forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку, opennews (??), 13-Дек-05, (0) [смотреть все]

Тема шелл не раскрыта, любовь к перлу конечно внушает, но все маленькие удобные , VladimirOstrovskiy (??), 19:07 , 13-Дек-05, (3) //

Вообще-то Керниган, Пайк UNIX универсальная среда программирования Маленькая , Michael Shigorin (?), 19:13 , 13-Дек-05, (4) //

Первая фраза Я о статье в которой не раскрыта тема эффективного спользования ше, VladimirOstrovskiy (??), 19:40 , 13-Дек-05, (7) //

Коллега, я всемерно понимаю никаких подколов , но попробовал дополнить Насчёт , Michael Shigorin (?), 19:48 , 13-Дек-05, (8)

Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает , echo (??), 19:28 , 13-Дек-05, (5) //

Сами-то в презренном баше сидите, небось Если так -- подсказать, чего не хвата, Michael Shigorin (?), 19:35 , 13-Дек-05, (6) //

Мне подскажите Я в bash сижу Perl не предлагать Про Scheme Shell и сам знаю, , DeadMustdie (??), 23:00 , 13-Дек-05, (22) //

Вот мне недавно здесь в форуме линк подкинули http gazette lrn ru rus articles, echo (??), 23:12 , 13-Дек-05, (25)
Э, Вы про нехватку у других по площади не говорили Вам, видимо, хватает - , Michael Shigorin (?), 00:24 , 14-Дек-05, (38)

В части vi я - целиком и полностью на стороне презренного Убил бы поганца, при, DeadMustdie (??), 21:57 , 13-Дек-05, (9) //

Ню-ню Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его нездоровый , Talmuth (?), 22:18 , 13-Дек-05, (10) //

Дело вкуса Я-то старый ворчливый emacsoid , DeadMustdie (??), 22:31 , 13-Дек-05, (12)

Про эмакс шутят, что в этой операционной системе сильно не хватает хорошего те, echo (??), 23:37 , 13-Дек-05, (32)

Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а этазараза не вью пищ, echo (??), 23:04 , 13-Дек-05, (24)

Вот и сотрите вместе с в Бине живёт Т С Шелл и пошлипочтом Не перестают удивля, Michael Shigorin (?), 00:18 , 14-Дек-05, (37)

Бздюки не называют свою работу революцией , как это делает Линух чего только , echo (??), 10:44 , 14-Дек-05, (43)

А Слава КПСС -- вообще не человек Линух -- не делает и тем более не изо, Michael Shigorin (?), 11:50 , 14-Дек-05, (47)

На обложке книги Линуха Just for fun Типа это я просто так вас лоховразвож, echo (??), 12:58 , 14-Дек-05, (49)

Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за, ZOD (??), 17:24 , 14-Дек-05, (52)
Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за, ZOD (??), 17:24 , 14-Дек-05, (53)

Тю, так кто на иксы-то -- вон xterm well aterm действительно лучше консоли п, Michael Shigorin (?), 18:47 , 14-Дек-05, (58)

дада, и я о том же, Denis V. Lozko (?), 19:01 , 14-Дек-05, (59)

Это Ваша трактовка Мой скромный fluent english в тех трёх словах этих десяти н, Michael Shigorin (?), 20:13 , 14-Дек-05, (61)

и ей зеркальце в ответ - ты прекрасна - спору нет сорри за то что вырвал , йцукен (?), 20:12 , 15-Дек-05, (73)

Да нет, спасибо Всё по делу Срываться нельзя ни на кого и ни при каких обсто, Michael Shigorin (?), 22:16 , 15-Дек-05, (74)

Согласен Но в остальном, отчасти Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии , vdb (?), 00:22 , 25-Дек-05, (80)

уже перечитал , Michael Shigorin (?), 09:28 , 26-Дек-05, (81)

Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш н, uldus (ok), 22:26 , 13-Дек-05, (11) //

Дак верю Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь невстретить А пр, DeadMustdie (??), 22:35 , 13-Дек-05, (13)

Бывает и в наши дни Пример 1 Один раз затопило колодец у связистов осенью и мод, uldus (ok), 22:44 , 13-Дек-05, (15)

Це связисьты Чур меня, чур Я кодер системщик, и в таких условиях неработаю, , DeadMustdie (??), 22:47 , 13-Дек-05, (17)

Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - ля через твой й, uldus (ok), 23:02 , 13-Дек-05, (23)

Господи, как хорошо, что системы наших заказчиков не подключены кпубличным сетям, DeadMustdie (??), 20:42 , 14-Дек-05, (62)

У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже А вот прих, bladerunner (??), 01:44 , 14-Дек-05, (39)

Нее, там, вроде, просто задержки больше , spb_nick (?), 10:27 , 14-Дек-05, (42)

Тут как-то раз нам канал забили, скорость была порядка 100 - 200 Пока я д, dimus (??), 07:44 , 14-Дек-05, (40)

Это где-ж ныне попадается 2400 Даже в дефолте сериал консолей всяческих железны, Sampan (?), 22:40 , 13-Дек-05, (14)

Вот и я о том же Придумывают себе проблемы, а потом героически ихпреодолевают , DeadMustdie (??), 22:46 , 13-Дек-05, (16)
Не порите чушь, у нас пищи навалом и женщины есть Среда обитания почти не изм, echo (??), 23:41 , 13-Дек-05, (33)

Полностью согласен с uldus Если с той стороны намучено с терминалом и курсор в , leopold (??), 23:26 , 13-Дек-05, (28)

Видел людей, которые юзали миднайт через диалап, при этом запуская его черно-бел, dark13 (?), 23:37 , 13-Дек-05, (31)
Нас уже двое deco ee , Мимо шел (?), 18:14 , 14-Дек-05, (56)

Дружище, попробуй ed Почти все проблемы в конфигах можно исправить за 5 сек , echo (??), 23:34 , 13-Дек-05, (30)

Ой, не надо Лучше -z EDITOR vimtutor vim сам когда-то мучался-му, Michael Shigorin (?), 22:51 , 13-Дек-05, (18) //

Ой, не надо info xemacs и спим спокойно , DeadMustdie (??), 22:54 , 13-Дек-05, (20)

Пока взлетит Ну, если серьёзно, то я про vi , а не emacsen Эт если бы xema, Michael Shigorin (?), 00:06 , 14-Дек-05, (36)

Дык автор - личность известная Билл Джой , echo (??), 23:14 , 13-Дек-05, (27)
Я сказал презренного Простите пожалуйста Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмер, echo (??), 23:28 , 13-Дек-05, (29) //

Ага Кнопки со стрелками на клаве делали для украшения и запутываниянаивных поль, DeadMustdie (??), 21:16 , 14-Дек-05, (63)

vim vi первый - плохой, негодный редактор второе - хороший и в нем базова, Nick S. Grechukh (?), 20:45 , 16-Дек-05, (78)

Исключения действительно есть http www sysinternals com - настоящий unix way, kam (ok), 06:59 , 16-Дек-05, (75)

ух-ты, сборище гурей, или гурев безо всяких подколов , Кораблев (?), 22:54 , 13-Дек-05, (19)
Керниган и Пайк - это просто маст хев для любого юниксоида Там все просто замеч, dark13 (?), 23:13 , 13-Дек-05, (26) //

Финансы и статистика 1992г , leopold (??), 23:44 , 13-Дек-05, (35)

а мне nano нравится, редактор по умолчанию в gentooправда по началу без vi было , 4 (?), 08:33 , 14-Дек-05, (41) //

к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian а так nano гор, sash (??), 11:02 , 14-Дек-05, (44) //

ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо тут и обезьяну нау, echo (??), 11:16 , 14-Дек-05, (45) //

ну не нравится людям hjkl и что переубивать их чтоли vi emacs eclipse sunstudi, ZOD (??), 17:38 , 14-Дек-05, (55)

В остальном дистрибутиве Debian есть apt-cache search nanolg-issue50 - Issue, Andrey Mitrofanov (?), 11:50 , 15-Дек-05, (71)

Очень не нравится ваш самодовольный тон Это конечно хорошо что вы умеете пользо, TJ (?), 11:43 , 14-Дек-05, (46) //

Так отож Приходят разные, кичатся тем, что извращаются Обычно из одних и тех, Michael Shigorin (?), 11:53 , 14-Дек-05, (48)
ну простите, ну оговорился Маздайные ламмеры, маздайные, конечно же - Прост, echo (??), 13:19 , 14-Дек-05, (50) //

Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть буква м , кстати, одна Т, Michael Shigorin (?), 18:32 , 14-Дек-05, (57) //

мне так нравиться разговоры любой ламмер, даже маздайный, себя kernel hacker-, echo (??), 19:08 , 14-Дек-05, (60)

Это не они себя считают, а я про них сказал А кто -- с отечественных аналогов P, Michael Shigorin (?), 23:12 , 14-Дек-05, (64)

to echoСтремится к изучению осей нужно тем, кому это нужно А если человеку ко, TJ (?), 15:08 , 14-Дек-05, (51) //

Эт да А эт нет Ламер -- это воинствующий чайник Яркий пример -- echo , Michael Shigorin (?), 17:37 , 14-Дек-05, (54) //

Народ, если не перестаните друг друга х ми отбивать, у кого длиннее, а сделаете, Anonim (?), 00:14 , 15-Дек-05, (65) //

Так по 10 даже сразу соглашаемся В остальном -- каждому своё Спасибо - Это , Michael Shigorin (?), 01:01 , 15-Дек-05, (66)

Имел ввиду отлучение через обучение Если ты познал хорошее, то к плохому уже инт, Anonim (?), 16:00 , 16-Дек-05, (76)

Отвечу сам на много сразу сам юзая _ee_ вполне доволен быстрой редакцией чего, yerenkow (?), 03:59 , 15-Дек-05, (68) //

еще один пережиток будущего блин Теж объясняли в полсотне постов что _ИНСТРУМЕНТ, dct (??), 08:15 , 15-Дек-05, (69)

М-да Ну и унесло Простите, народ Пойду делом заниматься , Michael Shigorin (?), 10:26 , 15-Дек-05, (70) //

Сколько людей столько и мнений, пока что мало видел обьективных сражений на тему, Flintus (?), 19:40 , 16-Дек-05, (77)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

5. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 19:28

   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер :-)
   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.
  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
   Хотя бывают исключения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Дек-05, 19:35

>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего не хватает? ;-]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 23:00

>Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего
>не хватает? ;-]
Мне подскажите. Я в bash сижу. Perl не предлагать. Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:12

>Мне подскажите. Я в bash сижу.
Вот мне недавно здесь в форуме линк подкинули.
http://gazette.lrn.ru/rus/articles/abs-guide/
Жаль, не про tcsh.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "не хватает нежной любви с tcsh? ;)" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 00:24

>>Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего
>>не хватает? ;-]
>Мне подскажите.
Э, Вы про нехватку у других (по площади) не говорили.  Вам, видимо, хватает. ;-)
>Я в bash сижу. Perl не предлагать.
Согласен.  Сам, правда, как перебрался на zsh, так и жить чуточку легче стало.  Умный, зараза, и ненавязчивый.
(вместо perl -e тут как-то всё ruby -e или irb уже)
>Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.
С лиспами после пятого класса сталкивался совсем эпизодически, скорее по части "прочитать, понять, поправить".  Наверное, отчасти потому, что слишком рано с ним познакомился, и решил освоить текстовый редактор, а не лисп-машину, когда делал выбор "после mcedit".
На сейчас самый подбивающий момент подумать ещё раз -- это адаптивный скоринг в gnus, но с другой стороны -- вроде и к mutt можно ifile примотать ;)

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 21:57

>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
>и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
>в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
>:-)
В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.
Нельзя так над людьми издеваться, они не настолько плохи.
>   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
>никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их
>оценка и
Есть тут своя сермяжная истина. Тот же vi появился не от хорошей
жизни, а от ограниченных возможностей древних убогих терминалов.
>начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из
>вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.
Это-то тут при чём?
>  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
>   Хотя бывают исключения.
Нормальные люди хотят делать дело, а не изучать инструмент.
Если есть два инструмента примерно одинаковой эффективности, из
которых один изучается за 5 минут, а другой не понять без чтения
длиннющего мануала, нормальный человек скажет про второй просто
и без затей: "в топку!"

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от Talmuth (?), 13-Дек-05, 22:18

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор.
Ню-ню...

Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:31

>Ню-ню...
>
>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как
>его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.
Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:37

>Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.
Про эмакс шутят, что "в этой операционной системе сильно не хватает хорошего текстового редактора."
Мыло таки лучше мэйлером мылить, а редактор - чтобы тексты редактировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:04

>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"
Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "echo, это же так предсказуемо... :)" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 00:18

>>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"
>
>Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
>зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
>Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.
Вот и сотрите вместе с "в Бине живёт Т.С.Шелл" и пошлипочтом.
Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd license, а вот *обосновать* хоть парой трезвых слов это не могут.  Как про тех обезьян в клетке -- "здесь так принято".  Если взяться за выгнутые пальцЫ и встряхнуть на предмет "а по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
(нет, я знаю нормальных специалистов по *BSD, только вот они таких глупостев, как echo в удалённом #21, не несут -- и спокойно применяют и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности; да и -- о ужас! -- линукс)
PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных людей прошу не принимать на свой эккаунт :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "echo, это же так предсказуемо... :)" +/–

Сообщение от echo (??), 14-Дек-05, 10:44

>Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd
>license, а вот *обосновать* хоть парой трезвых слов это не могут.
Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно).А tcsh и остальное никто не боготворит, а просто юзАет то, что стоит по-умолчанию и работает сразу после инсталляции.
  Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того, что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет) однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что делают юзающие "о ужас! линукс".
  Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня или пересобрать ядро называют "блажью".
>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
По сути надо разбирать сорцы.
Почитайте, сравните стиль и прочее.
Кому что нравиться.
>и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности;
>да и -- о ужас! -- линукс)
;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные.
>PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных
>людей прошу не принимать на свой эккаунт :)
Чудак, ты оскорбился?
Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 11:50

> Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух
"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает" и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному, ну так это проблема не вещей, а людей, правда? (можно называть кактус стулом, он-то не виноват, если кто садиться станет)
> (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно).
Революционного -- ничего, всего лишь было взято существующее (концепция UNIX и лицензия GPL) и доброе отношение к людям.  Главное дальше получилось -- экосистема свободного софта, которая на самом деле работает.
Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно, коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы со стороны Linux :-)
Просто классические UNIX -- это сразу в лоб совсем недетские цены и надменное отношение, и лечить их от этой болячки (и топ-менеджмент -- от прибавляющихся по годам ставок и опционов), скорее всего, вышло бы у MS методом похорон.
(я работал в проектах с классическим юниксовым промышленным софтом, это когда получается выбить похожую на реальную для нас цену разве что по академической программе присыланием патчей и багрепортов)
Соответственно во FreeBSD по жизни не заморачивались такими мелочами, как прогибаться под железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, тот разберётся и настроит (или запользует).
Кирдык с таким подходом наступил бы где-то в районе масштабного внедрения ACPI.
>А tcsh и остальное никто не  боготворит, а просто юзАет то, что стоит
>по-умолчанию и работает сразу после инсталляции.
Ну так одни Вам подсунули эту какашку (и до сих пор как последние тормоза суют), а Вы уже сейчас -- "просто юзаете".  А то (с зависти, что ли? -- есть такие подозрения при подобном тоне) на bash наезжали почём зря.
Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) рассказывал своё мнениё по данному поводу.
>  Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того,
>что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет)
Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это тупиковый подход.
Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.
Это убивает tcsh как интерактивный шелл для не-мазохистов.
Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы, кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот человек вовсе не брезгует postfix.
Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".  Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает на практике (например, у нас сервер рассылок хоть и на достаточно умной по части батчей sympa, но не чихает при активной переписке по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы ограничения были вкручены в MLM. :)
Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать, а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт, который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в совсем рабочий для задачи вид?
>однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что
>делают юзающие "о ужас! линукс".
Какие порты, моя прелесть? :)
>  Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня
>или пересобрать ядро называют "блажью".
На фре, что ли?
На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет (остальному проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
На нормальных линуксах нет смысла (то есть совсем) морочиться с пересборкой ядра, поскольку штатное -- модульное и собрано на порядки более грамотным человеком.  И работает, что характерно. (Debian к нормальным линуксам _в этом плане_, увы, не относится; ALT -- на 100%)
>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
> По сути надо разбирать сорцы.
Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы (c).
> Почитайте, сравните стиль и прочее.
> Кому что нравиться.
Мне нравится, когда софт *работает* и *не парит*.  Всё.
(linux kernel когда-то тоже патчить доводилось, если так хочется об исходниках; да и не только его)
>>и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности;
>>да и -- о ужас! -- линукс)
> ;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные.
А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- в окошке putty).
Ну, типа, нехай.
>>PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных
>>людей прошу не принимать на свой эккаунт :)
> Чудак, ты оскорбился?
Ни грамма.  Огорчился, да -- что есть люди, которые уделяют столько внимания неважному и за деревьями леса не видят.
>Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив.
Кто -- маздайные ламеры, которые впаривают друг другу по наследству csh с пошлипочтом?  Ну так не надо вымирать, думать надо.  И по зрелом размышлении -- лечиться от предрассудков вида "* рулит" ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от echo (??), 14-Дек-05, 12:58

>"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает"
>и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному,
  На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я просто так вас лохов
развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
  Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
  Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один сплошной интерес.

>Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно,
>коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту
>с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже
Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов, которые купились на "доброе отношение".
>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>со стороны Linux :-)
Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
Флаг в руки.
>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>тот разберётся и настроит (или запользует).
"Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание маздайного
ламмера.
>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)
разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.
>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это
  UUCP например не сумеет постфикс.
>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
  Сендмэйл умеет всё, что нужно.
  Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
  Просто бывает лень, или времени реально не хватает.
  А самое главное - зачем?
  УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.
>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.
CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.
>Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы,
>кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого
>звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот
>человек вовсе не брезгует postfix.
На никто не брезгует, юзАйте на здоровье.

>Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".
> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает
  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
  Зачем так извращаться?
  Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
   И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для тюнинга, чтобы такое разруливать.
   Просто не копал.

>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>ограничения были вкручены в MLM. :)
А-а-а, так ты ещё и спаммер?!
>
>Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать,
>а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт,
>который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в
>совсем рабочий для задачи вид?
Двумя руками ЗА!
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/

>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
Так я об этом и говорю!
Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".

>>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
>> По сути надо разбирать сорцы.
>Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы
Ну так нам и говорить тогда не о чем.
Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.
Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.
>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>в окошке putty).
Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
Окошечники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от ZOD (??), 14-Дек-05, 17:24

Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает.....
А по поводу софта который работает и не парит:
сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?

>>"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает"
>>и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному,
>
>  На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я
>просто так вас лохов
>развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
>  Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
>ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
>  Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один
>сплошной интерес.
>
>
>>Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно,
>>коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту
>>с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже
>
> Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
>промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
>в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией
>управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные
>бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов,
>которые купились на "доброе отношение".
>
>>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>>со стороны Linux :-)
>
> Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
> Флаг в руки.
>
>>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>>тот разберётся и настроит (или запользует).
>
> "Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание
>маздайного
>ламмера.
>
>>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)
>
> разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.
>
>>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это
>
>  UUCP например не сумеет постфикс.
>
>>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
>
>  Сендмэйл умеет всё, что нужно.
>  Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
>  Просто бывает лень, или времени реально не хватает.
>
>  А самое главное - зачем?
>  УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.
>
>>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.
>
> CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.
>
>>Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы,
>>кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого
>>звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот
>>человек вовсе не брезгует postfix.
>
> На никто не брезгует, юзАйте на здоровье.
>
>
>>Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".
>> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает
>
>  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
>
>  Зачем так извращаться?
>  Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа
>mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
>   И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для
>тюнинга, чтобы такое разруливать.
>   Просто не копал.
>
>
>>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>>ограничения были вкручены в MLM. :)
>
> А-а-а, так ты ещё и спаммер?!
>
>>
>>Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать,
>>а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт,
>>который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в
>>совсем рабочий для задачи вид?
>
> Двумя руками ЗА!
> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
>
>
>>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
>
> Так я об этом и говорю!
> Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для
>тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".
>
>
>>>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
>>> По сути надо разбирать сорцы.
>>Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
>>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы
>
> Ну так нам и говорить тогда не о чем.
> Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
> То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.
>
> Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.
>
>
>>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>>в окошке putty).
>
> Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
> Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
> Окошечники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от ZOD (??), 14-Дек-05, 17:24

Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает.....
А по поводу софта который работает и не парит:
сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "привычки" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 18:47

>Ну не надо на Хы...
Тю, так кто на иксы-то -- вон xterm (well aterm :) действительно лучше консоли по управляемости и возможностям взаимодействия.  Даже если японицы не надо. :)
>Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для
>viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell
>пропадает.....
Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает порой...
>А по поводу софта который работает и не парит:
Тут-то какие проблемы? -- подразумевалось вовсе не отсутствие освоения.
>сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а
>теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?
Мел. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "привычки" +/–

Сообщение от Denis V. Lozko (?), 14-Дек-05, 19:01

>Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть
>oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает
>порой...
дада, и я о том же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 20:13

>На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я
>просто так вас лохов развожу, за интерес")
Это Ваша трактовка.  Мой скромный fluent english в тех трёх словах этих десяти не слышит.
>слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
Не знаю, до публицистики навроде этой и batsot руки не доходят. (и почему-то не жаль)
>Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
>ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают экспириенс, а также контент для резюмы.  Настоящая цена времени мальчишки -- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то сделать хоть задаром.
Ещё подумайте, почему юниксовые курсы столько стоят.  Я их, между прочим, читаю не первый год по просьбе одной местной корпорации.  Вот *это* к лохотрону куда как ближе (в смысле вообще курсы), но если люди думали, за что деньги платить -- то даже такое, казалось бы, расточительство для них окупается.  В том числе и возможностью пощупать недомашние штуковины под присмотром и с советом.
>Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
>промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
>в состоянии
Слушайте, красноглазый гражданин.  Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать.  Я адвокатить "маздай" не собираюсь, но и прикидываться, что нет его (в т.ч. и в mission-critical applications, какого-то) -- не собираюсь.
Вы кто вообще?
>а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией
>управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные
>бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов,
>которые купились на "доброе отношение".
Что, жаба давит, что когда фрю натягивают таким образом -- то ни о каком возврате кода речи вообще не идёт обычно?
Эмбедщики много делают и для того, чтобы "трудившимся на них на халяву" тоже было лучше.  Есть интересное аглицкое слово -- commonwealth.  Разбейте его ровно посредине, откройте словарь и подумайте.
То, что линуксовые решения поставляются за "реальные бабки" -- просто замечательно.  Это значит, что они их стоят.  И что люди могут спокойно заниматься разработкой в таких фирмах, не заботясь о хлебе насущном.  А те самые студенты могут писать курсовые и дипломные "на халяву", понимая, что этот опыт и успешные проекты на sf.net им будут лучшей рекомендацией при первом приёме на работу -- может статься, и в такие вот фирмы.
Завидно?  Так давите свою жабу, а не сюда вот это.
>>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>>со стороны Linux :-)
> Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
> Флаг в руки.
Да нет, просто -- заменить.  Как они заменили юникс в оочень неслабой степени на его исконной территории, заканчивая рабстанциями и серверами.
(секретарши, кстати, вполне работают -- а что?)
>>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>>тот разберётся и настроит (или запользует).
>"Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание
>маздайного ламмера.
Обоснуйте.  Мне деньги люди платят за то, чтобы всё работало; а париться сверх меры при создании, равно как и при поддержке ИС -- не вижу смысла.
Да, я чайник.  Да, многого не знаю.  Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу.
А Вы кто?
>>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)
> разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.
Для меня -- не авторитетные "по маске".  Скорее наоборот.
Некоторых, которых читал или с которыми общался -- да, считаю нормальными интересными людьми.  Они, кстати, на линукс не плюются -- знают, почём фунт успеха разработчику даётся.
Это такие буйные, как Вы -- не знают.
>>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это
>  UUCP например не сумеет постфикс.
RTFM.
Вот, у клиента.  Postfix гоняет UUCP.  Деньги зарабатывает.  Факт.
Если руки не с той стороны растут -- не надо это на софтину сваливать :-/
http://www.multik.ru/other/redeye/ :-\
>>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
>Сендмэйл умеет всё, что нужно.
Нет.  Он в принципе не умеет не взрываться в лес процессов под нагрузкой.  Пример я приводил, проблема -- в архитектуре (форкается на каждое сообщение).  Лучшие собаководы и то эмиттером в таких случаях postfix ставят.
Десятку не смотрел.
>Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
Чем?  Брехать любая псина умеет, только ей это положено.  Чем окупятся?  Дополнительными потерями на затыкание дырок перекроются?  Так это не "окупятся".
>Просто бывает лень, или времени реально не хватает.
Не хватает его -- потому, что думать головой полезно, куда применять.
>А самое главное - зачем? УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.
А у нас сразу после инсталяции стоит (если надо) и работает (если сказано) postfix.  В debian -- exim.  И только в RH как не у людей -- сендмайл.
>>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.
>>К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки
>>вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs,
>>начинающиеся с "r") -- уже молчу.
> CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.
Я сказал *вменяемый* completion, *&^*&^&*.  То, что он там по *двум* другим кнопкам (которые вообще "конец ввода" в UNIX) -- тоже знаю.  *Вменяемым* одно это может назвать только мазохист.
Повторюсь -- в современных шеллах принято *аргументы* уметь дополнять грамотно.  Например, cd d<tab> при наличии каталога dir/ и файла data сделает сразу dir/, а не будет голову морочить, как если бы в data можно было cd.
Доходит, нет?  Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и *думать* мы за свои шестнадцать так и не научились?
>> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.
>  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
Тогда не вылазьте, когда люди говорят о серверных вещах.  Чем два килобайта пять раз в сутки по localhost перекинуть -- без разницы, если недоверенных локальных пользователей нет и наружу оно не смотрит.
>Зачем так извращаться?
Затем, что для немаленького провайдера "обычно работающий" MTA может стать немаленькой проблемой.  Я это видел (однажды случайно положил sendmail на релее одного из крупных киевских ISP, забрасывая подарок одному из их тогдашних клиентов-спамеров -- стопку белиберды со слабенького тазика с postfix).  Вы -- явно нет.
(на localhost -- см. выше)
>Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа
>mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
Слушайте, Вы хоть раз вообще делали что-то, за что могут дать по мозгам, если работать не будет?  Вы же не представляете, какую грандиозную чушь несёте ну просто потоком.  И вообще похоже -- ни одного не-учебного сервера в глаза не видели.
Для крупного предприятия даже с DSL'кой ситуация *реальная* и чреватая DoS.
>И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для
>тюнинга, чтобы такое разруливать. Просто не копал.
Идите, копайте, мыслитель.  Потом спросите людей опытных.
>>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>>ограничения были вкручены в MLM. :)
>А-а-а, так ты ещё и спаммер?!
[^G^G^G] Сказано же -- ML.  Mailing lists.  Конкретно http://lists.osdn.org.ua
>>Будете упорствовать дальше
> Двумя руками ЗА!
> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
Ну и *&^& с ней дальше.  Копайте, в смысле.
>>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
>Так я об этом и говорю!
Ну.
>Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для
>тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".
Я как раз понимаю.  И _от этого_ понимания и говорю.
Лузеры, которые *ленятся* сделать *работающий* софт, в котором учтены типичные ситуации и который попросту не требует напильника, а действительно просто работает -- они и есть лузеры.  Когда кичатся этим -- ла-ме-ры.
Мы рассказываем тем, кому надо избавиться от MS Office -- в основном про отличия и особенно про _грабли_ OpenOffice.org.  Не потому, что у него нет плюсов (пользовательсих -- примерно по штуке на четыре проблемы всё-таки есть).  Потому, что люди склонны замечать минусы, а плюсы (грамотное поведение программы) считать за само собой разумеющееся, и в этом есть доля правды (пока не заходит за черту "программа умней оператора").
Я когда пишу код -- стараюсь писать обработку ошибок так, чтобы она не ставила в ещё больший тупик, чем собственно проблема.
Как это объяснить-то?
>>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы
> Ну так нам и говорить тогда не о чем.
Ну так и не говорите.
> Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
> То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.
Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами.  Для достаточно многих.
> Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.
Мне не лень, когда это имеет смысл.  Или удовольствия ради, когда не нужда заставила, а красивый исходник показали.
>>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>>в окошке putty).
> Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
Я знаю.  Правда, из них только один -- профи.  Остальные -- такие же нубы, которые ещё думают, что консоль (80x25, VGA-курсорчик мигает) -- это круто.
> Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
> Окошечники.
Мы все -- люди.  Которые дела делают.  А Вы кто?  Лузер-завистник?  Идите свиней пасти, лузер-завистник.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

73. "на бис!!!" +/–

Сообщение от йцукен (?), 15-Дек-05, 20:12

>> Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу.
>> Слушайте, красноглазый гражданин.  Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать.
>> Брехать любая псина умеет, только ей это положено
>> Доходит, нет?  Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и *думать* мы за свои шестнадцать так и не научились?
>> Идите, копайте, мыслитель.  Потом спросите людей опытных.
>> Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами.  Для достаточно многих.
>> А Вы кто?  Лузер-завистник?  Идите свиней пасти, лузер-завистник.
>> Особенно смешна Ваша детская зависть
... и ей зеркальце в ответ - ты прекрасна - спору нет! ;)
сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку, но как костюмчик сидит!!!
ну во-первых авторитетные, супер профессиональные и исчерпывающие ответы! особено если учесть кто где и кем работает. PR менеджер(ы) ALT Linux´а будут прям в экстазе от такой рекламной акции :) (по секрету - у вас как минимум на 1 поклонника стало больше :))
а вообще религиозные войны - это круто!!!!! я вот только благодоря вам понял, что все БСДшники тупые (насколько понимаю - безнадежно) да еще и страшно завистливые дети... которым нечего написать в CV ... и вообще ничего они не умеют кроме как брехать как псы позорные ... а те которые нормальные (боже сохрани!), ТАЙНО юзают линукс ..... и естественно LINUX это круто, нет ЭТО 8 ЧУДО СВЕТА!!!!!!!!!!!
ну как с таким не согласиться :)
если сообщество поддержит - хотелось бы вас на бис ... почитать, что ли :)
з.ы. я не сколечко не сомневаюсь на достойный "майнтейнера сотен пакетов в ALT Linux, руководителя проектов в вашей фирме и чуточку думающего над тем, что видит и слышит" человека, насколько понимаю с притензией на профессионала, ответ.
з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "спасибо" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 15-Дек-05, 22:16

>сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку,
>но как костюмчик сидит!!!
Да нет, спасибо.  Всё по делу.  Срываться нельзя ни на кого и ни при каких обстоятельствах.
>з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает.
Справедливости ради -- "такое" никогда там не работало, хоть и предлагали :-)  Где работаю -- легко гуглится.
Простите, народ.  Нашлось позорище -- флеймить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность" +/–

Сообщение от vdb (?), 25-Дек-05, 00:22

>Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают
>экспириенс, а также контент для резюмы.  Настоящая цена времени мальчишки
>-- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо
>говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то
>сделать хоть задаром.
Согласен. Но в остальном, отчасти...
>[skipped] Я [skipped]
>Вы кто вообще?
> Я [skipped]
>А Вы кто?
> Я [skipped]
>Я [skipped]
>Я [skipped]
>Я [skipped]
> [skipped] А Вы кто?
Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии? Икону сделаю.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

81. "спасибо" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 26-Дек-05, 09:28

...уже /перечитал/.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 22:26

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
>что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
>душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
>буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.
Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:35

>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь не
встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
великовата, но до бешенства не доводит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 22:44

>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.
Бывает и в наши дни.
Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то поправить.
Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:47

>Бывает и в наши дни.
>
>Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только
>на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50
>км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
>
>Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то
>поправить.
>
>Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.

Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких условиях не
работаю, а иду спать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 23:02

>Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких
>условиях не
>работаю, а иду спать.
Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем на проблему, а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит так, что 2400 покажется ADSL :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 14-Дек-05, 20:42

>Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через
>твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
>Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший
>открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем
>на проблему,
>а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит
>так, что 2400 покажется ADSL :-)
Господи, как хорошо, что системы наших заказчиков не подключены к
публичным сетям! А админа, оставившего открытый релей, как минимум уволят.
Так что опций окромя "ножками, ножками" с последующей работой во вполне
комфортных условиях просто нету. Я, оказывается, счастливый человек!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от bladerunner (??), 14-Дек-05, 01:44

У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже :))) А вот приходится же...!

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от spb_nick (?), 14-Дек-05, 10:27

Нее, там, вроде, просто задержки больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от dimus (??), 14-Дек-05, 07:44

>>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
>
>Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь
>не
>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.
Тут как-то раз нам канал забили, скорость была порядка 100 - 200 (!)... Пока я до файервола не достучался :) На такой скорости vim незаменим.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от Sampan (?), 13-Дек-05, 22:40

>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих железных дивайсов стоит 9600.
А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов". Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:46

>>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
>
>Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих
>железных дивайсов стоит 9600.
Вот и я о том же. Придумывают себе проблемы, а потом героически их
преодолевают. ;)
>
>А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов".
>Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...
Как тут уже было сказано - "Ню-ню!"
Мы ещё сами кого хошь насильственно вымрем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:41

>с вами - диназавры! Вымираем...
Не порите чушь, у нас пищи навалом  и женщины есть.
Среда обитания почти не изменяется и никогда не исчезнет, сколько окон
не наоткрывают. Тепличные условия.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от leopold (??), 13-Дек-05, 23:26

>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению
>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)
Полностью согласен с uldus. Если с той стороны намучено с терминалом и курсор в компании с  "F" клавишиами над вами издеваются, посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Ой как быстро машезаточенные рученки наквецают "man vi"!
ДЛЯ МИНИМАЛЬНОЙ РАБОТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ НАСТОЯЩЕМ РЕДАКТОРЕ НУЖНЫ "ESC", hjkl,i,a,x,dd,yy,p,:w,:q,:q!
Офанареть, какой сложный набор, это в мане это на первых страницах!
Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO).

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от dark13 (?), 13-Дек-05, 23:37

>посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Видел людей, которые юзали миднайт через диалап, при этом запуская его черно-белым, чтоб быстрее работал. Но вобще даже на хорошей линии слишком большое время отклика, поэтому сам его так юзать немогу. А vi (вобще vim) - это пожалуста.
>P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO)
Религиозные войны заводят те, кто неможет выбрать конкретный инструмент, для решения конкретной задачи, и не хочит использовать инженерный подход для решения своих задач

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от Мимо шел (?), 14-Дек-05, 18:14

> Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
Нас уже двое :) deco + ee!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:34

>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)
Дружище, попробуй ed !
Почти все проблемы в конфигах можно исправить за 5 сек.
А ресурсов надо ещё меньше.
И термкэп тебя ниипёт.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "s/vi/vim/g :)" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Дек-05, 22:51

>В части vi
Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim :)
(сам когда-то мучался-мучался с vi, мучался-мучался, почти привык, да вовремя случайно залез в Толстый И Ненужный пакет vim-enhanced; *вот тогда* щастье стало приближаться семимильными шагами, а потолок рванул вверх :)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "s/vi/vim/g :)" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:54

>Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "s/vi/vim/g :)" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 00:06

>>Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
>Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)
Пока взлетит? :)
Ну, если серьёзно, то я про *vi*, а не emacsen.  Эт если бы xemacs vs emacs зашло, там там всё-таки сравнение на другом уровне (насколько знаком с майнтейнерами и пользователями).  vi -- эт всё-таки совсем другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:14

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
Дык автор - личность известная.
Билл Джой.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:28

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
Я сказал "презренного" ?
Простите пожалуйста!
Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от DeadMustdie (??), 14-Дек-05, 21:16

> Я сказал "презренного" ?
> Простите пожалуйста!
>
> Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.
Ага. Кнопки со стрелками на клаве делали для украшения и запутывания
наивных пользователей. А все, кто не знают магических комбинаций,
способных сдвинуть с места vi в правильном направлении - обязательно
ламеры и обязательно маздайные.
Уважаемый, в том же emacs тоже до дури клавиатурных сокращений для
ускорения работы. И возможности пакетной обработки текстов как минимум
не слабее vim'овских. Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от Nick S. Grechukh (?), 16-Дек-05, 20:45

>Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
>надписям на кнопках - кто бы мог подумать???
vim != vi. первый - плохой, негодный редактор. второе -  хороший. и в нем базовая раскладка клавы почему-то соответствует надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку" +/–

Сообщение от kam (ok), 16-Дек-05, 06:59

>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
>и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
>в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
>:-)
>   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
>никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и
>начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню
>какого-нибудь попсового билдера.
>  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
>   Хотя бывают исключения.
Исключения действительно есть: http://www.sysinternals.com/ - настоящий unix way. Парни пишут утиль для винды (в том числе команд-лайн версии), который делает одно дело, но хорошо. Даже названия некоторых утилит совпадают с юниксовыми. Вот.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

5. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 19:28
Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер :-) Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера. Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения. Хотя бывают исключения.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 13-Дек-05, 19:35
	> Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира Сами-то в презренном баше сидите, небось? Если так -- подсказать, чего не хватает? ;-]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 23:00
	>Сами-то в презренном баше сидите, небось? Если так -- подсказать, чего >не хватает? ;-] Мне подскажите. Я в bash сижу. Perl не предлагать. Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:12
	>Мне подскажите. Я в bash сижу. Вот мне недавно здесь в форуме линк подкинули. http://gazette.lrn.ru/rus/articles/abs-guide/ Жаль, не про tcsh.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "не хватает нежной любви с tcsh? ;)"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 00:24
	>>Сами-то в презренном баше сидите, небось? Если так -- подсказать, чего >>не хватает? ;-] >Мне подскажите. Э, Вы про нехватку у других (по площади) не говорили. Вам, видимо, хватает. ;-) >Я в bash сижу. Perl не предлагать. Согласен. Сам, правда, как перебрался на zsh, так и жить чуточку легче стало. Умный, зараза, и ненавязчивый. (вместо perl -e тут как-то всё ruby -e или irb уже) >Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение. С лиспами после пятого класса сталкивался совсем эпизодически, скорее по части "прочитать, понять, поправить". Наверное, отчасти потому, что слишком рано с ним познакомился, и решил освоить текстовый редактор, а не лисп-машину, когда делал выбор "после mcedit". На сейчас самый подбивающий момент подумать ещё раз -- это адаптивный скоринг в gnus, но с другой стороны -- вроде и к mutt можно ifile примотать ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 21:57
	> Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира >и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе >в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер >:-) В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного". Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу, что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию. Нельзя так над людьми издеваться, они не настолько плохи. > Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и >никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их >оценка и Есть тут своя сермяжная истина. Тот же vi появился не от хорошей жизни, а от ограниченных возможностей древних убогих терминалов. >начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из >вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера. Это-то тут при чём? > Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения. > Хотя бывают исключения. Нормальные люди хотят делать дело, а не изучать инструмент. Если есть два инструмента примерно одинаковой эффективности, из которых один изучается за 5 минут, а другой не понять без чтения длиннющего мануала, нормальный человек скажет про второй просто и без затей: "в топку!"
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от Talmuth (?), 13-Дек-05, 22:18
	>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного". >Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Ню-ню... Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:31
	>Ню-ню... > >Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как >его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим. Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:37
	>Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid. Про эмакс шутят, что "в этой операционной системе сильно не хватает хорошего текстового редактора." Мыло таки лучше мэйлером мылить, а редактор - чтобы тексты редактировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от echo (??), 13-Дек-05, 23:04
	>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается. Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "echo, это же так предсказуемо... :)"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 00:18
	>>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" > >Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта >зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается. >Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает. Вот и сотрите вместе с "в Бине живёт Т.С.Шелл" и пошлипочтом. Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd license, а вот обосновать хоть парой трезвых слов это не могут. Как про тех обезьян в клетке -- "здесь так принято". Если взяться за выгнутые пальцЫ и встряхнуть на предмет "а по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение. (нет, я знаю нормальных специалистов по *BSD, только вот они таких глупостев, как echo в удалённом #21, не несут -- и спокойно применяют и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности; да и -- о ужас! -- линукс) PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных людей прошу не принимать на свой эккаунт :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "echo, это же так предсказуемо... :)"	+/–
	Сообщение от echo (??), 14-Дек-05, 10:44
	>Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd >license, а вот обосновать хоть парой трезвых слов это не могут. Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно).А tcsh и остальное никто не боготворит, а просто юзАет то, что стоит по-умолчанию и работает сразу после инсталляции. Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того, что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет) однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что делают юзающие "о ужас! линукс". Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня или пересобрать ядро называют "блажью". >по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение. По сути надо разбирать сорцы. Почитайте, сравните стиль и прочее. Кому что нравиться. >и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности; >да и -- о ужас! -- линукс) ;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные. >PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных >людей прошу не принимать на свой эккаунт :) Чудак, ты оскорбился? Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 11:50
	> Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух "А Слава КПСС -- вообще не человек". "Линух" -- не "делает" и тем более не "изобретает". Люди могут называть вещи по-разному, ну так это проблема не вещей, а людей, правда? (можно называть кактус стулом, он-то не виноват, если кто садиться станет) > (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно). Революционного -- ничего, всего лишь было взято существующее (концепция UNIX и лицензия GPL) и доброе отношение к людям. Главное дальше получилось -- экосистема свободного софта, которая на самом деле работает. Зуб не дам, но есть мнение, что BSD в частности (и, возможно, коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы со стороны Linux :-) Просто классические UNIX -- это сразу в лоб совсем недетские цены и надменное отношение, и лечить их от этой болячки (и топ-менеджмент -- от прибавляющихся по годам ставок и опционов), скорее всего, вышло бы у MS методом похорон. (я работал в проектах с классическим юниксовым промышленным софтом, это когда получается выбить похожую на реальную для нас цену разве что по академической программе присыланием патчей и багрепортов) Соответственно во FreeBSD по жизни не заморачивались такими мелочами, как прогибаться под железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, тот разберётся и настроит (или запользует). Кирдык с таким подходом наступил бы где-то в районе масштабного внедрения ACPI. >А tcsh и остальное никто не боготворит, а просто юзАет то, что стоит >по-умолчанию и работает сразу после инсталляции. Ну так одни Вам подсунули эту какашку (и до сих пор как последние тормоза суют), а Вы уже сейчас -- "просто юзаете". А то (с зависти, что ли? -- есть такие подозрения при подобном тоне) на bash наезжали почём зря. Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) рассказывал своё мнениё по данному поводу. > Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того, >что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет) Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет". Это тупиковый подход. Вопрос в том, "что нужно". И затратах времени на оное. Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion. К tcsh, насколько знаю -- нет. О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу. Это убивает tcsh как интерактивный шелл для не-мазохистов. Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю. Вы, кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю. Правда, этот человек вовсе не брезгует postfix. Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем". Или три тысячи, параллельно. Или уходят. Это бывает на практике (например, у нас сервер рассылок хоть и на достаточно умной по части батчей sympa, но не чихает при активной переписке по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы ограничения были вкручены в MLM. :) Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать, а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт, который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в совсем рабочий для задачи вид? >однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что >делают юзающие "о ужас! линукс". Какие порты, моя прелесть? :) > Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня >или пересобрать ядро называют "блажью". На фре, что ли? На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет (остальному проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более определяющий фактор, чем BS). Поскольку Just Works (TM). На нормальных линуксах нет смысла (то есть совсем) морочиться с пересборкой ядра, поскольку штатное -- модульное и собрано на порядки более грамотным человеком. И работает, что характерно. (Debian к нормальным линуксам _в этом плане_, увы, не относится; ALT -- на 100%) >>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение. > По сути надо разбирать сорцы. Для чего? А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать? Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы (c). > Почитайте, сравните стиль и прочее. > Кому что нравиться. Мне нравится, когда софт работает* и не парит. Всё. (linux kernel когда-то тоже патчить доводилось, если так хочется об исходниках; да и не только его) >>и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности; >>да и -- о ужас! -- линукс) > ;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные. А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- в окошке putty). Ну, типа, нехай. >>PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных >>людей прошу не принимать на свой эккаунт :) > Чудак, ты оскорбился? Ни грамма. Огорчился, да -- что есть люди, которые уделяют столько внимания неважному и за деревьями леса не видят. >Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив. Кто -- маздайные ламеры, которые впаривают друг другу по наследству csh с пошлипочтом? Ну так не надо вымирать, думать надо. И по зрелом размышлении -- лечиться от предрассудков вида "* рулит" ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от echo (??), 14-Дек-05, 12:58
	>"А Слава КПСС -- вообще не человек". "Линух" -- не "делает" >и тем более не "изобретает". Люди могут называть вещи по-разному, На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я просто так вас лохов развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз. Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество. Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один сплошной интерес. >Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно, >коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту >с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов, которые купились на "доброе отношение". >до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы >со стороны Linux :-) Угроза заменить маздай у секретарши на столе? Флаг в руки. >железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, >тот разберётся и настроит (или запользует). "Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание маздайного ламмера. >Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые. >Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет". Это UUCP например не сумеет постфикс. >Вопрос в том, "что нужно". И затратах времени на оное. Сендмэйл умеет всё, что нужно. Затраты времени на обучение с лихвой окупятся. Просто бывает лень, или времени реально не хватает. А самое главное - зачем? УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции. >Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion. К tcsh, насколько знаю -- нет. О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу. CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше. >Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю. Вы, >кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого >звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю. Правда, этот >человек вовсе не брезгует postfix. На никто не брезгует, юзАйте на здоровье. >Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем". > Или три тысячи, параллельно. Или уходят. Это бывает Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею. Зачем так извращаться? Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная. И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для тюнинга, чтобы такое разруливать. Просто не копал. >по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы >ограничения были вкручены в MLM. :) А-а-а, так ты ещё и спаммер?! > >Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать, >а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт, >который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в >совсем рабочий для задачи вид? Двумя руками ЗА! http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/ >На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более >определяющий фактор, чем BS). Поскольку Just Works (TM). Так я об этом и говорю! Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью". >>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение. >> По сути надо разбирать сорцы. >Для чего? А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать? >Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы Ну так нам и говорить тогда не о чем. Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье. То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным. Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень. >А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз >и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- >в окошке putty). Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль. Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен. Окошечники.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 14-Дек-05, 17:24
	Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает..... А по поводу софта который работает и не парит: сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей? >>"А Слава КПСС -- вообще не человек". "Линух" -- не "делает" >>и тем более не "изобретает". Люди могут называть вещи по-разному, > > На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я >просто так вас лохов >развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз. > Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые >ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество. > Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один >сплошной интерес. > > >>Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно, >>коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту >>с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже > > Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной >промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не >в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией >управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные >бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов, >которые купились на "доброе отношение". > >>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы >>со стороны Linux :-) > > Угроза заменить маздай у секретарши на столе? > Флаг в руки. > >>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, >>тот разберётся и настроит (или запользует). > > "Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание >маздайного >ламмера. > >>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) > > разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые. > >>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет". Это > > UUCP например не сумеет постфикс. > >>Вопрос в том, "что нужно". И затратах времени на оное. > > Сендмэйл умеет всё, что нужно. > Затраты времени на обучение с лихвой окупятся. > Просто бывает лень, или времени реально не хватает. > > А самое главное - зачем? > УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции. > >>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion. К tcsh, насколько знаю -- нет. О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу. > > CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше. > >>Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю. Вы, >>кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого >>звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю. Правда, этот >>человек вовсе не брезгует postfix. > > На никто не брезгует, юзАйте на здоровье. > > >>Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем". >> Или три тысячи, параллельно. Или уходят. Это бывает > > Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею. > > Зачем так извращаться? > Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа >mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная. > И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для >тюнинга, чтобы такое разруливать. > Просто не копал. > > >>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы >>ограничения были вкручены в MLM. :) > > А-а-а, так ты ещё и спаммер?! > >> >>Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать, >>а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт, >>который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в >>совсем рабочий для задачи вид? > > Двумя руками ЗА! > http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/ > > >>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более >>определяющий фактор, чем BS). Поскольку Just Works (TM). > > Так я об этом и говорю! > Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для >тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью". > > >>>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение. >>> По сути надо разбирать сорцы. >>Для чего? А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать? >>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы > > Ну так нам и говорить тогда не о чем. > Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье. > То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным. > > Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень. > > >>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз >>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- >>в окошке putty). > > Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль. > Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен. > Окошечники.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 14-Дек-05, 17:24
	Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает..... А по поводу софта который работает и не парит: сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "привычки"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 18:47
	>Ну не надо на Хы... Тю, так кто на иксы-то -- вон xterm (well aterm :) действительно лучше консоли по управляемости и возможностям взаимодействия. Даже если японицы не надо. :) >Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для >viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell >пропадает..... Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает порой... >А по поводу софта который работает и не парит: Тут-то какие проблемы? -- подразумевалось вовсе не отсутствие освоения. >сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а >теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей? Мел. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "привычки"	+/–
	Сообщение от Denis V. Lozko (?), 14-Дек-05, 19:01
	>Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть >oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает >порой... дада, и я о том же
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 14-Дек-05, 20:13
	>На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я >просто так вас лохов развожу, за интерес") Это Ваша трактовка. Мой скромный fluent english в тех трёх словах этих десяти не слышит. >слово "революция" встречается, по-моему, не один раз. Не знаю, до публицистики навроде этой и batsot руки не доходят. (и почему-то не жаль) >Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые >ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество. Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают экспириенс, а также контент для резюмы. Настоящая цена времени мальчишки -- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то сделать хоть задаром. Ещё подумайте, почему юниксовые курсы столько стоят. Я их, между прочим, читаю не первый год по просьбе одной местной корпорации. Вот это к лохотрону куда как ближе (в смысле вообще курсы), но если люди думали, за что деньги платить -- то даже такое, казалось бы, расточительство для них окупается. В том числе и возможностью пощупать недомашние штуковины под присмотром и с советом. >Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной >промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не >в состоянии Слушайте, красноглазый гражданин. Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать. Я адвокатить "маздай" не собираюсь, но и прикидываться, что нет его (в т.ч. и в mission-critical applications, какого-то) -- не собираюсь. Вы кто вообще? >а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией >управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные >бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов, >которые купились на "доброе отношение". Что, жаба давит, что когда фрю натягивают таким образом -- то ни о каком возврате кода речи вообще не идёт обычно? Эмбедщики много делают и для того, чтобы "трудившимся на них на халяву" тоже было лучше. Есть интересное аглицкое слово -- commonwealth. Разбейте его ровно посредине, откройте словарь и подумайте. То, что линуксовые решения поставляются за "реальные бабки" -- просто замечательно. Это значит, что они их стоят. И что люди могут спокойно заниматься разработкой в таких фирмах, не заботясь о хлебе насущном. А те самые студенты могут писать курсовые и дипломные "на халяву", понимая, что этот опыт и успешные проекты на sf.net им будут лучшей рекомендацией при первом приёме на работу -- может статься, и в такие вот фирмы. Завидно? Так давите свою жабу, а не сюда вот это. >>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы >>со стороны Linux :-) > Угроза заменить маздай у секретарши на столе? > Флаг в руки. Да нет, просто -- заменить. Как они заменили юникс в оочень неслабой степени на его исконной территории, заканчивая рабстанциями и серверами. (секретарши, кстати, вполне работают -- а что?) >>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, >>тот разберётся и настроит (или запользует). >"Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание >маздайного ламмера. Обоснуйте. Мне деньги люди платят за то, чтобы всё работало; а париться сверх меры при создании, равно как и при поддержке ИС -- не вижу смысла. Да, я чайник. Да, многого не знаю. Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу. А Вы кто? >>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) > разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые. Для меня -- не авторитетные "по маске". Скорее наоборот. Некоторых, которых читал или с которыми общался -- да, считаю нормальными интересными людьми. Они, кстати, на линукс не плюются -- знают, почём фунт успеха разработчику даётся. Это такие буйные, как Вы -- не знают. >>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет". Это > UUCP например не сумеет постфикс. RTFM. Вот, у клиента. Postfix гоняет UUCP. Деньги зарабатывает. Факт. Если руки не с той стороны растут -- не надо это на софтину сваливать :-/ http://www.multik.ru/other/redeye/ :-\ >>Вопрос в том, "что нужно". И затратах времени на оное. >Сендмэйл умеет всё, что нужно. Нет. Он в принципе не умеет не взрываться в лес процессов под нагрузкой. Пример я приводил, проблема -- в архитектуре (форкается на каждое сообщение). Лучшие собаководы и то эмиттером в таких случаях postfix ставят. Десятку не смотрел. >Затраты времени на обучение с лихвой окупятся. Чем? Брехать любая псина умеет, только ей это положено. Чем окупятся? Дополнительными потерями на затыкание дырок перекроются? Так это не "окупятся". >Просто бывает лень, или времени реально не хватает. Не хватает его -- потому, что думать головой полезно, куда применять. >А самое главное - зачем? УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции. А у нас сразу после инсталяции стоит (если надо) и работает (если сказано) postfix. В debian -- exim. И только в RH как не у людей -- сендмайл. >>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion. >>К tcsh, насколько знаю -- нет. О том, что в zsh он прямо из коробки >>вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, >>начинающиеся с "r") -- уже молчу. > CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше. Я сказал вменяемый completion, &^&^&. То, что он там по двум* другим кнопкам (которые вообще "конец ввода" в UNIX) -- тоже знаю. Вменяемым одно это может назвать только мазохист. Повторюсь -- в современных шеллах принято аргументы уметь дополнять грамотно. Например, cd d<tab> при наличии каталога dir/ и файла data сделает сразу dir/, а не будет голову морочить, как если бы в data можно было cd. Доходит, нет? Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и думать мы за свои шестнадцать так и не научились? >> Или три тысячи, параллельно. Или уходят. > Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею. Тогда не вылазьте, когда люди говорят о серверных вещах. Чем два килобайта пять раз в сутки по localhost перекинуть -- без разницы, если недоверенных локальных пользователей нет и наружу оно не смотрит. >Зачем так извращаться? Затем, что для немаленького провайдера "обычно работающий" MTA может стать немаленькой проблемой. Я это видел (однажды случайно положил sendmail на релее одного из крупных киевских ISP, забрасывая подарок одному из их тогдашних клиентов-спамеров -- стопку белиберды со слабенького тазика с postfix). Вы -- явно нет. (на localhost -- см. выше) >Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа >mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная. Слушайте, Вы хоть раз вообще делали что-то, за что могут дать по мозгам, если работать не будет? Вы же не представляете, какую грандиозную чушь несёте ну просто потоком. И вообще похоже -- ни одного не-учебного сервера в глаза не видели. Для крупного предприятия даже с DSL'кой ситуация реальная и чреватая DoS. >И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для >тюнинга, чтобы такое разруливать. Просто не копал. Идите, копайте, мыслитель. Потом спросите людей опытных. >>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы >>ограничения были вкручены в MLM. :) >А-а-а, так ты ещё и спаммер?! [^G^G^G] Сказано же -- ML. Mailing lists. Конкретно http://lists.osdn.org.ua >>Будете упорствовать дальше > Двумя руками ЗА! > http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/ Ну и &^& с ней дальше. Копайте, в смысле. >>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более >>определяющий фактор, чем BS). Поскольку Just Works (TM). >Так я об этом и говорю! Ну. >Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для >тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью". Я как раз понимаю. И _от этого_ понимания и говорю. Лузеры, которые ленятся* сделать работающий софт, в котором учтены типичные ситуации и который попросту не требует напильника, а действительно просто работает -- они и есть лузеры. Когда кичатся этим -- ла-ме-ры. Мы рассказываем тем, кому надо избавиться от MS Office -- в основном про отличия и особенно про _грабли_ OpenOffice.org. Не потому, что у него нет плюсов (пользовательсих -- примерно по штуке на четыре проблемы всё-таки есть). Потому, что люди склонны замечать минусы, а плюсы (грамотное поведение программы) считать за само собой разумеющееся, и в этом есть доля правды (пока не заходит за черту "программа умней оператора"). Я когда пишу код -- стараюсь писать обработку ошибок так, чтобы она не ставила в ещё больший тупик, чем собственно проблема. Как это объяснить-то? >>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы > Ну так нам и говорить тогда не о чем. Ну так и не говорите. > Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье. > То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным. Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами. Для достаточно многих. > Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень. Мне не лень, когда это имеет смысл. Или удовольствия ради, когда не нужда заставила, а красивый исходник показали. >>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз >>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- >>в окошке putty). > Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль. Я знаю. Правда, из них только один -- профи. Остальные -- такие же нубы, которые ещё думают, что консоль (80x25, VGA-курсорчик мигает) -- это круто. > Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен. > Окошечники. Мы все -- люди. Которые дела делают. А Вы кто? Лузер-завистник? Идите свиней пасти, лузер-завистник.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "на бис!!!"	+/–
	Сообщение от йцукен (?), 15-Дек-05, 20:12
	>> Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу. >> Слушайте, красноглазый гражданин. Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать. >> Брехать любая псина умеет, только ей это положено >> Доходит, нет? Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и думать мы за свои шестнадцать так и не научились? >> Идите, копайте, мыслитель. Потом спросите людей опытных. >> Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами. Для достаточно многих. >> А Вы кто? Лузер-завистник? Идите свиней пасти, лузер-завистник. >> Особенно смешна Ваша детская зависть ... и ей зеркальце в ответ - ты прекрасна - спору нет! ;) сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку, но как костюмчик сидит!!! ну во-первых авторитетные, супер профессиональные и исчерпывающие ответы! особено если учесть кто где и кем работает. PR менеджер(ы) ALT Linux´а будут прям в экстазе от такой рекламной акции :) (по секрету - у вас как минимум на 1 поклонника стало больше :)) а вообще религиозные войны - это круто!!!!! я вот только благодоря вам понял, что все БСДшники тупые (насколько понимаю - безнадежно) да еще и страшно завистливые дети... которым нечего написать в CV ... и вообще ничего они не умеют кроме как брехать как псы позорные ... а те которые нормальные (боже сохрани!), ТАЙНО юзают линукс ..... и естественно LINUX это круто, нет ЭТО 8 ЧУДО СВЕТА!!!!!!!!!!! ну как с таким не согласиться :) если сообщество поддержит - хотелось бы вас на бис ... почитать, что ли :) з.ы. я не сколечко не сомневаюсь на достойный "майнтейнера сотен пакетов в ALT Linux, руководителя проектов в вашей фирме и чуточку думающего над тем, что видит и слышит" человека, насколько понимаю с притензией на профессионала, ответ. з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "спасибо"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 15-Дек-05, 22:16
	>сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку, >но как костюмчик сидит!!! Да нет, спасибо. Всё по делу. Срываться нельзя ни на кого и ни при каких обстоятельствах. >з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает. Справедливости ради -- "такое" никогда там не работало, хоть и предлагали :-) Где работаю -- легко гуглится. Простите, народ. Нашлось позорище -- флеймить...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. *"вообще-то изобретение Linux среди NIX -- прагматичность"**	+/–
	Сообщение от vdb (?), 25-Дек-05, 00:22
	>Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают >экспириенс, а также контент для резюмы. Настоящая цена времени мальчишки >-- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо >говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то >сделать хоть задаром. Согласен. Но в остальном, отчасти... >[skipped] Я [skipped] >Вы кто вообще? > Я [skipped] >А Вы кто? > Я [skipped] >Я [skipped] >Я [skipped] >Я [skipped] > [skipped] А Вы кто? Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии? Икону сделаю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "спасибо"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 26-Дек-05, 09:28
	...уже /перечитал/.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 22:26
	>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного". >Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу, >что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина >душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений >буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию. Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:35
	>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных >клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки >экрана в других редакторах на скорости 2400 :-) Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь не встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность великовата, но до бешенства не доводит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 22:44
	>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность >великовата, но до бешенства не доводит. Бывает и в наши дни. Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию. Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то поправить. Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 13-Дек-05, 22:47
	>Бывает и в наши дни. > >Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только >на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 >км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию. > >Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то >поправить. > >Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов. Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких условиях не работаю, а иду спать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 13-Дек-05, 23:02
	>Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких >условиях не >работаю, а иду спать. Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй. Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем на проблему, а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит так, что 2400 покажется ADSL :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 14-Дек-05, 20:42
	>Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через >твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй. >Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший >открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем >на проблему, >а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит >так, что 2400 покажется ADSL :-) Господи, как хорошо, что системы наших заказчиков не подключены к публичным сетям! А админа, оставившего открытый релей, как минимум уволят. Так что опций окромя "ножками, ножками" с последующей работой во вполне комфортных условиях просто нету. Я, оказывается, счастливый человек!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"	+/–
	Сообщение от bladerunner (??), 14-Дек-05, 01:44
	У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже :))) А вот приходится же...!
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору