Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Может ли Ubuntu Linux выступать в роли замены Windows, opennews (?), 18-Сен-07, (0) [смотреть все] Задолбали 100й раз одно и то же Ну может Но не всем И не всегда И наоборот , Ноним (?), 16:42 , 18-Сен-07, (1) // В данный момент лично я только две вещи , нужные в хозяйстве, не смог завести на, Hety (??), 16:52 , 18-Сен-07, (2) // Напиши свой pam модуль Ну или подправь существующий И будет тебе счастье , Deepwalker (??), 20:43 , 18-Сен-07, (27) // Моя не программер , Hety (??), 23:14 , 18-Сен-07, (42) nss_ldapd не смотрели Мы ещё не пробовали, но возможно, подойдёт и для этого , Michael Shigorin (ok), 23:37 , 18-Сен-07, (47) pam_ccreds pam_mkhomedir , gmm20 (??), 23:54 , 18-Сен-07, (51) nsswitch с фолбэком на текстовые файлики, yurror (?), 18:26 , 20-Сен-07, (115) // Может понадобиться понизить до минимума таймауты в настройках pam_ldap nss_ldap , Michael Shigorin (ok), 02:54 , 21-Сен-07, (120) В данный момент лично я считаю, что цена винды XP OEM, например несравнима со , ЩекнИтрч (?), 02:04 , 16-Окт-07, (143) // Если б ей заканчивалось А то ведь эта самая винда с собой тащит немалую част, Michael Shigorin (ok), 11:57 , 16-Окт-07, (144) А что, в россии нет пользователей этой iPodлой поделки с DеRьMом на борту Не сме, Z3 (?), 01:15 , 19-Сен-07, (63) Когда юзера запустят свои игры, и аналоги программ не уступающих по возможностям, Аноним (-), 16:53 , 18-Сен-07, (3) // да хоть щас ни один нормальный пользователь не станет пользовать для варёзных , Аноним (-), 20:14 , 18-Сен-07, (25) // Хорошая транслитерация, Елашкин -- действительно звучный профан в том, что пытае, Michael Shigorin (ok), 23:38 , 18-Сен-07, (48) которые стоят до я Простые смертные по мере роста борьбы с пираси просто заб, Z3 (?), 01:18 , 19-Сен-07, (64) Мне есть дело до iPod , wade (?), 16:53 , 18-Сен-07, (4) // закрыв глаза на пару ньюансов , axelk (ok), 18:28 , 18-Сен-07, (19) кешировать можетесли на самбе - то vampire кажеться , apanyovin (?), 16:54 , 18-Сен-07, (5) // урл, сестра с , Hety (??), 17:08 , 18-Сен-07, (7) net vampire вытягивает, а не кэширует, или о чём речь , Michael Shigorin (ok), 23:39 , 18-Сен-07, (49) Да это можно 1000 раз обсуждать Ответ один, ИМХО в качестве полной замены - н, noname (??), 16:58 , 18-Сен-07, (6) // та а что такова есть в autocad Compass чего нет в openmodeler или opencascad даи, wolgri (?), 17:49 , 18-Сен-07, (11) лирическое отступление Помню были времена работал с Pro Engineer на Indigo2 и I, pomah (?), 17:50 , 18-Сен-07, (12) // http www ptc com products linux_faq htm за деньги, опять-таки Вьюер работает , Michael Shigorin (ok), 23:47 , 18-Сен-07, (50) // Да уж Если кому-то _действительно_нужен_ ProEngineer, то денег купить ему дос, northbear (??), 13:39 , 19-Сен-07, (83) А вы знаете конторы которые работают с кадами и не имеют денег , INM (??), 00:48 , 19-Сен-07, (58) // 1, тогда стоимость операционки будет 10 от сумарной стоимости всего софта, Константин (??), 08:53 , 19-Сен-07, (68) Знаем , noname (??), 12:04 , 19-Сен-07, (76) Таких халява не спасет , northbear (??), 13:47 , 19-Сен-07, (84) Главная мысль - АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ А дальше решается все как обычно, раньше п, sash (??), 17:50 , 18-Сен-07, (13) а может ли виндовс выступать в роли замены линукса , wd (?), 17:31 , 18-Сен-07, (8) 100 замены не будет никогда - да оно и не надо Нужна не замена а _альтернатива, GR (??), 17:37 , 18-Сен-07, (9) Разумеется может Я пользуюсь только Ubuntu Linux , Lee Quadro (?), 17:44 , 18-Сен-07, (10) Может, если поставить туда Linux оидные программы Один мой знакомый утверждает, NaGoS (?), 17:56 , 18-Сен-07, (14) // даже умея ходить покупать костыли гадость какая, wd (?), 18:00 , 18-Сен-07, (15) И вот приходишь ты в институт и говоришь преподам чертить я не буду, Автокад л, noname (??), 12:46 , 19-Сен-07, (77) // И вот приходишь ты такой из себя студент и на компе у тебя на 30 000 баксов с, Аноним (-), 23:30 , 19-Сен-07, (99) Интересно, а какова будет реакция наставников, если объяснить им, что в УК есть , Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:12 , 20-Сен-07, (112) А Вы, весь такой понятливый из себя, в курсе, что к научной работе могут потребо, prokoudine (??), 17:37 , 20-Сен-07, (114) Эпиграф хреНТВ представляет программа максимум Скандалы, интриги, расследован, smile (??), 18:02 , 18-Сен-07, (16) На мой взгляд на этот вопрос можно будет сказать Да , когда рядовой школьник, п, winit2ch from winit2ch.narod.ru (?), 18:25 , 18-Сен-07, (18) // А ребенок 3,5 лет подойдет у меня дочка проблем не видит А чтобы не смочь пост, Аноним (-), 23:38 , 19-Сен-07, (100) опять сопли развезли, имхо выйдут новые игрушки под линь- венде капец на десктоп, дядя Жора (?), 18:30 , 18-Сен-07, (20) ИМХО Linux давно уже работает лучше любой Windows но oстается проблема в приклад, Scorpius (?), 18:51 , 18-Сен-07, (21) Ubuntu, mandriva и т д и т п лень даже перечислять обилие линуксов На се, Аноним (-), 19:31 , 18-Сен-07, (22) // Бугага Как минимум к логопеду, а максимум читать историю , frey (ok), 19:39 , 18-Сен-07, (23) срочно беги лечить начальство и юзеров да еще сам осильинструкцию после это с, tolik (??), 20:42 , 18-Сен-07, (26) Мда А почему у меня в офисе на 100 машин получилось всех кроме бухгалтерии спо, Эргил (?), 21:25 , 18-Сен-07, (30) // В месте появления статьи Porting UNIX to AT386 , Andrew Kolchoogin (?), 23:08 , 18-Сен-07, (41) Да с происхождением действительно напутал, согласен, прошу прощения Рад что вы, Аноним (-), 10:20 , 19-Сен-07, (71) // Цель перехода на GNU Linux прежде всего удобство обслуживания и работы В фирме с, Эргил (?), 15:31 , 19-Сен-07, (88) Бугога Когда мы уже работали с FreeBSD в 94-ом и под ней жила почта веб и фтп э, tommy (?), 13:51 , 19-Сен-07, (86) // Ещё один ходячий набор заблуждений с претензией на заразность Из знакомых, котор, Michael Shigorin (ok), 14:35 , 19-Сен-07, (87) FreeBSD версии 1 была уже работоспособной системой пригодной и главное - надёжн, tommy (?), 18:38 , 19-Сен-07, (94) Линукс версии 1 тоже был уже работоспособной системой Если Вы со своей байтогонн, Michael Shigorin (ok), 19:08 , 19-Сен-07, (95) Да держал я в руках эту чёрную коробочку с первослакой Но кроме как на загрузит, tommy (?), 20:33 , 19-Сен-07, (98) Вот когда такие, простите, лопухи переводят пользователей на опенофис, такие рез, Michael Shigorin (ok), 23:54 , 18-Сен-07, (52)   // Посмотрел бы я на вас и ваше обучение, когда в пятницу вечером вам звонит директ, Аноним (-), 10:52 , 19-Сен-07, (72)   // Приезжайте, посмотрите В таком случае я бы ответил, что в понедельник утром буде, Michael Shigorin (ok), 13:35 , 19-Сен-07, (82)   А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп А если к Phot, drTr0jan (?), 16:34 , 19-Сен-07, (92)   // Пробовал, собираемся на второй круг, а что основная задача -- веб Ещё можно до, Michael Shigorin (ok), 17:05 , 19-Сен-07, (93)   И как Сколько кругов будет Сколько времени займет ориентировочно Основная зада, drTr0jan (?), 15:56 , 20-Сен-07, (109)   Не знаю и не берусь предсказать Если интересно, дёрните к началу следующего го, Michael Shigorin (ok), 16:09 , 20-Сен-07, (110)   Сестра сейчас осваивает компьютерную графику Насильно не дал ей на новеньком но, alexbard (?), 14:46 , 20-Сен-07, (107)   Когда я осваивал фотшоп, я с легкостью осваивал также и гимп Но когда дизайнер , drTr0jan (?), 15:51 , 20-Сен-07, (108)   Ага, это смена набора даже не привычек, а рефлексов помимо разного набора воз, Michael Shigorin (ok), 16:55 , 20-Сен-07, (111)   В Adobe нет многоуровнего undo Не смешите меня , drTr0jan (?), 10:31 , 08-Окт-07, (134)   Предлагаю ещё раз поучиться читать и когда получится -- внимательно перечитать , Michael Shigorin (ok), 11:34 , 08-Окт-07, (136)   Ты сам себя смешишь ПРЯНИКА нет, а не undo, _Nick_ (??), 17:45 , 08-Окт-07, (137)   Вообще-то, если бы FreeBSD появилась чуть раньше, то возможно и линукса не было , FSA (??), 00:14 , 19-Сен-07, (54) Я перевел всех на Линь в течении одного дня Жаловались с неделю, но после того к, Аноним (-), 23:45 , 19-Сен-07, (101) Круто тему развили А винду ты покупал лицензионную и ставил на ской комп, нет, MiHaLaP (?), 20:00 , 18-Сен-07, (24) // И как вы это делали, если не секрет И за какими именно прогами следили Вы не п, INM (??), 00:58 , 19-Сен-07, (60) // даже если не пыталсо - то очень мудро поступал Не факт, что время потраченное , _Nick_ (??), 03:00 , 23-Сен-07, (128) я сразу включил фаервол и наблюдал за поведением прог в инете а почему именн, who (?), 21:14 , 18-Сен-07, (28) // Мёртвенькая только, родители и топят А так да, если быть очень опытным пользов, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 18-Сен-07, (53) // Опытным - это как Насколько P S Где то в инете уже было сравнение IT с автомоб, INM (??), 01:04 , 19-Сен-07, (61) // Те, кого знаю как достаточно -- обычно успели наработаться ещё как минимум с д, Michael Shigorin (ok), 15:57 , 19-Сен-07, (90) Я-бы IT с автопромом не сравнивал По той простой причине, что среднестатисти, CDigger (?), 18:41 , 20-Сен-07, (116) Мы же говорим про рядового пользователя А рядовой пользователь ломится в инет , Аноним (-), 23:56 , 19-Сен-07, (102) Конечно нет Winda - коммерческий продукт, за каждую ошибку разработчик отвечает, Аноним (29), 21:17 , 18-Сен-07, (29) // Насчет быстрее это вы батенька загнули , saylor_ua (??), 22:01 , 18-Сен-07, (33) Читай EULA, коммерческие разработчики ни за что ни перед кем не отвечают Насчет, Аноним (-), 22:51 , 18-Сен-07, (38) // 1Если память не изменяет по ЕУЛЕ вы можете отсудить у МС 5 долларов Вся систем, Hety (??), 23:16 , 18-Сен-07, (43) В институте Это вы так своё родное пэтэу называете , Кирилл (??), 12:48 , 19-Сен-07, (78) Рекомендую ОООООЧЕНЬ внимательно прочитать лицензию на винду Передам общий смысл, Аноним (-), 00:00 , 20-Сен-07, (103) Кто хоть раз видел или хотя бы слышал , чтобы авторы Виндоузы ответили за свои , Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:22 , 20-Сен-07, (113) Это что еще за ересь По-моему, скорость линуха обратно пропорциональна дубовост, Аноним (-), 21:38 , 18-Сен-07, (31) Господа, прочтав Ваши посты, подумалось крамольное А именно - Виндовз рассматр, Николай (??), 21:42 , 18-Сен-07, (32) // А как что еще его рассмаривать Толька как база под игры и профессиональный софт, Аноним (-), 22:54 , 18-Сен-07, (39) // Все взрослые КАДы идут под никс И солид идёт, и про е, и катька Линукс не лучш, Кирилл (??), 12:54 , 19-Сен-07, (79) Как полноценная замена Linux быть не может, иначе бы это была винда А в качестве, ntimmy (??), 22:20 , 18-Сен-07, (34) Простите, но на opennet всё больше и больше постов каких-то маягко говоря странн, Аноним (-), 22:27 , 18-Сен-07, (35) // К сожалению венда не может полноценно заменить линукс, т к содержит очень скудн, FSA (??), 00:19 , 19-Сен-07, (55) Нет мне это нравится Ваша долбаная админская работа это чтобы в офисе люди раб, dct (??), 22:33 , 18-Сен-07, (37) // На свем долбаном рабочем админском компе с долбаной убунтой я отлично играю в д, Hety (??), 23:19 , 18-Сен-07, (44) // Так играть или работать , Аноним (-), 00:05 , 20-Сен-07, (104) Скачал kubuntu 7 04 ISO, нарезал диск, установил на VMWARE Когда запускаю Konqu, dmitriy (??), 23:08 , 18-Сен-07, (40) // С вмварей у убунты траблы Которые никто не фиксит Есть такая шняга Всему свое, Hety (??), 23:20 , 18-Сен-07, (45) // Зачем вам Ubuntu под VMware , FSA (??), 00:22 , 19-Сен-07, (56) Выбростье варе , не все ситстемы под ней живут ну если только существуют Вам, INM (??), 00:54 , 19-Сен-07, (59) Не то скачали - убунту не для VMWARE создана Могли бы и как лайв запустить посм, RKA KriK (?), 02:13 , 19-Сен-07, (66) Нет , oleg (??), 23:29 , 18-Сен-07, (46) // Да , _Nick_ (??), 03:38 , 23-Сен-07, (129) Впихнуть не впихуемое Если ставить целью запуск виндовых программ - зачем Если д, vbv (ok), 00:35 , 19-Сен-07, (57) Ну все достали Ну кому какое дело, кто чем пользуется Одни завидуют другим, в, AndyPa (?), 01:12 , 19-Сен-07, (62) // На то мы и люди, чтобы общего и стандартного мнения не существовало Не пережи, Michael Shigorin (ok), 15:56 , 19-Сен-07, (89) People want the windows, but the business needs the UNIX с не яТак было и т, Pablitos (??), 01:44 , 19-Сен-07, (65) Кому не нравятся религиозные войны может в них не участвовать, а по мне так лучш, cmp (??), 05:26 , 19-Сен-07, (67) Под основную массу софта всеж существуют бесплатные аналоги разве что , WaZZuP (??), 09:50 , 19-Сен-07, (69) да если производители нормальних программ начнут випускать софт под линукс Photo, nocs_13 (??), 09:54 , 19-Сен-07, (70) обойдите ваши рабочие места посчитайте их кол-во и кол-во реально использующихс, Cyrus_user (?), 11:01 , 19-Сен-07, (73) // Очень хорошее суммирование Этот процесс называется аудит ПО , его всегда дешевл, Michael Shigorin (ok), 11:37 , 19-Сен-07, (74) PS добавил ссылки на http wiki opennet ru SoftwareAudit -- давайте туда же ко, Michael Shigorin (ok), 13:27 , 19-Сен-07, (81) Споры, споры, вечные споры Тоже уж вставлю слово Смотреть надо на то что выгодн, Progr (?), 11:55 , 19-Сен-07, (75) // Пример невиндового вируса в студию А знакомомый чел когда напишет чудо свое , CDigger (?), 19:10 , 20-Сен-07, (117) // это общая проблема почти всех левых виндовых прог но Microsoft Office работает, gmm20 (??), 19:37 , 20-Сен-07, (118) // Интересная мысль Я-то думаю, почему виндовыми ACL толком никто не пользуется -, Michael Shigorin (ok), 02:47 , 21-Сен-07, (119) факт интересно что ты скажешь, когда попробуешь SELinux ом попользоваться там , gmm20 (??), 04:49 , 22-Сен-07, (126) А, в смысле от SUID Так вернулись сейчас -- другими огородами, если правильно , Michael Shigorin (ok), 15:26 , 22-Сен-07, (127) Да сейчас - это WinNT 5 2 или WinNT 6 0 в 5 2 я ничего такого не встречал да и, gmm20 (??), 16:49 , 23-Сен-07, (130) Дело не только в том, что общий, а и в том, что known world writable Технически , Michael Shigorin (ok), 10:54 , 08-Окт-07, (135) ll 124 grep tmpdrwxrwxrwt 5 root root 4096 Oct 8 21 27 tmp man chmo, gmm20 (??), 23:29 , 08-Окт-07, (138) BTW ls -ld tmp - В том, что они могут быть _уже_ созданы Недавно в одной из , Michael Shigorin (ok), 12:22 , 09-Окт-07, (139) если программа написана без ошибок - никто кроме root а не сможет получить досту, gmm20 (??), 16:15 , 09-Окт-07, (140) Могли быть уже созданы к моменту попытки создания -- в т ч как симлинки Если , Michael Shigorin (ok), 17:39 , 09-Окт-07, (141) после создания файла каталога всегда можно проверить все ли с ним нормально - пр, gmm20 (??), 23:05 , 09-Окт-07, (142) Сам я вирусы на лине не хватал, тк нет таковых с выходом в инет, и дома почти не, Progr (?), 13:10 , 21-Сен-07, (121) // Вот еще очень интерестная ссылка http linux su 130306 shtml, Progr (?), 13:48 , 21-Сен-07, (122) Есть мнение, что Вы можете и не замечать схваченных после одного под админской П, Michael Shigorin (ok), 14:20 , 21-Сен-07, (123) Благо да Т к имею привычку выяснять что за вирус заразил, соотв и методы его , Progr (?), 15:18 , 21-Сен-07, (124) Собсно не сказали ничего Пожалуйста, лучше придерживайтесь хотя бы конкретных по, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 21-Сен-07, (125) К стати 1С уже не такие апологеты Винды, уже анонсирована и есть бета 1С8 в лину, Alex (??), 13:25 , 19-Сен-07, (80) // postgres Нет, конечно Они это делают не из-за того, что пользователей жмут за , Michael Shigorin (ok), 13:47 , 19-Сен-07, (85) Народ, вам че, заняться чтоли нечем Ж Бред какой-то обсуждаете Ж , UFO (??), 16:06 , 19-Сен-07, (91) Жене дали в автошколе обучающий диск Как вы думаете под какую ось , Аноним (-), 19:48 , 19-Сен-07, (96) // а там старфайер есть если нет, то все равно под какую под вайном пойдет как ро, Аноним (-), 00:11 , 20-Сен-07, (105) В нашей закрытой организации все на венде Один из клиентов прислал Odt Открыть, Аноним (-), 19:55 , 19-Сен-07, (97) // однажды этот клиент вас пошлет и будет прав это же Вы с нестандартами раб, Аноним (-), 00:14 , 20-Сен-07, (106) ubuntu это конечно очень здорово,но есть ньюансы в сравнении имело смысл сравнив, uncons (?), 17:13 , 30-Сен-07, (131) // Охблин _такие_ студенты-полудурки -- враги нам всем Надо же, ломануться сда, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 30-Сен-07, (132) // Думаю проблема перехода на линукс не в том сможет ли линух заменить виндос, а в , Ig (?), 09:32 , 02-Окт-07, (133) 1,3,4,5,6,8,9,10,14,16,18,20,21,22,24,28,29,31,32,34,35,37,40,46,57,62,65,67,69,70,73,75,80,91,96,97,131

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	52. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Сен-07, 23:54
	Вот когда такие, простите, лопухи переводят пользователей на опенофис, такие результаты и выходят :-/ Помогает знать историю, иметь опыт обучения людей (желательно детишек) и иметь хотя бы капельку практической жилки. PS: я-то как раз знаю бсдишников, которые вполне пересаживали людей и на OOo, и на фрю.  Только у них вышеуказанное наличествовало. (хотя эта же претензия ко многим убунтарям и некоторым слакваристам относится -- не умеют, берутся, проваливают) PPS: http://migration.osdn.org.ua/docs/escape-howto/
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-07, 10:52
	Посмотрел бы я на вас и ваше обучение, когда в пятницу вечером вам звонит директор и говорит что в понедельник утром все должны работать на OO, и его ничего не интересует. Много бы вы сотрудников обучить успели, наверное к каждому бы домой наведались..... Прежде чем обливать грязью сначала бы поинтересовались в каких условиях просиходил переход. И что обьяснить руководству что ОО и MSOffice это не одно и тоже, невозможно, потому что кто то вбил ему в голову что это просто бесплатный офис который ничем не отличается от мелкософтовского, в том числе и тот же перепуганый начальник IT отдела, которого напугали проверками на очередном семинаре,а отличия того же интерфейса оказались критичными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "+ может ли такой директор перевести контору на фрисофт?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-07, 13:35
	>Посмотрел бы я на вас и ваше обучение, когда в пятницу вечером >вам звонит директор и говорит что в понедельник утром все должны >работать на OO, и его ничего не интересует. Много бы вы >сотрудников обучить успели, наверное к каждому бы домой наведались..... Приезжайте, посмотрите. В таком случае я бы ответил, что в понедельник утром будет моё заявление, а если надо вывести контору из-под угрозы наезда "по лицензионности", то нужно минимум 1--4 недели в зависимости от количества и сложности мест, вменяемости и лояльности сотрудников и наличных сил и опыта по переезду. При этом сразу делается пилотная установка нескольких сборок того же OOo, выбирается наименее проблемная и _параллельно_ устанавливается всем сотрудникам (включая директора) с указанием проверить открывабельность и пригодность всех _нужных_ документов (для работы с архивами можно и немного MSO купить -- это не повод) в течение недели.  Читается краткое введение с указанием основных различий (кучки грабель и пары плюсов), раздаётся одна страничка справки по шоткатам и наиболее популярным из отличающихся функций. >Прежде чем обливать грязью сначала бы поинтересовались в каких условиях >просиходил переход. Дружище, я прекрасно представляю эти условия.  Просто не надо валить на опенофис проблемы своего директора или отсутствие опыта решения наполовину технических, а наполовину -- психологических проблем. Как один из участников проекта openoffice.ru заметил -- "у нас принято сперва игнорировать уже существующий опыт, а потом удивляться". (btw он же написал этот документ: http://migration.osdn.org.ua/ru/docs/escape-howto/) >И что обьяснить руководству что ОО и MSOffice это не одно и тоже, невозможно, >потому что кто то вбил ему в голову что это просто бесплатный офис который ничем не >отличается от мелкософтовского (если кто-то читает мою ругань на mandriva.ru рядом -- ну вот ещё один случай тоже лжи, и какие последствия?) Отличается как в плохую, так и в хорошую сторону.  Случаи 100% миграции бывают, но практически исключительно либо тривиальные, либо когда сделаны и отдельно смигрированы АРМы (досовые, терминальные, виндовые и запинанные под wine -- мы знаем или делали все эти случаи). Зачастую же есть две большие проблемы: аналитика в Excel, которая начинает тормозить в OpenCalc (и которая на самом деле через пару лет перерастёт и MSO), и ползучая автоматизация в виде макросов неизвестно чьего авторства, передающихся по наследству и инкапсулирующих бизнес-логику подразделения в подчас невыковыриваемом виде. Если получается такое загнать на N малое тазиков в отделе или терминальный сервер -- уже хорошо.  Ещё есть syselegance.kiev.ua, если нет желания отстёгивать за CAL-ы, хотя лучше не полагаться на уже проведённый аудит их решения юристами для минимум одной украинской фирмы и проверить самим. У нашей лавки, которая в том числе миграцией занимается, из двух крупных проектов миграции неуспешным был один: где хозяева впали в состояние "хотим на вчера линукс" при виде "письма счастья".  Мы разработали план миграции, рассчитанный на три месяца и более чем реальный к выполнению даже с улучшением предоставляемой функциональности. Они захотели за три недели и всё сразу: 3/4 серверного хозяйства и второй по сложности отдел. >в том числе и тот же перепуганый начальник IT отдела, которого напугали проверками >на очередном семинаре У меня сложилось впечатление, что эти семинары и особенно результирующая паника специально спонсированы MS -- в таком состоянии получается только наломать дров и сдаться...  Хотя может быть и так, что ни ведущие их, ни посещающие не помнят сцену про "сделай монтаж" из фильма "Человек с бульвара капуцинов". ---------------------------------------------------------- Коллеги, если кто не хочет таких же ужастиков -- давайте потихоньку объяснять директорам "как есть" без всяких семинаров; своими силами проводить аудит установленного ПО и реально необходимой функциональности рабмест (это дешевле делать самим, чем ждать гостей); давать пользователям свободный софт и заранее показывать, где он лучше и удобнее (табы в FF, автодополнение в OOo...).  Тогда в случае переезда половина работы уже будет сделана, причём очень сложная -- оценки и привычки. ---------------------------------------------------------- >отличия того же интерфейса оказались критичными. А вот это -- не надо.  Далеко не каждый пользователь заслуживает уважения к варезническим привычкам и особенно прихотям, здесь очень хорошо помогает "не нравится? пишите докладную директору, что по таким и таким причинам для этого места следует приобрести MS Office".  С главбухом или действительно ценным менеджером лучше не спорить, а вот позволять кому попало качать свои права за счёт фирмы -- дорога в никуда. PS: сделал копию здесь: http://wiki.opennet.ru/DontDoYesterday PPS: не стоит обижаться на "лопухи", люди-то опыт приобретают на своих или чужих шишках, иного скорее не дано.  Мы тоже были лопухи (всей лавкой), когда после очень серьёзных сомнений всё-таки согласились на сжатые сроки.  С остальным -- линуксоводы, как правило, более практичные люди и лучше понимают и директоров, и пользователей -- просто потому, что в сообществе принято искать консенсус, а не кидать пальцы или пытаться сделать невозможное своими силами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от drTr0jan (?), 19-Сен-07, 16:34
	А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп? А если к Photoshop прибавить еще Illustrator, InDesign, PageMaker, ArchiCAD, 3DMax?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-07, 17:05
	>А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп? Пробовал, собираемся на второй круг, а что? (основная задача -- веб) >А если к Photoshop прибавить еще Illustrator, InDesign, PageMaker, ArchiCAD, 3DMax? Ещё можно добавить помидоров, картошки, крупы и топор -- выйдет неплохая каша. Человеку обычно по горло хватает освоить от одного до трёх из вышеназванных продуктов для решения _тяжёлых_ задач, при этом половина к дизайну скорее не относится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от drTr0jan (?), 20-Сен-07, 15:56
	>Пробовал, собираемся на второй круг, а что? (основная задача -- веб) И как? Сколько кругов будет? Сколько времени займет ориентировочно? >Человеку обычно по горло хватает освоить от одного до трёх из вышеназванных >продуктов для решения _тяжёлых_ задач, при этом половина к дизайну скорее >не относится. Основная задача мелкотиражная рекламная продукция. Подскажите как обрабатывать фотографии в индизе, архикаде, 3дмаксе? Как верстать рекламные проспекты в фотошопе, иллюстраторе, архикаде, 3дмаксе? Как полноценно работать с векторной графикой в фотошопе, 3дмаксе, индизе, архикаде? Как работать с 3д графикой в фотошопе, иллюстраторе, индизе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "(off) дизайн"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Сен-07, 16:09
	>>Пробовал, собираемся на второй круг, а что? (основная задача -- веб) >И как? Сколько кругов будет? Сколько времени займет ориентировочно? Не знаю и не берусь предсказать.  Если интересно, дёрните к началу следующего года. Первый круг был, когда сложилась дизайнерская машинка и пришлось быренько добавить аккаунт на терминальном сервере да поставить там ещё пару пакетов.  Работа была сделана, что самое странное. :) >>Человеку обычно по горло хватает освоить от одного до трёх из вышеназванных >>продуктов для решения _тяжёлых_ задач, при этом половина к дизайну скорее >>не относится. >Основная задача мелкотиражная рекламная продукция. >Подскажите как [...] Ещё спросите, как забивать мелкие шурупы десятком больших микроскопов... не брали бы в дело варез, уже бы сами знали виндовые альтернативы полегче и подешевле. Последний раз, как наблюдал за мелкотиражной рекламной продукцией -- делали преимущественно в InDesign и Illustrator (на маке; один из них точно был варезом).  3DS и тем более кады и близко не пробегали.  Правда, там человек всё-таки остатки законобоязни с забугорной родины привёз, да и сложно было с маковым барахлишком (особенно на дурняк) в 2003.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от alexbard (?), 20-Сен-07, 14:46
	>А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп? А >если к Photoshop прибавить еще Illustrator, InDesign, PageMaker, ArchiCAD, 3DMax? Сестра сейчас осваивает компьютерную графику. Насильно не дал ей на новеньком ноутбуке с лицензионной виндой поставить Corel, Photoshop и иже с ними. Хотя опыт общения с обоими у нее уже был. Вместо этого заставил осваивать как раз Gimp и Inkscape. Покряхтела, поругалась и... освоила. На все жалобы с ее стороны насчет нефункциональности и почему все пользуются Photoshop и Corel - отвечаю, что если у нее есть энная сумма в у.е. для приобретения данного софта - то пожалуйста. Я не возражаю. В остальном - помогал находить решения для ее задач в указанных выше гнутых программах. Где-то сам их тоже осваивал, поскольку это для меня всего лишь вспомогательный софт. В результате свой проект она успешно сдала. Подготовку к печати провели путем вывода результатов работы в pdf с заданными параметрами. С этим гнутые программы обычно справляются великолепно :). Так что дерзайте!
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "может ли такой бсдишник перевести людей на openoffice?"	+/–
	Сообщение от drTr0jan (?), 20-Сен-07, 15:51
	>Сестра сейчас осваивает компьютерную графику... Когда я осваивал фотшоп, я с легкостью осваивал также и гимп. Но когда дизайнер более 10 лет работает в фотшопе - перевести его на гимп довольно проблематично. К примеру, у меня часть дизайнеров работает в Photoshop CS, другая часть в Photoshop CS2. Из 20 человек ни одного дизайнера не удалось перевести в Photoshop CS3 за месяц. Или хотя бы перевести всех в CS2. Дело не в расположении кнопок, а в функциональных возможностях тех или иных инструментов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "дезигнеры"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Сен-07, 16:55
	>Когда я осваивал фотшоп, я с легкостью осваивал также и гимп. Но >когда дизайнер более 10 лет работает в фотшопе - перевести его >на гимп довольно проблематично. Ага, это смена набора даже не привычек, а рефлексов... помимо разного набора возможностей.  Проблематично и то, и другое -- спотыкание о непривычные кнопки не помогает освоению собственно функциональности, а ярко выраженного пряника вроде наличествующего в гимпе и отсутствующего в фотошопе многоуровневого undo, хвала адобе, уже нет. На практике дизайнеры обычно и помещались в группу "немиграбельных", но это не отрицает того, что написал несколько раньше ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "дезигнеры"	+/–
	Сообщение от drTr0jan (?), 08-Окт-07, 10:31
	>Ага, это смена набора даже не привычек, а рефлексов... помимо разного набора >возможностей.  Проблематично и то, и другое -- спотыкание о непривычные >кнопки не помогает освоению собственно функциональности, а ярко выраженного пряника вроде >наличествующего в гимпе и отсутствующего в фотошопе многоуровневого undo, хвала адобе, >уже нет. В Adobe нет многоуровнего undo? Не смешите меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "(offtopic) undo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Окт-07, 11:34
	>>а ярко выраженного {пряника} вроде [наличествующего в гимпе и >>отсутствующего в фотошопе] многоуровневого undo, {хвала адобе, >>уже нет}. >В Adobe нет многоуровнего undo? Не смешите меня. Предлагаю ещё раз поучиться читать и когда получится -- внимательно перечитать "пряника ... уже нет" и "в фотошопе", а потом ещё раз всю фразу. (мне надо бы поучиться писать проще и не злоупотреблять сложнопочинёнными предложениями) Если Вы только недавно познакомились с графическими пакетами и из адоби знаете только PS (и ассоциируете их взаимно однозначно), то рассказываю: были времена, когда в gimp-0.99 уже было многоуровневое undo, а вот в PS до 5.0 оно было одноуровневым. http://www.businessweek.com/1998/26/b3584097.htm
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "дезигнеры"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 08-Окт-07, 17:45
	>>а ярко выраженного пряника вроде >>наличествующего в гимпе и отсутствующего в фотошопе многоуровневого undo, хвала адобе, >>уже нет. > >В Adobe нет многоуровнего undo? Не смешите меня. Ты сам себя смешишь. ПРЯНИКА нет, а не undo
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема