The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ян Джексон покинул технический комитет Debian, opennews (??), 19-Ноя-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


45. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 19-Ноя-14, 18:30 
> Я один тут думаю, что им всем (во главе с Яном) надо
> собраться и сделать форк Дебиана без systemd?

IMHO:

Не уверен, что это к лучшему. Распиливать комьюнити на два куска и получать два недопродукта, вместо одного более ли менее качественного продукта (но с systemd) — не очень конструктивно. Debian — это устоявшееся сообщество. Разделять его — уничтожать Debian.

Да и не будут люди уходить с роли DD из-за этого всего.

Намного конструктивнее будет продолжить работу над Debian, но реализовывать поддержку openrc (или ещё чего) для всех необходимых пакетов. Это ведь пока ещё не запрещено, вроде как.

> А еще правильнее было бы добавить systemd опцией, ничего на него бескомпромиссно
> не завязывая, чтобы пользователь мог сам выбрать, что использовать. Почему например
> можно легко установить любой текстовый редактор, любой DE/WM, но нельзя (будет)
> выбирать систему инициализации (потому что на systemd всё искусственно завязали, прибив
> гвоздями)?

Разработчики lock-in-ят свои продукты на systemd. Либо тратить своё время на отвязку, либо смириться.

>[оверквотинг удален]
> работает. Может быть если трактовать его дословно он и не везде
> работает, но я всё же считаю что почти всё в Linux
> сделано в духе Unix-way, systemd же его прямо и грубо нарушает,
> вот в чем проблема. И в принципе оффтопик-вей даже может работать,
> можно вообще всю ось написать одной программой и оно будет работать,
> вопрос только -- насколько хорошо и что важнее, захотим ли мы,
> разработчики, в этом безобразии участвовать? И тут намечается тенденция на разделение
> на 2 лагеря: те кто хочет, и те кто нет. Ну
> и то что будет форк -- это логично в этой ситуации.
> Плохо только то, что убивается идея "универсальной ОС" в Debian.

Есть большое активное комьюнити, которое не любит systemd. Многие не смирятся и начнут развивать активнее Gentoo или что-то ещё. Мне кажется, что освободившейся ниша (после ухода из неё Debian) не так долго будет свободной. Нет повода для депрессии.

> А вообще всё будет хорошо :) Количество умных и адекватных людей не
> уменьшилось, а значит всегда будут хорошие дистрибутивы на выбор. Не Debian,
> так Debian2.

IMHO, очень многие примут systemd, так как не у всех хватит времени плыть против течения.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 18:40 
\\Не уверен, что это к лучшему. Распиливать комьюнити на два куска и получать два недопродукта, вместо одного продукта, но с systemd — не очень конструктивно, IMHO.

Только распад происходит вне вашего благого пожелания. Люди уходят...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 19-Ноя-14, 18:57 
> \\Не уверен, что это к лучшему. Распиливать комьюнити на два куска и
> получать два недопродукта, вместо одного продукта, но с systemd — не
> очень конструктивно, IMHO.
> Только распад происходит вне вашего благого пожелания. Люди уходят...

Хм. Я бы скорее сказал, что всё преобразуется, а не то, что происходит распад. Люди из TC не хотят тратить тонны времени на бесполезные дискуссии с разъярённой толпой и уходят из него, чтобы заняться более полезными делами. Где тут распад? Много DD ушло из Debian за последний год?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –9 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 19:08 
скорее прощай дебиан. ну мне пофиг никогда не любил дебиан и дебианоподобные поделия.))) особенно убунту на дух не переношу. а ведь были времена истинно линуксового подъема. тогда все дистры конечно плодили свои костыли в ините и переходя с одного на другой надо было сначала просканировать весь инит, но хотя бы не было такого рукоблудия в опенсорс. сейчас даже четко определиться не могут чего хотят. слава богу что я вечно сидел на мандриве и е парился и сейчас не парюсь. исчезнет дебиан я и не замечу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 19:19 
И как они будут после травли работать руку об руку с гонителями? Это если вообще интереса не потеряют или не уйдут в нервный срыв. Обычно такие события месяцами переживаются, если не больше.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 19-Ноя-14, 19:30 
> И как они будут после травли работать руку об руку с гонителями?
> Это если вообще интереса не потеряют или не уйдут в нервный
> срыв. Обычно такие события месяцами переживаются, если не больше.

Какая травла? Какие гонения? Я почитываю debian-devel и debian-bugs и там вроде бы все друг с другом _обычно_ достаточно уважительно общаются и с пониманием. Иногда свои позиции отстаивают долго и упорно, но никаких обид и holywar-ов. Каждый просто делает своё дело и уважает принятые порядки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 20:24 
Это лажа?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41068
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 20-Ноя-14, 09:31 
> Это лажа?
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41068

Нет настроения всё это заново обсуждать. Давайте просто перепрочитаем данные комментарии через год-второй и посмотрим кто был прав, ок? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-14, 20:37 
Лично я не помню такого массового бегства людей из TC.

Это жжж - неспроста!

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 21:50 
> Это жжж - неспроста!

Людей утомило это ваше жжж. Вот они и уходят. Иметь дело с горластым хамьем - удовольствие ниже среднего. А вы себя ведете именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-14, 22:06 
"Мы" - это кто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 22:27 
> "Мы" - это кто?

люди участвующие в создании Debian (:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 01:09 
> "Мы" - это кто?

Вы - это те кто ломает копья, переходя все разумные рамки. Варвары.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-14, 01:58 
>> "Мы" - это кто?
> Вы - это те кто ломает копья, переходя все разумные рамки.

Есть более внятные критерии для принадлежности множеству, или это все?

> Варвары.

А это должно быть сразу на лбу написано?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-14, 21:55 
> Какая травла? Какие гонения? Я почитываю debian-devel и debian-bugs и там вроде
> бы все друг с другом _обычно_ достаточно уважительно общаются и с
> пониманием.

тут дело ещё и в том, что нормы английского немного не такие, как у русского. там *принято* писать «по моему мнению, вы неправы», «возможно, я ошибаюсь, но…», «мне кажется, что…» если постоянно не помнить об этом, то может показаться, что у людей полное взаимопонимание. а если помнить и знать, что это просто формальная вежливость, которую читающий обычно отфильтровывает, то читать дискуссии становится намного интересней. и внезапно можно увидеть конфликты там, где их, казалось бы, нет.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Ноя-14, 21:14 
> тут дело ещё и в том, что нормы английского немного не такие,
> как у русского. там *принято* писать «по моему мнению, вы неправы»,
> «возможно, я ошибаюсь, но…», «мне кажется, что…» если
> постоянно не помнить об этом, то может показаться, что у людей
> полное взаимопонимание. а если помнить и знать, что это просто формальная
> вежливость, которую читающий обычно отфильтровывает, то читать дискуссии становится намного
> интересней. и внезапно можно увидеть конфликты там, где их, казалось бы,
> нет.

Нет, в английском тоже мат есть, просто в рассылке культурные люди. Скажем, если пойти на научный семинар с бредовым докладом, никто не будет говорить "вы - идиот", всё будет значительно тоньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

489. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-14, 21:22 
> Нет, в английском тоже мат есть

я и не сказал, что нет. однако там, где русский напишет: «ты неправ», англоязычный скорее всего напишет: «я могу ошибаться, но мне кажется, что ты не совсем прав».

при этом они хотят сказать одно и то же: «ты неправ». но английский вариант воспринимается мягче за счёт практически обязательных правил формальной вежливости.

понятно, что мы сейчас не про разговор двух реднеков в баре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-14, 03:37 
> понятно, что мы сейчас не про разговор двух реднеков в баре.

На одном культурном уровне, пожалуй, да - русский разговор жёстче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-14, 19:13 
> Только распад происходит вне вашего благого пожелания. Люди уходят...

При том никаких форков они не планируют.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-14, 18:44 
>> Я один тут думаю, что им всем (во главе с Яном) надо
>> собраться и сделать форк Дебиана без systemd?
> Не уверен, что это к лучшему.

Это не "к лучшему" - это просто невозможно.  Не ведитесь на троллей с http://debianfork.org/

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 19-Ноя-14, 18:55 
>>> Я один тут думаю, что им всем (во главе с Яном) надо
>>> собраться и сделать форк Дебиана без systemd?
>> Не уверен, что это к лучшему.
> Это не "к лучшему" - это просто невозможно.  Не ведитесь на
> троллей с http://debianfork.org/

Я и не ведусь. Мне казалось, что из моих комментариев хорошо видно, что я считаю, что никаких жизнеспособных форков не будет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +3 +/
Сообщение от skb7 (ok), 19-Ноя-14, 19:10 
> Не ведитесь на троллей с http://debianfork.org/

При чем тут debianfork.org, я говорю о форке в общем.

> Это не "к лучшему"

Да, лучше что бы был один Дебиан, но текущий состав TC не смог проголосовать адекватно, убив тем самым заявленную "универсальность" Debian. Варианта 2: плохой и очень плохой.

> это просто невозможно.

Почему же невозможно? 99% пакетов можно брать не меняя, всё что нужно сделать это:

1. обеспечить возможность выбора системы инициализации при установке
2. написать и поддерживать прослойку (набор утилит в духе Unix-way), которая будет реализовывать функционал systemd в том же виде (кроме системы инициализации), с тем же API; может что-то подобное уже есть в systemd-shim, uselessd и т.д.
3. перевести все пакеты, зависящие напрямую от systemd на эту прослойку
4. поднять инфраструктуру для хранения образов, почтовой рассылки, информации об измененных пакетах и т.д.

Да, это большая работа, но не невозможная. Опять же, 99% пакетов можно юзать без изменений.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 19-Ноя-14, 19:23 
>> это просто невозможно.
> 99% пакетов можно брать не меняя

Это пока что.

> 1. обеспечить возможность выбора системы инициализации при установке
> 2. написать и поддерживать прослойку (набор утилит в духе Unix-way), которая будет
> реализовывать функционал systemd в том же виде (кроме системы инициализации), с
> тем же API; может что-то подобное уже есть в systemd-shim, uselessd
> и т.д.
> 3. перевести все пакеты, зависящие напрямую от systemd на эту прослойку
> 4. поднять инфраструктуру для хранения образов, почтовой рассылки, информации об измененных
> пакетах и т.д.

5. (И самое главное) поддерживать rc-скрипты в актуальном состоянии для каждого пакета (включая вновь прибывшие). А также просто сами пакеты поддерживать в актуальном состоянии (в Debian происходит очень много изменений в месяц).

Также не стоит забывать, что нужно учитывать возможность кривых зависимостей (как и для установки, так и для запуска во время загрузки) при определённих комбинации пакетов и т.п. Debian делает огромную работу, чтобы обеспечивать качество дистрибутива на том уровне, что оно есть.

> Да, это большая работа, но не невозможная.

IMHO, это огромная работа для такого репозитория, как у Debian.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-14, 19:25 
>> Не ведитесь на троллей с http://debianfork.org/
> При чем тут debianfork.org, я говорю о форке в общем.

При том что это глупость.

>> это просто невозможно.
> Почему же невозможно? 99% пакетов можно брать не меняя

Это пока можно брать не меняя.

> 4. поднять инфраструктуру для хранения образов, почтовой рассылки, информации об измененных
> пакетах и т.д.

Угу.  Сборки, тестирования (все, а не только избранных пакетов).  В общем, сделать желающим свой дебиан с Policy и TC.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Ноя-14, 20:13 
> более ли менее качественного продукта (но с systemd)

У вас противоречие: ценность Debian в том, что меняется всё плавно и дистрибутив, даже unstable весьма стабилен.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-14, 01:10 
> дистрибутив, даже unstable весьма стабилен.

Особенно стабильно там grub слетал одно время. Ну да, если система не грузится - это стабильное состояние. В нем система может пребывать неопределенное время, пока не придет админ с флешкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ян Джексон покинул технический комитет Debian"  +1 +/
Сообщение от ssh (ok), 20-Ноя-14, 03:06 
Какой смысл использовать нестабильную ветвь дистрибутива, а потом еще и ругать её за нестабильность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру