The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..., opennews (??), 21-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


52. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 03:05 
> у них будет отвратительная поддержка, от которой стонет весь kubuntu.ru.

Как раз поддержка у них изумительная: зашибли все баги которые я нарепортил. А если овощи с этого ресурса не могут дойти до багтрекера то они заслуживают свою участь.

> Спасибо, но мы как-нибудь на nvidia проживём ヅ

Приятно наверное когда каждый раз после апгрейда версии системы все вываливается в черный экран, потому что проприетарь опять не взлетела.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 04:33 
Только это не проприетарь, а ваши шаловливые ручки виноваты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 06:46 
> Только это не проприетарь, а ваши шаловливые ручки виноваты.

Я что, должен лично запатчивать за нвидией их бажный крап в хексэдиторе? И нет, то что их шит не умеет интегрироваться с графической подсистемой линя и поэтому ядро не может порисовать через такой драйвер толком - виновата только нвидия, которая таскает свои ни с чем не совместимые костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Апр-15, 06:48 
Точно. Дрова проприетарные пилит Nvidia, а в их невлётах виноват юзер. Отличная поддержка! ☺
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

93. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –2 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 10:54 
Не юзер, а ламер. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:42 
> Не юзер, а ламер. ;-)

А НеЛамер видимо должен прямо в хекс редакторе докодить недостающую поддержку KMS/DRM. Ну, потому что сорец на более-менее разумных условиях никто давать не собирается, да и исправлять за нвидией их горбыли всем в здравом уме лениво при таком отношении к делу.

И вообще, это не ты писал "Е ЛАМЕР! СОФТ АСТРОИЛ!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 14:56 
> недостающую поддержку KMS/DRM

1. Сейчас она не является недостающей.
2. Они докодят сами, если вы не в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 16:43 
> 1. Сейчас она не является недостающей.
> 2. Они докодят сами, если вы не в курсе.

Спасибо, мне совершенно ни к чему их кривые художества с попытками закоса под то что ядро умеет уже несколько лет. И проверять сколько там будет глюков я тоже не хочу, поскольку я догадываюсь что много. Ядро линуха динамично развивается и там класть хотели на нвидию и ее блоб. Поэтому в блобе от нвидии периодически будет какой-нибудь fallout.

Ну а если мало-мальски крупный fallout случится у амд в открытом драйвере - ядро просто не релизнется и они это будут чинить в темпе вальса. А у меня будет лишний шанс рубануть факапы в моих конфигах еще на подлете, погоняв ранний -RC, сильно до того как он прилетит на мою голову в составе некоего дистра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 17:40 
Ну, извиняйте. Рубите факапы, пока nvidia просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 06:03 
> nvidia просто работает.

Нвидия просто работает. Но иногда отпиливает лишние мониторы, иногда работает не так как хотелось бы, но хрен зарепортишь баг, и прочая. Главное купить за свой счет вазелин и развивать гибкость, упражняясь в прогибании под причуды нвидии. Тогда можно рассказыать что просто работает. Главное научиться игнорировать все недочеты и недоработки - все-равно их зарепортить и починить не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 18:42 
да оставь ты его: человек или врождённый дебил, или у него органическое поражение мозга. он журношлюшкам верит!

да и вообще: «А в плане безопасности я бы сказал, что открытое ПО как минимум не лучше закрытого именно по причине доступности исходников и удобства их анализа…»
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90713.html#65

ты всё ещё хочешь с ним что‐то обсуждать?

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

173. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:14 
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90713.html#65

Я тут ни при чем. Из под этого имени пишут и другие люди так же анонимно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 20:26 
а выглядят как один цельный дурак. есть повод поразмышлять, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:38 
Поразмышляй, конечно же. Это всегда полезно, сам знаю. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 20:41 
поразмышлял. вывод такой: если дураки не отличаются ничем, кроме их заявлений, что они — разные дураки, то можно их считать одним дураком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:58 
Сразу видно профессианального психопатолога!
Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

184. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 21:17 
горшочек, не вари!

вот заставь дурака демонстрировать глупость — так он же потом не остановится…

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

186. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 22:31 
Горшочку было не обязательно искать дураков так далеко. ;-)
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

178. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:41 
Да не. Похоже, дурак тот, кто лопатил opennet за последние 2 года, чтобы откопать это сообщение, не относящееся ко мне.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

179. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 20:46 
спасибо за подтверждение. дураки — они же и мысли не допускают, что кто‐то умеет программировать. и имеет, например, скрипт, который позволяет цеплять примечания. а к примечаниям — ещё и ссылки. для дурака такой скрипт — запредельная ракетная наука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:57 
Читай мое предыдущее сообщение заново. Оно будет ответом.
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

204. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 06:05 
> примечания. а к примечаниям — ещё и ссылки. для дурака такой
> скрипт — запредельная ракетная наука.

Это безумно круто. Но имею заметить что так заморачивться дypаками с опеннета - все-таки не самая умная трата времени на мой вкус :P.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

205. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Апр-15, 06:11 
а кто тебе сказал, что это только для опеннета? я читаю много разных форумов, и далеко не во всех есть опция игнора. тем более без регистрации. а скрипт чудесно обучается в полуинтерактивном режиме, и потом просто работает.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

161. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Апр-15, 18:29 
Зачем хекс? Берёшь дизассемблер, декомпилятор, отладчик... =)
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 13:13 
> Не юзер, а ламер. ;-)

тут недавно писали, что проблем не бывает с nvidia, а оказывается, что все проблемы просто списываются на пользователей, о как!

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

120. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 13:17 
> все проблемы просто списываются на пользователей, о как!

У сообщества фанов нвидии есть 2 режима работы:
- Они поют дифирамбы, когда все хорошо.
- Разбегаются из треда быстрее чем тараканы от тапка, если у кого-то вдруг какая-то проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 14:59 
Видимо, пользователи AMD собираются в общества анонимных ATI-голиков для обсуждения проблем, от которых не могут избавиться?

Я более 10-и лет назад пересел с ATI на NVIDIA, на чем мои проблемы и закончились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 16:45 
> Я более 10-и лет назад пересел с ATI на NVIDIA, на чем
> мои проблемы и закончились.

Я и говорю: вы можете или петь дифирамбы или, если у кого-то проблема - дружно разбегаться в кусты. Все-равно починить блоб и даже просто помочь собрать диагностику и закатать баг - вы не сможете. Потому что блоботня.

А мысль про то что в софте такого размера может не быть багов - это просто вопиющее по наглости втирание очков. Это я вам как эксперт по качеству софта говорю. Так что "если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 17:47 
> Я и говорю

Вы балаболите, т.к. эксперт-теоретик.

10 лет -- слишком долгий срок использования, чтобы не знать об основных проблемах.
Да, "я их не замечаю", т.к. или неактуальны или за пределами nvidia или недавно исправили.

P.S.
"Эксперт по качеству софта", "эксперт по качеству кода" и т.д..., но nvidia всегда решал, решает и будет решать все мои задачи на отлично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 06:20 
> Вы балаболите, т.к. эксперт-теоретик.

Я тут давно и на сообщество фанов нвидии - насмотрелся. Нет, ни одна свoлoчь из вашего числа не рассказала как починить неработающую консоль. И юзверю с виснущим драйвером тоже ничем не помогли. И три версии ядра к ряду без новых ядер - обтекали как с куста. И такая дребедень с фанами нвидии постоянно. Малейшая проблема - и певцы дифирамбов разбегаются по кустам. Как это чинить - ну, пишите, дескать в спортлото. Или убеждайте себя что проблемы нет. Конструктивно.

> Да, "я их не замечаю",

А это уже совсем иной вопрос. Кто-то не замечает бухую гопоту и засpaный газон, а кому-то вот не нравится. Вот и с нвидией так же.

> или недавно исправили.

Странно, певцы дифирамбов до этого "недавно" - тоже молчали в тряпочку о проблемах. И точно так же втирали что проблем нет. Получается что вы сами же и признатесь что сообщество нвидии - врунишки.

> "Эксперт по качеству софта", "эксперт по качеству кода" и т.д..., но nvidia
> всегда решал, решает и будет решать все мои задачи на отлично.

Все это больше всего похоже на маркетинговый булшит. А в моем понимании, когда внаглую отпиливают "лишние" мониторы, ничего "отличного" в таких ченжлогах нет. И я пользуюсь открытым софтом как раз чтобы с такой дрянью не сталкиваться. Ну а нвидия всем своим видом демонстрирует что кидалова и лохотроны такого плана продолжатся и в будущем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 23-Апр-15, 19:03 
> ни одна свoлoчь из вашего числа не рассказала как починить неработающую консоль.

Я не виноват в ваших личных половых трудностях. И я лично, возможно даже не знаю решения, т.к. у меня _никогда_ не было проблем с консолью на nvidia.
Обратитесь туда, где брали.

> Кто-то не замечает бухую гопоту и засpaный газон, а кому-то вот не нравится.

Это вам нравиться сидеть на зассаных газонах, зазывая бухую гопоту, а не мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 23-Апр-15, 20:05 
Или хоть ссылку на всякий дайте, где вам не помогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 24-Апр-15, 10:48 
> > Обратитесь туда, где брали.
> Очень полезный совет, всем его рекомендую. Надо только уточнить - за moneyback-ом! :)

Угу. Закачай обратно. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

250. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 11:19 
> Или хоть ссылку на всякий дайте, где вам не помогли.

У _меня_ к счастью нет нвидий, а амдшные разработчики мне вполне себе помогают, что радует и потому по возможности - взаимно. Но зато тут периодически бывают юзеры у которых что-то не срослось с нвидией. И почему-то им никто не помогает.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

281. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 24-Апр-15, 18:15 
Кому-то где-то почему-то не помогают. Понятно.
Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

304. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Апр-15, 10:15 
> Кому-то где-то почему-то не помогают. Понятно.

Я облегчу твои стадания:
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...
и далее по
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
, не доходя и не заходя в
http:/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=list&forum=vsluhfo...

Заходить кадый день и _решать_ проблемы с тем г-ном, которое пропагандируешь. Попробуй.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

243. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 09:37 
> Я не виноват в ваших личных половых трудностях.

А это не мои трудности - у меня нвидий нет на мое счастье :). Как замахать баги в амдшных и интеловских драйверах "в случае аварии" я себе представляю. А вот блоботня от нвидии... там да, или шагаешь в ногу со всеми, дифирамбя про то как оно круто работает, или "прыжок на месте - провокация" и тебя расстреливают тухлыми помидорами экс-"соратники".

> И я лично, возможно даже не знаю решения, т.к. у меня _никогда_ не было проблем
> с консолью на nvidia.

И лично вы никогда не сможете диагностировать и починить проблему. Потому что это проприетара, в которой кроме нвидии никто не разбирается. А дооpaться до нвидии - надо реально луженую глотку и дофига терпежа иметь. Не говоря о том что нормального багтрекера и взаимодействия не дождешься.

Для амдшников нормально дать экспериментальные патчи, а я дальше сам проверю - ушла проблема или нет. При том весь цикл может уложиться в пару дней. Так это просто и ненапряжно. И проблемы заруливают в два счета. И я сам ребилдану себе экспериментальный кернел и прочая. А поскольку конфиги бывают разные - то и проблемы тоже бывают разные. Все случаи протестировать на стороне производителя невозможно чисто технически.

> Обратитесь туда, где брали.

Очень полезный совет, всем его рекомендую. Надо только уточнить - за moneyback-ом! :)

> Это вам нравиться сидеть на зассаных газонах, зазывая бухую гопоту, а не мне.

Простите? Я стараюсь сделать так чтобы замеченные мной баги были зарулены. А вы тут рассказываете про привычки, доплаты и изгибания под вымогателей. Мне кажется, вы не тому человеку предъявляете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Апр-15, 18:31 
> Видимо, пользователи AMD собираются в общества анонимных ATI-голиков для обсуждения проблем, от которых не могут избавиться?

Ну лично все мои проблемы с открытым драйвером AMD можно увидеть по моим топикам на ЛОРе, причём с подробностями. Хотя их давно не было, таких, было про Месу только. Странно, да?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

174. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 20:20 
Нет. Наоборот, хорошо, правда, у меня лично проблем вообще не бывает никаких.
И мой опыт не разрешит мне использовать AMD/ATI еще лет 5-10, как-минимум.
Ну, или где будет изначально требоваться отсутствие проприетарного драйвера. fglrx там тоже, соответсвенно, пойдет лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 03:25 
проблемы ATI с клепателями видеокарт на их чипах десятилетней давности меня как-то мало интересуют, и, думаю, что нормального человека тоже, только если он не интересуется устаревшими железками
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

231. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 23-Апр-15, 20:56 
Возможно, вы слишком молод, чтобы сравнить и понять, что изменилось не много.
И даже описанное в новости пока не существует.
Но, ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 09:42 
> И даже описанное в новости пока не существует.

Что значит не существует? Коммиты уже по факту приехали.

> Но, ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки? ;-)

Еще бы. Это намного приятнее чем когда случается г-но типа отпиливания "лишних" мониторов, при том сколько и чего лишнего - решать будут какие-то левые му...ки из нвидии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 24-Апр-15, 18:20 
> Коммиты по факту приехали.

Куда? К Васям Пупкиным в Ubuntu? Или только к элитным пользователям?

> > ведь, людям нравиться, когда им бросают конфетки?
> Еще бы.

Конфетки -- имеется такие маленькие цветастые в вазочке, чтоб, человек, пока ждет, пососал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-15, 11:55 
> Куда? К Васям Пупкиным в Ubuntu? Или только к элитным пользователям?

Дык это... а Пупкинам в Убунту оно так уж сильно надо? Вотрямща? Именно с новым открытым драйвером, коему без году неделя? Подозреваю что если будет ощутимый спрос - кто-нибудь сбацает PPAшку, как обычно.

Но пока это ориентировано на экспериментаторов и камикадзе, а не потреб-дей. А когда они обпрыгают грабли более-менее и изучат разные режимы пилотирования грабель - тогда можно и Пупкинам в убунту предустанавливать будет.

> посoсал.

Чупа-чупс круче нвидии в этом плане - у них сocyт больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 22-Апр-15, 15:01 
> все проблемы

вы списали "все проблемы", а не я.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

197. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 03:27 
> вы списали "все проблемы", а не я.

про ламера кто писал? сдается мне, в обсуждении еще один неадекват-фанат…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "AMD опубликовал код AMDGPU с воплощением новой концепции пос..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 23-Апр-15, 12:02 
> про ламера кто писал?

Про вас, что ли?
Не стоило обижаться. Я же прямо вас не называл, а вы сразу всех в ламеры записали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру