video/cd player ? >Нормальный firewall и  несколько классных браузеров ? >Нормальный серверный софт ? >Нормармальную качалку и звонилку ? >Антивирус ? >Нет. Все это (и многое  другое) надо устанавливать. >А в Unix это все есть сразу. Яркий пример: ASPLinux 10.0 - >установил и работай. А все это _должно_ быть в дистре ОС? MS пытались "раскулачивать" только из-за одного IE. Если-бы не антимонопольное законодательство в штатах - так бы и было уже давно - один поставщик на весь софт, дистрибутив на 20 компактах... Во был-бы геморрой!!! Это, IMHO. Я только начинающий пользователь *nix и то, что я скажу, скорее всего, сойдет за "взгляд со стороны". Так вот - что мня больше всего удивляет при сравнении linux/win так это размер дистров! (Это я, к примеру, про Mandrake, хотя и у других не лучше) Чтобы поставить Mandrake 10 с нормально работающей русской локалью, как оказалось, нужно 4CD(это так замечательно там пакеты расположены;) - а для windows - 2 OS+MUI (я думаю нерусский изначально дистр с русской windows сравнивать некоректно - так вообще 1CD получится). Еще 1CD MSOffice - и работай. А количество пакетов, нахрен мне не нужных меня просто бесит. У Mandrake в инсталяторе даже опция есть для сохранения выборки для будущего использования... неспроста:((( То что устанавливается "по умычанию" это отдельный разговор. Вот как раз попытка дистроделов запихнуть все в один пакет мешает мне, начинающему, нормально со всем этим разобраться. А разбираться нужно и сейчас я пытаюсь установить Gentoo. Там 2CD и по умолчанию ничего лишнего. Только простой ползователь с _такой_ установкой справится? Вот когда кто-нибудь допрет сделать дистр на 2CD максимум _только_ для рабочего места пользователя (никаких серверных и девелоперских приблуд) с полностью умолчательной установкой - народ и потянется к открытым системам. Тем более, что плюсов для пользователей там хватает. >Им будет все равнно где работать. >Лижбы результат был. А вот это верно, очень даже верно! >А кто сказал что в win вообще можнонормально  РАБОТАТЬ ? >Поскольку win ориетировано на игры - и работать в нем неудобно. >А вот в Unix такие возможности для работы - можно учится безконечно. А кто сказал, что в win вообще можно чему-то нормально научить? А работать? Плюс _нормальной_ *nix системы это логичность. Нормально задокументированные параметры конфигурационных файлов на порядок проще для понимания чем разбросанные повсюду без всякой логики "тыкалки" и "крестики". Есть среди собравшихся кто-нибудь, кто начинал не с DOS а сразу с Windows? И не скоро появится, я думаю, потому что такую систему как Windows без предварительной специальной подготовки изучить просто невозможно. Я так понимаю, что нормально обученый пользователь 90% требуемых задач решать должен сам - иначе это не обучение. Я понимаю что на машине в конторе у пользователя не должно быть возможности повредить системную конфигурацию, а работоспособность программного обеспечения должна сохраняться. Этого в Windows системах не будет никогда. Еще я понимаю, что форматы хранения и передачи информации должны быть максимально стандартизированн. Это же относится к пользовательскому окружению для компьютеров в офисе, интерфейсам программ, применяемым в работе. Будет все это в *nix системах? Сомнительно... Но хотелось-бы надеяться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Grayich (ok), 23-Фев-05, 11:45
	>А все это _должно_ быть в дистре ОС? MS пытались "раскулачивать" только >из-за одного IE. Если-бы не антимонопольное законодательство в штатах - так >бы и было уже давно - один поставщик на весь софт, >дистрибутив на 20 компактах... Во был-бы геморрой!!! >Это, IMHO. >Я только начинающий пользователь *nix и то, что я скажу, скорее всего, >сойдет за "взгляд со стороны". Так вот - что мня больше >всего удивляет при сравнении linux/win так это размер дистров! (Это я, >к примеру, про Mandrake, хотя и у других не лучше) Чтобы >поставить Mandrake 10 с нормально работающей русской локалью, как оказалось, нужно >4CD(это так замечательно там пакеты расположены;) - а для windows - >2 OS+MUI (я думаю нерусский изначально дистр с русской windows сравнивать >некоректно - так вообще 1CD получится). Еще 1CD MSOffice - и >работай. А количество пакетов, нахрен мне не нужных меня просто бесит. >У Mandrake в инсталяторе даже опция есть для сохранения выборки для >будущего использования... неспроста:((( То что устанавливается "по умычанию" это отдельный разговор. >Вот как раз попытка дистроделов запихнуть все в один пакет мешает >мне, начинающему, нормально со всем этим разобраться. >А разбираться нужно и сейчас я пытаюсь установить Gentoo. Там 2CD и >по умолчанию ничего лишнего. Только простой ползователь с _такой_ установкой справится? >Вот когда кто-нибудь допрет сделать дистр на 2CD максимум _только_ для >рабочего места пользователя (никаких серверных и девелоперских приблуд) с полностью умолчательной >установкой - народ и потянется к открытым системам. Тем более, что >плюсов для пользователей там хватает. > http://www.altlinux.ru/index.php?module=junior23 ALT Linux Junior 2.3 BOX (2 CD, 2 книги) ALT Linux Junior 2.3 (1CD) это так сходу для примера...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Rouslan (??), 21-Фев-05, 10:59
	>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком >потом... > >90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о >компьютере! >P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом >*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать >документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice >я побоялся рекомендовать)))) У нас (в Израиле) полное засилье Micro$oft. IBM около 1,5 года назад полностью переделала всю сеть государственной службы занятости. Они просили Office XP, но минифин решил сэкономить и вся служба занятости сейчас прекрасно работает на OpenOffice :)
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Alexander (??), 21-Фев-05, 18:23
	>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком >потом... > >Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а >не на сервера!!!) поставить Unix.  Это будет крах на много >лет для всей компьютерной деятельности. Готов поспорить что нет. > Не нужно иметь 7 пядей во >лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть >не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя. В письме говорится не о рядовых пользователях, а о горударственных служащих. >А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, Да вы батенька кроме ВИНДЫ ничего не видели? >комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо >90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о >компьютере! Не нужно недооценивать людей, они не тупые. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет тот ищет причины. Имеется МАССА юзеров кому и винда кривая, но это не от сложности осваивания, а от лени изучения. >Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки, >которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку. >Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит! Дело не в ковырянии, ковыряния тут не при чём. Нужно не ковырять, а работать. А инструментов там (в открытом софте) предостаточно, для любых задач. ................................. ................................. >P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом >*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать >документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice >я побоялся рекомендовать)))) Это говорит только о разобщённости стандартов (читай правил работы) между вашей клиенткой и её корреспондента с Украины. Речь идёт о госструктурах в которых будут работать одни правила. PS. Никто не говорит что открытое - значит бесплатное. Разработчики тоже хотят "кушать", а продукты питания пока не свободные. Открытый софт МОЖНО продавать, та GPL это не запрещает. Но суть письма именно в вложении средств в своих разработчиков, а не платы чужим.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 22-Фев-05, 08:19
	> А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, комплекс Все-в-Одном! У каждого человека свой взгляд на все, но в свое время меня поразила простота и интуитивная понятность MacOS (8.х-9.х). Так что может винда не самая лучшая в плане использования система?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от art (??), 22-Фев-05, 16:48
	>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком >потом... > >Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а >не на сервера!!!) поставить Unix.  Это будет крах на много >лет для всей компьютерной деятельности. Не нужно иметь 7 пядей во >лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть >не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя. А >суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, >комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо >90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о >компьютере! Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки, >которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку. >Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит! И >если человаке, который в винде ничего не понимает, но кое-как на >ней работает, вдруг поставить Юникс - работать на нем он не >сможет, и на этом весь эксперимент и закончится...Да, обслуживать Юникс проще, >чем винду, но высейчас подходите с точки зрения целесообразности обслуживания, а >не использования системы, а подойти нужно как раз именно с этой >точки зрения. Если образно выразиться, то предложение можно описать следующим образом >- давайте все электросети переключим на 128 вольт - это ведь >более безопасное напряжение! >Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и >на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает). >Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется. >Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности. Дома >у меня вин2000 - нет желания возиться с юниксом по многим >причинам. Хочется попроще и побыстрей. Да и дети играются. Поставлю Юникс >- кроме меня там другим просто нечего делать. >Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются. >ПОставить юникс - работа закончится. Вся бухгалтерия и т.д. - люди >совершенно не знающие компьютер. Если все перевести на юникс, то работа >остановится.  Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить >на нем работать - в 10 раз больше. Конечно, админы могут Для того чтоб ездить на автомобиле совершенно не обязательно знать его устройство. Да и на велосипеде учиться ездить в 10 раз проще, никаких тебе экзаменов по правилам и т.д. Предлашаете все пересеть на велосипеды? >заявить, что это уже не их задача, но я скажу, что >это однобокий подход к проблеме. Поэтому если уж и хотите что-то >решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том, >кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе. > > >P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом >*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать >документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice >я побоялся рекомендовать))))
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Сергей Лесечко (?), 19-Фев-05, 21:40
	Еще раз вернемся к началу. Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, об образовании школьников и студентов. Что в учебных заведениях будет стоять, к чему молодежь привыкнет сначала, на том и будут работать все молодые кадры через 5-10 лет.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (ok), 19-Фев-05, 23:16
	>Еще раз вернемся к началу. >Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, об образовании >школьников и студентов. >Что в учебных заведениях будет стоять, к чему молодежь привыкнет сначала, на >том и будут работать все молодые кадры через 5-10 лет. Неправильно. В чем они дома играца будут, с тем и будут работать через 5-10 лет. А в институте и школе 90% обучаемых этот компьютер не уперся. Пример - весь мой школьный класс (да, впринципе и вся наша параллель и любая другая параллель). Они, хоть и обучались в течение нескольких лет dir, cd, mkdir, etc..., MS Office, MS Win, фиг че они усвоили. То же самое касается и "Двухмесячных курсов обучения работе в MS Office" - один период обучения говорит о шарлатанстве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Grayich (??), 20-Фев-05, 01:05
	>Неправильно. В чем они дома играца будут, с тем и будут работать >через 5-10 лет. А в институте и школе 90% обучаемых этот >компьютер не уперся. Пример - весь мой школьный класс (да, впринципе >и вся наша параллель и любая другая параллель). Они, хоть и >обучались в течение нескольких лет dir, cd, mkdir, etc..., MS Office, >MS Win, фиг че они усвоили. То же самое касается и >"Двухмесячных курсов обучения работе в MS Office" - один период обучения >говорит о шарлатанстве. игр под *nix есть и много, вот только продажей их мало кто занимается, так как спроса маловато. про пользователей ---  им ведь пошарабану в чем работать, конечно привычка дело большое но все нетак страшно, и кто сказал что обычным юзверям прийдется учить консоль ? Далее на http://letter.org.ua/ никто неговорит о поголовном переведении  с win на *nix...  речь идет о недопущении монополизации win, что вполне может случится в непоследнюю очередь по политическим мотивам..    'почитайте все-таки лучше текст статьи' http://letter.org.ua/    оригинал http://forum.gnu.kz/viewtopic.php?t=1196   ссылка была приведена выше, перевод на русский, точность непроверял :) что касается перехода на линуксы, то вся западная европа гудит этим. и нетолько европа но и америка тоже погудивает :) P.S. Хоть *nix хоть win  один черт, большая часть народу кроме как запускать и раскладывать пасьянсы более ничему ненаучится.. (каждому свое)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема